Комментарии 150
(задумчиво) десятикратный, говорите… Знаете, я видел как работает 6ая опера. Скажите честно, что работает быстрее — десятка или 6ка? А если оставить в покое javascript? И взять P-166 с 32 метрами оперативки? Эх, были времена…
А теперь вопрос: когда опера начнёт работать без qt не хуже, чем она работала с qt? А то с момента ухода с Qt оно выглядит так, как будто ни одна белошвейка не откликнулась на призыв о создании «своего qt с белошвейками и тетрисом».
А теперь вопрос: когда опера начнёт работать без qt не хуже, чем она работала с qt? А то с момента ухода с Qt оно выглядит так, как будто ни одна белошвейка не откликнулась на призыв о создании «своего qt с белошвейками и тетрисом».
> А теперь вопрос: когда опера начнёт работать без qt не хуже, чем она работала с qt? А то с момента ухода с Qt оно выглядит так, как будто ни одна белошвейка не откликнулась на призыв о создании «своего qt с белошвейками и тетрисом».
Эмм… Там в топике тема для вопросов дважды озвучена. Как Qt относится к почтовым делам?
Эмм… Там в топике тема для вопросов дважды озвучена. Как Qt относится к почтовым делам?
да, с qt они круто лажанулись, теперь будут месяцами исправлять глюки графических систем, которые раньше автоматически выправлялись qt…
опера уже давно работает быстрее фаерфокса
проигрывает фаерфоксу только отсутствием фаербага =/
я в курсе =) но эта штука, как раз, пока ещё тормозит… хотя с последнего раза, как я ею пользовался, она стала намного удобнее
Более того: эта штука идёт под свободной лицензией, и можно самостоятельно добавлять нужный функционал.
Мне вот, кстати, давно интересно — почему никто не пытался этого сделать… Наши говорят — поступления кода от сторонних программистов были, но очень незначительные.
Мне вот, кстати, давно интересно — почему никто не пытался этого сделать… Наши говорят — поступления кода от сторонних программистов были, но очень незначительные.
недостаточно распиарена, может быть… большинство уже привыкло к фаербагу, собственно, я заметил, что и драгонфлай во многом стал похож на фаербаг (а изначально не был похож)
просто, я, как фанат Оперы, и то — до сих пор пользуюсь фаербагом (фаерфоксом пользуюсь исключительно из-за него), а что уж говорить о тех, кто Оперой вообще не пользуется? сила привычки, плюс незначительные минусы делают драгонфлай на данный момент менее привлекательным… но я надеюсь, что через пару патчей он будет работать лучше, и можно будет открывать фаерфокс только для тестирования кроссбраузерности =)
просто, я, как фанат Оперы, и то — до сих пор пользуюсь фаербагом (фаерфоксом пользуюсь исключительно из-за него), а что уж говорить о тех, кто Оперой вообще не пользуется? сила привычки, плюс незначительные минусы делают драгонфлай на данный момент менее привлекательным… но я надеюсь, что через пару патчей он будет работать лучше, и можно будет открывать фаерфокс только для тестирования кроссбраузерности =)
Вопрос: Зачем в 2010 году нужна почта в виде отдельной программы или части браузера? Все основные почтовые сервисы имеют удобный веб интерфейс. А настроить почтовую программу, сложный квест для многих пользователей.
Вопрос понятен. Лишь один небольшой коммент: в Opera Mail (встроенный клиент, тот, что раньше был M2) нужно только ввести свой логин, пароль и адрес настраиваемого ящика. Все настройки большинства популярных веб-сервисов подставятся автоматически. Лично принимал участие в прошлом году в сборе данных по настройкам всех российских почтовых сервисов.
Лично принимал участие в прошлом году в сборе данных по настройкам всех российских почтовых сервисов.Интересно, а Яндекс (@ya.ru) в них не попал, что ли? Вместо pop.ya.ru и smtp.ya.ru в настройки пишется mail.ya.ru.
Мобильные версии не рассматривались — только десктопные.
Причём тут мобильные версии?
Почта на любой из этих доменов приходит на один и тот же ящик, но ya.ru самый короткий.
Просто для меня ya всегда ассоциируется с мобильной версией.
У нас был только yandex.ru и narod.ru. По остальным доменам настройки такие же, как для yandex.ru?
У меня просто нет там аккаунта — не могу посмотреть почтовые настройки.
У нас был только yandex.ru и narod.ru. По остальным доменам настройки такие же, как для yandex.ru?
У меня просто нет там аккаунта — не могу посмотреть почтовые настройки.
Для всех не знаю, но для ya.ru я только что проверил smtp.ya.ru и pop.ya.ru — работают. По идее, для всех доменов подошёл бы и pop/smtp.yandex.ru
Да, в справке по настройке почтовых клиентов только pop/smtp/imap.yandex.ru и упоминаются.
Это он на PC сложный квест, а на маке так даже проще никакие ненужные гтолки ставить не нужно и так всё хорошо работает и информирует о приходе новой почты.
Да, вопрос актуален. Сам лет пять назад сидел на The Bat!, потом перешел на Opera Mail. В настоящий момент вижу смысл использования почтовых программ (для себя — Opera Mail) только при работе с корпоративными почтовиками. А для всех личных почтовых ящиков есть прекрасный и удобный веб-интерфейс.
а мне не нравится веб интерфейс. Вообще интерфейс гмыла — убог, через имап в своей программе все делать.
Хотите Вы этого или нет, но сложно не признать тот факт, что веб-доступ к почтовому ящику имеет одно преимущество, причем я бы его назвал решающим и определяющим. Веб-интерфейс позволяет иметь полный доступ к содержимому своего почтового ящика, а также к управлению им с любой точки подключения к интернет. Причем для этого не требуется наличие никакой почтовой программы, кроме обычного браузера. Все остальные «плюшки» в виде папок, ярлыков, поиска и проч. — уже вторичны по отношению к этому решающему преимуществу. Да, и заметьте, что выбор браузера для доступа к почтовой службе остается за пользователем.
Мне кажется, именно это отличие и является определяющим в тенденции того, что почта уходит в «облака», а ниша почтовых программ-клиентов сужается до серверов внутренней корпоративной почты.
Мне кажется, именно это отличие и является определяющим в тенденции того, что почта уходит в «облака», а ниша почтовых программ-клиентов сужается до серверов внутренней корпоративной почты.
А в чем проблема то? Набежали минусовальщики с минусяторами.
Разве кто-то отменял веб-интерфейс? Или может быть от того, что он синхронизруется по имап с программой он станет хуже и неактуальнее?
Надо будет — веб, есть домашний комп — программа.
Разве кто-то отменял веб-интерфейс? Или может быть от того, что он синхронизруется по имап с программой он станет хуже и неактуальнее?
Надо будет — веб, есть домашний комп — программа.
Про минусы — это не ко мне. Вы высказали свое мнение, я — свое.
Добавлю лишь, что со временем я перестал ощущать плюсы от почтового клиента, установленного на домашнем компьютере. Скорее напротив.
Уважаю, что IMAP — Ваш выбор. Но, даже когда я пользовался этим видом доступа, то отправленные письма по своему обыкновению сохранялись только в локальной почтовой папке. Да и реализации этого не самого простого протокола у почтовых клиентов сделаны по-разному и далеко не безукоризненно. В «облаке» же Вам не нужно заботиться о настройках, совместимости и проч. Да, во времена коммутируемого доступа к интернету, наличие хорошей почтовой программы-клиента было оправдано, но сейчас…
Добавлю лишь, что со временем я перестал ощущать плюсы от почтового клиента, установленного на домашнем компьютере. Скорее напротив.
Уважаю, что IMAP — Ваш выбор. Но, даже когда я пользовался этим видом доступа, то отправленные письма по своему обыкновению сохранялись только в локальной почтовой папке. Да и реализации этого не самого простого протокола у почтовых клиентов сделаны по-разному и далеко не безукоризненно. В «облаке» же Вам не нужно заботиться о настройках, совместимости и проч. Да, во времена коммутируемого доступа к интернету, наличие хорошей почтовой программы-клиента было оправдано, но сейчас…
в гугле меня очень достает реклама, очень, я бы возможно платил бы каждый месяц, только чтобы не видеть никакой рекламы гугла вообще нигде и никогда, ни в ютубе, ни в почте.
Никаких тупых подсказок — на кой черт мне выдавать «Ведите поиск в Интернете с той же легкостью, что и поиск в собственной почте – установите Панель инструментов Google с блокировщиком всплывающих окон.» — когда я юзаю гмыло уже лет шесть?
Зачем показывать панельки типа «пригласи друга» когда уже давным давно регистрация без инвайтов?
Вот из-за этого и нужен имап
Никаких тупых подсказок — на кой черт мне выдавать «Ведите поиск в Интернете с той же легкостью, что и поиск в собственной почте – установите Панель инструментов Google с блокировщиком всплывающих окон.» — когда я юзаю гмыло уже лет шесть?
Зачем показывать панельки типа «пригласи друга» когда уже давным давно регистрация без инвайтов?
Вот из-за этого и нужен имап
Уважаю, что IMAP — Ваш выбор. Но, даже когда я пользовался этим видом доступа, то отправленные письма по своему обыкновению сохранялись только в локальной почтовой папке.
Сейчас во многих даже не самых новых клиентах (читай mutt) есть возможность сохранять отправляемое письмо в указанную папку, в том числе в папку, которая синхронизируется с сервером. Так, что вопрос лишь в настройках.
Так же бывают случаи когда нужно иметь доступ копиям полученных писем при отсутствии интернета. В данном случае предварительная синхронизация с сервером выглядит актуально даже сейчас. Не знаю как у других, но у меня такая ситуация возникает регулярно.
Если нету своего компьютера (или доступа к нему) с интернетом тогда естественно нужен веб интерфейс.
Полный доступ к моему почтовому ящику GMail из любой точки мира осуществляет мой гуглофон в круглосуточном режиме. Веб-морду не видел уже давно.
Ваш гуглофон ничуть не опровергает, а даже напротив — в очередной раз доказывает, что почта все больше уходит в «облака», а почтовые программы-клиенты (здесь я подчеркну: локально хранящие и обрабатывающие почту) становятся все менее популярны. Да, нельзя, не погрешив, назвать доступ с Вашего телефона к почте чистым веб-интерфейсом, но это есть ни что иное, как реализация «тонкого почтового клиента», работающего с «облаком» Вашего почтового сервиса.
В гуглофоне имап, веб с мобилы страшен.
синхронизация с gmail в гуглофоне НЕ через imap
Открою секрет — смотря как настроить. В любом случае, про вебморду и речи не идёт. Вебморда никому нафиг не нужна. Есть стандартное решение, которое работает у всех и всегда.
Нет, ну я не спорю, что кому-то удобнее, но кому-то и нет. Я просто против придумывания каких-то нелепостей типа «облачные сервисы» и «доступ отовсюду». Это и так есть. Пусть каждый выбирает тот формат общения с сервисом, который ему по нраву.
Поэтому Tathagata неправ на тему того, что веброжей едины. Ну а личные предпочтения пусть у всех будут разные.
Нет, ну я не спорю, что кому-то удобнее, но кому-то и нет. Я просто против придумывания каких-то нелепостей типа «облачные сервисы» и «доступ отовсюду». Это и так есть. Пусть каждый выбирает тот формат общения с сервисом, который ему по нраву.
Поэтому Tathagata неправ на тему того, что веброжей едины. Ну а личные предпочтения пусть у всех будут разные.
Возможно выше я не совсем корректно выразил свою точку зрения. Да, в конце концов дело совсем не в веб-интерфейсе, а в «облачности» почтового сервиса, суть которой заключается в хранении, обработке и управлении почтой на серверах почтового провайдера, а не на локальном компьютере.
А веб-доступ — это лишь самый распространенный пример организации «тонкого клиента» с помощью обычного браузера. Но с этим так же прекрасно справляются и другие веб-приложения.
А веб-доступ — это лишь самый распространенный пример организации «тонкого клиента» с помощью обычного браузера. Но с этим так же прекрасно справляются и другие веб-приложения.
Я бы продолжил вашу мысль, доведя «плюшки» в виде папок, ярлыков, поиска до уровня must have, а не приятных дополнений. Пример: в The But! у меня настроены правила, которые сортируют почту при поступлении по папкам (в основном это отдельные папки для общения с заказчиками по проектам и папки для сообщений с разных сайтов). Мне бы очень хотелось, чтобы веб-интерфейс давал такие-же возможности управления почтой, ведь как вы правильно заметили, что он доступен из любой точки, где есть интернет. Даже более того — хотелось бы, чтобы десктопное приложение по определенному протоколу могло управлять правилами / папками etc, чтобы изменения были доступны везде, через веб-интерфейс. Пока что я вижу один недостаток в веб-интерфейсе — отсутствие нормальных оповещений о новых письмах на рабочем столе, браузер достаточно часто свернут, и заголовок окна с открытой почтой не виден. Наверное, можно решить эту проблему виджетами или отдельным чекером, но это костыли имхо.
Что касается сортировки почты, то тот же GMail справляется с ней великолепно благодаря гибким настройкам фильтров. В этом плане Вы себя после The Bat! ущемленным не почувствуете.
Ну, а если говорить об оповещении, то Вы же не буде утверждать, что почтовая программа-клиент с этим прекрасно справляется :-) (в противном случае я скажу, что и при использовании веб-интерфейса страничка обновляется, показывая в заголовке число непрочитанных сообщений). Просто оповещение — это уже удел другого рода приложений. И выбор здесь обширен. Например, у меня дома в Kubuntu этим занимается gmail-plasmoid, а на рабочем компьютере уведомления шлются прямо в Psi+. И это совсем не костыли. Просто почувствуйте, что почтовый клиент и «проверялка» почты — «суть две большие разницы». :-)
Ну, а если говорить об оповещении, то Вы же не буде утверждать, что почтовая программа-клиент с этим прекрасно справляется :-) (в противном случае я скажу, что и при использовании веб-интерфейса страничка обновляется, показывая в заголовке число непрочитанных сообщений). Просто оповещение — это уже удел другого рода приложений. И выбор здесь обширен. Например, у меня дома в Kubuntu этим занимается gmail-plasmoid, а на рабочем компьютере уведомления шлются прямо в Psi+. И это совсем не костыли. Просто почувствуйте, что почтовый клиент и «проверялка» почты — «суть две большие разницы». :-)
> Просто почувствуйте, что почтовый клиент и «проверялка» почты — «суть две большие разницы». :-)
Отчего же? Opera Mail прекрасно оповещает о поступлении свежей почты на любой почтовый аккаунт.
Отчего же? Opera Mail прекрасно оповещает о поступлении свежей почты на любой почтовый аккаунт.
Да, только при этом браузер Opera должен быть загружен. Это все равно как MS Outlook хорошо справляется с проверкой почты. :-) И это действительно так, но… не совсем то. Ну, все равно как для мониторинга погоды не обязательно всегда держать запущенным браузер с открытой страницей Gismeteo. На то есть те же самые веб-приложения в виде плазмоидов/виджетов/гаджетов.
1. чтобы иметь удобный доступ ко всем своим почтовым ящикам одновременно
2. возможность просмотра писем при отсутствии интернета
3. один интерфейс для всех ящиков
4. хранение истории писем локально (редко, но на удаленном хранилище тоже могут происходить сбои и потери данных).
2. возможность просмотра писем при отсутствии интернета
3. один интерфейс для всех ящиков
4. хранение истории писем локально (редко, но на удаленном хранилище тоже могут происходить сбои и потери данных).
Ответ: почтовый клиент работает быстрее, чем веб-интерфейс и обладает более широкими настройками под потребности конкретного пользователя.
Ну, кстати, у нового Postbox настройка очень проста. В подавляющем большинстве случаев. Всё, что нужно ввести: Имя, Имейл, Пароль. А сервера он сам найдёт и аутентификацию настроит.
не нужно — не пользуйтесь, или вам жалко аж пары метров при скачивании?
В первую очередь интересно, изменяться ли условия и тарифы самого почтового сервиса? Меня немного озадачили ограничения при создании аккаунта, ладно ограничение места и домена в зависимости от стоимости аккаунта, но ограничивать длину логина или запрещать POP3 (IMAP-only для free-пользователей), и ДАЖЕ SMTP… Про рекламу в отправляемых письмах (с free-аккаунта) вообще умолчу. Может просто к халяве привык, не судите строго, «нормальная» по меркам бесплатной почты учетка всего 5$ в год, да.
Во-вторых, если не предусматривается изменение тарификации, за счет чего будет построена конкуренция с тем же g-mail. Полный список тарифов я нашел на этой странице fastmail.fm, если кому-то интересно.
В-третьих, если не секрет, каким будет основной смысл «симбиоза» браузера (со встроенным почтовым клиентом) и почты? Создание каких продуктов предполагается? Если честно, про сервис и про сделку узнал из этого топика, посмотрел в сети — есть прогнозы, что эта покупка позволит создать удобный мейл-сервис для пользователей мобильных устройств. Прокомментируйте, пожалуйста, отдельно хотелось бы услышать про планы относительно Opera Mini и вэб-клиента для почты, совместимого с ней.
В-четвертых, какие текущие сервисы Opera будут интегрированы с почтой, Links, Bookmarks и т.д. Так же интересно было бы услышать про интеграцию с рекламным сервисом, купленным компанией ранее (если предполагается создание сервиса для мобильных устройств), какой будет бизнес модель (баннеры, таргетированная реклама и т.п.).
В-пятых (из области фантастики), на сколько я помню, в Опере кроме почтового клиента есть RSS-ридер и IRC-чат, а fastmail.fm предоставляет возможность общения через Джаббер. Значит ли это, что мы можем ожидать еще и поддержку XMPP в Опере?
В-шестых (немного не по теме), интеграция с какими сервисами «из коробки» (хотя-бы в виде веб-панелей) может появиться в браузере в ближайшее время?
Спасибо.
Во-вторых, если не предусматривается изменение тарификации, за счет чего будет построена конкуренция с тем же g-mail. Полный список тарифов я нашел на этой странице fastmail.fm, если кому-то интересно.
В-третьих, если не секрет, каким будет основной смысл «симбиоза» браузера (со встроенным почтовым клиентом) и почты? Создание каких продуктов предполагается? Если честно, про сервис и про сделку узнал из этого топика, посмотрел в сети — есть прогнозы, что эта покупка позволит создать удобный мейл-сервис для пользователей мобильных устройств. Прокомментируйте, пожалуйста, отдельно хотелось бы услышать про планы относительно Opera Mini и вэб-клиента для почты, совместимого с ней.
В-четвертых, какие текущие сервисы Opera будут интегрированы с почтой, Links, Bookmarks и т.д. Так же интересно было бы услышать про интеграцию с рекламным сервисом, купленным компанией ранее (если предполагается создание сервиса для мобильных устройств), какой будет бизнес модель (баннеры, таргетированная реклама и т.п.).
В-пятых (из области фантастики), на сколько я помню, в Опере кроме почтового клиента есть RSS-ридер и IRC-чат, а fastmail.fm предоставляет возможность общения через Джаббер. Значит ли это, что мы можем ожидать еще и поддержку XMPP в Опере?
В-шестых (немного не по теме), интеграция с какими сервисами «из коробки» (хотя-бы в виде веб-панелей) может появиться в браузере в ближайшее время?
Спасибо.
Планируется ли, в связи с покупкой FastMail.FM, более-менее серьезная доработка/модернизация текущего почтового клиента, чтобы расширить его возможности или повысить удобство пользвания?
Если да, то в каком направлении ведутся работы?
Если да, то в каком направлении ведутся работы?
Лучшее — враг хорошего. Отлично работает встроеный почтовый клиент Оперы. Меня устраивает на 200%. И нечего его трогать.
Меня тоже устраивает, но процентов на 90%. Лично я хотел бы еще иметь поиск по разным полям сообщения, и, может быть, невизуальный HTML редактор, либо улучшения в визуальном.
Proxy, где поддержка Proxy, я вас спрашиваю? =)
С прокси на самом деле у всех почтовиков не всё гладко, и на то есть важные причины, скрытые в самом прокси.
«Почтовые клиенты с прокси-серверами (proxy) работают не очень гибко. Для того чтобы иметь возможность чтения почты через прокси, необходимо чтобы прокси-сервер поддерживал работу POP3 и SMTP, причем для каждой учетной записи почты необходимо будет настраивать прокси сервер, поскольку сами стандартные почтовые протоколы не предусматривают возможность работы через прокси сервер. В большинстве случаев прокси-же предоставляют доступ только к HTTP (80 порт) ресурсам, из-за чего доступа к почте пользователи прокси не имеют.»
«Почтовые клиенты с прокси-серверами (proxy) работают не очень гибко. Для того чтобы иметь возможность чтения почты через прокси, необходимо чтобы прокси-сервер поддерживал работу POP3 и SMTP, причем для каждой учетной записи почты необходимо будет настраивать прокси сервер, поскольку сами стандартные почтовые протоколы не предусматривают возможность работы через прокси сервер. В большинстве случаев прокси-же предоставляют доступ только к HTTP (80 порт) ресурсам, из-за чего доступа к почте пользователи прокси не имеют.»
«Программа работает не через HTTP (а через SMTP, POP3, telnet, etc.). Что делать? Можно ли использовать proxy?
Да, можно. Для этого Вам нужно использовать SOCKS прокси серверы, которые могут пропускать через себя любой TCP трафик, а не только HTTP или FTP. Если программа умеет использовать прокси, просто укажите в ее настройках адрес SOCKS proxy сервера. Если программа не умеет использовать прокси, ее необходимо соксифицировать, либо использовать port mapping через прокси.
Кроме SOCKS, Вы можете также использовать HTTP proxy, которые поддерживают HTTPS протокол (HTTPS proxy). В этом случае Вам понадобится соксифицировать программу, а также организовать туннелирование запросов через HTTP proxy. Для этого имеются специальные программы — например, Socks2HTTP. Получить информацию об этих программах можно здесь. Кроме того, можно использовать port mapping через прокси.»
© Proxy FAQ
Собственно, речь как раз о SOCKS и HTTPS proxy.
Да, можно. Для этого Вам нужно использовать SOCKS прокси серверы, которые могут пропускать через себя любой TCP трафик, а не только HTTP или FTP. Если программа умеет использовать прокси, просто укажите в ее настройках адрес SOCKS proxy сервера. Если программа не умеет использовать прокси, ее необходимо соксифицировать, либо использовать port mapping через прокси.
Кроме SOCKS, Вы можете также использовать HTTP proxy, которые поддерживают HTTPS протокол (HTTPS proxy). В этом случае Вам понадобится соксифицировать программу, а также организовать туннелирование запросов через HTTP proxy. Для этого имеются специальные программы — например, Socks2HTTP. Получить информацию об этих программах можно здесь. Кроме того, можно использовать port mapping через прокси.»
© Proxy FAQ
Собственно, речь как раз о SOCKS и HTTPS proxy.
Всё верно.
Для этого имеются специальные программы
Кстати, SOCKS поддержка тоже очень разная и неполная в других браузерах. Но никто не торопится доводить реализацию до ума — т.к. читай выше.
Для этого имеются специальные программы
Кстати, SOCKS поддержка тоже очень разная и неполная в других браузерах. Но никто не торопится доводить реализацию до ума — т.к. читай выше.
Ну, просто после того, как у вас в Opera смогли реализовать даже Web-сервер(!) (я про Unite) через любые подключения, то уж клиентское-то подключение к почтовым серверам кажется и вовсе парой пустяков =)
Тот же сервис Turbo, например, прикрутить — заодно и сжатие будет…
Тот же сервис Turbo, например, прикрутить — заодно и сжатие будет…
Ну, вот и хороший повод задать вопрос о почте через прокси Йохану ;)
Ok, вот вам тогда мой ингриш в 4 утра:
«Will it be able to use M2 to access mail servers through proxy? I mean, for the guys who have made even a web server working through such connection (Unite) it seems to be a piece of cake to get just a client connection working. E.g. through the Turbo servers with an additional bonus of traffic compression. Btw, the Turbo for mail would be a sweet bonus itself.»
«Will it be able to use M2 to access mail servers through proxy? I mean, for the guys who have made even a web server working through such connection (Unite) it seems to be a piece of cake to get just a client connection working. E.g. through the Turbo servers with an additional bonus of traffic compression. Btw, the Turbo for mail would be a sweet bonus itself.»
К сожалению с изменением каждой минорной версии браузера, у вебразработчиков появляется новая головная боль.
Из того, с чем я сам недавно столкнулся — в 10.00 сломались регулярные выражения.
Опять вернулся баг, когда событие onload внутри ифрейма совсем не означает, что там что-то загрузилось. Поэтому разработчики (например jQuery.Forms) ставят дополнительные таймауты и проверки.
Опера развивается очень стремительно, но пожалейте разработчиков. Делать для каждой новой версии браузера хаки — это очень затратно по времени.
Спасибо.
Из того, с чем я сам недавно столкнулся — в 10.00 сломались регулярные выражения.
Опять вернулся баг, когда событие onload внутри ифрейма совсем не означает, что там что-то загрузилось. Поэтому разработчики (например jQuery.Forms) ставят дополнительные таймауты и проверки.
Опера развивается очень стремительно, но пожалейте разработчиков. Делать для каждой новой версии браузера хаки — это очень затратно по времени.
Спасибо.
Вопрос по поводу почты. Ок.
Вадим, извини за оффтоп =)
Наболело =)
Наболело =)
Думаю, «хабрагость» с руководителем наших девелоперов побъёт все рекорды по количеству вопросов ;)
Подробный багрепорт будет ценнее, чем вопрос «ну когда-а?»
habrahabr.ru/company/opera/blog/88431/#comment_2652443 баг естественно репортил. это в моих же интересах.
Опера (компания) вообще последнее время очень правильно себя ведет.
Надеюсь, что все опросы выльются в улучшение браузера.
В чем и желаю успехов.
Опера (компания) вообще последнее время очень правильно себя ведет.
Надеюсь, что все опросы выльются в улучшение браузера.
В чем и желаю успехов.
Вот, кстати, очень правильно поставлен вопрос.
Есть Опера. Её разрабатывает ну пусть несколько десятков разработчиков.
На новую версию уходит X человекочасов.
А потом на разработку воркэраундов от новых багов новой версии у всех разработчиков, которые «пишут под Оперу» в т.ч., тратится Y человекочасов.
Вопрос: На сколько порядков Y>X и какого Опера (и другие разработчики браузеров, но мы сейчас об Опере) так делает?
Ещё вопрос: какие конкретно действия предпринимаются в Опере чтобы уменьшить разрыв между X и Y?
Есть Опера. Её разрабатывает ну пусть несколько десятков разработчиков.
На новую версию уходит X человекочасов.
А потом на разработку воркэраундов от новых багов новой версии у всех разработчиков, которые «пишут под Оперу» в т.ч., тратится Y человекочасов.
Вопрос: На сколько порядков Y>X и какого Опера (и другие разработчики браузеров, но мы сейчас об Опере) так делает?
Ещё вопрос: какие конкретно действия предпринимаются в Опере чтобы уменьшить разрыв между X и Y?
дело в том, что над воркэраундами работают не только сторонние разработчики, но и штатные разработчики оперы.
почитайте файлик browser.js, который идет вместе с браузером. Сборник хаков.
ps: холивар не предлагать!
почитайте файлик browser.js, который идет вместе с браузером. Сборник хаков.
ps: холивар не предлагать!
> дело в том, что над воркэраундами работают не только сторонние разработчики, но и штатные разработчики оперы.
Разве это хоть в какой-то мере оправдывает разработчиков Оперы?
> почитайте файлик browser.js, который идет вместе с браузером. Сборник хаков.
Это вообще пять! Для избранных сайтов в опере есть набор хаков, чтобы они нормально отображались.
Разве это хоть в какой-то мере оправдывает разработчиков Оперы?
> почитайте файлик browser.js, который идет вместе с браузером. Сборник хаков.
Это вообще пять! Для избранных сайтов в опере есть набор хаков, чтобы они нормально отображались.
> Разве это хоть в какой-то мере оправдывает разработчиков Оперы?
В чём-же они так провинились-то? ;)
Баги — ну с кем не бывает.
> Это вообще пять! Для избранных сайтов в опере есть набор хаков, чтобы они нормально отображались.
Да. И это исключительно вынужденная мера, когда собственно разработчики сайтов не чешутся, чтобы привести свой код в соответствие со стандартами. В свою очередь мы не хотим загрязнять код браузера заплатками для корявых сайтов (ведь они могут и починить свои косяки), поэтому и сделали browser.js.
В чём-же они так провинились-то? ;)
Баги — ну с кем не бывает.
> Это вообще пять! Для избранных сайтов в опере есть набор хаков, чтобы они нормально отображались.
Да. И это исключительно вынужденная мера, когда собственно разработчики сайтов не чешутся, чтобы привести свой код в соответствие со стандартами. В свою очередь мы не хотим загрязнять код браузера заплатками для корявых сайтов (ведь они могут и починить свои косяки), поэтому и сделали browser.js.
> В чём-же они так провинились-то? ;)
> Баги — ну с кем не бывает.
Не бывает с теми, кто не ложит (сами знаете что) на окружающих разработчиков.
Ведь ежу понятно, что если Опера сделает баг, гимора это тысячам разработчиков прибавит.
> Баги — ну с кем не бывает.
Не бывает с теми, кто не ложит (сами знаете что) на окружающих разработчиков.
Ведь ежу понятно, что если Опера сделает баг, гимора это тысячам разработчиков прибавит.
покажите пальцем на того кодера, кто не делает багов. И дважды покажите на того, кто делает баги _преднамеренно_.
Вы, как представитель Оперы, не смогли ответить на мой вопрос
> какие конкретно действия предпринимаются в Опере чтобы уменьшить разрыв между X (время на гимор с Оперой) и Y (время на разработку Оперы)?
Я делаю вывод, что ничего специально для этого Опера не делает.
А поскольку «ежу понятно, что если Опера сделает баг, гимора это тысячам разработчиков прибавит», то показываю пальцем (дважды) на руководство Оперы.
> какие конкретно действия предпринимаются в Опере чтобы уменьшить разрыв между X (время на гимор с Оперой) и Y (время на разработку Оперы)?
Я делаю вывод, что ничего специально для этого Опера не делает.
А поскольку «ежу понятно, что если Опера сделает баг, гимора это тысячам разработчиков прибавит», то показываю пальцем (дважды) на руководство Оперы.
Во-первых, вам ответ не нужен — вы задаёте вопрос лишь с желанием высказаться. А во-вторых, дождитесь, когда в хабрагостях будет разработчик — ему и зададите вопрос.
И, кстати, частично ответом на ваш вопрос является и данный топик: задача «Оперного хабрагостя» — сократить дистанцию между разработчиками Opera и разработчиками сайтов. И это очевидно. И именно поэтому ваш вопрос — лишь провокация на флуд.
И, кстати, частично ответом на ваш вопрос является и данный топик: задача «Оперного хабрагостя» — сократить дистанцию между разработчиками Opera и разработчиками сайтов. И это очевидно. И именно поэтому ваш вопрос — лишь провокация на флуд.
> Во-первых, вам ответ не нужен — вы задаёте вопрос лишь с желанием высказаться.
Это кто Вам сказал? Вообще поуважительней никак нельзя?
> А во-вторых, дождитесь, когда в хабрагостях будет разработчик — ему и зададите вопрос.
Я задаю вопрос руководству.
Вот Йохан Борг ранее возглавлял команду менеджеров и разработчиков настольной версии Opera по Вашим же словам. А значит может вполне компетентно ответить на мой вопрос.
> задача «Оперного хабрагостя» — сократить дистанцию между разработчиками Opera и разработчиками сайтов
«Бла бла бла» на Хабре — это только «бла бла бла» на Хабре. Я спрашиваю об управлении разработкой в контексте вреда, который оно наносит окружающей экосистеме вебразработчиков.
> И это очевидно. И именно поэтому ваш вопрос — лишь провокация на флуд.
Очевидно лишь то, что мой вопрос — провакация на ответ. А всё остальное — Ваши персональные домыслы.
Это кто Вам сказал? Вообще поуважительней никак нельзя?
> А во-вторых, дождитесь, когда в хабрагостях будет разработчик — ему и зададите вопрос.
Я задаю вопрос руководству.
Вот Йохан Борг ранее возглавлял команду менеджеров и разработчиков настольной версии Opera по Вашим же словам. А значит может вполне компетентно ответить на мой вопрос.
> задача «Оперного хабрагостя» — сократить дистанцию между разработчиками Opera и разработчиками сайтов
«Бла бла бла» на Хабре — это только «бла бла бла» на Хабре. Я спрашиваю об управлении разработкой в контексте вреда, который оно наносит окружающей экосистеме вебразработчиков.
> И это очевидно. И именно поэтому ваш вопрос — лишь провокация на флуд.
Очевидно лишь то, что мой вопрос — провакация на ответ. А всё остальное — Ваши персональные домыслы.
> Это кто Вам сказал? Вообще поуважительней никак нельзя?
«Зуб за зуб» ;)
> А значит может вполне компетентно ответить на мой вопрос.
Возможно. Но тема интервью — почта. Увы.
> «Бла бла бла» на Хабре — это только «бла бла бла» на Хабре. Я спрашиваю об управлении разработкой в контексте вреда, который оно наносит окружающей экосистеме вебразработчиков.
ЧТД
«Зуб за зуб» ;)
> А значит может вполне компетентно ответить на мой вопрос.
Возможно. Но тема интервью — почта. Увы.
> «Бла бла бла» на Хабре — это только «бла бла бла» на Хабре. Я спрашиваю об управлении разработкой в контексте вреда, который оно наносит окружающей экосистеме вебразработчиков.
ЧТД
>> А потом на разработку воркэраундов от новых багов новой версии у всех разработчиков, которые «пишут под Оперу» в т.ч., тратится Y человекочасов.
Как это дико не прозвучит, но неплохо бы в Опере и остальных браузерах на всякий случай добавить поддержку майкрософтовских костылей conditional comments для html и «условную компиляцию» для js.
Хоть и нестандартные средства, но в особо сложных случаях убавило бы головной боли разработчикам.
Как это дико не прозвучит, но неплохо бы в Опере и остальных браузерах на всякий случай добавить поддержку майкрософтовских костылей conditional comments для html и «условную компиляцию» для js.
Хоть и нестандартные средства, но в особо сложных случаях убавило бы головной боли разработчикам.
По традиции первый блин сделаем комом (потом пофиксим — нам не привыкать) — =D о да, о да =D
Владение одновременно почтовым клиентом и почтовым сервером позволяет тесно их интегрировать. При этом и опера и fastmail — сторонники открытых стандартов. Появятся ли в результате объединения в опере поддержка каких-либо отсутствующих сейчас или малораспространённых фич для работы с почтой? Чем вы приятно удивите своих пользователей?
Помню в детстве на сеге играл в TinyToons, вот там был босс учёный, ну просто копия человека на фотке :D
Какой процент пользователей Оперы пользуются Opera Mail?
Почему при открытом gmail опера начинает стабильно съедать память? :) //наверное, это не по адресу :)
Почему при открытом gmail опера начинает стабильно съедать память? :) //наверное, это не по адресу :)
>> в последнее время компания Opera постоянно удивляет благовоспитанную общественность
вот-вот
меня удивил откровенно недоделанный браузер для айфона. Я понимаю, что первую версию писали без особой надежды на апрув, но после этого выходили обновления, но улучшений не видно :(
почему? Собираетесь ли вы довести его до ума? Будет ли браузер для айпада?
вот-вот
меня удивил откровенно недоделанный браузер для айфона. Я понимаю, что первую версию писали без особой надежды на апрув, но после этого выходили обновления, но улучшений не видно :(
почему? Собираетесь ли вы довести его до ума? Будет ли браузер для айпада?
Интересует, где физически стоят сервера почты FastMail? Не выйдет так, что из России будет грузиться мееедленно?
Желтый заголовок, такой желтый.
А ведь приятно увидеть у норвежца такой альбомчик my.opera.com/borg/albums/showpic.dml?album=660&picture=2257634 =)
Угу. Начало темы:
«то Unite-революцию затеет, то вдруг ни с того ни с сего ошарашит десятикратным (или уже больше?) приростом в скорости работы браузера, а уж про всякие нововведения в интерфейсе или в поддержке будущих веб-стандартов можно упоминать чуть ни еженедельно. Бывают и сюрпризы с отрицательным эффектом, после которых пользователи устают крутить колесо мыши, просматривая списки исправленных багов в очередной еженедельной сборке. В общем, у всякого здравомыслящего человека возникает резонный вопрос: чёрт возьми, да что там у них в этой Норвегии творится?!»
Первое же интервью: «Тема: Opera+FastMail.FM — что теперь будет?»
:-\
«то Unite-революцию затеет, то вдруг ни с того ни с сего ошарашит десятикратным (или уже больше?) приростом в скорости работы браузера, а уж про всякие нововведения в интерфейсе или в поддержке будущих веб-стандартов можно упоминать чуть ни еженедельно. Бывают и сюрпризы с отрицательным эффектом, после которых пользователи устают крутить колесо мыши, просматривая списки исправленных багов в очередной еженедельной сборке. В общем, у всякого здравомыслящего человека возникает резонный вопрос: чёрт возьми, да что там у них в этой Норвегии творится?!»
Первое же интервью: «Тема: Opera+FastMail.FM — что теперь будет?»
:-\
Чем Opera планирует переманивать пользователй на FastMail c других почтовых сервисов?
А когда в Opera Mini под Android появится мультитач?
>Вопросы будут приниматься
Когда вы перейдете на WebKit/MSIE?
Когда вы перейдете на WebKit/MSIE?
хочется тыкая на почту, в списке почтовых сервисов наблюдать gmail.
Хочется, чтобы вы ответили и на вопросы, которые собирались давным-давно: habrahabr.ru/blogs/habrainterview/55989/
>> Тема: Opera+FastMail.FM — что теперь будет?
Только мне кажется, что это никому не интересно?
Только мне кажется, что это никому не интересно?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Фастмейл заменит Операмейл? operamail.com станет просто алиасом к fastmail.fm?
Зачем компании развивать малопопулярный на фоне лидеров веб-сервис, если основной ее бизнес — браузеры?
Как предполагается монетизировать Фастмейл: абонентская плата, реклама в почте, другой вариант?
Зачем компании развивать малопопулярный на фоне лидеров веб-сервис, если основной ее бизнес — браузеры?
Как предполагается монетизировать Фастмейл: абонентская плата, реклама в почте, другой вариант?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
сделайте так чтобы с фтп можно было качать целыми папками а не заходить в них и кликать по файлах отдельно чтобы скачать…
А еще иногда бывает на сайтах есть файл, допустим «рар» ты на него кликаешь а он начинает открываться в опере как текст *такой смайл что стучится головой о стену*. Сделайте так чтобы всегда появлялось окно куда его скачать…
А еще иногда бывает на сайтах есть файл, допустим «рар» ты на него кликаешь а он начинает открываться в опере как текст *такой смайл что стучится головой о стену*. Сделайте так чтобы всегда появлялось окно куда его скачать…
А еще было бы отлично когда туча закладок и ты в одной их первых открываешь что-то «в новом окне» то новая закладка получаеться в конце панели закладок, то сделать так чтобы новая закладка открывалась справа около старой
> А еще иногда бывает на сайтах есть файл, допустим «рар»…
Это происходит из-за того, что сайт отдаёт неправильный mime-тип к этому файлу тем самым сообщая опере, что это обычный текст, а не архив или ещё что-то, что опера не отображает и должна предложить сохранить.
Чтобы этого не происходило, нажимайте «назад», потом на ссылку правой кнопкой и «Сохранить по ссылке как...»
Это происходит из-за того, что сайт отдаёт неправильный mime-тип к этому файлу тем самым сообщая опере, что это обычный текст, а не архив или ещё что-то, что опера не отображает и должна предложить сохранить.
Чтобы этого не происходило, нажимайте «назад», потом на ссылку правой кнопкой и «Сохранить по ссылке как...»
Есть такое наблюдение, что когда компания начинает заниматься не основным направлением бизнеса, это значит, что она не знает, как дальше развивать основной.
А это в свою очередь почти всегда означает увядание и скорую смерть этого основного направления.
Собственно, вопрос: компания Опера больше не видит перспектив в своём браузере?
А это в свою очередь почти всегда означает увядание и скорую смерть этого основного направления.
Собственно, вопрос: компания Опера больше не видит перспектив в своём браузере?
Жаль, что вопросы очень узко-тематичные. Есть несколько серьезных вопросов касательно скорости и производительности, но кто его знает, когда будет возможность их задать по адресу и вспомню ли я. Что же делать?
Ручка на первом изображении — Pilot G5 (G7), шикарная ручка.
Ну а по теме, мне кажеться те кто принимали решение о приобретении FastMail.FM руководстуваясь выводами аналитиков, и это часть их грандиозного плана, так что это действие как минимум тщательно обдуманое, а значит нам остается ждать всеческих приятностей и удобностей.
Ну а по теме, мне кажеться те кто принимали решение о приобретении FastMail.FM руководстуваясь выводами аналитиков, и это часть их грандиозного плана, так что это действие как минимум тщательно обдуманое, а значит нам остается ждать всеческих приятностей и удобностей.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Интересует вопрос по поводу совместимости с Google: когда? будет ли вообще?
Написал и в гугл и в оперу, пока молчание:
www.google.com/support/forum/p/web+search/thread?tid=6c8335ba706d48fc&hl=ru
my.opera.com/russian/forums/topic.dml?id=611882
Написал и в гугл и в оперу, пока молчание:
www.google.com/support/forum/p/web+search/thread?tid=6c8335ba706d48fc&hl=ru
my.opera.com/russian/forums/topic.dml?id=611882
>> Перейдём к делу, собственно. Тема нашего первого интервью будет, возможно, не очень «горячей»: приобретение компанией Opera Software австралийского почтового сервиса FastMail.FM и, как следствие, чего нам всем от этого приобретения ждать в будущем.
>>
Илья, неправильный подход! Тему интервью должны задавать пользователи. Ты задал тему, которая волнует тебя, разработчиков или маркетологов Оперы. Но пользователей, очевидно, интересует другое. Посмотри на вопросы/комментарии — видишь, сколько их «не по теме»?
>>
Илья, неправильный подход! Тему интервью должны задавать пользователи. Ты задал тему, которая волнует тебя, разработчиков или маркетологов Оперы. Но пользователей, очевидно, интересует другое. Посмотри на вопросы/комментарии — видишь, сколько их «не по теме»?
Читайте же топик, ну в самом деле!
Мы обязательно обсудим и составим список самых интересующих тем, в самое ближайшее время.
В данный момент, сейчас, в эти дни, у меня лично есть договорённость с Йоханом (он первый ответил на «почин»), и он ждёт вопросов. Остальные обязательно подтянутся тоже.
И вообще, я понимаю, что вопрос багов и всего, что с этим связано — это из наболевшего, но на самом деле есть очень много интересных вещей, которые окажутся не менее полезными для читателей Хабра.
А баги и разработка от нас никуда не денутся — это вечная тема ;)
Мы обязательно обсудим и составим список самых интересующих тем, в самое ближайшее время.
В данный момент, сейчас, в эти дни, у меня лично есть договорённость с Йоханом (он первый ответил на «почин»), и он ждёт вопросов. Остальные обязательно подтянутся тоже.
И вообще, я понимаю, что вопрос багов и всего, что с этим связано — это из наболевшего, но на самом деле есть очень много интересных вещей, которые окажутся не менее полезными для читателей Хабра.
А баги и разработка от нас никуда не денутся — это вечная тема ;)
Вспомнилась серия Симпсонов, где Гомер встретил своего брата, а у того был завод по изготовлению автомобилей. И вот брат Гомера оставил того на несколько дней главным на заводе, а инженерам сказал сделать машину которою Гомер захочет, чтобы там все было что он скажет. И вот Гомер такого насоветовал что когда машину представили на каокм-то шоу и начались продажы, то никто ее не куплял потому что она была страшная и там было много никому не нужных вещей. В итоге фирма брата закрылась и он остался без денег, так как в изготовление этого автомобиля они вклалив се деньги…
Пользуются ли программой с названием «Опера» люди, у которых проблемы с законом?
А будет ли движок оперы выпущен в виде отдельной общедоступной библиотеки?
Общедоступной — нет, а в виде Opera Devices SDK — хоть сейчас.
Вы наверное не сможите мне ответить, но очень интересно, как развитие WebKit сказывается на этом бизнесе. Т.е. 3-5 лет назад было понятно, что если нужен легкий движок для Embedded применений, то брать кроме Opera практически нечего. А сейчас ситуация меняется, и вроде как WebKit становится стандартом де-факто. Хотя это, скорее всего, закрытая информация…
Закрытая информация — это точные цифры, явки, имена, пароли, и т.д. А то, что до Opera Devices SDK всем остальным браузерным платформам пока далеко — это совсем не секрет ;) Косвенно можно об этом понять, ознакомившись с нашими финансовыми отчётами или просмотрев пресс-релизы о новых партнёрствах. Очень часто там имеется в виду именно решения на базе SDK.
А, ну ещё и список клиентов тоже.
О, и вот это тоже я бы посмотрел ;)
А, ну ещё и список клиентов тоже.
О, и вот это тоже я бы посмотрел ;)
Спасибо за ответ, достаточно информативно. По крайней мере бизнес аспект, хотя здорово было бы иметь еще и техническое сравнение.
Точных сравнительных технических данных не скажу. Но, насколько я знаю, до стандарта на рынке девайсов WebKit ещё очень далеко. Его просто используют по причине бесплатности и открытости — можно попробовать допилить.
Между тем, в Opera Devices SDK уже давно решены проблемы, к которым WebKit даже ещё и не присматривался.
Между тем, в Opera Devices SDK уже давно решены проблемы, к которым WebKit даже ещё и не присматривался.
В дополнение к уже озвученным вопросам об интеграции сервисов Opera и Fastmail, интересует, будет ли добавлена мультиязычность (разумеется, хочется русский язык) в веб-интерфейс, есть ли планы по его улучшению вообще и по ребрендингу Fastmail в целом.
Не читал всё но задам вопросик. Почему Опера так долго поддерживала свою собственный почтовый сервис Operamail с размером ящика 3 мбайта, и ограничением на одно письмо 2 мб это ведь не отвечало запросам пользователей.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Opera ответит за всё