Как стать автором
Обновить

Комментарии 139

Спасибо, коллега. Интересная тема. Когда жил за границей был однажды на концерте The Offspring. Так там вообще никаких границ ни для кого нет. Видел группу ребят на колясках, которые тусили на танцполе со всеми на равных. Люди с большой волей, конечно. Здоровья всем.
Это вы просто, видимо, не встречали людей с тростью (регулярно ходил) или костылями (тут я немного удивился) в фанзону на концерт какой-нибудь мировой группы здесь. Ну и да, на колясках видел, правда только на местячковых концертах в регионе.
на восьмом и девятом этажах бизнес-центра

Не удивительно. В случае пожара и/или пожарной тревоги, им придётся спускаться по пожарной лестнице на коляске. Так как лифты отключаются (внезапно?).
А пожарные лестницы не то что оборудованы для инвалидов… Они зачастую даже без черновой отделки.


По этой самой причине, хоть я и не инвалид, но и сам, выше 12го не особо люблю забираться. Так как забег с 12го этажа, даже для здорового, такое себе удовольствие.

при эвакуации по этой лестнице никакого забега не будет, а будет давка как в метро

А это зависит от организации. По моему опыту (на учебных тревогах) — никакой давки не бывает. Народ, во-первых, не появляется на лестнице разом, т. к. после сигнала тревоги кто-то ещё что-то доделывает и процесс растягивается на 3-5 минут; во-вторых, никто не ломится вперёд, все идут спокойно, но быстро.

Это сильно зависит от организации и бизнес-центра :) Я встречал, где было всё весьма цивильно и без давки на учениях.
Но мой посыл понятен :)
Назвать эту среду "доступной", весьма сложно. Пандусов нет, и поток идёт быстро.

Всё верно, был какой-то эксперимент по эвакуации пассажиров из самолёта через аварийный выход. В одном случае всё цивильно, никакой паники, все вышли в пределах временного ограничения — ясно дело учения же. В другом случае выбравшимся первыми пассажирам пообещали денежное вознаграждение. В результате давка, многие не смогли выйти из самолёта вовремя. По итогам эксперимента расширили размеры аварийного выхода и убрали сидения напротив него.
Показательный метод, нужно взять на вооружение. Любопытно инвертировать — вознаграждение не на учениях и не первым, а последним выбравшимся.
А демонтаж мешающих сидений это обычно не про максимизацию арендной платы с единицы площади. Умилил пожарный щит в одном ТРЦ — как настоящий, только раза в три меньше, тоненький пожарный рукав и брандспойт, выглядящий почти как настоящий — апогей даунсайзинга.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В девичестве это стихи Роберта Бернса.
Это была приёмка Мариинского театра в Питере. В зал посадили солдат, и они по команде покинули помещение с превышением норматива времени. Но потом первым вышедшим пообещали денежку, и двери пришлось расширять.
Про Мариинский театр я не знаю. Была какая-то документалка про расследование крушения самолёта, когда при относительно небольшой катастрофе сгорело много народу самолёте. Хотя по нормативам они должны были успеть спастись, если не все, то большинство. К сожалению ни про саму авиакатастрофу, ни про эксперимент информации я найти не могу.
Два раза участвовал в неучебной эвакуации семиэтажного торгово-офисного центра. Один раз — сообщение о минировании, второй раз — пожар на техэтаже. Никакой давки и паники. Все спокойно спустились по лестницам и разошлись по соседним барам.

А бумкнуло бы где-нибудь поблизости и дым пошел — была бы паника.

Привыкли к ложным тревогам, вот и не паникуют. Только слегка расстроены от того, что не пошопить.
Модный нынче термин «Инклюзивность», к сожалению, пока остаётся пустым словом. Ведь для возможности вести нормальную жизнь людям с повышенными потребностями и вовлечения их в жизнь общества недостаточно сделать несколько выставочных пандусов и поставить оглушающий звуковой сигнал на парочке пешеходных переходов, где слепых отродясь не было — нужен комплекс мер, начиная от возможности выбора жилья на нижних этажах, создания стандартов на оборудование подъездов жилых домов (как человек доберётся до того пешеходного перехода и пандуса в офисе, если он не сможет спуститься на три ступеньки из подъезда своего дома?), тотальной адаптации общественного транспорта, вообще всей инфраструктуры. Без комплексности некоторые новшества выглядят неискренней показухой КМК.

Спасибо за поднятую тему.

Инклюзивность
Ну, сейчас стало проще требовать на лестнице съезды сделать в некоторых случаях, кстати.

Но вот то, что даже в МСК на новых станциях электричек удобств для инвалидов считай никаких или в метро они есть только на новых конечных если — это, конечно, жесть…
В моем городе, в добавок, зимой все эти съезды часто превращаются в ледяные горки. Как по ним поднимаются/спускаются люди на колясках зимой — я не представляю. Возможно, в МСК следят за всеми съездами хорошо — не имею информации.
Это «Места для улёта под машину», сейчас модно тротуары перед пешеходными переходами делать с уклоном, ну и плиткой мостить, чтобы гарантированно наледь образовалась. Без ледоступов лучше не приближаться.

Ледоступы
Вот, кстати, замечательный образчик современного тротуарного творчества, извиняюсь за качество снимка. Протяжённый узкий тротуар ~1.2 м шириной, поворачивающий налево, с уклоном в обеих плоскостях в сторону дороги, в правом верхнем углу видно основание воткнутого в него знака пешеходного перехода.
Прямо травматологическое лобби. Кстати, материал разметки пешеходного перехода сам по себе скользкий при морозе, даже без льда — хорошо его тут немного осталось.

в правом верхнем углу видно основание воткнутого в него знака пешеходного перехода
Это место для торможения.
Товарищ на похожем месте затормозил об парковочный столбик, результат — два сломанных ребра. А тут как раз столбик для оскопления.
В таких местах нужно держаться как можно дальше от любых выпуклостей.
Очень интересный комментарий. Ведь действительно. Если общая доступная среда, для людей прописывает удобный доступ в помещения, залы. То аспект эвакуации при ЧС, не как не разрешается.
> выше 12го не особо люблю забираться

Ходят слухи, что лестницы пожарных машин могут подниматься максимум до какого-то этажа. Как бы не того же 12го.
К некоторым зданиям они просто не смогут подъехать достаточно близко, в т.ч. из-за различных ограждений и припаркованных автомобилей. Есть практика.

по современным нормам предусматриваются безопасные зоны с подбором воздуха, откуда человека должны спасти уже МЧС. ни по какой лестнице на коляске бегать не надо

Подпором. Создается зона из противопожарных стен и отсечек, в которую нагнетается воздух под избыточным давлением, чтобы не прокали продукты горения. В современных ТЦ и бизнес центрах так же выполняются эвакуационные лестницы, например.
А всяческая отделка в них отсутствует, чтобы нечему было гореть или дымить.

Угу, только регулярно при учениях или реальных ЧП выясняется, что все эти чудо-системы или не работают вообще, или работают не так как надо.

В одной организации как-то случайно нажали в ответственном помещении кнопку подачи газа для пожаротушения (перепутали с кнопкой выхода). Выяснилось, что газа не хватает для тушения. От слова "совсем". Газа потеряли на кучу денег, зато задали любопытные вопросы подрядчику системы пожаротушения.

Огнетушители, кстсти у нас на испытаниях дали тоже грустные результаты.
Более-менее — пена, но большой ручной баллон на квадратный метр возгорания — как-то многовато.
Порошок и газ — результат есть, но кратковременный — это больше сбить огонь где-нибудь, что-бы быстро пробежать.
Можно пару хороших примеров?
— у нас в офисе раз в квартал проводятся учебные эвакуации, и система подпора воздуха работает как надо, при входе на лестницу мощный поток воздуха в лицо;
— дома, когда в колясочной загорелся самокат — сработало всё, что нужно, и дымоудаление включилось, и лифты вниз ушли, и МЧС автоматом вызвалось.

Поэтому может требовать соблюдения норм и самому их соблюдать (а то я недавно узнал, что 2 из 6 соседей по площадке убрали при ремонте датчики и оповещатели и не поставили их обратно).

Пара хороших примеров — это какие-нибудь Зимняя вишня и Хромая лошадь.


У нас в одном из прежних офисов, когда сработала пожарная тревога, выяснилось что пожарная лестница внизу закрыта на навесной замок. Потому что она выходит в подсобку магазина на первом этаже, и его хозяин ее запер, чтобы не шлялись тут всякие. Так что в случае пожара все бы сгорели нафиг.


Ну а про эти системы подпора воздуха — можно на ютубе найти видео, где они фигачат такой перепад давлений, что людям двери не открыть.


Не верю я во все эти системы в России, где все делается на отвали и лишь бы формально по нормативам проходило.

Видел такое даже в многоэтажных домах построенных в 80-е годы. Когда срабатывает пожарная тревога, отключаются лифты, и включается вентилятор нагнетающий воздух на противопожарную лестницу. Звук при этом устрашающий.

При спуске вниз 12 этаж для людей без проблем с опорно-двигательным аппаратом это весело и быстро. Вот вверх — совсем другое дело.

Если у вас нет проблем, попробуйте спуститься с 12 без перерыва :) Узнаете о своих коленях много интересного. Если конечно таким каждый день не занимаетесь :)
Так как спуск в низ по лестнице, это весьма специфическая нагрузка для опорно-двигательного аппарата.

Если при спуске удастся узнать что-то интересное, то, видимо, проблемы есть-таки. Тем паче, что тут даже ограничений по времени не было.

Каждый день спускаюсь пешком с 17 этажа, вообще никаких проблем. Возможно у вас некоторые проблемы со здоровьем?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если на лестнице кроме меня никого нет (и видеонаблюдения нет) и я не несу ничего хрупкого/тяжелого, то иногда практикую спуск в паркурном стиле — получается не больше 2 сек на этаж.
Мальчику 37 годиков и да, есть проблема с одним коленом.
Ну мальчики до сорока годиков редко о чём-то задумываются, но таки коленки не вечны, бесплатно только одна пара в руки.
Одного мальчика периодически встречаю — он в подземный переход всегда въезжает на велосипеде, есть там кто или нету — не видно, пока не въедешь.
Однажды встречал горнолыжника на лестнице в 12-ти этажной общаге.
И да, прослушивать ночного паркурщика в жилом доме иногда приходится.
И да, прослушивать ночного паркурщика в жилом доме иногда приходится.

Не, не, я тихонечко, как котик.
Естественно.
Не удивительно. В случае пожара и/или пожарной тревоги, им придётся спускаться по пожарной лестнице на коляске. Так как лифты отключаются (внезапно?).

Я не ошибусь, если скажу, что этак 99% людей с инвалидностью ходят, как ни странно, на своих собственных ногах.
Спасибо за информацию про корректный английский перевод. В СПБ, в метро, звучит как "...disabled people...", как правильно не знал, но был уверен, что вот это вот дичь. Направил им письмецо с предложение изменить и довести до хоть каких-то стандартов.
Этот вариант один из самых, если не самый, подходящих (www.gov.uk/...). Главное использовать «disabled» как прилагательное, а не существительное («the disabled»). Пишут, что многие предпочитают именно «disabled person», а не «person with a disability», так как внутри себя не ощущают себя инвалидами, но они «отключены» — «disabled» от мира:
The Canadian government has advocated “people-first” language which emphasizes putting the person first and the disability second: for example, saying a person with a spinal cord injury, or a person with a history of depression. Many disabled people, however, say the disability is not inside of them: they are not a “person with a disability.” Rather they are a “disabled person” — someone who is disabled by a world that is not equipped to allow them to participate and flourish.

Пошерстил вики, похоже, вы правы. Везде правовые акты и организации основаны на слове disability.
Когда становится трудно изучать что-то — я вспоминаю того парня, который без рук и ног научился плавать и вполне себе неплохо. А я вот, с руками и ногами, плавать умею так себе — и кто еще из нас инвалид)
А если серьезно — я работал в Германии, там очень многое сделано для создания безбарьерной среды. Нам тоже надо побыстрее развиваться в этом направлении.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
может, следовало убрать пункт о работе в офисе?

Да, обязательность этого пункта в тексте "команде нужно будет возвращаться в привычные локации" тоже в глаза бросилась. Можно ведь сделать опциональным "… команда при желании сможет вернуться в офис", но нет. Ещё интереснее формулировка "в привычные локации" для новонанимаемых людей, в тех локациях никогда и не бывавших.

Я заметил что до пандемии возможность работать из дома была жирным конкурентным преимуществом компании. Сейчас же необходимость работать из офиса, или будущая перспектива по окончании пандемии в него вернуться, выглядит как большущий минус, на равне с З/П в конвертах :) Думаю уже не провернуть фарш в обратно, и компаниям в конкурентной борьбе за кадры придется давать возможность работать из дома всегда.
Вы смеётесь? Я один не хожу, обязательно с челом. В случае пожара подозреваю что сгорю первым. Ни кто меня вытаскивать не будет.
Большинство людей в пожарах гибнут нет огня, а от удушья (отравления) угарным газом.
У бывшего коллеги есть все показания для инвалидности, он регулярно проходит реабилитацию для поддержания здоровья, но у него нет собственно самих документов об инвалидности. Он рассказывал, что пробовал получить степень инвалидности, но в комиссии, когда он принес документы о зарплате, ему сказали, чувак, ты типа офигел с такой зп просить степень? И дальше сказали, что у многих с инвалидностью просто нет другого дохода, кроме как пенсия по инвалидности, и типа тебе не стыдно просить ее? Он дальше не стал заморачиваться и оформлять документы, тем более, что нужно регулярно (кажется ежегодно) все это подтверждать.
Забавно ещё (нет) обязательное ежегодное прохождение ВТЭК одноногими — вдруг за год отрастил?

Так инвалидность ставится не отсутствию чего-нибудь, а по степени выраженности ущерба для социального функционирования.
(в этом плане психические заболевания, например, часто хуже, чем отсутствущая нога)

И как в этом случае что-то изменится через год изменится для одноногого?
Он мог поставить высокотехнологичный бионический(?) протез. Полностью выполняющий функции живой ноги.
Теоретически логика такая.
А значит после этого может работать грузчиком.
От этого он не перестал быть инвалидом, на текущий момент я не видел ни одного решения технического, которое бы восстанавливало функционал надежно и долговременно. Та же замена суставов — лет на 10-15 (почему и не смотрю на эти операции пока сам могу ходить) и то при ограничениях. Замена органов — вообще хорошо если лет на 20 жизнь продляют (при куче проблем). Может какие кардиостимуляторы подольше, но их тоже нужно контролировать.
Даже в вашем высокотехнологичном бионическом протезе аккумулятор может разрядиться в любой момент и каждые пару лет их менять придётся на новые.
Так стопроцентное здоровье вообще большая редкость, грузчиками очень многие не смогли бы работать. Какого-нибудь юного дрища представить или наоборот предпенсионера…
В любом случае, общая логика у них теоретически примерно вот такая.

(Лично мне работа системы принципиально не кажется сколько-нибудь удовлетворительной, она очень коррумпированная и неадекватная.)
Стопроцентное здоровье — оксюморон. Полностью здоровых людей нет, есть недообследованные.
Спасибо, повеселили. Майк Маллейн в книге «Верхом на ракете. Возмутительные истории астронавта шаттла.» описывал свой профосмотр — он слегка перенервничал после психолога и решил показать себя на следующем тесте. Следующим тестом была ректоскопия и он вместо клизмы на 5 минут принял две по 10, за что получил заслуженный комплимент от специалиста. Но чтобы во всём «Человек Здоровый Обыкновенный. И точка. Идеал.» — напрашивается только один аналогичный случай, а именно пятый элемент — «Она идеальна!»

Фраза про солнечные очки глубоко запала мне в душу.


спойлер

Да, я намеревался сделать все, чтобы пройти отбор в астронавты. Я вставил наконечник клизмы и сжал грушу. Я желал, чтобы проктолог NASA, который заглянет мне в задний проход, увидел столь ослепительное сияние, что ему придется попросить медсестру принести солнечные очки.


«Сдерживайтесь пять минут» – гласила инструкция. Ну вот уж фиг, думал я. Этот раззява-штатский, который не смог очистить кишечник, наверно, исторг его содержимое при первом же позыве. Нет уж, я вынесу 15 минут! Я буду держать все в себе до тех пор, пока оно не полезет через пищевод! Я сжал сфинктер, стиснул зубы и терпел сокращение за сокращением, пока не почувствовал, что вот-вот отключусь. Наконец я опорожнил толстую кишку и повторил процесс.


«Не повторяйте более двух раз» – гласила инструкция. Ага, как же. На кону стояло звание астронавта, и даже если бы меня предупреждали: «Не повторяйте этого более двух раз, иначе может наступить смерть», я бы не обратил на это никакого внимания. Я влил в себя третью клизму, а затем и четвертую. Последняя порция жидкости была чиста, как джин.


Я выходил из кабинета проктолога с видом первоклассника, получившего пятерку с плюсом за домашнюю работу. Он несколько раз повторил, что еще ни разу не видел столь идеально подготовленной прямой кишки. А то, что две недели после этого мне не удавалось покакать, – такую цену я был готов заплатить. (И кстати, тот гражданский, что не смог подготовить кишечник, отбор не прошел).

Логика конечно есть — если человек может себе позволить протез, стоящий как автомобиль, то социальная помощь ему ни к чему.
Но сама ситуация возникла задолго до появления таких протезов.
Логика там проще, регламент общий для всех видов инвалидности и там нет разделений 'инвалидность навсегда' и 'в некоторых случаях категория может понизится'

помню вроде была какаято история с тем что некоторые заболевания перекидывали между категориями…
Его положение ухудшилось и ему нужно присвоить другую степень инвалидности? Почему-то все думают что отсутствующая нога может только отрастать.
Полагаю в данном случае он обратился бы сам.
Замена суставов, кстати, служила основанием снять инвалидность. Чтоб не сняли полностью люди по паре раз в год лежали в больнице с «профилактиками».
Ну а что, ходит же

Замена суставов таким основанием никогда не была, но могли пересмотреть группу, заменить первую на вторую.

Да, при ежегодном осмотре просто смотрели, что человек ходит сам и снимали. Но было это где-то в 2006. Собственно, человек пошёл работать сварщиком на газопроводе, ибо «ну как же, ходить и работать можешь — иди и работай»
Текущие комментарии в интернете тоже не оптимистичны (пример, другой общий)
по паре раз в год лежали в больнице с «профилактиками».

а точно в кавычках?

а то у меня мать тёщи, с искуственным суставом, плюнула на эти 'профилактики'… потом в 70 лет 'чёто нога болит'… ей рентген сделали и 'и где вас носило столько лет? вам надо сустав полностью менять было лет 5 назад, а теперь операция по укреплению и ходить вы только с костылями сможете

p.s. ходит с костылями, до этого бегала и на велосипеде каталась
а точно в кавычках?
Да, два раза в год лежать в больничке ради физпроцедур и уколов витаминами в задницу — профилактика так себе. Человек делал так просто потому, что ежегодное лежание в больнице по нескольку раз служило доказательством того, что вы всё ещё инвалид (собственно, я так же мог получить группу так III).
Это не отменяет факта, что к врачам надо было постоянно ходить на проверку (суставы тогда лет на 10-15 «ставились» о чем врачи предупреждали в разговорах, так что раз-второй в год надо было приходить, но чтоб лечь квест требовал вначале посещения этих же врачей в любом случае), ну и польза от лежания ради лежания я, боюсь, была минимальная (все эти парафины, ультразвуки и прочее так же можно было бы делать амбулаторно или позже на дневном стационаре, но всё то время минздрав потихоньку ужесточал абсурдные требования и в итоге запретил без полного стационара, например, проходить подобные «лечения», из-за чего попасть на него стало ещё труднее из-за большого потока людей с проблемами).
И да, я у этих же врачей, что нас в больнице лечили, и наблюдался в поликлинике, если что.
Это не так! Сейчас эта байка потеряла актуальность.
Рад если так. Покойный родственник рассказывал с нервным смехом.
Года два взад это наконец-то (как минимум избирательно) пофиксили: если раньше необходимо было на комиссию ездить реально раз в год, то теперь стали наконец-то давать на несколько (знаю про семь, но, похоже, сроки могут быть разными) лет.
Отменили это несколько лет назад.
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_58610/96e5c6d153aba51ace08728266308a2cc0a09d44
«Группа инвалидности без указания срока переосвидетельствования устанавливается на основании перечня согласно приложению, а также по основаниям, указанным в пункте 13 настоящих Правил». В приложении есть, в частности, «отсутствие кисти» и «отсутствие стопы».
Когда получал инвалидность, работал в «известной западной компании», никаких проблем с этим не было. Через 5 лет дали инвалидность бессрочно, больше подтверждать не надо. Питер.
Ещё один плюс работы в «известной западной компании» — правовое лобби. Это не в коляске лично ВТЭК объезжать в тщетных попытках добиться неотъемлемого от равнодушных.
У меня, к счастью, проблем с перемещением нет, и инвалидность внешне никак не проявляется. Но, да, сбор бумажек для комиссии тот ещё квест, особенно для людей с ограничениями.
Это квест и для здоровых, и довольно хороший стимул не болеть. Но бумажки, к сожалению, периодически нужны всем.
Это было в Томске, коллега работал (да и работает дальше, посмотрел сейчас) в универе, уже защитил докторскую, профессор.
Вот членам этих комиссий точно не стыдно за свою работу по нарушению прав людей.
Хотя недавно это узаконили и дйствительно сделали официальную привязку к совокупному уровню доходов, если не вру. Но практиковали и без закона, просто по понятиям. Даже не для «богатых», а для тех, кто на глаз выглядит недостаточно убого.

А между тем инвалидность — это не только пенсия. Но и особые условия получения наследства, например… Выплаты алиментов на родственников.
недавно это узаконили и дйствительно сделали официальную привязку к совокупному уровню доходов
Это что-то новое, где бы почитать?

Ну члены комиссии на то и рассчитывали, что откажется.

Я уже слышал истории про то, как найти на работу инвалида, который собирается работать, в тех компаниях потом долго шутили, что проще начкадров прийти к действующему работнику с топором. И трогательные истории про попытки увольнения инвалида, который раздумал работать, я тоже слышал; государство защищает работающих инвалидов от всех, кроме себя, какая-то связка показателей на них завязана.
Если рассматриваете трудоустройство инвалида по зрению, рекомендую написать модератору крупнейшей в России почтовой рассылки «SPH Золотой дискуссионный лист Решение бытовых проблем незрячих и слабовидящих», адрес почтовый модератора industry.comp.tiflocomp.moders-list@subscribe.ru. Т.К. Инвалиды по зрению предпочитают именно почтовые рассылки, там можно найти подходящих под требования людей.
Я согласен, что инвалидам и детям-сиротам помогать нужно. Но надо менять, в том числе, их отношение к окружающему миру, людям и организациям. Вот сколько сталкивался, у большинства была какая-то установка «мне все должны», причем с перегибами. А начинаешь спрашивать, почему ты так решил (почему так себя ведешь), оказывается, что социальные службы им это в уши вливают и настраивают. Конечно им тяжело и это отражается на поведении и характере, но перегибы перерастают просто в наглость.
Вот один пример из моей практики: взял я парня моего возраста на работу таблички наполнять данными (инвалидность с детства из-за диабета), он работу делал только первые две недели, а потом просто вообще ничего не делал. Когда пытался разобраться что случилось и может нужна помощь, то выясняется «работа не сделана, просто потому что не сделана, т.к. было лень и по телевизору был классный сериал, а уволить меня не имеешь права, т.к. я инвалид/сирота и я буду жаловаться везде, где дотянусь». Я когда такое услышал, то просто дар речи потерял на несколько минут. И это только один из случаев. Я понимаю, если работа не сделана по болезни, но когда просто так, то это слишком.
Вот еще у моего друга был случай. Друг поставляет муниципалитету квартиры для детей-сирот. Он очень старается, в квартирах делает ремонт даже лучше чем требует закон, меблирует даже (вообще не обязан, просто по доброте). Так эти сироты ломают мебель в пьяном угаре и пишут жалобы, что мебель плохая. Один вообще полы вскрыл (после приемки администрацией) аж до бетонной плиты (линолеум, выравнивающий слой, доски, лаги), т.к. ему не понравились материалы из которых сделано. Он хотел дорогой ламинат, а был обычный (новый!) линолеум.
Может мне просто так попадались, но я и от посторонних такое слышал. В моей практике, самые адекватные и ответственные люди (из инвалидов и сирот) — это те, кому за 40, а молодежь по большей части так настроена «мне все должны и точка». Ну так же нельзя.
Тоже были такие истории, нанимали инвалидов в колл-центр (100% удаленка), через пару дней они отказывались работать (оборудование конечно же оставляли себе). Из 7 нанятых в итоге осталась работать всего одна девушка.
Ну, как сказать поделикатней, что ли… невероятные очень, очень странные истории. Что про инвалидов (мой личный опыт просто категорически несовместим с этими историями, но это еще ладно). Что про друга, делающего допремонт и меблирующих квартиры по доброте за свой счет, каковые квартиры тут же разносятся, на вышеупомянутого друга пишутся-жалуются, а он все продолжает и продолжает ремонтировать и меблировать по доброте… Ну так же нельзя.

P.S.: про «уволить меня не имеешь права» лично наблюдал комедию с дамой, принесшей справку о беременности на следующий день после приема в штат. Не инвалид, разумеется.
Я его спросил однажды почему он все еще продолжает меблировать и ремонт делать лучше, чем положено по закону, ведь каких-либо преференций он не получает, только проблемы и затраты. Он ответил «Потому что могу. А кто еще это сделает, если не я». Он вообще на вид грозный и опасный как медведь, но добрый как кот. На таких людях как он мир и держится.
«Он вообще на вид грозный и опасный как медведь, но добрый как кот.»
Ну если доброму коту не на то наступить…
Напомнило — был такой грабитель, ну как грабитель — суд к нему претензий не имел — был он внушающего вида, просил у прохожих пару долларов или кошелёк целиком. Оправдан, т.к. не требовал и не отбирал, а вежливо просил. Охотно отдавали, кстати.
И так можно. Был бы человек — а статья найдётся.
В комментах ответили, что типа при обучении в мдв рассматривали случай, не посадили, ибо был дальнобоем.
У дальнобоев своя жизнь. Рассказывал знакомый — месяцами в безостановочном пути, дома в большие праздники, сон подальше от селений, чтобы не ограбили, с паяльной лампой в кабине, чтобы не замёрзнуть. Были времена, когда попадались легковушки, выброшенные в кювет уголком 150х150 наискось через трассу, и там ограбленные.
Романтика. От такого немудрено подработку искать.
Позже оборудовал свой дом на колёсах и микроволновкой, и телевизором, и печкой хорошей.
Про СССР же. Там всё ж получше было.
В 90-е такую подработку искали все подряд...
P.S.: про «уволить меня не имеешь права» лично наблюдал комедию с дамой, принесшей справку о беременности на следующий день после приема в штат. Не инвалид, разумеется.

А это не комедия, это реалии жизни в которой ФСС платит декретные через работодателя, а на работу никто в здравом уме тебя не возьмет если узнает что вы беременны… забавная такая дискриминация… когда нельзя ни работу поменять ни уволится если хочешь ребенка завести под страхом остаться без денег.
Видел в некоторых конторах в бухгалтериях негласные распоряжения 'не брать на работу сотрудниц до 35 лет, а лучше до 40' (на фоне штата в 30 человек, из которых в офисе пятеро, а 25 в декрете сидят)… вот вам и ТК РФ и 'все люди равны и женщин никто не ущемляет'
Тут ещё повышенная сложность увольнения, если женщина вышла с полутора до трёх лет работать.
Видел в некоторых конторах в бухгалтериях негласные распоряжения 'не брать на работу сотрудниц до 35 лет, а лучше до 40'
Где-то были байки из жизни, что кармическое наказание прилетает иногда за такое в виде уходящих в декрет мужей.
Чем чаще это будет практиковаться, тем интереснее станут великовозрастные и предпенсионные сотрудники.
PS. Ещё забавнее, что после 40-ка тоже легко уйдёт, если у неё ещё детей нет.
PPS. Кстати, встречал так же варианты: не брать с маленькими детьми, работать не будет — будет сидеть на больничном.
PS. Ещё забавнее, что после 40-ка тоже легко уйдёт, если у неё ещё детей нет.

Это статистически маловероятно, сотрудница только вышедшая замуж и без ребенка в 23 года, почти гарантированно свалит в декрет в ближайший год-два. А вот 40-летние не такие прыткие
PPS. Кстати, встречал так же варианты: не брать с маленькими детьми, работать не будет — будет сидеть на больничном.

+1 ага ага, есть такое, причем это гораздо ближе к реальности чем хотелось бы тем кто с таким не сталкивался. у меня сестра сейчас так работает, два ребенка детсадовского возраста, каждую весну-осень, в месяц как минимум по неделе на больничном сидит
Кстати да, так можно. Свежеиспечённому отцу может быть хоть под 60, а молодой мамочке нужно ещё карьеру строить.
Банально, что отец получит больше и при этом сможет подрабатывать, а девушке да, карьеру строить важнее, например.
Ещё есть лайфхак, когда уходишь в декрет, получаешь 40% зп, но не более 29к, но продолжаешь работать официально меньше по времени за 75% зп (а не официально все 100% времени и зарплаты), а жена не работает вообще.
Очень жаль, что из-за вот таких как вам попадались и складывается потом мнение о данных группах людей и отказывают в найме адекватным, а точнее просто пропадают из переписки если приходится об этом упоминать. Многие есть кто работать хочет, но вот найти реальное место не могут. Если получается найти фриланс заказ и то уже что-то, но это редко
Может мне просто так попадались, но я и от посторонних такое слышал.

К сожалению, это закономерность. В моей предыдущей профессии с людьми с инвалидностью случалось работать более-менее регулярно. И Ваше замечание про молодых не далеко от истины. Такие, как попавшийся Вам индивид, после работы попадают в аптеку и пытаются купить учётный препарат по погашенному/испорченному рецепту, а то и вовсе без него. В некоторых случаях провизора за такую продажу и посадить могут. Совсем отбитым на это плевать: до хрипоты в голосе будут требовать уже не соблюдения, а нарушения закона. Благо, таких мало.
По данному вопросу есть и иное мнение: система рецептов столь неудобна и чрезмерна, что было бы правильно входить в положение, но некоторые аптекари лютуют и не продают. Дело даже не в «совсем отбитых», а в том, что если человеку не продали в двух местах после жалобных просьб, то в третьей аптеке он уже от жалости перейдёт к грубости.
А можно ссылочки на кадровые агентства, с которыми вы сотрудничали. Я нагуглил только одно в Москве: Перспектива.
Просто интересуюсь трудоустройством на постоянную удалённую работу в IT-компанию, замотивирован учиться и работать нормально, а просто найти ничего не могу подходящего. В нашем болоте… гм… Белгороде, ни разу не слышал про кадровые агентства с подобной направленностью. Даже в голову не приходила такая мысль в нашей России.

Что может помешать вам просто выслать резюме? Зачем спец. агенство?

Думаю не ошибусь, если скажу, что у кадрового агенства есть опыт в трудоустройстве и связи с работодателями. Да и сами работодатели обращаются часто в рекрутинговые агентства с целью повышения эффективности поиска кадров и расширения круга поиска.
Так же я не буду возражать от объективной оценки от людей со стороны своих возможностей и профессиональных качеств — проф. пригодности.
А рассылка резюме хорошо работает, когда у тебя есть стаж, профильное образование, куча достижений. К сожалению, это не мой случай, поскольку я являюсь недавним выпускником, имею не профильное образование и хочу сменить место работы или найти подработку с перспективой полной нагрузки. Но и этот способ я использую.
Глянув ваш профиль, скажу, что ирония судьбы заключается в том, что я присматриваюсь к вакансиям в службе поддержки Яндекса.

Эм, вы хотите преимущества перед обычными кандидатами потому что что? Отсутствие необходимых для конкретной вакансии навыков и образования будет мешать вам работать. Если же навыки есть — то вы без проблем сможете конкурировать с другими кандидатами на общих началах. Тем более, что те самые специалисты из поддержки Яндекса, по большей части, работают из дома. Да и собеседование вам в любом случае придётся лично проходить, какое бы замечательное кадровое агентство вы бы ни выбрали.


P.S. Я сейчас не от лица компании пишу, а выражаю своё личное мнение.

Так для компаний как раз плюсы есть.
Квотирование рабочих мест — гарантия трудоустройства для людей с инвалидностью и молодежи отдельных категорий. В Москве это регулируется законом от 22.12.2004 № 90 «О квотировании рабочих мест».

Для работодателей с численностью более 100 работников устанавливается следующий размер квоты:
2% для инвалидов;
2% для молодежи: несовершеннолетних в возрасте от 14 до 18 лет; лиц из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, в возрасте до 23 лет; выпускников учреждений начального и среднего профессионального образования в возрасте от 18 до 24 лет, высшего профессионального образования в возрасте от 21 года до 26 лет, ищущих работу впервые.
При этом у неё стоит задача и закрыть квоту, и получить не просто лентяя на свои деньги, так что проблема отбора тоже стоит
Позвольте! О преимуществах речи не шло, поскольку на открытом рынке труда их нет. Если ты не умеешь работать — не правится никакими законами, а если умеешь — бери и работай.
О своих личных навыках я не говорил, отметил лишь, что опыта маловато и послужной список маленький. Отметил, что всегда рад объективной оценке со стороны своим навыкам и всегда прислушиваюсь к здравой критике.
Поэтому считаю, что ваше высказывание о преимуществах немного излишне. Какими бы ни были преимущества — в работе они не помощники.
А кадровыми агентствами заинтересовался, потому что даже в голову не приходило, что подобное есть. Очень интересно посмотреть на эти организации, да и что они предлагают тоже.
Собеседование, разумеется, проходить самостоятельно и никак иначе, поскольку работать тоже предстоит самостоятельно.

Если есть квоты — то это таки уже не совсем открытый рынок.

Квота скорее предназначена для стимулирования приёма на работу. Ведь приём на работу производится по итогу оценки кандидата на должность. А если кандидат не гу-гу, то тут никакая квота не поможет.

Как показывает опыт ЮАР, если есть квоты — то будешь нанимать даже тех, кто не умеет и не хочет работать, и будешь платить им зарплату, потому что это дешевле, чем платить штрафы. Сами по себе коммерческие компании и так хотят нанимать только хороших сотрудников.

Как мы искали в компанию человека с инвалидностью

Скорее следует читать "как мы искали правильное название человека с инвалидностью" :)

Уважаемый автор,

Спасибо. Вы написали нужную статью — оценка и комментарии это показывают.
За 6 месяцев Ваша компания получила большой опыт по теме статьи, установила контакты с организациями и обнаружила проблему:

К очень большому сожалению, приходится констатировать, что сегодня имеется очевидная пропасть между людьми с особенностями, ищущими работу и компаниями, находящимися в поиске таких людей. Нет никаких специальных и удобных сервисов по поиску работы для них.


Может Вашей компании сделать такой сервис? С Вашим опытом можно минимизировать затраты. В Инете есть бесплатные площадки, а если и платная, то можно просить скидку для такого дела. Работники Вашей компании наверняка помогут обустроить этот сервис в нерабочее время или во время вынужденных простоев — везде бывают небольшие простои. Вы написали:

оказалось, что, как и мы, он точно также был в продолжительном поиске подходящей работы.


Думю, он не один в продолжительном поиске. Думаю, что человек в продолжительном поиске не откажет в небольшой технической помощи Вашему сервису. Т.о. много работ для такого сервиса могут быть сделаны бесплатно. А если нанимать сотрудников на этот сервис, то квота должна быть не 2%, а 98%.

Думаю, что у этого сервиса появятся спонсоры, а Ваша компания сможет экономить деньги на рекламу — сервис сделает положительный образ компании.

Еще раз спасибо!

Если человеку трудно передвигаться, то зачем тащить его в офис еще и на высокий этаж? Мне сложно понять, почему некоторые компании так избегают удаленки. Боятся утратить иллюзию контроля, наверное.

а как же няшные фотки с корпоративов, за которые HR премию получат?

Я думаю как раз инвалидам самим хочется бывать в офисе, чтобы ощущать себя как все. У нас и так для инвалидов слишком много причин остаться дома, не думаю что им всем хватает живого общения.

охх… щас словлю, но…
И действительно, английское слово «invalid» можно перевести на русский, как «немощный» или «болезненный», что, согласитесь, звучит мягко говоря не очень.

так скоро вслед за переименованием веток из master в гите, начнем переименовывать инвалидацию кеша. только чтобы не травмировать непонятно кого.
Самое обидное, что переименовывать придется вечно.

«Увечные» -> «Калеки» -> «Инвалиды» (уже тогда начинается, перетянули с военных терминов, придав понятию героизма) — «Люди с ограниченными возможностями» (сейчас считается немодным, типа — почему «ограниченными»?) -> «Люди с особыми потребностями» (пока SJW принимается, но ставлю шоколадку, что через лет 5-10 тоже будет объявлено, что этот термин выделяет категорию и чем-то ее ущемляет).

PS: На мой взгляд, воевать против терминов — неразумно.
Так классика, что термин некоторые группы людей начинают использовать с унижающими нотками и вот он уже оскорбление «я что, инвалид что ли», «ты кого негром назвал» и т.п.
Фиксить надо отношение людей к явлению, а тогда и термины, глядишь, не придётся каждые 5-10 лет переписывать.
Борьбу с ветряными мельницами не вчера придумали.
«А меня вообще сослали в бухгалтерию, но я вырвалась!» (с)
Кстати, раз такая пьянка с политкорректным названием, надо кому-то и с редизайном логотипа заморочиться. Наверняка же кого-то из людей с повышенными потребностями оскорбляет этот пакман, пожирающий персонажа со стороны ануса.
ни разу не смотрел на этот логотип с такой стороны((((

Сейчас политкорректно говорить “*** challenged people”, например, «physically challenged person».

Политкорректность, конечно, чудодейственна.
Не то что раньше.
«Где этот чёртов инвалид?… Не шуми, я — инвалид.»
Инвалидам, кстати, государство бесплатно предоставляло «инвалидки» — мотоколяски, на фото — одна из первых моделей. Позже специально для них разрабатывался автомобиль Ока, правда из-за известных событий его стали продавать, а бесплатно раздавали Запорожец, который в продаже пользовался умеренным спросом.

Где этот
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не только, но им конечно проще. Её действительно выдавали на пять лет, потом заменяли на новую. Мой дед откатал 3 штуки, потом дали запорожец на семь лет. Чинил все сам, благо механизатор, а ломаться там было чему — однажды практически пополам поперёк распалась, когда выдёргивали трактором из грязи, подваривали латки по всей ширине. Дефицит, конечно, был — из за него последняя была на управлении для одноруких — рычаг, поворачивающийся на +-90°, на себя — газ, переключение скоростей ногами — замучился переделывать под обычное управление.
Плюс давали их временно и хватало тоже далеко не на всех кому это было необходимо.

Ну да, моему деду, например, как-то позвонили из собеса и попросили приехать обновить запись в очереди на получение «инвалидки». Дедушка, к слову, на тот момент уже семь лет как умер…
«Награда нашла героя.» Лучше никогда, чем поздно.
Ребята, так 6 месяцев нормальный срок. Мой знакомый с инвалидностью ждал оффера где-то 8-9 месяцев. Но знаю и тех, кто и без инвалидности пару месяцев уже работу ищет.
Так что пропасть касается не только людей с особыми потребностями, к сожалению.
Искать человека с инвалидностью, чтобы закрыть квоту?
Никому не кажется, что что-то тут не так?
Это вопрос даже не к Parallels, они жертвы.
Есть другой подход — все компании обеспечивают условия для работы таких людей, а дальше уж, хочешь — иди работай, а хочешь — сиди на пособии.
Понятно, идеала достигнуть невозможно, но… Живой (доковидный) пример — в здании офиса эвакуация только по лестнице, узкой, без пандусов и спецкаморок. Мне придали двух сильных программистов, чтобы в случае чего на руках вынесли. Прекрасно понимаю, что в случае паники они и себя-то могут не спасти, но, с другой стороны глядя, я не хочу, сознательно не желаю, чтобы меня нанимали ради квоты.
Хотите сотрудничать, хорошо, хотите закрыть квоты — идите в жопу.
Хотите сотрудничать, хорошо, хотите закрыть квоты — идите в жопу.

фокус в том что им это не нужно, а вам — нужно.
по этому в жопу они пойдут и даже не заметят какихто проблем. а вы будете без работы сидеть.
жизнь она такая… жестокая.
«Им» тоже нужно, заботливое государство квоты спускает. Вместо целевой помощи конкретным категориям (не тем).
«Им» тоже нужно,

да им то проще, они мертвых душ наймут и будут им полставки минималки платить… я в такой конторе работал, люди просто за денежку числились и даже зарплату получали. ну будет ФОТ больше тысяч на 50-100… копейки для конторы у которой квота — имеет значение хоть какоето.
а вот инвалиды со своми 'фи' потом без работы сидят… ну тут ССЗБ прям в явном виде
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.