Как стать автором
Обновить

Комментарии 410

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что мешало продолжать использовать 10.10?
Знание того, что браузер у вас не самой последней версии?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вас не напрягает, что при переходе назад-вперёд Сафари каждый раз загружает страницы из интернета? Меня, например, это сразу привело в уныние…

Расширения — расширениями, но удобство работы всё-таки на первом месте. IMHO.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ага. я уже перебесился и автоматом нажимаю «обновить»
так же есть проблема с работой сайта afisha.ru, так же с 9-х версий

еще в последних версиях проблема с авторизацией: на работе я сижу за прокси с авторизацией (Microsoft ISA Server) — через некоторое время перестаются загружаться страницы, в строке статуса видно только как opera пербирает бесконечно url ресурсов на странице (помогает закрыть и открыть оперу)
С одной стороны хорошо, что опера плюет на заголовки кэширования и при переходе назад всегда показывает сохраненную копию. Но это только 1 сторона медали.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А я именно благодаря 10.50 и ее хромоподобному интерфейсу перешел на оперу. Ранее внешний вид оперы прямо скажем не радовал. И только когда появился этот интерфейс (это не дань моде, для меня он наиболее удобный) я стал пользоваться этим браузером. Хотя вроде такой интерфейс был и в 10.10(?), но я его заметил только в 10.50. Надеюсь в новых версиях от него не планируют отказываться.
йеп, после 10.50 начал мучаться с оперой, чего раньше никогда не было. печально, печально. придется подыскать себе другой любимый браузер. :(
Почти уверен что Opera Link реализован во всех других браузерах в виде расширения;)
Эммм… Вполне возможно. Только вот у других разработчиков нет пока вменяемых мобильных браузеров, с которыми бы эта самая синхронизация и работала бы.
Хм… тогда да, это решает. а нет возможности ну не знаю… экспортировать в формат оперы как-нибудь автоматически и скармливать ей...?
в смысле — из других браузеров?
Ну опера как-то ж настройки/пароли/чтотамещё хранит, значит должен быть импорт и экспорт, можно же наверно экспортить из других браузеров куда надо и на мобилу подсасывать и наоборот
«Подсос» идёт через сервис Opera Link, что на My Opera. Если браузер научится туда отправлять данные, а мобильник — загружать их оттуда, то, наверное, можно.
Картинки нормально стали загружаться? А то с 10.50 они стали загружаться на треть, и нужно ждать полной загрузки, а гифки показывают только первый кадр.
Все так же.
Это печально. Перегуглил как только можно, все вариации для гугления использовал: такое чувство, будто проблема только у меня. Либо у всех очень быстрый инет и у них картинки моментально грузятся.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Пробовал. Не помогает. И в opera:config настройки менял, тоже безрезультатно
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И не просто починили, вернули все как было, картинки больше не жрут беспощадно процессор, пока грузятся.
Ну может не только у вас, но точно не у всех. У меня что в 10.5х, что в 10.60 все с ними хорошо.
О как. А какая ОС? Я был уверен, что так у всех.
Win7 32 на PC, 64 на ноуте. Везде все хорошо.
Win7 x64 везде — везде такой баг наблюдаю, и не только у меня, но и у друзей, и у знакомых
Извиняюсь дико. Большие картинки и правда грузятся на треть. С гифками все хорошо — проверил…
На больших гифках проверьте. Будет показываться только первый кадр пока гифка не загрузится полностью, а раньше как кадр загрузился, сразу показывался
Проверил, вроде все хорошо. Насколько большие должны быть гифки?
linux, i386, тоже проблема с ⅓.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А более конкретные претензии имеются? ;)
Google Wave? Google Earth?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я почти для всех сервисов гугла специально Хром использую, в любом случае они в нем тестируют и работать будет так, как в гугле задумывалось.
В принципе — правильно. Для меня лично Chrome — это отличный интерфейс для гуглосервисов. Тут ему равных нет, да и не надо.
Тогда почему большинство сервисов гугла криво работают в опере?
А вы не пробовали спросить об этом Google? ;)
эмм, вообще-то только в Опере они и работают криво. Вы же не центр вселенной?
Мы не центр Вселенной, но и не клуб экстрасенсов.
Да не нужно быть клубом экстрасенсов, просто в Опере не работает сайт любителей пушистых хомячков — это еще можно понять, но когда не работают основные сервисы лидирующей в Интернете компании — тут уже вопросы к вам, ребята, тем более что подобные проблемы только у вас и процент пользователей по миру небольшой.

Мы не экстрасенсы и не можем предугадать, какие изменения в код внесут завтра или послезавтра разработчики Google. И они таки тестируют свои новшества в IE и Fx — как самых популярных браузерах, а адаптируют свой код к корректной работе именно в этих браузерах (плюс Хром и Сафари, конечно: Сафафри популярен в Штатах). В Opera, видимо, не тестируют по причине небольшого процента в мире.
Но насколько я знаю, разработчики популярных браузеров не раз шли навстречу разработчикам популярных сайтов, предлагая браузерные оптимизации. Ну и гугло-баги в Опере уже долгое время одни и те же.

Смысл не в том, чтобы угождать гуглу — смысл в том, чтоб угождать пользователю.
Вы попробуйте отследить изменения кода гугловских сервисов хотя бы в течении одного месяца. И, заметьте, они не рассылают уведомлений — мы, мол, кое-что изменили.
Потому что на остальных пяти браузеров Google тестирует свои сервисы и затачивает под них. А на Опере — нет.
А Гугл тоже не центр вселенной ;)
Именно потому что у Оперы совсем небольшой процент пользователей в мире — ей стоит задуматься над исправлением ошибок работы браузера с популярными сервисами Google.
Опять двадцать пять.

Следим за последовательностью.

1. Гугль обновил сервис — в Opera не работает.
2. Мы обновили браузер — заработало.
3. Гугль вновь обновил сервис — опять не работает.
4. Мы снова правим браузер, пока правили — гугль опять внёс изменения.

Вы не находите, что гонка какбе безрезультатная?
А Вы не пробовали задуматься почему так происходит?
1. Гугль обновил сервис — везде работает, в Opera не работает.
Люди живут с одной версией браузера годами и везде все работает, а Оперу нужно постоянно обновлять. Так это проблемы Гугла?
Гугл, перед тем как обновить что-то, естественно тестирует это в популярных браузерах. Но не в Opera. И публикует изменения, если в тех браузерах всё работает. Чаще — нам везёт, и изменения сделаны по стандартам — тогда в Opera всё работает. Но бывает, что и не везёт — тогда рождаются баги. Одно время Гугл просто отпинывал пользователей Opera, как неподдерживаемого браузера, а вот при включении маскировки под Fx сервис чудесным образом начинал нормально работать.

Понимаете, у нас же тоже не идиоты работают и мы понимаем, что корректная работа в Гуглосервисах — это важно. И мы делаем то, что можем. Но мы не можем заставить Гугл заранее нам сообщать о готовящихся изменениях или просто делать свой код так, чтобы он корректно работал и в Opera.
Та просто пытаюсь понять причины. Раньше опера была 2-м браузером после Safari. Сейчас эту роль выполняет Хром.
Насколько я понимаю, Опера так и делает.
А вот Гуглу не помешало бы поближе к стандартам работать и поменьше браузер-зависимых хаков использовать.
На одном только Хабре (судя по постам и комментам) полно разработчиков, которые умеют это делать и делают даже в личных некоммерческих проектах. Почему бы этим не заняться крупной компании с многомиллионными ресурсами?
К примеру, не работает:
https://www.sobindirect.ru

Всё время одно и то же — если сайт не работает в каком-то одном браузере, то этот браузер — Опера.
Кстати, объясните заодно, почему фичи «identify as» и «mask as» никогда ни один сайт не могут обмануть?
> К примеру, не работает:
https://www.sobindirect.ru

Если авторы интернет-банка _намеренно_ отключили Opera от работы с сайтом — это проблема Opera?
Осталось только понять, почему из всех браузеров они отключили именно Оперу.
Кстати, про «mask as» я не просто так спрашивал :-/
Спросите их самих. Почему они они к системе интернет-банк допускают все браузеры, содержащие незакрытые уязвимости, и отказали единственному, где таковых нет.
Я потрясен. Прямо-таки совсем нет?
Ответ про неработоспособный «mask as» будет когда-нибудь?
mask as не работает на вашем примере. На других сайтах — работает. IMHO, в интернет-банке и система безопасности на порядок покруче — её не обманешь маскировками.
То есть в безопасности они все-таки знают толк, и запретили «самый безгрешный браузер» не за просто так?
Ещё раз: поинтересуйтесь в данном банке, почему не поддерживается Opera. Для меня лично это такая же тайна, как и для вас.
А что от этого изменится?
Мне как пользователю совершенно все равно, кто виноват — факт в том, что у других браузеров таких проблем на порядок меньше. Несмотря на то, что появились они куда позже Оперы, судьба которой, похоже — оставаться вечным аутсайдером.
Так что придется наступить на горло своим привычкам и сказать «прощай Opera, здравствуй Firefox»
Нам будет вас не хватать.
Я вижу…
Могу предположить, что в банке используется буржуйская система, а вне России Опера — не самый распространенный браузер.
Разработчики просто не обращают на него внимания, игнорируют, списывая на неявные минусы браузера некорректное отображение страниц, а не на свою лень, мешающую разобраться в причинах.
Есть ещё более простая вероятная причина — использование ActiveX, который в Opera никогда не будет поддерживаться принципиально. но я слышал, что многие российские банки используют онлайновые системы основанные именно на этом компоненте. Рука MS или лень разработчиков — не знаю.
Оперой и «клубничку» вряд ли подцепишь за счёт этой неподдержки ActiveX.
Пользователю вообще всё-равно, кто виноват, Google или Opera. Для него это «не работает в Opera» и точка. Решить проблему можно только совместной работой Opera и Google.
А вы думаете — мы не работаем с Google? ;)

Просто Google — он непредсказуем.
Думать я могу всё что угодно, если об этом официально не говорят. Теперь буду думать правильно :)

Про непредсказуемость знаю. Намучался.
Это, несомненно, заговор!
У Оперы с JS обьективно лучше всех: sputnik.googlelabs.com/compare

Другое дело, что веб-девелоперы часто просто её не учитывают. Хороший пример этого — Google Wave, который использует броузер сниффинг и отдает Опере код предназначеный дла Firefox. Этот код при этом полагается на некорректное поведение Firefox при экранировании символов в window.location.hash. Результат — Опере нужен user js который добавляет багу из Firefox :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
IE6 отображает сайты правильнее всех! Посмотрим, как ваши Оперы да Файрфоксы справятся с таким кодом:
<embed name="WMplay" 
type="application/x-mplayer2" pluginspage="http://www.microsoft.com/Windows/Downloads/Contents/Products/MediaPlayer/"
srс="http://www.site.ru/video.wmv"  autostart="True" height="760" width="1020"/>
</embed>
есть мнение, что проблема в кривости ява-скрипт который как-бы прямо работает у других браузеров связано с тем, что современный разрабы пишут на основе фремворков которые сами не понимают…
кликнул мышкой — готов паттерн, оттестированный на ФФ (а в нем может быть есть кривость или награмождение)
а опера (во всяком случаи по словам разрабов оперы) очень чувствительна к грамотному коду вот и получается… именно то что сейчас имеем
Это тест именно Javascript (реализации стандартов ECMA-262). Вы может быть удивитесь, но клиентский джаваскрипт еще и DOM использует, в Опере как раз с ним все не очень гладко (за подробностями в quirksmode.org). Все равно не верите? Предлагаю тогда вам открыть исходники любого богатого веб-интерфейса и поискать if (window.opera) и подобные проверки.
И там же можно найти условный код для фф, ие и прочих. И что дальше?
Можно. Все дело в количестве таких фиксов.
Опера, например, довольно-таки полноценно работает с Google Spreadsheet. Раньше прокрутка колесом мыши фактически прокручивала в самый конец документа.
Опера развивается! :-)
Сидел на Опера. Перешел на Chrome. С 10.5 — вернулся обратно. Просто понял, что куча плагинов — это не мой путь. А по дефолту больше нравится Опера, чем Хром. Не для холивара.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Все супер, улучшения внешнего вида, скорость, html 5.
Но linux версия до сих пор идет со старым багом, который вызывает главное меню по нажатию Alt+Shift при переключении раскладки :(
Это баг известный. Его ещё чинят.
Эта версия — бета. Она ещё не финал ;)
альтшифт починили уже, вы что.
Нет. В Linux — не починили.
Собственными глазами читал пост про четырёхлетний баг который внезапно починили и был про то же самое под Linux, сам переключаю по капсу, потому хз. Щас поищу линк, если было гониво то я в печали
Да нет же. Я каждый день матерюсь, забывая сменить последовательность (вместо Alt-Shift — Shift-Alt).
Значит у меня галлюцинации. Помню приглючилось мне что решили переключать раскладку не по нажатию alt+shit, а по отпусканию shift при нажатом alt и что при этом всё работало, странный глюк, только не помню почему не правдоподобный =(
Аааа, я всё вспомнил, там другие кнопки были, в чём конкретно баг не разбирался, но вот о чём я говорил:
habrahabr.ru/blogs/linux/87408/
Рекомендую комбинацию Shift+Alt.
Да, я знаю что так работает.
Но привычка жать Alt+Shift сидит уже очень глубоко :)
Ждем финального релиза.
Из-за этого бага я установил переключение раскладки на CapsLock, намного удобнее и быстрее.
Единственный минус — на чужой системе раскладку переключаю с третьего раза.
Да, с Alt+Shift я матерился дома на линуксе, а с Shift+Alt я теперь матерюсь дома на винде :D
В первом случае была работа, а не дом Т_Т
рекомендую Caps Lock
Да, но ведь и при переключении по Ctrl в Punto (или Ctrl-Shift по умолчанию — трудно уловить, что переключает; обычно в Гугл-почте) — печатаешь — и попадаешь на другую страницу. Иногда удаётся вернуться, иногда Дневник в Punto спасает, чтобы восстановить набранный ранее текст. Одна из причин не пользоваться Оперой. Она у меня висит в боевой готовности, недавно снова начал писать в 10.52 — опять переключает. Как старые воспоминания, о которых решил, что давно уже избавился.: )
проверьте пожалуйста в этой бете пофиксили поиск в яндексе с панели быстрого запуска?

в 10.5 у меня при запросе на русском яндекс отвечал в неверной кодировке
В этой бете по умолчанию нет поиска на Экспресс-панели ;)

А Яндекс, кстати, всегда срабатывал нормально (если только пользователь сам ничего руками не менял/настраивал).
не всегда, там в конфигах кои8 раньше стояла кодировка…
Давно перестал пользоваться Оперой. Наверное где-то с 9.х.
Тормозила очень графика и эта кнопка (+) убивала просто. У меня часто она отображалась криво или подвисала на некоторое время. И когда было открыто много вкладок, скажем более 30, то тормоза были невыносимыми.
А чтобы поставить новую версию — приходилось качать инсталятор и ставить поверх. Это отнимало время.
И расширения я не помню чтобы вообще были в Опере.

Сейчас я пользуюсь Хромом. И он дал мне то чего я хотел: скорость, удобность и простоту. Расширений множество.
И самое главное для меня — он автоматически обновляется!

В опере что-нибудь изменилось, кроме предпросмотра веб-страниц и дизайна?
А что мешает попробовать? ;)

P.S. Только, умоляю, не ставьте новую Opera поверх тех, старых версий ;)
И поверх Хрома — тоже нежелательно…
Как бывший фанат — я попробую. Но я очень сомневаюсь, что Опера заменит мне Хром с его синхронизацией всего и вся.
> Хром с его синхронизацией всего и вся

Далее мелким шрифтом: * При условии использования сервисов только от Google
;)
Link-тоже привязан к аккаунту… Только на Opera.com ;) На самом деле тенденция развития синхронизации в Хроме пока радует больше. Ощущение, что Opera «забросили» сервис Link.
Да, очень хотелось бы видеть синхронизацию настроек хотя бы.
Если нет желания инсталлировать то попробуй эту www.opera-usb.com/operausben.htm
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не знаю кто пользуется превью страниц во вкладках, я лично очень редко, если открыто много вкладок и то чаще в таком случае скролинг с зажатой правой кнопкой.
Я вообще превью внутри вкладок отключил. Потому что закрываю табы часто кликом средней кнопкой мыши на табе. И если средней кнопкой мыши чуть промахнуться и попасть не в сам таб, а в разделительную полоску под табом, то открывался этот просмотр миниатюр в табах. Мне это мешало.
На скринах заметны попытки подстроиться под дефолтную KDEшную тему. Мелочь, а приятно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Дропбокс для этого ещё более удобен. Уже не помню когда последний раз пользовался флешкой.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Дома сижу на опере — радуюсь. Подсел давно и надолго. На работе приходится пользоваться хромом — ибо политика безопасности фирмы запрещает использование программ с p2p функциональностью, и опера в этом список, как ни прискорбно, входит…
А что, ваш админ не осилил kiosk mode, при котором можно отключать некоторые функции глобально?
Нет, просто политика безопасности такая, контора серьезная, руководство в Европе, всё такое, обеспокоены безопасностью корпоративных тайн :( А её(политику) принимает далеко не админ, у которого руки то растут откуда надо, вот тока права их применять без соотв. бумажки он не имеет… порты-то нужные просто прикрыты и так, и проблем возникнуть не должно было, однако…

Запрещены в общем и целом у нас всякие аськоскайпы, p2p торрентокачалки, ну и опера вкупе с ними… Именно из-за того что есть возможность качания торрентов, причём все мониторится в реальномвремени программой-контроллером установок корпоративной…

Был бы отдельный дистриб без торрентов у оперы — может и политика бы конторы изменилась — хотя я думаю им проще забить было бы на новый дистриб без торрентов, чем рассматривать просьбу о довавлении его в список разрешенных программ.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да уж с Хромом точно «безопасней» для фирмы, учитывая тотальное отслеживание действий пользователя гуглом.
>а второй поможет разгрузить клиентские машины, перенеся бремя массивных и ресурсоёмких вычислений на сторону сервера.

Что-то вы не так поняли, ИМХО. Это средство реализации многопоточности в Javascript, позволяющее проводить массивные и ресурсоёмкие вычисления в фоне, не прекращая обработку событий интерфейса.
Да, каюсь. Исправил на ваш вариант.
Linux, двухмониторная конфигурация. Интерфейс яндексовской почты размазывается по размеру двух мониторов.
Вы окно браузера растягиваете на 2 монитора?
Нет. окно на один монитор, а яндекс (или опера?) считает, что свободное место размером с разрешение обоих мониторов. Типичный баг, им страдают некоторые софтины, не умеющие xrand.
Пишите баг-репорт — будем ремонтировать.
На работе неудобно, доеду домой, попробую.

Алсо, почему у оперы нет нормального средства для багрепортов, наподобие reportbug?
Я уже раз двадцать вписал ссылку (только в статье их две):
https://bugs.opera.com/wizard/
Отправил. Алсо, в посте можно было просто написать «багрепорты сабмитить тут», а не намёками…
Ну, какбе, в тексте статьи:

«Естественно, обо всех ошибках и неудобствах просим сообщать нам»
Ну вот я должен был догадаться, что в этом месте у вас приём багрепортов. Может, там ссылка на адрес электронной почты или на форум с регистрацией.
Всё не то. Удобнее всего reportbug.
Вот так гораздо драмматичнее.
Хм, 159 баллов в тесте httml5. А хром 6.х у меня выдаёт 217.

Странно как-то, раньше ведь опера была впереди планеты все в плане поддержки модных штучек.
Opera 10.60 beta вновь показывает рекорды скорости, работая почти на 50% быстрее предыдущей версии норвежского браузера. И есть мнение, что это — не предел

Есть сбъективное мнение и не только моё, что в версии 10.5 скорость работы спустили к чёрту и браузер работал жутко медленно, так что возвращение к предыдущим рубежам скорости — это было бы хорошо. И хотелось бы надеяться, что это действительно не предел.
Тормоза со скоростью наблюдались как правило после установки бета- и финал версий поверх предыдущих.
А как же ее не устанавливать поверх? Да, можно синхронизировать почти все через Opera Link после полной переустановки, но запомненные пароли то не синхронизируются. А за пару лет пользования скопилось их достаточно и все я, например, не помню.
Заюзайте multi password recovery, вытащит все из жезла.
Уже очень давно мне подсказали метод сохранения всех паролей путем копирования в надежное место файла wand.dat.
Дабы восстановить на чистой Опере пароли — просто возвращаем этот файл от куда взяли и все.
Точно работает :).
И еще (может кому понадобится) — каждый раз после чистой установки Оперы в файле operaprefs_default.ini я меняю параметр Multi User с 1 на 0 — Опера становится портабельной :) (профиль помещается в папку Оперы).

P.S. Тоже заметил тормоза Оперы при установке поверх — щас так не делаю и вам не советую.
Тоже так делаю до первого запуска Opera, в классическом инсталляторе есть возможность выбора папки профиля
img2.pict.com/e5/c1/4e/3673276/0/s0011.png
Ну это только если вы точно будете работать на компьютере в однопользовательском режиме.
А если, например, один юзер работает на компьютере локально и запускает Оперу, а потом вы подключаетесь к тому же компьютеру удалённо в параллельную сессию и там тоже захотите запустить Оперу, то при таком раскладе Опера второму запустившему покажет фигу.
Тут либо многопрофильная установка Оперы, либо каждому юзеру иметь свою single profile копию всего браузера.
Тут рассматривался портативный вариант Opera, когда профиль находится в установочной директории, вариант удаленно запустить параллельную сессию Opera с флэшки не предусмотрели ;)
Только что перетащила под свежеустановленную начисто 1.6-ую старый профиль, притащенный некогда ещё с винды. Даже при переезде с винды на линукс мне хватило тупо скопированной папки профиля для переноса полностью всех настроек :)

В этот раз, правда, что-то не срослось и со старым профилем был вылет с ошибкой, так что пришлось всё делать аккуратнее (и хорошо, давно пора было), и перетаскивать отдельно:
wand.dat — пароли
bookmarks.adr — закладки
notes.adr — заметки
search.ini — поиски с ключами
icons — иконки, чтобы закладки сразу понятные были (кстати, давно бы пора возможность ручного выбора иконки, а то авто не всегда срабатывает + была бы возможностью прилепить нечто к сайтам без фавиконок; или уже есть и я проморгала? Когда-то даже пробовала менять в bookmarks.adr параметры иконки, но, вроде, ничего не вышло=/)
sessions — сессии, включая последнюю, которая автосохранение

В идеале ещё было бы toolbar, но у меня тогда тоже вылезали какие-то мелкие конфликты; впрочем, тулбары обычно можно и заново быстро настроить. Короче, переносится ВСЁ и запросто.
Место залегания профиля (и даже некоторых отдельных настроек) всегда подскажет opera:about
блин, запарили.
неужели не понимаете, что нужно починить эту установку поверх? почему нельзя установить поверх-то?
Нельзя устанавливать беты поверх финалов, финалы поверх бет. Даже беты поверх бет нельзя устанавливать. Это как руки перед едой мыть — главное правило здорового образа жизни.

Поэтому по умолчанию беты-альфы и прочие тестовые версии никогда не будут устанавливаться в стандартный для финалов каталог.
И финалы поверх финалов тоже нельзя ставить, у меня из-за этого постоянно вылезают проблемы :-/
А вот финалы поверх финалов можно ставить. Другое дело, что иногда изменения в новой версии настолько кардинальные, что лучше таки начистовую.

Просто есть программы, где от версии к версии изменения косметические — там это без проблем. А в Opera каждый финал — сплошные нововведения. Поэтому сложно сделать абсолютно безгрешное обновление.
Разработчики ведь знают, насколько версии кардинальные?
Ну так пусть тогда просто затирают всё, что нужно, сами.
Почему пользователь должен об этом думать и, не дай бог, не поставить поверх?
Ага, щас ещё девелоперы начнут затирать пользовательские профили ;)
Почему профили? Вам виднее, конечно, но я уверен, что даже при самых мажорных обновлениях файлы настроек затирать не нужно. В крайнем случае, при изменении формата такого файла можно написать скрипт миграции.

Другое дело, что всё это требует определённых усилий. На мой взгляд и на взгляд многих других пользователей, дело того стОит. Команда Оперы, видимо, считает эту задачу менее приоритетной. Впрочем, хорошо хоть сделали вообще возможность обновления из меню. ;)
Я вообще суть вашего спора понять не могу. Все время накатываю беты альфы и релизы в одну папку. Давно уже проблем не испытываю.
Некоторые испытывают проблемы при установке новых версий поверх старых, а Shpankov подтверждает, что проблемы возможны.
Я утверждаю, что хорошо бы Оперным разработчикам снять эти проблемы с плеч пользователей, а Shpankov считает, что это не так-то просто.
Вот и весь спор. ;)
Поясняю. Если взять какую-нибудь, к примеру, 10.10 версию, установить, и потом на неё накатывать как стабильные, так и тестовые версии — в 99% случаев не будет никаких косяков. Таки наши разработчики и тестеры проводят такие исследования постоянно.

Но дело в том, что Opera — весьма настраиваемая программа. И в процессе работы пользователи вносят изменения в конфиги, устанавливают недефолтные меню, панели, скины, а особо продвинутые — UserJS/CSS, резалки, и т.д. и т.п. И всё это добро, естественно, помещается в профиль пользователя, что логично.

Теперь, накатывает такой юзер новую версию поверх. А в ней — масса изменений, как в структуре меню или lng-файле, так и во внутреннем, ядерном коде. И начинаются конфликты с пользовательскими изменениями, которые были рассчитаны, собственно, на другую реакцию кода браузера.

Вот и случаются казусы — то загрузка процессора, то неоткрываемые страницы, то ещё какая хрень. Браузер-то честно пытается отработать тот код, что пришёл со страницы, и тот код, который установил пользователь.
И отсюда вытекает логика работы пользователя.

Ежели ты неопытный, «обычный» пользователь — ставишь, работаешь во всём по умолчанию, обновляешься с финала на финал и никаких проблем.

А ежели продвинутый и можешь без ступора смотреть на содержимое opera:config — тогда уж извини: ты должен понимать, какие изменения вносишь в браузер и какие последствия это может иметь. и если вдруг случилась какая хрень — сначала ставишь этот же билд _начистовую_ и смотришь, повторяется ли косяк.

А у нас обычно принято сначала какашек в форумах понабросать, а уж потом разбираться, кто виноват.
Приведу простой пример. При обновлении Оперы иногда изменяется расположение кнопок. Если панель была в дефолтном состоянии, то кнопки на ней обновятся до новой версии. Если пользователь добавлял на неё кнопки или удалял их, то панель останется старой.

Всё бы ничего, но если кнопка в очередной версии переехала на другую панель, то из-за этой системы она может пропасть вообще. Например, кнопка открытия боковой панели переезжала из панели вкладок на строку состояния, и у пользователей с некастомизированной первой и кастомизированной второй пропала (а таких много, убравших иконки линк-юнит-турбо за ненадобностью).

Или вот с ЛОРа скриншот (http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=5010895&cid=5012104 ):

s56.radikal.ru/i152/1006/53/7316d999c091.png — у дамы панель вкладок кастомизирована была, плюсик перенесён налево (как в старых версиях, кстати), следовательно при обновлении в 10.6 на этой панели, которая теперь кнопка «Меню», включился показ текста.

Неужели перемещение или удаление стандартных (!) кнопок — такое необычное занятие, что аж приравнивается к копанию в opera:config?

ИМХО, эту систему надо полностью переработать: в профиле пользователя должны лежать изменения от стандартных настроек, и обновление должно приводить к применению этих изменений к новому стандарту.
> Неужели перемещение или удаление стандартных (!) кнопок — такое необычное занятие, что аж приравнивается к копанию в opera:config?

А вы прикиньте (исходя из количества кнопок и панелей) общее число комбинаций их размещения? Это же бесконечная цифра. Её никак не просчитаешь и не запланируешь.
Вот именно: при текущей непродуманной архитектуре разработчики Оперы вынуждены предусматривать решения для отдельных комбинаций настроек (например, костыль, включающий кнопку меню и левую часть панели вкладок при обновлении с версий до 10.5 на 10.5 и выше). Поэтому смотрите выше:

>ИМХО, эту систему надо полностью переработать: в профиле пользователя должны лежать изменения от стандартных настроек, и обновление должно приводить к применению этих изменений к новому стандарту.
Вы не читаете, что я пишу.

все изменения пользователя и хранятся в отдельном профиле. Т.е. есть стандартные файлы настроек, а есть изменения, сделанные пользователями. И вот первые могут поменяться так, что вторые начинают выдавать неверные команды. Но править файлы в пользовательском каталоге — это очень опасная практика, т.к. можно удалить что-нибудь не то и пользователь первый бросит гранату.
>все изменения пользователя и хранятся в отдельном профиле. Т.е. есть стандартные файлы настроек, а есть изменения, сделанные пользователями

Нет же. Изменения пользователя в панелях сейчас хранятся целиком для каждой панели.

Пример. Запускаем свежеустановленную Оперу. Удаляем кнопку Турбо из статусбара. Закрываем Оперу. Открываем из профиля toolbar\standard_toolbar.ini. Видим там целый раздел [Status Toolbar Head.content], в котором перечислены все оставшиеся стандартные кнопки. Теперь при обновлении на следующую версию эти кнопки там так и останутся, даже если в новых стандартных настройках панель будет иметь совсем другой функционал, потому что пользовательские настройки панели имеют приоритет перед стандартными, а не смешиваются с ними.

Я же предлагаю хранить в профиле информацию о том, что пользователь удалил кнопку Turbo вместо того, какие у него остались.
Нет. Посмотрите внимательно и сравните дефолтный файл с пользовательским. В пользовательском прописаны только изменения, сделанные пользователем. Естественно, это если вы просто перетащили кнопку или удалили элемент, а не делали копию файла настроек тулбара. Если же вы вручную или через интерфейс браузера делаете копию файла настроек то, естественно, он будет содержать абсолютно всю информацию, как и дефолтный, с изменениями, сделанными вами в интерфейсе.
>В пользовательском прописаны только изменения, сделанные пользователем.

У меня там прописаны все кнопки на панелях, которые изменял пользователь. Если это баг, то значит я никогда не видел правильного поведения.

Вот полное содержимое после единственного изменения — удаления кнопки Turbo:

Opera Preferences version 2.1
; Do not edit this file while Opera is running
; This file is stored in UTF-8 encoding

[Hotlist Panel Selector.content]
Bookmarks, 1
Widgets, 2
Unite, 3
Notes, 4
Transfers, 5
History, 6

[Status Toolbar Head.content]
Button0, -1726668283=«Set alignment, „hotlist“, 6,, „Panels“ | Set alignment, „hotlist“,,, „Panels“»
Spacer1, 2
StateButton2, «Sync»
StateButton3, «Webserver»
Status4

А, понял. Ваше предложение — делать записи с детализацией до уровня отдельной кнопки, а не всей панели, так?

Думаю, здесь путаницы возникнет ещё больше. Если, к примеру, передвинутая вами кнопка в ваших настройках будет заменять чисто «географически» какую-либо умолчальную кнопку, то куда прикажете браузеру расставлять остальные? В случайном порядке или согласно какому-либо алгоритму? Это же всё выльется в то, что после обновления пользователь будет получать непредсказуемое смещение-перемещение элементов по панелям. Поэтому, раз изменения произведены на панели, в настройках прописывается всё её состояние. Таким образом браузер уже расставляет всё по местам так, как задумал пользователь. По крайней мере — старается.
>Ваше предложение — делать записи с детализацией до уровня отдельной кнопки, а не всей панели, так?

Да.

>Думаю, здесь путаницы возникнет ещё больше. [...]Это же всё выльется в то, что после обновления пользователь будет получать непредсказуемое смещение-перемещение элементов по панелям.

Это гораздо лучше, чем сейчас, когда кнопки непредсказуемо исчезают. Практически сейчас многие пользователи сбрасывают после обновления все панели на дефолт и расставляют свои кнопки заново.

>Если, к примеру, передвинутая вами кнопка в ваших настройках будет заменять чисто «географически» какую-либо умолчальную кнопку, то куда прикажете браузеру расставлять остальные? В случайном порядке или согласно какому-либо алгоритму?

Желательно сохранить максимум информации о том, что именно сделал пользователь: удалил стандартную кнопку, переместил такую-то кнопку на такую-то позицию, расположенную между такими-то стандартными кнопками (позиционирование должно быть относительным) и т. п. Конкретный алгоритм будет следовать из того, какие именно данные будут сохраняться.
> Желательно сохранить максимум информации о том, что именно сделал пользователь:

Ну, так и делается, насколько я понимаю.
Надо заметить, что «чистая» установка от этого не спасёт. Даже если пользователь сотрёт не только каталог с программой, но и свой профиль, а потом добавит заново все свои настройки, UserJS'ы и прочее, то какая разница?
Вот именно! И на этом тоже многие ошибаются — говорят, типа, чистая установка и нифига не пашет.

Поэтому, ещё раз, если делаешь какие-то изменения — вникай, что делаешь и как всё вернуть взад.
Да ладно? По-моему 10.5х просто летала по сравнению с 10.10.
По моим ощущениям, Опера быстрее остальных браузеров отрисовывает сложные страницы, хотя с Хромом сложно сравнивать, там рендеринг страниц тоже на высоте.
Мне кажется опера никогда с гмылом не будет абсолютно работать нормально. Сколько помню, всегда проблемы были.
Позвольте с вами не согласиться. У меня проблема была только одна — до 10.50, которую как-то принято охаивать, Опера не умела адекватно быстро обрабатывать такую гору джаваскриптовского кода. С 10.50 — скорость стала ровно такая же как у хрома и фаерфокса. Ну просто загляденье. И только с альфа-версии 10.60, о которой я писал выше, у джимейла появился такой небольшой косячок с отрисовкой чекбокса.

Уверен, продуманы норвежцы это быстро пофиксят.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не соглашусь. У меня в Ubuntu в Opera 10.60-beta тоже чекбоксы на gmail.com обрезаны сверху на пару пикселей.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> Илья, что прикажете делать с чекбоксами джимейла?

Отправить нам баг-репорт.
А может его уже отправили? Почему не сделать нормальный багтрекер, где видно, какие репорты уже отправлены и с возможностью проголосовать? Вот пример идеального багтрекера: youtrack.jetbrains.net/issues/WI
Над багтрекером тоже работаем.
Когда можно ожидать чуда?
Самому интересно ;)
Со стороны смотрится наоборот. Про трекер упоминали ещё в прошлом году (а возможно) и раньше, а вам до сих пор всего-лишь интересно… могли бы хотя-бы поинтересоваться и ответить официально что-нибудь вроде «трекера не будет». Всем бы было спокойней.
Я не могу сказать — его не будет, т.к. знаю, что над ним работают (даже я вовлечён немного). Но вот когда и какой — этого я вам не скажу. ;)
Вот это уже достаточно конкретный ответ, чтобы не напоминать про трекер при каждом удобном и не очень случае ;)

Спасибо.

Если делаете своё решение — обязательно посмотрите на youtrack. Хороший проверенных идей там можно набраться выше крыши.
конечно не надо говорить, а то ещё конкуренты подсуетятся и запилят багтрекер раньше и лучше
Не надо над ним работать, надо купить готовый и не изобретать велосипедов с квадратными колесами.
Спасибо, мы обязательно подумаем. Пока на очереди покупка готового браузера.
Кстати, да. YouTrack стоит относительно недорого. Ничего лучше я ещё в этой области не видел.
А что не так с чекбоксами гмыла?
То, что верх обрезается?
У меня кстати все в порядке (версия 10.53, вынь7)
Ну так речь идет про бету 10.60.
А в 10.53 у меня таr же все нормально.
поставил. интерфейс только на наглийском. Все пароли, заметки, speed dial, поисковые панели слетели, несмотря на включенный Opera Link.
спасибо за скорость…
Обновлялся с альфы 10.60, проблем не заметил. Сочуствую.
> поставил. интерфейс только на наглийском. Все пароли, заметки, speed dial, поисковые панели слетели, несмотря на включенный Opera Link.
спасибо за скорость…

А какую версию поставили? Только на английском — идёт только английская же версия. Для корректного обновления нужно брать International версию.
ставил версию указанную в шапке, international что-то не обнаружил
Что забавно — откатился обратно на 10,5* ветку и все вернулось. Терзают смутные сомнения что профиль не подхватился.
Что еще более удивило, так это то, что Opera Link похоже так ничего и не синхронизирует.
А как проверяли синхронизацию? У меня вроде работает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
профиль лежит в %APPDATA%, а не в pf
Z как то привык, что он подхватывается сразу, независимо от папки установки
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> как то привык, что он подхватывается сразу, независимо от папки установки

Финальные релизы — да. Но это какбе тестовая бета, которая не лишена некоторых «странностей», и будет грустно, если пользователь случайно потеряет важные данные. Поэтому тестовые версии по умолчанию ставятся в другой каталог.
почему бы кстати не сделать миграцию настроек?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
потому, что предсказать поведение пользователей невозможно — они зачастую так запихивают свои личные данные, что их днём с огнём не найдёшь. Особенно в Linux…
почему-то сама опера в opera:about видит пути к настройкам, а утилита миграции не сможет? ерунду говорите.

блин опять кто-то поставил -1, опять раз в 5 минут :(

так что сразу добавлю еще один баг, который так и остался с 10.50 ещё: если на странице есть ютубовский ролик, то если поработать с его меню по правой кнопке (напр., нажать watch on youtube или stop download), то все ссылки на странице перестают «нажиматься» до релоада страницы.

в баг-трекер отправлял уже раз пять наверно, видимо пофиг всем.
Номера подскажи — поставлю в отслеживание.
А где посмотреть номера? Я отправляю из «Справка — сообщить о проблеме», окно с багом закрывается и всё, никаких номеров не сообщается.

Только что я отправил описание бага ещё раз, буквально в течение 10 минут с таким текстом:

«Try to start playing video, then right-click on it, choose anything like „stop download“ or „watch on youtube“.

After that any html-links on page will not work.

This can be repeated on every page with embedded flash.»

с жалобой с этой страницы: hitman-ru.livejournal.com/655900.html
> Я отправляю из «Справка — сообщить о проблеме»

Да, там номеров не сообщают — это отдельный баг-трекер.

Можно продублировать на стандартный трекер — хуже не будет.
https://bugs.opera.com/wizard/
написал, а там мне тоже номер не сообщили (заяц несудьбы что ли у вас?)

лишь написали вот этот мейл: DSK-302373@bugs.opera.com

это и есть номер?
Да, это и есть номер.
мда, всё так очевидно у вас
А вы текст письма читали? ;)
письмо пришло некоторое время спустя, почему бы не писать номер принятого бага на странице, выдаваемой после его принятия?
Могу ошибаться, но на странице вроде бы указывается этот же номер. Проверю позже.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
нету — twitpic.com/1x8nj4
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
неочевидно, что это номер бага. это адрес мыла.

ну в общем заканчиваем.
ну можно было бы например скопировать их в новую папку
Вы её случайно не поставили с настройками по умолчанию? Она не обновляет альфу и встаёт в папку Opera 10.60 Beta.
Вы уверены насчёт Web Workers? На сторону сервера они ничего не переносят ;)
Уже поправил.
при установке поверх 3422 слетели все пароли. (да, я знаю про wand.dat)

xp sp3
Какую версию скачали/установили?

И, это… 3422 и предлагаемый билд — это как бы одно и то же.
качал по ссылке из desktop team блога 10.60 en_beta. переустановил int версию всё ок
Вот. И я о том же.
Linux Mint 9. С включенных Dragonfly не обновляются страницы.
Уже много раз писал в форум про &thinsp, сделайте его нормальным. Очень люблю типографику :)
В форум писать не нужно. Нужно отправлять баг-репорты ;)
Планируется ли поддержка html5 video в h264?
Пока нет. В дальнейшем — видно будет.
А сильверлайт в опере когда-нибудь заработает? В хроме, например, он вполне достойно работал, даже когда тот официально не поддерживался.
Совсем недавно общался с ребятами из MS по поводу Сильвера — всё работает в Opera, у них претензий нет.
Хм. У меня начиная с 10.5 он перестал отображаться вовсе, а до этого работал с диким утечками памяти. В 10.0-10.1 при запуске некоторых приложений он падал вместе с оперой в 100% случаев. Потом падал только после продолжительной работы большим количеством табов, содержащих SL, опять же прихватив с собой весь браузер.
у меня работает, всё отлично, видео на вести.ру смотрю например.
Опять этот коварный баг с проксей. Его же вроде ещё в 3333 пофиксили
?
В смысле — ты работаешь через прокси и не можешь зайти на Хабр? Или что?
Именно. Приходится либо использовать другой браузер, либо ждать таймаута соединения.
Эта проблема всю жизнь решалась в опере выставлением галки «Включить НTTP 1.1 для прокси-сервера» =)
Linux Mint 9. Если после падения нажать на «Отправить багрепорт», Опера не перезапускается, хотя соответствующий радиобаттон установлен. Насчет отправляет ли багрепорт — не знаю, потому что после перезапуска странички с анализатором бага не появляется.
Если нажать на «Не отправлять» — перезапускается без проблем. Если это и правда какой-то глюк багрепортера под Linux — очень и очень плохо.
На одной системе проявляется, на другой — нет. Возможно, у меня проблемы.
Всё так же падает на страничке www.rightjs.org/fx-demo. Лень разбираться какой именно код тому виной. Но сейчас хотя бы краш-репорт показывает (до этого просто тихо умирала). Баг-репортов мной ужо отправлено было неисчеслимое количество. Мне эта страничка не очень то и нужна, но «осадок остаётся» (в 10.5х тоже самое было).
Спасибо вам за эту сборку. Очень понравилась по скорости работы, по сравнению с тем же хромом. Но вот досадный баг. Что с ним делать?
habreffect.ru/files/d40/ab31461cf/Снимок-14.png
ЗЫ ставил начисто
О, Убунту…

Пора уже добавлять в лицензионное соглашение: при использовании в Убунту гарантий работоспособности нет.

Ну, пишите баг-репорт. У нас уже целая группа работает над проблемой — почему во всех Linux системах работает, а вот в Ubuntu и частично в Debian — глюки.
отправил
Напиши номер — я буду отслеживать.
Решение данной проблемы найдено!
У меня используются не стандартные шрифты, а вот такие:
habreffect.ru/files/fc9/0f98821a5/35c8e1823ffc.png
Когда вернул все назад к таким:
habreffect.ru/files/130/1c9160936/Без_имени.jpg
Все стало нормально.
Почему так плохо со шрифтами?
Не в курсе.
Для меня Опера всегда был и надеюсь будет самым удобным браузером.
Скажите, а геолокация работает, как в FF и Chrome, только по ближайшим wi-fi точкам? GPS нельзя прикрутить? Очень обидно, что в FF и Chrome нельзя. У вас реальный шанс красиво уделать конкурентов, если сделаете интеграцию с GPS приёмниками первыми.
Мдя, попытка скачать новую бету самою себя версией предыдущей беты(Opera/9.80 (X11; Linux i686; U; ru) Presto/2.5.27 Version/10.60) со своего же сайта привела в итоге к
pkill -9 opera

п.с. в юности виндовой прекрасен был сий броузер, на фоне поделок IE-образных, да каналов gprs-подобных, сейчас… не вижу плюсов. Внимание — IMHO!

Только не говорите, что у вас тоже Ubuntu ;)
Уже чёрти-сколько build'ов не могут отписаться от IMAP-папки СПАМ в почтовом клиенте оперы, настроенной на Яндекс.Почту. Из-за этого клиентом фактически невозможно пользоваться. Во входящих куча всякого хлама.

отправил баг: DSK-302370
Зачем мне эта скорость, если ряди того, чтобы открыть сайт я вынужден сначала кликать на плюсик, создавая новый таб?
Да, я не хочу терять, что у меня на текущей вкладке. И 99% людей не хотят. Это же очевидно, нет?
Это же относится к открытию результатов поиска.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+ Щелчок колесом мыши на свободном месте рядом с табами. «Плюсик» убрал сразу же
> Зачем мне эта скорость, если ряди того, чтобы открыть сайт я вынужден сначала кликать на плюсик, создавая новый таб?

Эмм… А есть другой способ?

Если речь о ссылках — используйте клик колёсиком мыши или клик левой кнопкой с нажатой клавишей Shift.

> Это же относится к открытию результатов поиска.

Это же относится к открытию результатов поиска.
Очевидно, он про то, что по умолчанию сайты из закладок и результаты поиска из поля в правом верхнем углу открываются в текущей вкладке. Я не знаю людей, которые не снимают эту галочку, узнав про её существование.
> Эмм… А есть другой способ?
Например как в FF с расширением Tab Mix или похожим — я ввожу адрес в поле ввода адреса и нажимаю Enter. Автоматически создается таб справа (не в конце табов, это важно!) от активного, туда переключается фокус и там загружается сайт. Так наиболее удобно.
В принципе, F2, как подсказали выше, решает мою проблему. Но это все-таки лишнее нажатие кнопки.

Сорри, ввел вас в заблуждение, результаты поиска при отжатой галке «Использовать текущую вкладку» открываются в новом табе, как надо. Но урл, введенный вручную всегда открывается в текущей вкладке, независимо от этой галки в настройках. Это дико фрустрирует — боишься при открытия нового потерять то, что у тебя уже открыто и на всякий случай создаешь новый таб и для открытия букмарка и для поиска. Поэтому я и не заметил, что поиск открывается в новом табе, кстати. Проще установить себе в мозгу схему работы и ей придерживаться, чем вспоминать, в каком случае автоматом создается новый таб, а в каком нет.

Почините это поведение галки «Использовать текущую вкладку», пожалуйста. :) А то из-за этого как раз лично у меня и Опера и, кстати, Хром (там тоже таким же образом борятся за скорость и расход памяти, мешая пользователю создавать много табов) не приживаются в качестве казуальных браузеров.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В Опере панель адреса логически является частью вкладки, а не всего окна(как в Fx), потому и не будет страница открываться в новой вкладке. Если оно вам всё же надо, то нажимайте Shift+Enter, и откроется в новой вкладке.

>(не в конце табов, это важно!)
это настраивается.
>В Опере панель адреса логически является частью вкладки, а не всего окна(как в Fx), потому и не будет страница открываться в новой вкладке.

Кстати, до 10.5 при расположении адресной строки на панели, не являющейся частью вкладки, страница открывалась именно в новой. Хотел предложить этот способ, оказалось он больше не работает.
Опередил, пока я чай пил ;)
Откройте Общие настройки→Расширенные→Вкладки и снимите галочку «Использовать текущую вкладку».

И да, совершенно непонятно, зачем она стоит по дефолту.
Спасиюбо. Галка эта у меня снята, но она не влияет на ручное открытие урла — он открывается всегда в текущем табе. Галка влияет только на букмарки и поиск. Наверное, это баг.

Имхо, как раз понятно почему это сделано дефолтным — таким образом обычный пользователь при работе создает меньшее количество табов и расход памяти не такой большой. Иначе будет много негативных отзывов типа «тормоз ваш браузер», учитывая, что дефолтно Опера поднимает все незакрытые табы при включении.

В Хроме, кстати, та же бесчеловечная система, и так же, оно не отключается.
> Галка эта у меня снята, но она не влияет на ручное открытие урла — он открывается всегда в текущем табе. Галка влияет только на букмарки и поиск. Наверное, это баг.

Нет, так и должно работать. Выше уже объяснили, почему.
Вообще, если логически подумать, если я ввожу новый адрес взамен старого — разве это не значит, что я хочу открыть другую страницу _взамен_ текущей?

> Имхо, как раз понятно почему это сделано дефолтным — таким образом обычный пользователь при работе создает меньшее количество табов и расход памяти не такой большой.

Да ладно вам — неужто сами этому верите? ;)
> Нет, так и должно работать. Выше уже объяснили, почему.

Да, я прочитал, многое стало понятным. :)

Но тут, имхо, мы имеем противоречие между тем, что удобно пользователю и тем, что удобно разработчикам UI браузера (или «заведено» или «исторически сложилось»). Наблюдения за пользователями-знакомыми и посторонними (я лет пять назад довольно долгое время сисадминил) показывают, что при вводе адреса, люди не хотят открыть _взамен_, а хотят просто открыть. Просто сейчас в Опере или Хроме у них нет возможности выбора — про Shift-Enter или F2 знают немногие, а у Хрома вообще без вариантов, этого сделать нельзя никак. Если бы вы сделали в браузере два поля адреса — один как сейчас внутритабовый, а другой общий, как в Fx, а потом посмотрели на статистику использования, вы бы поразились, как много людей используют функцию «открыть» вместо «открыть взамен». Из моих знакомых, плотно работающих с инетом нет никого, кто бы пользовался функцией открытия страницы в том же табе по дефолту специально. Практически все пользователи, которым я показывал, что можно все по дефолту открывать в новых табах, не теряя старой инфы — с удовольствием принимали этот юзкейс. На старом варианте оставались только люди в возрасте и те, кто с инетом пользовался эпизодически, им было все равно, как оно работало. Вот еще коммент о том же.

Да, иногда нужно просто поправить урл, но это случается очень нечасто. А строить логику, исходя из таких редких случаев, игнорируя более распространенный и загоняя его в резервации дополнительных хоткеев — мне кажется, неправильно. Нажать для 5% юзеров на табе СКМ, чтобы закрыть его — это проще, чем для 95% нажать хоткей для нового таба. Да и можно не загонять всех в это прокрустово ложе, а просто откорректировать действие настройки «Использовать текущую вкладку», или сделать новую настройку.
Возможно, я ошибаюсь, и моя выборка пользователей нерепрезентативна, но мое мнение таково.

Вообще, еще раз спасибо Опере, что хотя бы оставила лазейки типа F2 и Shift-Enter, в Хроме вообще даже не предусмотрели никаких настроек на эту тему.

> Да ладно вам — неужто сами этому верите? ;)

Другой вывод, почему неудобный для пользователя вариант сделан дефолтным, мне в голову не приходит. :)
> Практически все пользователи, которым я показывал, что можно все по дефолту открывать в новых табах, не теряя старой инфы — с удовольствием принимали этот юзкейс.

Ну, покажите им новый оперный способ — тоже многие с радостью будут пользоваться.

Тут ведь дело привычки…
> Другой вывод, почему неудобный для пользователя вариант сделан дефолтным

Он неудобен вам, конкретному пользователю, а миллионам других пользователей — удобен. И как быть? ;)
Пользоваться шифтом! (это я для ajaxtelamonid)
Да, я понял, спасибо.
А точно он удобен миллионам, это исследовали? (Меня только это волнует по большому счету, так как у меня противоположные ощущения. Я сам как конкретный юзер привыкну к другому юзкейсу, или останусь на полностью настраиваемом Fx)
Если исследовали, то значит моя выборка нерепрезентативна, ок.
Нет ну вы сами подумайте, вы открыли страницу, полезли в строку адреса, изменили там букву или цифру. Зачем это может понадобится открыть в новом окне?
Я уже писал — необходимость в этом возникает редко даже у продвинутого юзера, а уж у среднего или начинающего — вообще почти никогда. Я сижу в Fx, настроенным на «все в новых табах», при том, что я девелопер и в урлах приходится копаться часто, но кликнуть СКМ на ненужных табах мне не составляет труда. Зато спокоен, что ничего не пропадет, если я забуду нажать шифт-энтер — ни набранный текст поста, ни состояние флэш-игрушки.
> Я уже писал — необходимость в этом возникает редко даже у продвинутого юзера,

Я постоянно использую. А вот плодить массу клонов, когда и так уже открыто 50-60 страниц — как-то неразумно.
Кстати я тут полностью согласен с ajaxtelamonid, пример, я пишу комментарий, и одновременно нужно воспользоваться поиском для уточнения, у меня есть несколько вариантов:
Начать поиск в этой вкладке, а потом вернуться и писать комментарий заново;
Открыть новую вкладку и искать, чтобы потом не возвращаться;
Начать поиск с зажатым Shift и искомое откроется в новой вкладке (готов спорить что большинство об этом не знает);
Снять один раз галочку «Reuse current tab».

Все это также относится и к закладкам (Bookmarks), для чего нужны вкладки если все по дефолту открывается в одной и той-же? Это опять для склеротиков функционал?
Я делаю проще. Если я работаю со страницей и мне нужно что-то найти, я просто ввожу искомое слово в поле поиска (вверху справа) и нажимаю Enter. Результаты автоматически открываются на соседней странице. Куда уж проще?
Проверил — вернул галочку «Reuse current tab» никакой новой страницы нет, поиск открылся тут-же Opera 10.10/ OperaUSB 10.53 может мы не об одном и том-же говорим?
Естественно, галочка должна быть. Иначе браузер будет максимально всё стараться открывать в одном окне (пользователь же просит...).
По дефолту стоит галочка «Reuse current tab» (Использовать текущую вкладку) — это значит, что при поиске, искомое откроется в той вкладке в какой вы находитесь.

Если снять галочку, то получится то что Вы описываете:
«Я делаю проще. Если я работаю со страницей и мне нужно что-то найти, я просто ввожу искомое слово в поле поиска (вверху справа) и нажимаю Enter. Результаты автоматически открываются на соседней странице. Куда уж проще?»

P.S. Очень важно в данном разборе называть все своими именами Tab (вкладка) Window (окно), а то в последнем Вашем комментарии мы уже что-то другое обсуждаем.
Да, я немного ошибся: галочки «Использовать текущую страницу» наоборот не должно быть.
Если в Opera согласятся, это здорово поможет начинающим, я бы еще добавил кнопку Bookmarks в интерфейс по дефолту.
> люди не хотят открыть _взамен_, а хотят просто открыть.
Вы как-то жестоко ошибаетесь.
Я может что-то не понимаю, но в большинстве случаев я не хочу открывать взамен, может есть смысл сделать, чтобы по Shift открывалось в текущей вкладке, тогда Вы будете им часто пользоваться ;)
Нет, не имеет смыла. Потому что все, что открывается с шифтом, открывается в новой вкладке. Формы, ссылки, ввод адреса. Все.
Нет, я не понимаю, из-за чего спор.

Я работаю со страницей. Если нужно открыть другую (а эту оставить), то я нажимаю Ctrl+T, или клик левой кнопкой мыши на крестике, или клик колёсиком на панели вкладок. При этом фокус автоматически в адресной строке и я сразу могу вводить адрес. И это самый тяжёлый вариант — когда нужно ввести новый адрес вручную. Такое бывает очень редко на самом деле. Гораздо чаще или открываю ссылки, или копирую адрес и «вставить и перейти» (тем же кликом колёсика на панели вкладок) и т.д. и т.п.

И далее. Гораздо чаще ручного ввода адреса я меняю что-то в уже имеющемся адресе, чтобы открыть, к примеру, другую страницу этого же сервера. Мне как раз не нужно, чтобы меня постоянно перебрасывало на новую страницу.

И даже чисто психологически. Если вводишь адрес, и при этом старый исчезает, значит тебе старый адрес _не нужен_, ты его меняешь на другой. Это же так естественно! А вот психология разработчиков Fx мне неясна абсолютно.

P.S. То, что вы так привыкли — ничего не решает.
или клик левой кнопкой мыши на крестике, или клик колёсиком на панели вкладок. При этом фокус автоматически в адресной строке и я сразу могу вводить адрес.
Если колёсиком щёлкать на пустом месте панели вкладок, то срабатывает фича оперы «New Tab» плюс срабатывает системная настройка вставка текста из буфера обмена по клику средней кнопкой мыши (это стандартно в линуксах). В итоге открывается не новая пустай вкладка, а сразу как будто в адресную строку новой вкладки втыкается текст из буфера и автоматически нажимается Enter. В итоге вместо новой пустой вкладки получаем вкладку с результатами поиска строки из буфера в дефолтовом поисковике (у меня это google).
Но меня такое поведение вполне устраивает. Для открытия пустой вкладки мне вполне хватает Ctrl+T и плюсика.
Галка эта у меня снята, но она не влияет на ручное открытие урла — он открывается всегда в текущем табе.
Как это странно и не логично! Шучу. Используйте шифт, если вам что-то (что угодно) нужно открыть в новой вкладке.
Версия 10.5x была нестабильной, часто падала и зависала. Начиная с 10.60 alpha проблемы исчезли, браузер стал работать заметно быстрее. В общем, полет нормальный! Спасибо, опера!
Сборка: 3422
В поиске ничего не автодополняется (на примере википедии тоже). Как-то включается отдельно или неверно что-то понял?
понял, у меня вместо Wikipedia написано Википедия, видимо не определяет как истинную википидию, вот и не фунциклирует.
Ждём.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, ребят, на ваших картинках всё так шоколадно выглядит. К сожалению, в жизни всё не так ;)
Почему бы вам не разместить в анонсе вот такую картинку, чтобы пользователи видели, насколько «удобно» пользоваться визуальными табами высотой 5px?
opera
прикажете их в несколько рядов разместить? имхо все логично, если у вас до десятка вкладок — пользуйтесь прекрасной функцией превью прямо во вкладках, не нравится — отключаите её, вы опытный серфер и у вас постоянно не меньше полсотни открытых вкладок, что ж, пользуйтесь ими как раньше, превью будет при наведении курсора
… вы НЕопытный серфер и у вас (поэтому) постоянно не меньше полсотни открытых вкладок…

=)
Ага, а на автосалонах давайте демонстрировать автомобили после крэштестов и дополнять это списками погибших в данной конкретной модели ;)

Визуальные закладки далеки от совершенства — кто же спорит. Но ведь никто и не говорит, что вот это — окончательный и бесповоротный вариант ;)
Вариант сбоку ИМХО идеален, надо прочувствовать его в динамике: когда вкладок становится совсем много, они схлопываются в стандартные.
Стандартные при таком количестве ничем не лучше.

Мне кажется нужна опциональная прокрутка табов, как в Fx. Хотя я не люблю ее, лучше уж узкие, зато все на виду.

И да, много вкладок — вы что-то делаете не так.
В этой бете опять побороли баг, когда страница пустая остается, если что-нибудь скачиваешь.
Вообще, лично для меня критических багов больше не осталось.
Но, например, на форуме Компьютерры (по ходу, умирающей), нельзя выделив текст заключить его в какой-нибудь тэг. Сщелкаешь по кнопкам и результатов никаких. Форум там на битриксе.

П.С. Кстати, только недавно узнал, что по Shift+Esc открываются горячие клавиши, если они есть на сайте. Наглядно можно глянуть на Твиттере.
> Но, например, на форуме Компьютерры (по ходу, умирающей), нельзя выделив текст заключить его в какой-нибудь тэг. Сщелкаешь по кнопкам и результатов никаких. Форум там на битриксе.

Есть такое. Мы проверяли — там ошибки в старом движке Битрикса. Если брать новую версию движка — на ней всё работает. На несколько писем в Компьютерру никто не ответил. Движок тоже не обновлённый пока остался. Возможно, придётся править костылями через browser.js.
Пока не будет возможности отключить антиалиасинг шрифтов, буду сидеть на Firefox-e. Неудобно, конечно, но зрение дороже. Да и неудобства Firefox-а заставят меньше времени проводить в интернете :)
Да и неудобства Firefox-а заставят меньше времени проводить в интернете :)

Супер ;)
Так и не перешел на 10.5х из-за нового поискового бара с историей поиска, которая мне ненужна, а только мешает и не нашел возможности отключить, да еще мертвый «Clear All» (в панели поиска).

А тут придумали еще и подсказки, это очевидно для тех, кто не знает, что ищет?
Может мне кто-нибудь объяснить в чем «прикол» спрятанных закладок (Bookmarks)?
Или для чего нужна панель закладок, ну я могу еще понять Speed Dial (хотя зачем обновлять «превьюшки» каждые 15сек)?

Кстати, хотелось бы спросить у уважаемого Shpankov
Насколько эффективными оказались функции Unite и как много пользователей Opera их используют?
> да еще мертвый «Clear All» (в панели поиска).

Это про что речь?

> А тут придумали еще и подсказки, это очевидно для тех, кто не знает, что ищет?

Это по просьбам телезрителей. Мне тоже не нравится.

> Может мне кто-нибудь объяснить в чем «прикол» спрятанных закладок (Bookmarks)?

Это как?

> Или для чего нужна панель закладок, ну я могу еще понять Speed Dial (хотя зачем обновлять «превьюшки» каждые 15сек)?

Тоже ничего не понял. Что не так с панелью закладок, и превьюшки самовольно не обновляются.
>Тоже ничего не понял. Что не так с панелью закладок, и превьюшки самовольно не обновляются.

Человека раздражает «лишний» функционал.
> Насколько эффективными оказались функции Unite и как много пользователей Opera их используют?

Вам порадоваться или позлорадствовать? ;)

Эффективность и популярность не ниже, чем у расширений Firefox. Точных цифр не скажу — секрет фирмы.
Конкретно меня Unite порадовал. Я часто им и файлы раздаю и музыку расшариваю. Очень удобно.
Я очень извиняюсь, если в гугле это на первых строчках, но я не могу сформулировать вопрос. Так что срошу тут.

Раньше можно было открыть спид-дайл, взять мышкой вкладку и перетащить куда нужно. С 10.50 при клике на любую вкладку она становится активной и закрывает спид-дайл. Как это починить?
я сейчас это проверил на последней — нормально работает
Можно использовать правую кнопку мыши… А вообще да, корявость…
не корявость, а баг. Кто-нибудь баг-репорт отправлял? Номером поделитесь?
Наверное нет, я на форуме не нашёл. Однако Ховард пишет «We're working on a generic solution for this and other «nice to have» things. Stay tuned.»:

my.opera.com/community/forums/findpost.pl?id=5279891
Они не хочут…
@font-face нормально бы реализовали, без «выпадения» подключаемых шрифтов через раз…
больше мне ничего не надо… честно))
Не знаю, возможно я непонятно объясняюсь, попытаюсь прояснить ситуацию.
Могу ли я позволить немного критики пользуясь несколько лет программой, устанавливая всегда Opera, основным браузером в системе? Чтобы было понятно сделал скриншот: img2.pict.com/50/76/3e/3670536/0/s004.png

По поводу «лишнего» функционала — не хотелось бы, чтобы Opera превратилась в монстра наподобие Nero, когда вокруг одной ценной программы Nero Burning Rom навешали «не лишнего» функционала.

О обновление превьюшек — это не критично, но мне кажется вполне хватило бы пункта Custom…
О подсказках — ну хотят телезрители пусть смотрят, но для остальных людей сделайте пожалуйста возможность отключать я не против лишнего функционала, главное, чтобы он не был обязательным.
В вопросе о Unite — если он востребован, так пусть будет в дистрибутиве, я еще помню как 5 MB было достаточно для обширного функционала Opera.
OK, по пунктам.

1. По умолчанию обновление отключено. Такое количество вариантов обновления — возможно, перебор. Передам разработчикам.
2. Подсказки — типа всплывающие? Ну, как вариант — можно…
3. Unite никому не мешает, пока не запущен. И прибавляет он к размеру установочного файла от сили мегабайта два-три…

По картинке.
1. Закладки — ну, раз можно поставить кнопку, тогда в чём проблема?
2. По ячейкам уже обсудили
3. Меню — стандартное для всех полей. И таки да — стирать то, что введено.
4. Стирать предыдущие запросы — да, можно по одному. Их всё равно не больше трёх отображается — не так и много. Плюс — они заменяются при каждом новом запросе. Если вас беспокоит приватность — открывайте для поиска приватную вкладку. С неё варианты поиска не сохраняются.
Можно поподробней о приватности и отображаемых последних запросах мне не совсем понятно о чем речь? Мне лишь хотелось не видеть эти последние запросы, как есть сейчас в версии 10.10, которой я и пользуюсь.
Открываете приватную вкладку или приватное окно (в меню есть). И там вводите сколь угодно адресов, ищете какую угодно инфу. Поработали — закрыли. В браузере не останется ни одного упоминания о том, что вы искали или что посещали.
Это разве удобно? Открывать каждый раз приватную вкладку или окно? Да и приватность мягко говоря спорная.
Пардон, вы хотите скрыть историю своих поисков, так? Сохранить приватность, так сказать. Так вот вам и приватный режим ;)

На самом деле — конечно, отключение этой опции по желанию пользователя должно быть. И, я думаю, будет. Просто ещё не прикрутили.
Я хочу отключить отображение последних поисковых запросов, если уж я захочу скрыть историю своих поисков то уж не буду искать вообще из Opera, достаточно заглянуть в файл search.ini (URL=http://redir.opera.com/ask/?q=%s), чтобы понять чего стоит подобная приватность.
В реальности просто хочется удобства в настройке, да конечно можно сказать что привычка к старому виду поиска, некоторые считают что это вообще устарело и проще искать через address bar, у меня же набор поисковиков очень часто менялся, оставались только те, которыми я пользовался, а теперь там непонятный набор запросов еще добавился, как-будто в нем есть такая