Как стать автором
Обновить

Комментарии 81

отношения на работе – это нормально?
Отношения между людьми — это нормально. И пофигу где. В школе, институте, на работе, в отпуске — это всего лишь фон.

Да, это не надо регулировать (настолько же, насколько приятельские отношения). Нет, я не считаю это хорошей идеей и предпочитаю в них не вступать в школе/институте/на работе.


В отпуске, наверное, было бы норм, но я в отпуске дома сижу.

Короче, не делайте на работе, как Стив И. и тем более как Пол В., а делайте, как Билл Г. — и всё будет OK. Отличия в приведённых ситуациях — не в форме, а в содержании.
Вот в свете нынешней моды на #MeToo, могла бы Мелинда расценить это как харасмент?
В свете этой моды — объявлять харассментом события двадцатилетней давности — я бы сказал, что всё еще может. Поезд не ушел.
Ну, не знаю, риторический ли вы вопрос задали :) Сделаю вид, что нет :)

Без всякой моды, да — это могло быть расценено как харассмент, всё зависит от контекста и персоналий. Но расценено ж не было — вот и весь ответ.

Что же касается #MeToo, то лично у меня — очень неоднозначное отношение к этой кампании.
С одной стороны, я думаю, что проблема, поднятая этой волной — она ничуть не надуманна, она вполне реальна и серьёзна. Если так с эмоциями, то проблема омерзительна. Мы как человечество без пяти минут собрались какие-то колонии на Марсе делать, но самый базовый вопрос сексуальных отношений без насилия — ну пока на уровне чуть выше пещерных дикарей. Так что проблема реальна, реальна не только на Западе, а и у нас тоже (у нас, может, ещё даже более злободневна), и хорошо, что широко поднята.

С другой стороны, если посмотреть на главных персонажей всей этой истории #MeToo — тех, что на стороне «жертв», разумеется… ну не знаю. Их истории IMHO дискредитируют важность и серьёзность проблемы, и ставят под удар все потуги решить её. По сути-то там обычно всё добровольно было — конкретные женщины меняли на ништяки допуск к своему телу конкретным мужчинам. История не новая, и даже не аморальная — всё хорошо, пока добровольно со всех сторон и выгодно для всех же. Рынок-с. Но через 20 лет уже давно закрытые сделки открываются вновь и задним числом стоимость пересматривается. Это нехорошо само по себе. Но самое нехорошее, повторюсь — это подмена существенной проблемы на несущественные материальные разборки между отдельными лицами по поводу пересмотра отдельных сделок в прошлом.

Так что я даже не знаю, вся эта кампания — она в итоге будет во благо или во зло.
Сорян, что в теме о празднике про романтику вдарились опять в эту всю чернь и грязь и насилие.
просто в период колонизации марса давно уже должен практиковаться секс\отношалки с роботами :) да и вообще многие киборгами стать должны. Не говоря уже о ГМ-людях
На эту тему интересно высказался Терри Крюc, довольно сложно в одиночку противостоять тому, у кого есть влияние и власть, поэтому им приходится молчать, чтобы не испортить себе карьеру, но когда люди объединяются, они могут дать отпор.

По-моему явление всех этих харассментов ничем концептуально не отличается от — и является разновидностью — коррупции обыкновенной.


Где есть лицо, злоупотребляющее властью, и другая сторона, дающая взятку. И дальше уже идут нюансы и оттенки, то ли это просто вымогательство, то ли наоборот совращение чиновника, то ли один из тысячи вариантов по-середине.


Отличие тут только в том, что взятка даётся не деньгами, а сексом. Ну а к сексу отношение всё ещё сакральное. Думаю, связано это с тем, что секс — в отличие от денег — просто относится к группе вопросов под названием «жизнь, смерть, и все сопутствующие вопросы». Отсюда и особое отношение к этому виду коррупции и все эти эмоции, связанные с этим.


И естественно, доя борьбы с коррупцией надо бить по лицам, злоупотребляющие властью. Это гораздо более эффективно, чем бить по взяткодавцам, добрая половина из которых вообще просто жертвы, и отличить одно от другого очень непросто.

Содержательно согласен.
Жену себе на работе нашел)) Она поддерживает идеи феминизма и категорически против харасмента. Когда я узнал о том что это такое, выяснилось, что 80% моих ухаживаний легко квалифицируются как харасмент, но тогда я об этом не знал, наверно по этому и поженились))
Всем любви и понимания

Ну да, харассмент от безобидного подката отличается только тем, ощущает ли «объект атаки» (объективизация, тебе тоже привет!) угрозу и опасность для себя.


Т.е. это дело глубоко социальное во-первых, и субъективное во-вторых. Ну как-то люди справляются с дилеммой, не всё так безнадёжно ))

Жона мне регулярно высказывает в том духе, что, как любитель домостроя, я просто обязан любить еще и харасмент. Причем регулярный :) Феменистка та еще…
Да как бы пофиг, если задранная юбка или расстегнутые штаны не становятся поводом для продвижения по служебной лестнице. Иначе иногда такое в руководство пролазит… ой.
Хватит лезть к людям в постель!
В этом и вопрос, где грань между корпоративными нормами и личной жизнью? Ведь нередко даже в корп.правилах компаний прописывают ограничение на личные отношения между сотрудниками. Знаю пару, которая поженились и 2 года скрывали это от коллег. Раскрылись только после увольнения.
Я считаю, что нужно разделять работу и личную жизнь. Поэтому на работе никто не знает, что я женат, а жена не знает, что у меня есть работа.
а жена не знает, что у меня есть работа.
Хм, когда Вы каждый день уходите, она считает, что Вы пошли ...? И ее не волнует источник Вашего дохода, раз она не знает о работе?

А так все верно: не спи там где работаешь, не работай там, где спишь. (в оригинале там другое слово).
Это цитата из Футурамы. Но для ответа на ваш вопрос есть другая шутка.

Бородатый анекдот
Спорят Фурманов и Дзержинский: кого лучше иметь, жену или любовницу?
Фурманов говорит:
– Любовницу. К ней хочешь — приходишь, не хочешь — не приходишь.
Дзержинский:
– Жену. Она тебя и накормит, и напоит.
В спор вмешивается Ленин:
– Лучше всего иметь и жену, и любовницу. Жене сказал, что ушёл к любовнице, любовнице — что остаёшься с женой. А сам на чердак и работать, работать, работать!
Это цитата из Футурамы
Позор на мою седую голову. Кто это и когда? Я пересмотрю серию.

Раз уж решили попетросянить, то не перевирайте хотя бы — не "работать, работать, работать", а "учиться, учиться и учиться" — отсылка.

Тем не менее в оригинале анекдота (пруфов не будет, это было еще на советских кухнях) было «работать, работать, работать». Именно как отсылка к «учиться, учиться и учиться», которую Вы смогли распознать :)
Моя жена идёт на практику в ИТ фирму где я работаю, не вижу проблемы, главное чтоб не ко мне в проект! :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На мой взгляд запрещать отношения на работе — это все равно что заколотить туалеты. К чему это приведет? Либо будут по-тихому «ходить» в пакетики, либо будут бегать на улицу, некоторые вообще в темных углах гадить начнут. Это естественная базовая потребность человека.
Другое дело, что нужно следить за тем, чтобы отношения не вредили работе.
А попытки тупо запрещать, имхо, еще сильнее могут навредить рабочему процессу, нежели полное попустительство.
все же потребность ходить в туалет куда более насущная, нежели в отношалках)) и куда более часто и неотвратимо наступающая :) так что аналогия некорректна
О чём свидетельствует найденный уборщицей в туалете использованный презерватив.
исключение скорее :) не думаю что большинству НАСТОЛЬКО невтерпеж
это или школьники (вчерашние) голодные которым негде
или я хз что за обезьянки
Отношеньки на работе — это плохо однозначно.
Распавшаяся пара больше не может нормально сотрудничать в рабочем процессе, и кто-то или уволится(или оба) или начнется жесть и дичь.
А учитывая, что по данным Росстата 42% браков заканчиваются разводами, риск распадения пары весьма велик.
Поэтому тоже считаю, что лучше не совмещать личное с рабочим.
Вот вы тут смеетесь, а я 3 года назад подарил жене на новый год велотренажер. А тут вон оно че творится…
У нас такое правило:

Горизонтальные отношения — можно
Вертикальные отношения — нельзя

И желательно чтобы команды разные были, для надежности.

А что делать, если горизонтальные переходят в вертикальные (одного из пары повышают)?

Один должен уволится. Правило есть правило.

Тут еще важный момент, повышают куда?
Если один человек менджер другого — то это вертикальные отношения.
А если повышают например до senior-разработчика — то нет.
Если брать айти — зачастую никто не мешает сменить команду одному из них.

А "диагональные" отношения? Ну, например, я охранник, встречаюсь с начальницей IT отдела?)

Это ок. Если один из пары не может повлиять на повышение\увольнение\зарплату другого — всё можно. Иначе — нельзя.
Мне кажется, если состоящие в отношениях мужчина и женщина работают в разных отделах/никак не пересекаются между собой по работе — это нормально. Но если они в одной команде, а тем более один из них — руководитель, а другой — его подчиненный (или первый может влиять на карьеру второго), — то это, конечно, полный зашквар

Чисто статистически — да, жопа. Тем не менее, работал с человеком, который 6 лет женат и 8 лет в компании. Познакомился со своей женой на работе.


Я сам встречаюсь уже почти 2 года с девушкой, мы вместе работали в одной команде год. Я ушел на другую работу, но тем не менее весь самый романтический год мы работали вместе и это не мешало. Отношения скрывали, в основном по её инициативе — она довольно маленького роста и очень миленькая, боялась, что её перестанут воспринимать на работе всерьёз и будут шутить, что я за неё всю работу делаю (делать мне будто нечего, лол) :)

У нас в конторе задавали вопрос HR про отношения на работе. У HR требования очень простые:
— пара не находится в прямой линии подчинения
— никаких драм на работе

Все остальное в рамках закона и HR не вмешивается.
А вот я помню в Докторе Хаусе был эпизод, когда Хаус переспал с Кадди, и они на следующий день пошли к HR-у и попросили официально записать, что у них сексуальные отношения. Ребята, кто живет в США, правда такое есть?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Может это было связано с конфликтом интересов, или с тем, что они в каком-то совете вместе заседали и все внерабочие отношения надо было регистрировать у кадровиков?
Живу не в США, а в Европе, но компания международная, с штаб-квартирой в Штатах. Да, выяснял этот вопрос на всякий случай, получил ответ: личные отношения на работе не запрещены, но уведомить HR о их факте необходимо.

Зависит от места.


В одном месте были запрещены отношения вверх по иерархии (ну и, как было забавно написано в методичке, «pestering approaches»). В другом — обо всём нужно было уведомлять эйчаров.

Хэппи энд — только у Рязанова, в жизни так не бывает

Соррею, где Вы у Рязанова хэппи-энды видели?
Вокзал для двоих.
Служебный роман.
ну вообще-то, если вы видели только жестокий романс, то это не в тему. Заглавный скриншот — именно из служебного романа и именно в нем хэппи енд.
а где искать жену, если у тебя только работа осталась. В клуб не ходишь, на работе нельзя, оффлайн вечеринки некогда. Умру неженатым.

Уволиться и ходить на вечеринки и в клубы?

Нельзя просто начать ходить на вечеринки и в клубы, если раньше не ходил. Потому что на вечеринки никто не приглашает, а в клубы в тридцатник уже как-то ну так себе, вроде как, да и в районе 12-и неплохо бы уже дома спать, а то спина болеть будет.

Это оправдания. Если у вас есть куча бабла- а иначе не вижу причин почему так много работаете- значит любую проблему можно решить. Можно нанять вплоть до личного стилиста и пикап-тренера, либо походить на курсы актерского мастерства или заняться прочими социальными штуками

Если у вас есть куча бабла- а иначе не вижу причин почему так много работаете

Ну, например, платят мало. Или, например, просто привык. Вот, угадайте, когда у меня нерабочие дни:


Плюс, к этому времени уже появляется клубок психологических проблем, которые стилистами и тренерами не решаются.

Плюс, к этому времени уже появляется клубок психологических проблем, которые стилистами и тренерами не решаются.

Это не проблемы, а склад характера, профдеформация, тип личности, нужное подчеркнуть. Работают как маркеры для отсева, причем такие, что ни в клубах, ни на вечеринках нужных личностей не найдете.

Либо слепой поиск, либо чаще отдыхайте с семьями друзей (друзей, не приятелей) и не удивляйтесь, что на вас уже давно сформированы матримониальные планы пятикратной вложенности их женами. Правда вам об этом никогда не скажут, впрочем друзья ваши об этом тоже не в курсе:)
Это не проблемы, а склад характера, профдеформация, тип личности, нужное подчеркнуть.

Это проблемы, просто поверьте, я их специально такими делал.


Либо слепой поиск, либо чаще отдыхайте с семьями друзей (друзей, не приятелей) и не удивляйтесь, что на вас уже давно сформированы матримониальные планы пятикратной вложенности их женами.

Вы так смело предполагаете, что у меня есть друзья ИРЛ!

Это проблемы, просто поверьте, я их специально такими делал.

Смотрю в зеркало, вижу себя. Это нормально, а кто считает, что это ненормально, то это его проблемы.
Вы так смело предполагаете, что у меня есть друзья ИРЛ!

Так 1-3 друга есть у всех, за крайне редким исключением. Своеобразное узко-специализированное собрание ассоциальных психопатов, с кучей личных шиз, загонов и убеждений, отличающееся тесными социальными связями на случай проблем одного из. И даже при очень и крайне редких встречах ИРЛ они остаются друзьями (пару раз в год в лучшем случае).

Так что да, предполагаю смело. Ибо человека без друзей еще надо поискать, но у них обычно друзья уже заменены приятелями, коих много.
Просто что бы вы лучше понимали мою точку зрения: мне 32, у меня типичный шизоидный тип личности, приправленный паранойей. Люди, по большей части, мне кажутся странными идиотами класса инопланетян, с кучей странных непонятных придуманных правил. Из дома выхожу только по необходимости. У меня 4 друга и жена, которую нашел случайно и до брака, можно сказать, довел. Клубы, вечеринки и просто собрания, где много людей, я ненавижу.
ИРЛ не нужон!
Есть пример, когда двое (М+Ж) из разных стран сошлись в ММОРПГ. Там, правда, аккуратнее нужно, а то ты ей на перса задонатишь, а она — это мужик!
С другой стороны, Вам просто нужен отпуск. Почему бы не слетать на месяц куда-нибудь, например, в языковую школу в иностранную страну — с разными людьми пообщаться.
Каджит немного поумничает
я их специально такими делал

В общем-то, да, но вины вашей в этом нет. Издержки профессии.
Если друзей нет, то их не так сложно завести. Вы спокойны, выдержаны и любознательны, не чураетесь делиться опытом.


У каджита есть хороший приятель, с которым они долго общались на литпортале, с достаточно общими профессиональными интересами. И так случилось, что каджит проезжал мимо — всего-то километров 300. Предложил заглянуть в гости.
Да, надо было встать в 3 утра, доехать до электрички, потом на "Ласточке" три часа. Еще с час погулял самостоятельно по незнакомому южному городу, часок посидели в кафе, прогулялись по городу, а там и самолет уже подоспел.


Это не страшно. Зато впечатления остались )


Но тут как с бросить курить: надо точно понимать, что тебе это нужно и пересиливать привычку. Если этого понимания нет — то увы, ничего не выйдет.

«Ну, например, платят мало. »
Тогда наверно стоит сменить место работы? Учитывая то, что сейчас зп айтишника это как ЗП нескольких других человек, за эти деньги можно нанять кого угодно и ккупить какой угодно курс, или просто накопить достаточно чтобы уйти в долгий отпуск.

А психологические проблемы можно решать у психолога
Тогда наверно стоит сменить место работы?

Я как раз собираюсь сменить вообще область. Правда, в текущей области как раз платят отлично (на собранную подушку лет 5 жить смогу), а вот там как раз платить будут поменьше, но не суть.


Ну и сначала героически зарабатывать деньги, создавая себе проблемы, чтобы потом на эти деньги проблемы решать — это как-то глупо.


А психологические проблемы можно решать у психолога

Естественно. Но это долго, больно, до этого нужно дозреть. В любом случае, как я писал, просто начать ходить на вечеринки и в клубы не получится.


Особенно если ты зажатый асоциальный чмырь с медленным временем реакции.

Особенно если ты зажатый асоциальный чмырь с медленным временем реакции.

А откуда вы меня знаете? (:

Я могу в выходные сходить с друзьями в бар попить пива, но цеплять там кого-то… выше моих сил, даже под изрядной дозой алкоголя
но цеплять там кого-то… выше моих сил

Мсье, могу посоветовать Вам заселиться в студенческое общежитие. Там и научитесь «цеплять», либо просто знакомиться.
Мсье, могу посоветовать Вам заселиться в студенческое общежитие.

Заманчивое предложение… в своё время не прокатило, хотя я там всего около полугода был. Теперь же это будет выглядеть странно — хоть мне и дают по внешности лет на 10 меньше, чем есть, но 30-летний на вид дядька в студ. общаге, который знакомится с девушками…
А еще на фейсконтроле разворачивают в тех клубах, куда раньше пускали
Не надо искать жену в клубешниках.
Неужели в твоем городе нет ни клуба Что? Где? Когда?, или хотя бы Квизов?
А если нет — организуй! И люди сами к тебе потянутся :-)
Сам однажды задался этим вопросом.
Сайты знакомств? (иногда везёт)
Спид-дейтинг? (обычно туда как раз приходят такие потерянные мужчины и женщины).
Делить жизнь на «работу» и «не работу» — это верный путь к раздвоению личности. Надо просто руководствоваться здравым смыслом, и на работе тоже! :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это правда у вас в компании так? ) смешно. Пусть куклу себе купит. Или по старинке — в публичный дом :)
Мы с женой тоже познакомились на работе, скрывали всё пару месяцев, потом естественно все про всё узнали. Работе наши отношения не помешали, по моему мнению продуктивность только выросла у обоих. Свадьбу гуляли 2 раза — с друзьями и на работе
Чем проблема романтических отношений отличается от любых других особенностей, мешающих человеку выполнять свою работу? Скажем, от неспособности человека сосредоточиться на задаче («эффективно работать»), если рядом есть кто-то в красной футболке.

Мнение: начало отношений не нужно выносить в коллектив. Если оба полны решимости и поклялись кровью на свидетельстве о браке, то коллектив примет это как факт.
В остальных случаях по моим наблюдениям большинство отношений (90% и больше), заканчиваются разрывом отношений. И потом как человеку в глаза смотреть… Слушать шушуканье за спиной, конечно найдутся любители экстрима, но наблюдать за такими эксцессами в коллективе противно! Поэтому в целях недопущения поляризации коллектива и вводят правило — на работе только работа, а отношения с сотрудниками это табу. Строго… Но даёт возможность сохранить консистентность коллектива на более длительный срок.

Проблема в том, что если весь день работаешь и регулярно задерживаешься на работе, то общаться с девушками получается больше негде. Неслучайно количество девственников среди молодых японцев превышает 40% vv

habr.com/ru/post/485940/#comment_21271596
В Японии, вон, проблема у населения: все работают, времени на человеческие отношения нет. Так там можно за деньги нанять: собутыльника, который тебя выслушает и «поуважает»; девушку, которая с тобой потусит в клубе; женщину с ребёнком, которые сходят с тобой в парк или цирк; человека, который приедет к тебе домой просто пообниматься и посмотреть старые фото или даже поспать в обнимку — и это всё именно «эмоциональный сервис», не путать с интим-услугами, которые оказывают совершенно другие люди.
там не только в том что «некогда» феномен, там глубже собака зарыта. В принципе общество так стало повернуто что отношалки — это реально обуза. А уж семью с детьми содержать и вовсе не каждому под силу. Потому даже «недевственники» там размножаются очень неохотно и годам к 40, может быть, разродятся.
и роман завязался не между начальником и подчиненным

Сейчас то я понимаю о чем эта фраза, а вот в 20 лет меня умиляло это.
Был у меня отдел, которым я управлял с 20ти лет, человек так в 40, возраст от 18 до 23 лет.
И получил я как то фразу от коллектива «ищи отношения со своими, т.е. ты начальник, вот и должен встречаться с начальницей».

В 20 лет я не знал, что люди не умеют постоять за себя и бояться высказывать своё мнение. У меня был довольно революционный настрой и если война, то всё в труху. Вот и думал, что и у других так. Это спустя много времени стало понятно, что отношения «начальник-сотрудник» могут начаться «под давлением», так как второй побоялся сказать «нет».
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.