Комментарии 47
По поводу приемников: наши китайские товарищи сделают столько, сколько надо; но вряд ли очень дёшево, т.к. потреблять продукцию будет только одна страна (мы пойдём своим путём, как обычно?!).
Ещё остался неизвестным вопрос с помехозащищённостью в разных стандартах. Грубо говоря, какой должна быть величина сигнала на входе приёмника, чтобы станция ловилась нормально? Ведь станции должны ловиться и в глухой провинции на обычную короткую телескопическую антенну (а то и на обрывок провода)?
Ещё остался неизвестным вопрос с помехозащищённостью в разных стандартах. Грубо говоря, какой должна быть величина сигнала на входе приёмника, чтобы станция ловилась нормально? Ведь станции должны ловиться и в глухой провинции на обычную короткую телескопическую антенну (а то и на обрывок провода)?
По крайней мере о РАВИС заявляют следующее:
При натурных испытаниях системы использовался московский передатчик канала «Русское Радио» мощностью менее 200 Вт. Максимально удаленная точка при устойчивом приеме находилась от передатчика на расстоянии 21,5 км.
Приемник системы был размещён в легковой автомашине, прием осуществлялся с помощью штыревой антенны длиной 43 см, расположенной на крыше автомобиля.
Вроде бы и неплохо, но, опять же, нет сравнения с конкурирующими системами. Так что нельзя оценить результат ни как хороший, ни как плохой.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Особенность «цифры» в том, что как раз «заиканий»-то и нет – или работает, или не работает. :)
Массовое внедрение цифры в телевещание многим позволило на практике убедиться, что это отнюдь не всегда так.
Это как?
Там где аналог принимался хреновенько – со «снегом» цифра или показывает и показывает хорошо, или не показывает вовсе. Подозреваю, что это связано с прошивкой внутреннего ПО современных телевизоров/приставок – оптимизация на качество – если поток зашумлён настолько, что коррекции не хватает, то, чтобы не было «тетриса» – не показывать канал вовсе.
Там где аналог принимался хреновенько – со «снегом» цифра или показывает и показывает хорошо, или не показывает вовсе. Подозреваю, что это связано с прошивкой внутреннего ПО современных телевизоров/приставок – оптимизация на качество – если поток зашумлён настолько, что коррекции не хватает, то, чтобы не было «тетриса» – не показывать канал вовсе.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Лично мне квадратики и полоски попадались только на спутниковом, а DVB-T2 либо картинка есть, либо картинки нет.
На кабельном DVB-C и квадратики, а иногда и очень неприятные звуковые эффекты, вполне присутствуют. Конечно, необходимо учитывать, что стандарт DVB-C намного старше DVB-T2, но все же и кабель должен создавать гораздо меньше проблем для приема сигнала по сравнению с радиоканалом.
Имею возможность сравнить аналог и DVB-C на одном и том же кабеле. На аналоге большинство каналов работает вполне приемлемо. Несколько раз переключался на цифру, но каждый раз через несколько дней понимал, что предпочитаю вернуться на аналог — даже редкие цифровые артефакты раздражают гораздо сильнее, чем «теплые аналоговые» помехи. Конечно, телевизор у меня отнюдь не новейший — скоро ему будет 10 лет, но из сегмента существенно выше среднего.
Имею возможность сравнить аналог и DVB-C на одном и том же кабеле. На аналоге большинство каналов работает вполне приемлемо. Несколько раз переключался на цифру, но каждый раз через несколько дней понимал, что предпочитаю вернуться на аналог — даже редкие цифровые артефакты раздражают гораздо сильнее, чем «теплые аналоговые» помехи. Конечно, телевизор у меня отнюдь не новейший — скоро ему будет 10 лет, но из сегмента существенно выше среднего.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По моим наблюдениям (которые субъективны и могут не отражать действительной картины) 90% прослушиваний радио — в машинах, а в 90% машин приёмник встроен производителем и менять его пользователь ни разу не намерен.
Даже если приёмник РАВИС заставят ставить во все новые машины, как ЭРУ-Глонасс (хотя это было бы полным абсурдом, но мало ли вокруг абсурда), — период более или менее полного обновления автопарка в стране исчисляется многими годами. Кто будет аудиторией радио в новом стандарте все эти годы и зачем радиостанциям тратиться на вещание в этом стандарте, который принимают единицы процентов аудитории?
Лично я, если даже отрубят УКВ (что было бы совсем уж бредом — но см. выше) скорее переключусь на интернет-радио (или с телефона, или головное устройство на Android в машину куплю наконец), чем буду вкладываться в приёмник с новым стандартом. Один фиг покрытие РАВИС вряд ли появится где-то быстрее, чем там же появится мобильный интернет (а вот наоборот — точно будет).
Даже если приёмник РАВИС заставят ставить во все новые машины, как ЭРУ-Глонасс (хотя это было бы полным абсурдом, но мало ли вокруг абсурда), — период более или менее полного обновления автопарка в стране исчисляется многими годами. Кто будет аудиторией радио в новом стандарте все эти годы и зачем радиостанциям тратиться на вещание в этом стандарте, который принимают единицы процентов аудитории?
Лично я, если даже отрубят УКВ (что было бы совсем уж бредом — но см. выше) скорее переключусь на интернет-радио (или с телефона, или головное устройство на Android в машину куплю наконец), чем буду вкладываться в приёмник с новым стандартом. Один фиг покрытие РАВИС вряд ли появится где-то быстрее, чем там же появится мобильный интернет (а вот наоборот — точно будет).
Предположение (в продолжении темы абсурда): китайцы оперативно наклепают приблуд в прикуриватель, которые будут принимать и декодировать «суверенную цифру», а затем на «теплом аналоговом» FM вещать ее на штатную голову машины.
У «Сад-Ком» импортозамещению отдельная страница отдана. И в других частях сайта не раз упоминаются планы именно отечественного производства оборудования. Понятно, что с гипотетическими китайскими свистками это не стыкуется. Но есть всякие разные меры, что бы от этих свистков на рынке избавится (читайте парой веток ниже).
Из комментариев к упомянутой статье «хабрапост с обзором DAB»:
Потратят несколько миллиардов, затем мы все прочитаем новость с ожидаемым финалом, аналогичную этой — «Государственная поисковая система «Спутник», созданная за $20 млн, находится на грани закрытия.»
Ну я бы сказал радио стало нишевым. FM у нас нацелен на автомобилистов, проводное радио на доживающих свой век стариков, а всё остальное либо закрыто либо на дотациях.
Радиостанции сейчас живут только за счет того, что производители автомобилей устанавливают в авто приемники.
Потратят несколько миллиардов, затем мы все прочитаем новость с ожидаемым финалом, аналогичную этой — «Государственная поисковая система «Спутник», созданная за $20 млн, находится на грани закрытия.»
У меня, слава богу, интернет радио в ГУ в машине работает из коробки. Моя любимая радиостанция недавно подняла битрейт со 160 до 256Кбит/сек. По моему маршруту йота ловит почти без перебоев.
Так что, нет, господа Дворковичи, ничего вам от меня не облокотится.
Так что, нет, господа Дворковичи, ничего вам от меня не облокотится.
это пока на ТО не заставят правильный приёмник с правильными радио станциями поставить :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Пока не обязан.
Напишут закон, что каждое авто должно поддерживать возможность приема канала X по стандарту Y для нужд МЧС/ГО/ФСБ/рептилоидов.
Канал неотключаемый — по приходу на него сигнала приемник обязан включиться (если еще не включен), временно отключить все остальные источники аудио/видео сигнала и передать пользователю принятое сообщение. Глушение двигателя, перехват управления тормозами, рулём и педалью газа — в следующей версии стандарта. ;)
Напишут закон, что каждое авто должно поддерживать возможность приема канала X по стандарту Y для нужд МЧС/ГО/ФСБ/рептилоидов.
Канал неотключаемый — по приходу на него сигнала приемник обязан включиться (если еще не включен), временно отключить все остальные источники аудио/видео сигнала и передать пользователю принятое сообщение. Глушение двигателя, перехват управления тормозами, рулём и педалью газа — в следующей версии стандарта. ;)
Вообще говоря вы не так далеки от вероятной истины. РАВИС и позиционируют как элемент системы экстренного оповещения населения, поскольку есть возможность передавать технические сообщения, например, с дорожной или метео обстановкой. И конечно, ни кто не запретит добавить в функционал команды для включения/переключения канала. И если на ранних этапах внедрения будет несколько успешных примеров своевременного и эффективного оповещения населения, то что помешает продвинуть приёмники с соответствующим стандартом как часть обязательного оборудования ТС.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это не совсем команды. Это «метки», например для информации о пробках или о погоде приёмник может увеличить громкость и/или временно перейти на приём радио вместо .mp3/CD и т.п.
И кстати может кто-нибудь пояснить: этот РАВИС будем обязательно взамен FM-аналогово или просто в одном диапазоне уживётся?
И кстати может кто-нибудь пояснить: этот РАВИС будем обязательно взамен FM-аналогово или просто в одном диапазоне уживётся?
А нельзя радио часть сделать(содрать стандарт) на основе DVB T2?
Приемников(чипов) полно копеечных
Приемников(чипов) полно копеечных
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Поибьет только в том случае, если подключение и трафик будут бесплатными хотя бы для некоторых популярных ресурсов, а стоимость терминалов будет смешной.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Помню. А еще я помню их распространенность в то время. И вижу, что они до сих пор не прибили фиксированную связь, хотя обещали. И ФМ радио не прибили, хотя тоже позже, уже в эпоху смартфонов, пообещали (всякие музыкальные сервисы через интернет и т.п.), и много еще чего не прибили, хотя тоже обещали.
Сверху была команда — сделать автономное российское радио, отсюда и идиотское решение по
выдаче частот… А в ГКРЧ послушные исполнители сидят, в основном бывшие военные, им сказали выдать частоты для отечественного импортозамещения, они и сделали… А то что страна уверенной поступью катится в технические аутсайдеры, никого из власть имущих не волнует… Главное освоить бабло, которое на эти цели будет выделено… А оно обязательно будет выделено, потому что все эти дворковичи в нормальном бизнесе не умеют работать, им нужно обязательно дербанить бюджет...
Считаю что FM надо оставить как есть, 51 станция в Москве, а при желании возможно уплотниться и добить до 55. Всё что надо там есть, стерео, RDS да и куча устройств.
Будет ли использоваться РАВИС? Да скорее всего будет, но не такой популярностью, просто сравните сколько сейчас радиоприёмников, поддерживающих УКВ, а сколько УКВ в стерео режиме (единицы)? Хотя чипы двустандартных стереодекодеров не новы и не дороги.
Давайте вспомним что радио у нас есть ещё на первом мультиплексе в количестве 3 шт, более того, оно поддерживается всеми (наверное) приставками цифрового ТВ. Что мешает сделать целый мультиплекс для радио? Туда должно теоретически влезть 360 станций с битрейтом 128кбит.
В итоге получается масса конкурирующих стандартов: AM FM FM-УКВ РАВИС DRM DAB DVB-T2
Будет ли использоваться РАВИС? Да скорее всего будет, но не такой популярностью, просто сравните сколько сейчас радиоприёмников, поддерживающих УКВ, а сколько УКВ в стерео режиме (единицы)? Хотя чипы двустандартных стереодекодеров не новы и не дороги.
Давайте вспомним что радио у нас есть ещё на первом мультиплексе в количестве 3 шт, более того, оно поддерживается всеми (наверное) приставками цифрового ТВ. Что мешает сделать целый мультиплекс для радио? Туда должно теоретически влезть 360 станций с битрейтом 128кбит.
В итоге получается масса конкурирующих стандартов: AM FM FM-УКВ РАВИС DRM DAB DVB-T2
просто сравните сколько сейчас радиоприёмников, поддерживающих УКВ, а сколько УКВ в стерео режиме (единицы)?
Подавляющее большинство УКВ-радиоприёмников сейчас работают в стереорежиме.
FM, действительно, надо оставить, но не оставаться на нем монопольно: всего 50 радиостанций в диапазоне — это уже мало;
AM здесь понимаю как ДВ/СВ/КВ, уже мертв в городах — помехи жрут всё, из дома словить могут немногие;
DRM умер, не родившись; у DVB-T2 ниша с телевидением, и что-то не видно DVB-T2 радиоприемников.
Равис — непонятно что с непонятно чем поверх FM. Не знаю, как оно не повлияет на FM, но если оно действительно не будет мешать, я бы туда запихнул просто цифровые копии FM-станций.
И мы подошли к единственно верному DAB+, на который уже и готовые аппараты имеются, и частоты почти освободились, можно начать вещание с чистого листа. А чтобы все прошло гладко, достаточно не повторять ошибок британцев с играми в низкобитрейтные музыкальные станции, вещающиеся в моно.
AM здесь понимаю как ДВ/СВ/КВ, уже мертв в городах — помехи жрут всё, из дома словить могут немногие;
DRM умер, не родившись; у DVB-T2 ниша с телевидением, и что-то не видно DVB-T2 радиоприемников.
Равис — непонятно что с непонятно чем поверх FM. Не знаю, как оно не повлияет на FM, но если оно действительно не будет мешать, я бы туда запихнул просто цифровые копии FM-станций.
И мы подошли к единственно верному DAB+, на который уже и готовые аппараты имеются, и частоты почти освободились, можно начать вещание с чистого листа. А чтобы все прошло гладко, достаточно не повторять ошибок британцев с играми в низкобитрейтные музыкальные станции, вещающиеся в моно.
Печально, что уж там…
В первую очередь от того, что, как обычно: “Бабло победило ВСЁ”©
Загон вещателей в мультиплексы – это однозначно предпосылка к созданию «эфиродержателей» (по аналогии с «правообладателями») – созданию компаний продающих эфир «в розницу» мелким вещателям. То есть централизованная точка воздействия и контроля.
Во-вторую очередь, печально, что никакой внятной программы единого государственного вещания как не было, так и нет. Любое FM – это 30-100 км от передатчика. Что? Интернет-радио говорите? Ага-ага… Да на той же трассе Москва – С.-Пб., что с эфиром, что с мобильным интернетом есть постоянные проблемы из-за отсутствия сплошного покрытия.
DRM / DRM+ потому и получил более-менее широкое распространение в Индии, что позволяет вещать в «цифре» на обширные территории, в диапазонах СВ и КВ. А у нас, в то время как запущена программа закрепления на Севере не просто просто нет ничего для устойчивого вещания на обширные и малонаселённые территории, так ещё и ничего не делается в этом направлении.
В первую очередь от того, что, как обычно: “Бабло победило ВСЁ”©
Загон вещателей в мультиплексы – это однозначно предпосылка к созданию «эфиродержателей» (по аналогии с «правообладателями») – созданию компаний продающих эфир «в розницу» мелким вещателям. То есть централизованная точка воздействия и контроля.
Во-вторую очередь, печально, что никакой внятной программы единого государственного вещания как не было, так и нет. Любое FM – это 30-100 км от передатчика. Что? Интернет-радио говорите? Ага-ага… Да на той же трассе Москва – С.-Пб., что с эфиром, что с мобильным интернетом есть постоянные проблемы из-за отсутствия сплошного покрытия.
DRM / DRM+ потому и получил более-менее широкое распространение в Индии, что позволяет вещать в «цифре» на обширные территории, в диапазонах СВ и КВ. А у нас, в то время как запущена программа закрепления на Севере не просто просто нет ничего для устойчивого вещания на обширные и малонаселённые территории, так ещё и ничего не делается в этом направлении.
Похоже на очередной попил бабла. «Давайте сделает свой стандарт, и попилим на разработке хулиард рублей.»
Фразы типа «расширение общей аудитории за счёт повышения качества звука» всегда удивляет в таких публикациях.
Господа журналисты, вы живьем это «цифровое радио» хоть раз слышали? В DAB+ типичный битрейт 48-90Kbps т.е. это даже хуже чем MP3, у DRM+ 20-40Kbps, у Равис-а не знаю т.к. живьем его никто не видел, но вряд ли сильно больше.
С каких пор пластмассовый булькающий звук в 64kbps считается хорошим?
Понятно общепринятое мнение что «цифра звучит лучше аналога», что верно для CD например, но увы, не для DAB/DRM, там задача впихнуть станций побольше в канал, а не покачественнее.
Господа журналисты, вы живьем это «цифровое радио» хоть раз слышали? В DAB+ типичный битрейт 48-90Kbps т.е. это даже хуже чем MP3, у DRM+ 20-40Kbps, у Равис-а не знаю т.к. живьем его никто не видел, но вряд ли сильно больше.
С каких пор пластмассовый булькающий звук в 64kbps считается хорошим?
Понятно общепринятое мнение что «цифра звучит лучше аналога», что верно для CD например, но увы, не для DAB/DRM, там задача впихнуть станций побольше в канал, а не покачественнее.
Фраза находится в контексте возможностей (они заявляют техническую возможность вещания вплоть до 5.1 звука и даже видео). Зачем вы её вырываете из контекста? Ничего о том, как этими возможностями фактически распорядятся я не писал и не утверждал.
Фразу «повышение качества звука» трудно как-то вырвать из контекста или трактовать двояко :)
Реальность увы такова, что использование цифрового радио приведет к ухудшению качества звука по сравнению с «обычным» FM, а не наоборот.
Не говорю уже про то, что пока все это внедрят, будут условно бесплатные мобильные тарифы с Apple/Яндекс/Spotify Music за 100-200р без рекламы и с миллионами треков на выбор, и все это великолепие в 48kbps никому не нужно будет.
Реальность увы такова, что использование цифрового радио приведет к ухудшению качества звука по сравнению с «обычным» FM, а не наоборот.
Не говорю уже про то, что пока все это внедрят, будут условно бесплатные мобильные тарифы с Apple/Яндекс/Spotify Music за 100-200р без рекламы и с миллионами треков на выбор, и все это великолепие в 48kbps никому не нужно будет.
Здесь оч большую роль играет задействованный кодек.
Послушайте He-AAC v2 в 64 кбит/с, удивитесь.
Не хай-энд, конечно, но вполне приемлемо для прослушивания на ходу.
Понимать в контексте помехозащищенного полезного сигнала.
Послушайте He-AAC v2 в 64 кбит/с, удивитесь.
Не хай-энд, конечно, но вполне приемлемо для прослушивания на ходу.
за счёт повышения качества звука»
Понимать в контексте помехозащищенного полезного сигнала.
Вот, кстати, поддержу!
Есть у меня в мобильнике двольно дешёвый тариф, дающий интернет безлимитно, но с полосой в 64 kbps. Через который я слушаю интернет-вещание с потоком в 32 kbps, ужатое в ААС/ААС+. На мой взгляд – более чем приемлимое качество. На мой взгляд всяко лучше, чем умордованый компрессор-лимиттерами звук аналогового FM-вещания, который, к тому же, ещё и имеет проблемы при движении в городе (цифра, за счёт буферизации, в целом выигрышнее, на мой взгляд). Да, слушать концерт классической мызыки, сидя в мягком кресле в тихой комнате будет «не айс», но ровно также как и слушать его в аналоговом FM-вещании.
Оба способа – что аналоговое вещание, что цифра с невысоким битрейтом, имеют совершенно иную сверхзадачу: в принципе донести «живой звук» до любого уголка Планеты. При этом нет задачи получить «одобренный меломанами Hi-Fi», кмк.
Есть у меня в мобильнике двольно дешёвый тариф, дающий интернет безлимитно, но с полосой в 64 kbps. Через который я слушаю интернет-вещание с потоком в 32 kbps, ужатое в ААС/ААС+. На мой взгляд – более чем приемлимое качество. На мой взгляд всяко лучше, чем умордованый компрессор-лимиттерами звук аналогового FM-вещания, который, к тому же, ещё и имеет проблемы при движении в городе (цифра, за счёт буферизации, в целом выигрышнее, на мой взгляд). Да, слушать концерт классической мызыки, сидя в мягком кресле в тихой комнате будет «не айс», но ровно также как и слушать его в аналоговом FM-вещании.
Оба способа – что аналоговое вещание, что цифра с невысоким битрейтом, имеют совершенно иную сверхзадачу: в принципе донести «живой звук» до любого уголка Планеты. При этом нет задачи получить «одобренный меломанами Hi-Fi», кмк.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
РАВИС и DAB на низком старте. DRM в обиде. Странное будущее цифрового радио РФ