Как стать автором
Обновить

Комментарии 48

А картинки не перепутаны? А то DM как уж слишком похож на HAL. Или это разные версии одного и того же проекта?
На самом деле DM физически нет. Есть «хотелки», к которым визуально близко исполнение HAL. В этой связи позаимствовал картинку из вышеназванного проекта. Японцы больше всего, как мне кажется, думали не только над техникой исполнения, но и над тем, чтобы их творение выглядело относительно красиво.

Экзоскелеты отличаются от айфонов сущей безделицей, правда на насколько порядков — ценой. Другим неприметным отличием я бы отметил разницу как в потребностях пользователей айфона и экзоскелета, так и в количествах этих пользователей.


Поэтому советую в прогнозировании ближайших десяти лет избегать сравнений экзоскелета и айфона, а также умерить PR пыл.

Я не понял, а где про «своими руками»?
7. Лично вы готовы принять участие в подобном проекте и если да, то в каком качестве?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Много раз уже обсуждалось. И роботы и экзоскелеты бесполезны до тех пор пока не будут изобретены, либо супер аккумуляторы или генераторы типа фантастических микро ядерных батарей.

Микроядерные батареи уже есть. Вопрос в цене и несколько большем ущербе при неправильной эксплуатации или заводском браке. Ну и «абаронный ценнасть жи!»ТМ
И роботы и экзоскелеты бесполезны до тех пор пока не...

Для инвалидов и парализованных — лучше сейчас с кабелем идущим к розетке на 220, чем через 20-30 лет без кабеля.

Подводных камней будет столько… что в них вы реку не найдете.
Надо определиться с Назначением и целевой аудиторией (медицина, перенос тяжестей, обучение (просто хочу сделать), военное направление и т.д.). Из назначения можно определить требования к изделию.
Это позволит определить специалистов и их уровень. Со специалистами, можно прикинуть этапы проекта, их сроки и стоимость (сроки и стоимость будут только увеличиваться в процессе работы).
Финансирование под голую идею — «Хочу сделать супер экзоскелет, дайте кучу денег и бесконечность времени» врятли найдете. Под готовое изделие или разработаный проект, уже другой разговор.
Под заголовком «Экзоскелет своими руками» ожидается несколько иное содержание…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Слишком дорого. Куда дешевле периодически терять обычных работников, так что никто не будет заморачиваться.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Остальным оно без надобности

Почему без надобности вон военные живо интересуются и сотрудничают с разработчиками, поддерживая финансово.
Вот один вуз сделал это из го… палок из пневматики типа FESTO и шаговиков алиэкпресс, первый вариант в 2015
Автору остаётся найти инвестора, вот как минимум по 20млн рублей тратят каждый год, желательно из госструктур(минобрнауки, минобороны, минздрав), так как частные будут требовать конкретного результата и отчёта
Пробный вариант экзоскелета 2015г вimage
Военные тоже будут требовать результата. Игрушки все любят)

А если серьезно — вопрос нормальной противоосколочной и противопулевой защиты с всеми преимуществами мобильности обычного пехотинца актуален с того момента когда стало понятно, что танки и авиация крайне ограничены в возможности контроля и удержания территорий, а большие потери личного состава деморализуют как бойцов, так и гражданских. Ну и цена, да. Не зря в свое время очень серьезно интересовались танкетками (на то время вполне себе персональная броня +личное оружие для пехотинца).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это наша разработка, занимаемся исследованиями, моделированием и изготовлением экзоскелетов в Курске с 2014 года. военные давно интересуются, приезжают, но финансово пока не поддерживают. На фото — один из прототипов, исследовали различные особенности кинематики движения, пока поняли, что не самое лучшее решение и приостановили его. и пневматики там кстати нет.
После долгих сравнительных анализов и общения с инвалидами мы поняли, что в области медицинских ассистирующих экзоскелетов аппараты типа экзобионикс, ревалк или экзоатлет, имеющие 4 привода в бедрах и коленях и малопригодны из-за костылей, они не обеспечивает устойчивости и человек сам вынужден балансировать при ходьбе и вставании.
Поэтому мы пошли по пути Rex и создали экзоскелет ExoLite — он сам способен вертикализовать человека и ходить без всякой дополнительной поддержки — exomed.org. Сделали уже три аппарата, активно работаем с инвалидами, занимаемся клиническими испытаниями и сертификацией и выходим на рынок, совместно с командой партнеров. Такая схема значительно усложняет и конструкцию и систему управления, но зато дает гораздо больше возможностей для пользователя.
Мне поучаствовать будет потенциально интересно. Я инженер-конструктор, работаю в космической отрасли, плюс увлекаюсь программированием.
«её вес составлял 750 кг, что в два раза превышало подъемную мощность» — мощность измеряется в килограммах? Послушайте, ну нельзя же так!..
Интересно… в качестве помощника грузчику и работам связанных с грузами вполне неплохо было бы сделать колёсный экзо. Руки более-менее гибкие, а вместо ног колёса. Полегче и понадёжней получится. Хотя механизм рук всё равно остаётся чересчур сложным и либо слабым, либо громоздким.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Было бы разумно сразу исходить из того, что управление между человеком и экзоскелетом будет по электронному интерфейсу наподобие этого — http://www.membrana.ru/particle/17901, так как уровень задержек через "ручное" управление будет большим.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Из всех перечисленных средств наиболее интересное на мой взгляд — REX. Это большой аппарат, но он единственный обеспечивает контроль и положение пациента. Все остальные, как и российский экзоатлет, предполагают наличие костылей, сильных рук, помошника.
В таких устройствах необходима мощная система управления, гироскопы, датчики активности мышц и нервных импульсов, а может быть и нейроактивность.
Гидравлика тут не годится. Есть пневматические механизмы, которые аккумулируют энергию при сжатии (за счёт силы притяжения), а при разгибании эту энергию выдают + электро или пьезо актуатор).
Если кто-то сможет повторить REX за 1 млн. рублей — будет круто!

REX на Дискавери видел несколько лет назад, они учили его ходить по лестнице.

На самом деле направление достаточно интересное. Лет через 15 — 20 точно будет иметь определенный спрос, причем по всем направлениям — медицина, военное назначение, рабочая, развлекательно-повседневная.

1. Лучше искать людей готовых работать на чистом энтузиазме, но с последующим % владения создаваемой совместно компанией. Естественно в команде нужны люди знакомые с робототехникой и законами физики, умеющие чертить чертежи и знающие такой предмет как материаловедение. Программисты с навыками работы, хотя бы с Arduino.
2. Если ты решил облапошить инвестора и делаешь проект под инвестиции, то лучше забить сразу. Так как ни один фонд, ни один ангел в это не влезет. Проекты «на бумаге» никому не интересны! Если же идти по принципу энтузиазма, то затраты только на помещение и расходные-материалы. Причем стоит учитывать, что до момента получения более менее рабочего экземпляра может пройти 2-3 года. Также за это время необходимо будет разработать концепцию развития проекта с которым уже можно тащиться в поисках инвестора с работающим прототипом. Так что исходя из сроков разработки, первоначальные затраты могут составить в диапазоне $ 40 000 — $ 100 000.
3. а). Регистрировать компанию в РФ, УКР, СНГ и т.д. — гиблое дело. Любой мало-мальски думающий инвестор в такую авантюру никогда не вложит свои деньги. Да и в этих зонах патентное право НЕ работает.
б). Читать внимательно законы при доставке из зарубежа каких-либо веществ/материалов необходимые для изготовления экзоскелета, иначе высока вероятность получить «привет» от правоохранительных органов по примеру Дмитрия Лопатина.
с). Любой проект — это риск. Но как гласит пословица — «Тот не ошибается, кто ничего не делает».
4. Первый рабочий прототип через 2 года, а коммерческий старт еще через год. Далее проект затребует значительных вливаний для продвижения, продолжения разработок, да и вообще для развития компании в целом.
5. Думаю, что стоит. Пару патентов можно вполне разработать, в этом плане эта отрасль достаточно сырая. Можно пропихнуться в сколково с возможностью получить грант и т.п. — сейчас по-крайней мере такое практикуют.
6. Развитые страны, там где интерес и деньги — страны зап-европы и сев-америки.
Шта? Простите, но. Нет. То есть да, возможно через 15-20 лет экзоскелеты и будут популярны, но точно не так, как вы считаете.

1. Нет. Это треш и ужас, сколько проектов так сдохло на моём веку. Тем более, что это противоречит п. 4.
2. Инвесторы бывают разные. Если человек с толстым кошельком и ему дозволено потратиться сто раз по ляму в надежде, что какой-нибудь из этих лямов да принесёт лярд — он будет вкладывать и в экзоскелеты. Проблема в том, что лям на такое — мало. Придётся существенно искать риски, а значит досконально прорабатывать проект на бумаге. Идти к инвестору с прототипом — большего бреда я не слышал, для этого есть кредиты. Если всё сделано и ты веришь в свой проект, то проще взять кредит на запуск чем просить рисковать за себя какого-либо дядю. Вообще говоря, вы забыли про инкубаторы. Это такое место, где не платятся не огромные инвестиции, а минимальные посевы, а также предоставляется доступ к огромному числу ресурсов, включая всякие ардуинки, хотя найти такой и пройти конкурс ещё надо будет.
3. Регистрировать компанию без разницы где. Ну, точнее есть разница, но она… Мнимая. В том плане, что для защиты авторских интересов есть патентное бюро (как в США, так и в РФ), а регистрацию лучше делать там, где будет производство (если оно не в Китае — он привык).
4. Первый прототип может быть и через 10 лет. А может быть и через два месяца. Зависит от амбиций и требований. Если хочется чего-то хэнд-мейд, то вполне можно сделать на металических профилях и стартерах от хонды. Другое дело, что время работы в 5 минут и тяжёлый аккумулятор ни делает этой схеме никакой чести, абсолютно никакой.
5. Эм. Пропихнуться в сколково, не регать в РФ, забить на инвесторов. ШТА? Какой-то метафизический трындец и сыр бор, чес слово.
6. Вообще не понял. Европа в долгах друг перед другом, на кой им какие-то экзоскелеты? Америки? У них своего говна хватает, уверяю.
Могу принять участие. Есть опыт программирования (в т.ч. ардуино и т.п.), 3D-визуализации, разработки конструкций.

Но, на мой взгляд, делать «классический» экзоскелет сейчас — нет смысла. На текущем этапе он по-любому получится громоздким, маложивущим, неудобным, дорогим. Носить его кто-либо, кроме как по медицинским показаниям, или в связи с необходимостью на производстве — не будет.

Думаю нужно подходить с другой стороны — максимальная миниатюризация, пусть со снижением характеристик.

Тогда по мере развития — можно получить действительно модный «гаджет», а не громоздкую махину.

Начать, например, с перчаток усиливающих захват кисти. Не столько для высоких показателей, сколько для снижения усилий. Скажем, нужно долго нести чемодан 20 кг. Что больше всего устает? — кисть. А в такой перчатке усилие будет прилагаться как для груза 0,5 кг…
Никаких рекордов по массе, а удобство для широкого пользователя очевидно.

Второй этап — конечно руки в целом. Но мы же не немощные, нам бы просто помочь. Тот же груз 20 кг — если он неудобной формы — нести сложно. Но для удобства, совсем не обязательно облачаться в «броню»…
Делаем подкладку для куртки со вшитыми трубками с водой, которые в обычном состоянии просто оплетают руку, и почти незаметны. Но если нужно — в них подается давление, они превращаются в крепкий каркас… (наподобие лап у паука). А «мышцы», вроде таких — дополняют усилие.

Обобщая: если говорить о экзоскелете для массового пользователя — то нужно и подходить к решению иначе.

Человека не нужно удерживать на массивных «ногах» или колесах, чтобы он не упал. Он и так вполне не падает. Не нужно делать механику, которую и с места не сдвинешь, если батарейка села.

Напротив, нужен удобный и незаметный помощник, который будет почти всегда неактивен. Но при необходимости — он поможет грузчику приподнять пианино, бабушке — донести домой авоську… а при ДТП — может и ребра спасти, если успеет «надуться» по команде с робомобиля…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
домкрат, тележка.
Я бы предпочел куртку с «сила +500%», тому и другому :)

при наезде не поможет.
Недаром написал про робомобиль. Автопилот располагает данными с лидара и может предсказать ДТП, которого не сможет избежать, за доли, а иногда и за секунды до удара. Гидравлика может стать жесткой очень быстро, а «мышцы» упомянутые в статье — работают в сотни раз быстрее обычных. Экзоскелет может принять на себя часть удара или даже сгруппировать тело так чтобы минимизировать последствия… В конце концов речь не о 100% защите. Даже небольшой шанс на меньший ущерб может спасти множество жизней.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот на постоянной основе никто носить не будет…
В начале 20-го века про телефон тоже бы сказали, что его только сумасшедший захочет везде носить с собой.

Вопрос в разнице того как мы представляем технологию сейчас, и как она может реально выглядеть в будущем. А также, тем, какими мы представляем себе наши возможности и потребности сейчас, и какие они реально будут.

Полагаю, что «умная» одежда которая сможет становиться жесткой, защищать и помогать в тяжелых условиях — как минимум не бесполезна.

Взаимодействие автоматики авто и скелета не однозначно, как экзоскелет поймет, кому сообщение? Наезжает авто на мусорный бак, а люди в радиусе 10 метров подпрыгивают и сворачиваются в клубок...
Возражение из той же серии — «какой идиот будет носить с собой телефон, если шнур не позволит отойти от дома больше чем на десяток метров?»…

Как говорил доктор Браун — не нужно забывать про четвертое измерение. К тому времени как такой экзоскелет будет создан, да еще получит распространение — решить проблему с адресацией сообщений, и прогнозированием последствий для каждого участника, явно не будет неразрешимой проблемой. (эта проблема вполне решаема сейчас, и явно проще создания такого экзоскелета).
Мне было бы интересно стать частью проекта.
Привет! Написал в личку.

Пусть меня за минусуют, но мне не нравиться текущий подход к тому, как проектируют экзоскелеты.


Дальше лишь мои мечты о том, как я буду это делать:


  1. Нужна 3D модель, сделанная на основе реального человека. Для этого можно использовать всевозможные датчики (как пример: обтягивающий комбинезон с нанесенными на него датчиками сгиба, датчики положения относительно «точки»). Основная цель определить, то как двигаются основные ключевые точки, скажем так, это узловые соединения, например, локти, запястья и другие.
  2. Имея данную модель начинать проектировать с узловых соединений, таким образом, чтобы это было близко к реальному поведению. Данное моделирование делается в 3D реакторе.
  3. После того, как будут готовы ключевые узлы, необходимы элементы, которые будут поддерживать данную конструкцию, чтобы она хотя бы стояла. Данное моделирование делается в 3D реакторе.
  4. Следующий этап, это соединения костюма из первой модели и получившийся модели. Человек в риале ходит, а компьютерная модель, работающая на основе датчиков, приводит в движение виртуальный экзоскелет. В ходе этих работ модель будет дорабатываться.
  5. Если модель имеет право жить, то начинается изготовление деталей по проекту, который получился и был оттестирован.
  6. Собирается прототип. Который в реале будет двигаться и не мешать человеку.
  7. Отлаживается и дорабатывается экзоскелет и механизм взаимодействия. На этом этапе наверное уже можно будет добавлять во всю эту прелесть нейроинтерфейсы, к тому времени они тоже усовершенствоваться.

Какие тут есть проблемы:


  1. Источник финансирования. Если повезет, то может кто-то решится вложится в безумную идею.
  2. Команда. Тут не обойтись одними ИТшниками. Тут нужен человек, который разбирается в анатомии и имеет отношение к медицине. Нужен человек, который хорошо понимает в микроэлектронике и сможет собрать комбинезон, и получать с него нужные данные. Нужен 3D модельер, который сможет создать 3х мерную модель человека по информации с датчиков. И еще нужны специалисты, которых я пока не могу определить, знаний нахватает.
  3. Мотивация. Все эти люди должны быть замотивированы на успех и верить тому безумцу, который это реализует.
  4. Вера в себя. Безумец, должен забыть, о том, что это сделать невозможно =)

И помните, что каждый имеет право на свою точку зрения.


Есть такая байка: "Если инженерная мысль показана к комиксе, то скоро должен появиться инженер, который это сделает"
"Мы рождены, чтоб сказку сделать былью" (с) Авиамарш

но мне не нравитЬся текущий подход к тому, как проектируют экзоскелеты.
А почему Вы думаете что "текущие" проектировщики не делают достаточно очевидных вещей п.п.1-7?
Моя грамотность это моя проблема, которая у меня есть. Давайте дискуссию на эту тему не будем разводить, так как у это проблемы есть название, и если постараться можно найти ее название в поисковых системах.

Я делаю свои выводы из того, что вижу. Возможно есть разработки которые нам не показывают, но то что "видно" это убогие гробы костыли. Я не спорю с их значимостью и областью применения. Я очень рад, что есть хотя бы такие, и это направление развивается. Но я имею свою точку зрения на данную проблему.


И помните, что каждый имеет право на свою точку зрения.
Как поднять престиж профессии грузчика?
Дать ему правильный экзоскелет!
image
Талантливых энтузиастов у нас предостаточно, особенно во всяких там Бауманках. Ребята помнится ещё в школе к олимпиаде собирали вполне себе шагающего робота. Правда ног у него было не две, а 6. Но инвалиду по-моему без разницы — главное, чтобы не 0.

Технологии уже позволяют такую затею реализовать. За вычетом подходящих элементов питания. Но ждать их появления, чтобы начать конструировать экзоскелет — странно. Мы уж лучше как-нибудь от розетки запитаемся, а появится чудо-батарейка — вставим и пойдём. Все те, кто говорят «без карманного ядерного реактора всё бессмысленно» — коллеги, вы про параллельную инженерную разработку что-нибудь слышали?

Главный подводный камень — финансирование. В нашей стране деньги хронически имеются только у министерства войны обороны. Но не стоит забывать, что многие окружающие нас повседневные вещи были изначально разработаны именно для военных целей, а потом уже пошли в народ. Эти ваши интернеты в том числе. Так что кратчайший путь для реализации данного проекта — сделать для военных и адаптировать для людей.
Тема достаточно популярная и в определенном смысле наукоемкая. К примеру, есть прототип экзоскелета в ННГУ им.Н.И. Лобачевского (Нижний Новгород) c несколькими интерфейсами взаимодействия (ЭМГ, ЭЭГ) https://www.youtube.com/watch?v=EvK4iyxpBLo. Собрать железку вообщем-то может и получится, но вот создать систему управления (адаптивную), способную предсказывать и давать такие усилия не сервоприводы, чтобы:
1 — не покалечить пилота
2 — устранять внешние помехи для такой динамической системы (неровности поверхности т.д.)
3 — обеспечить вертикализацию пациента (и отнюдь не костылями или массивной конструкцией).

не факт, что получится. Так как это научная задача по разработке биомеханической нелинейной динамической модели ходьбы с разными регуляторами.

Очень интересно. Жаль, что у земляков так мало видео на эту тему.

Ну почему, видео есть, вот к примеру новостные:

http://www.unn.ru/site/about/news/valerij-shantsev-oznakomilsya-s-ekzoskeletom-i-sistemoj-kibertrener

http://www.unn.ru/site/about/news/v-programme-vesti-na-kanale-rossiya-1-vyshel-syuzhet-o-nngu

http://www.unn.ru/site/about/news/vgtrk-nizhnij-novgorod-ispytaniya-ekzoskeleta-nachalis-v-stolitse-privolzhya

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий