Как стать автором
Обновить

Комментарии 80

«По современным меркам, 24 дюйма — это очень мало.»
Серьезно?
Для какого использования это мало?
Да подавляющее большинство сидит на мониках 22-24 дюйма, потому как это самые распространенные диагонали.
А я бы предпочел вообще 2*19-20 дюймовых FHD монитора (типа AOC M2060swda2) для работы, потому как и разрешение достаточное, и компактно.

«По современным меркам, 24 дюйма — это очень мало.»Серьезно?Для какого использования это мало?Да подавляющее большинство сидит на мониках 22-24 дюйма, потому как это самые распространенные диагонали.А я бы предпочел вообще 2*19-20 дюймовых FHD монитора (типа AOC M2060swda2) для работы, потому как и разрешение достаточное, и компактно.

Серьезно? Для какого использования много? Мне вот пришлось для удаленки купить себе 27' 2к домой монитор, так как привык к 2 х 27 2к и один 1080 дома вообще не давал нормально работать. И на работе все стараются минимум 24 покупать и выдавать, так как мелкие узкие прорези 19' или квадраты 16*9 для практически всех (активных 4-5к человек работающих на пк) неудобны и они хотели бы их заменить. И меняют при первой возможности.

А я и не говорил что 24-х дюймов много.
Но утверждать что для работы 24 дюйма — это очень мало… ну такое себе.
Для игр — да, маловато, ну так для игр при любых раскладах экран чем больше тем круче.
А выбора мониторов для работы — это дело личного комфорта и расстояния до экранов. Сидеть на расстоянии полуметра перед двумя 27*2к экранами мне лично было бы некомфортно.
И, кстати, про один монитор для работы я и слова не говорил.
Для игр — да, маловато, ну так для игр при любых раскладах экран чем больше тем круче.

Материал преподносится в контексте гейминга. Но вы правы, что все это индивидуально даже в этом разрезе, не говоря уже о других применениях.
для игр при любых раскладах экран чем больше тем круче

Может и круче, но не лучше. Например, для шутеров. Посмотрите на чем профессионалы в CS гоняют

Я не уверен что у профессионалов удовольствие от процесса стоит на первом месте :)

Не все работают сидя за ПК. Дома AOC какой- то на 22 дюйма, за глаза для серфинга и игрушек хватает.

Не надо забывать, что производители врали про параметры всегда, и реальная диагональ у описываемого монитора где-то 22" и есть.
что-то уникальное и замечательное, и то, что мы потеряли в современную эпоху.

Наверно тоже что с винилом, только здесь «тёплый, ламповый» (с) цвет.
О, у меня именно такой был, но о его культовости я и не подозревал. Просто первые годы, как у всех стали массово появляться ЖК плевался с них и считал, что с ЭЛТ им никогда не сравниться :)
плевался с них и считал, что с ЭЛТ им никогда не сравниться :)

ну если бы прогресс в ЭЛТ не остановился, то они и были бы лучше ЖКшных мониторов до сих пор
(с грустью вспоминаю те времена)

Я не уверен что ЭЛТ смогли бы сделать адекватными в плане габаритов-веса и энергопотребления.


А так да, экраны у них были приятнее и для игр удобнее.

У ЭЛТ есть одна малоприятная особенность - мерцание от которого у меня, как я помню, уставали глаза.

Потому, несмотря на то, что картинка на первых LCD выглядела хуже, плюс явно было заметно шлейф из неуспевших перерисоваться пикселей, тем не менее более статичное изображение было огромным облегчением, особенно когда работаешь в основном с подсвеченым текстом.

У 100 и более Герцовых мониторов такая проблема несущественна.

В целом такое было. Но насколько я помню у ЭЛТ мониторов из последних что я использовал этого уже не было. То есть вроде бы это в целом была решаемая проблема.

Вряд ли это как-то принципиально решается. Скорее всего сильно выше частота обновления. Т.е. просто мерцаем с частотой, за которая не регистрируется пользователем, и надеемся, что свет в помещении не мерцает и не накладывается на частоту обновления монитора.

Ну и наверное, последние ЭЛТ мониторы, которыми вы пользовались были из верхнего ценового сегмента.

Ну я бы сказал что с какой-то там относительно высокой частоты 99,9% людей бы уже не замечали никаких проблем.


И как это обычно бывает: сегодня что-то в верхнем ценовом сегменте, а через пять лет уже и в нижнем. Прогресс то на месте не стоит :)

Т.е. просто мерцаем с частотой, за которая не регистрируется пользователем
Там же экран не тухнет мгновенно за лучом. Т.ч. при достаточной частоте кадров первый пиксел потухнет только к моменту после отрисовки последнего.
Как показывает ЭЛТ на самом деле. И если бы не это пустое место, которое видно на видео, то никто и не замечал бы этот недостаток. Если честно, то я не мог смотреть телевизор из-за мерцания. И мониторы в 60гц тоже не мог. 75 еще ничего, но я все-таки видел мерцание. А вот 100гц и более была как влитая картинка. Но в итоге пришлось перейти конечно на LCD, хотя и не очень хотелось. Здесь уже в принципе неважно сколько герц. Это заметно только при изменении картинки, на статике ничего не мерцает.

на некоторых LCD мерцает подсветка, поэтому производители, например Dell, указывают на своих моделях подсветку как flicker free, которая я так понимаю, управляется не ШИМ а напряжением.

Так ведь за это вот мерцание их и любят - оно и приводит к отсутствию шлейфов на движущихся картинках и плюс, то самое наличие абсолютно черного, к которому только приблизиться смогли OLED панели.

Именно плюсы CRT и делают его таким мерцающим и не оптимальным например для меня (я тоже 60 смотреть не мог)

Да нет там черного. Что на плазме, что на CRT. Серый. Достаточно посмотреть на выключенный монитор. А олед да, черный. Дело в том, что светимость люминофора очень слабая, а светодиодов - сильная. Поэтому олед можно сильнее затонировать. Без потери яркости.

Я наверно отношусь к более редкой страте. Но и от ЖК глаза тоже болят. От старых квадратных неков - буквально сразу. Некоторые современные модели так же не позволяют ими мне пользоваться. Недавно выяснил, что и видеокарта на это влияет. Но какой именно параметр вызывает у меня ощущение песка в глазах от ЖК я так точно и не установил. Грешу на скважность.

Эксперементировали с разной яркостью, частотой обновления? Иногда freesync дает интересные эффекты, накладываясь на LED лампочки.

На старых жк немного помогало - выставить на самом мониторе аппаратно яркость на максимум, а софтварно её наоборот ужать. И по спектру максимально убрать синий в пользу зелёного. Играть же с частотой - у меня возможности не было - мониторы бюджетные и если показывает 75 а не 60 - это уже счастье.

А комфортно ли смотреть на подсевшие люминесцентные лампы, ведь подсветка в старых мониторах именно на них?

Грешу на скважность.

Скважность чего конкретно?

энергопотребления.

При чтении статьи сразу возник вопрос - а сколько оно жрет? Оказалось, что 175 Вт.

Кстати, видимая область у него - 22.5 дюйма, современный монитор такого размера потребляет раз в десять меньше.

Та-же песня, и на многих студиях ЖК соседствовали ЭЛТ достаточно долго, потом появились Neovo, которые по телевизионным меркам были очень даже проф пригодны, ну и стоили они соответственно. Но было понятно, что и другие производители подтянутся, и что для ЖК правильный цвет и динамика он только в статике :-)

Apple Cinema HD Display никак не избавлял от необходимости приобретения видео интерфейса и ЭЛТ монитора.

Надгробным камнем ЭЛТ стали лишь профессиональные соневские амоледы.

Вы, судя по всему, занимались чем-то связанным с качественным цветом на мониторах. Если так, то может подскажете, что делают с освещеннием в оффисах, где таким занимаются? По идее любая лампочка искажает цвета, или нет?

Лампочка — источник света, она не искажает цвета, а излучает спектр. А объекты, которые этот свет отражают, в свою очередь, избирательно его поглощают, и в некоторых случаях даже переизлучают на других длинах волн видимого спектра. То есть цвет объекта — спектральная характеристика поглощения (и немного излучения), это раз, и психофизиологический феномен, это два.

В офисах, где занимаются цветокоррекцией и смотрят на цветопробы, используют нормированное освещение (D65) — желательно общее, иногда просмотровые столы с нормированным источником — в дополнение к общему свету или вместо него.

В играх и видео даже бюджетные элт рвут по качеству любые современные жк, про качественные трубки и говорить нечего

Забыли еще про пульсации написать, от ЭЛТ глаза устают на порядок быстрее.

120герцовые ЭЛТ избавлены от таких проблем
p.s. а вот глаза от древних ЖК на tn-ах первых поколений, вытекали похлеще любого ЭЛТ на 75гц

120 Герц это все еще мерцание, поэтому нормальную подсветку жк с PWM делают 1кГц и выше, а лучше вообще Flicker Free без мерцания.

Считаю себя достаточно привередливым по поводу мерцания ЭЛТ. 60-70-75 Гц ощутимо мерцали и существенно различались между собой, 85 Гц — вполне приемлемая кадровая частота 100-120 Гц для меня были уже неразличимы.
Частота ШИМ подсветки LCD отношения к кадровой частоте ЭЛТ не имеет. У люминофора кинескопа довольно длительное послесвечение, которое всеми силами пытались уменьшать.

>Частота ШИМ подсветки LCD отношения к кадровой частоте ЭЛТ не имеет.

В контексте мерцания вполне себе имеет.

>У люминофора кинескопа довольно длительное послесвечение
Длительное, но все же меньше времени вертикальной развертки, что отлично видно на камеру.

Для меня вполне себе заметна и неприятна развертка 120/240Гц AMOLED дисплеев, глаза без DC Dimming устают за полчаса пользования.

Видимо, от других ЭЛТ, или неправильно настроенных. При достаточно высокой кадровой частоте мерцание практически не было заметно.

Частоты вертикальной развёртки описываемого монитора:
1280х1024 115 Гц
1600х1200 97 Гц
1920х1080 108 Гц
1920х1200 98 Гц
2048 x 1536 75 Гц
2304x1440 80 Гц

Последний вполне съедобен. Для повседневной работы всё же предпочтителен 1920х1200 98 Гц.

Существовали также программы, позволяющие создавать нестандартные видеорежимы, к примеру PowerStrip. Вероятно у данного монитора можно было бы ещё приподнять разрешение/частоты.

Как-то с с помощью PowerStrip удалось «разогнать» ничем не примечательный 15" CRT монитор до ~3600 пикселей по горизонтали, для этого пришлось уменьшить ёмкость конденсатора в строчной развёртке. К сожалению, высоту кадра существенно увеличить не удалось.

И не будем забывать, что на ЭЛТ не было единственного «родного» разрешения, даже для максимальных видеорежимов на каждую точку изображения приходилось более одной точки люминофора.

Видимо вы просто не сильно чувствительны к мерцанию.

Тут палка о двух концах - с одной стороны низкое время свечения люминофора позволяет избавиться от смазанности, а с другой - вызывает эффект мерцания, т.к. люминофор перестает светиться до следующего прохода луча.

Да вы за… в общем ваше "практически не было заметно" чушь полная. Потому при работе глаз с монитором есть несколько факторов


  • воспринимаемая картинка (это вот единственно место, к которому применимо "практически не было заметно"
  • дополнительное напряжение глаз (нерв+мышцы) на построение картинки из мерцающих кадров (и с этим теоретически можно что-то сделать на частотах 250Гц+)
  • активное излучение ЭМ волн (от частоты зависело слабо, но в отдельных случаях незаземлённый монитор выдавал просто полную жесть на некоторых частотах)

ЗЫ да я лучше артефакты перерендеринга разрешения потерплю, чем ЭЛТ монитор 60-90 Гц… но и на 100-150 Гц больше пару часов подряд работать точно бы не стал.

Не исключаю, что ваш глаз устроен иначе и вы можете видеть кадровую частоту 250 Гц.
Возможно даже полный спектр ЭМИ и непосредственно движение электронного луча.
Вероятно вам никак не мешает синий пик светодиодной подсветки и низкочастоный ШИМ.
Просто высказал своё мнение в статье про 18-летний ЭЛТ-монитор.

Пульсации? На частоте 85Гц и тем более выше уже никакого дискомфорта. На 75Гц можно уже почувствовать лёгкое мерцание, а на 60Гц уже боль.

Да уж. Хабр достиг дна.

Скриншот из видео, сравните с заголовком статьи:


PS: Когда я делал обзор Palm, я покупал девайс за свой счет на eBay, а оказывается можно просто надергать скриншотов из чужого видео? Гениально, что ж.
Ссылка на видео есть в тексте

Ага, только ссылка спрятана в середине где-то.

Для такого случая есть тег "Перевод", а так как сделано в статье, это просто неуважение к читателям. Думаешь что автор реально сделал обзор монитора, а оказывается что это просто copy-paste.

Ссылка на видео тестами, на которые мы опирались, в тексте есть, мы их выполнение себе не присваиваем. Но спасибо за замечание, на будущее будем учитывать.

Причем здесь тесты? Все ваши скриншоты скопированы из чужого видео https://www.youtube.com/watch?v=3PdMtwQQUmo . Указания первоисточника ни под одним из них нет. Текст скорее всего скопирован тоже, но тут я до конца не смотрел (дошел до USB-C переходников только) и 100% утверждать не буду. Вы как минимум, нарушаете первый же пункт правил Хабра - публикацию авторских материалов. Если есть сомнения, спросите например у @Boomburum но что-то мне кажется что такой формат статей нарушает авторские права.

Вы пишете "Разрабатываем игры с 2009 года" - своих спецов по 2D-графике чтобы запилить простой тест, у вас не нашлось? Ни одного CRT-монитора не нашлось тоже?

И тега "Перевод" что-то так и нет... А так норм, продолжайте, у вас хорошая антиреклама вашей компании получилась :)

Так и осталось неясным чем же таким ЭЛТ монитор лучше чем LCD/OLED, ну кроме очевидно теплых чувств возникающих у автора.

- Отсутствие фиксированного нативного разрешения? А давно вы последний раз игрались с разрешением? На РС это еще имеет смысл, чтобы не тормозило на слабом железе например, но тут же речь о консолях
- Частота кадров? Глаза от современных мониторов болят меньше при той же частоте кадров по причине смены всего кадра целиком, а не построчно как в ЭЛТ
- Время отклика? Ну для профессиональных геймеров оно возможно еще не везде достаточно мало, но для обычного человека уже давно достаточно чтобы не было видимого шлейфа
- Картинка со старых консолей времен PS1-2 на современных мониторах действительно может выглядеть не так как задумано, ибо они создавались с учетом наличия ЭЛТ мониторов, но снова же в статье речь про современные консоли

— Отсутствие фиксированного нативного разрешения? А давно вы последний раз игрались с разрешением?

когда у меня был такой монитор — то часто, игра не тянет? ставишь разрешение поменьше и играешь, сейчас фокус не прокатит уже

Почему не прокатит? У меня новый 32'' 2560 на сколько то там. А карточка старая (тут ритуальные проклятия майнерам). Играю в FHD, страдания не чувствую.

Так ведь смена разрешения - это сейчас самая передовая фишка новых (недоступных) видеокарт. У NVIDIA - это DLSS у AMD - FSR. По сути дела обе эти технологии предназначены для того, чтобы убирать артифакты масштабирования, которые не появляются, если использовать CRT.

По итогам получилось, что мы перешли с CRT на LCD чтобы избавиться от мерцания и уменьшить размер экранов. И теперь, последние 20 лет шаг за шагом пытаемся вернуть фишки, которые в CRT были изначально.

Эти технологии нужны ещё и для того, чтобы разрешение игры можно было автоматически снизить в нагруженном месте, увеличить в более свободном и при этом не потерять качество шрифтов и максимально сохранить качество. Игра при этом выглядит всё равно лучше, чем просто со сниженным разрешением.
CRT монитор с таким не справится — смена разрешения не моментальная, да и шрифты станут хуже.
Были CRT мониторы, в которых режимы развёртки менялись с участием электромагнитных реле — там на переключение видеорежима могло уйти секунд пять.
Впрочем, на некоторых LCD мониторах при переключении видеорежима отображается довольно крупное непрозрачное окно с предложением сменить видеорежим на рекомендуемый, особенно радует предложение установить 1360*768 при его отсутствии в списке поддерживаемых видеокартой. Бывает, это окно заслоняет окно ОС с предупреждением о смене разрешения и подтверждать его нужно наощупь.

IIYama

Может быть я что-то делаю не так, но в вартандере dlss давал такое мыло, что игра становилась абсолютно неиграбельной. Немного спасал ситуацию (кажется это называется суперсэмплинг) принудительный рендер картинки в 4к и потом уже конвертация под монитор 1080p. Но это несколько противоречит заявленной задаче - снижению нагрузки в сложных по производительности местах.

но резкое падение разрешения в движении все еще имеет место даже на самых современных мониторах

А это вообще откуда взято? Падения разрешения в движении? То есть с 1920x1440 у меня оно падает до 1680х1050?
В то же время в них появляются функции… поддержка переменной частоты обновления

Это про что вообще? Или про Nvidia G-sync и AMD FreeSync? Так это технологии производителей видеокарт, к мониторам имеют опосредственное отношение.

В целом смотрится как ностальгия без деталей.

Так это технологии производителей видеокарт, к мониторам имеют опосредственное отношение.

К мониторам они все же имеют достаточно прямое отношение, т.к. монитор должен поддерживать variable refresh rate на входе. Если он не поддерживает ни G-Sync, ни FreeSync, ни HDMI 2.1, то ни одна видеокарта ему не поможет.

Почему ЖК заменили ЭЛТ? Неужели только из-за размера и веса?

Первые ЖК имели действительно никакое качество, стоили как чугунный мост и применялись в основном на ноутбуках, где на качество можно было закрыть глаза в угоду компактности. Но потом прогресс пошел довольно быстро и ЖК вполне сравнялись с бюджетными ЭЛТ, при этом они не мерцали, занимали меньше места и картинка была четче и с более высоким разрешением. О ретро-гейминге тогда никто не думал и желания играть в старый DOOM с разрешением 640х480 тогда практически ни у кого не было, а современные игры и в нативном разрешении работали нормально. В итоге ЭЛТ оставались какое-то время лишь у проф. фотографов/дизайнеров (потом IPS более-менее догнали ЭЛТ по качеству цветопередачи) и у проф.геймеров где было важно время обновления экрана. Для всех остальных переход прошел как-то естественно и безболезненно, новый ЖК обычно был лучше старого ЭЛТ.

Игры - это все-таки нишевая вещь. Значительный рынок компьютеров для работы и учебы тогда был сфокусирован на том, чтобы предоставить инструмент для работы с текстом и статическими картинками.

Когда LCD начали вытеснять CRT скорости интернета не были настолько высокими и мощность железа достаточной, чтобы пользователи на любой чих смотрели видео. В общем и интернет состоял в основном из текста и картинок, а на них LCD как раз выдавал приемлемое качество.

Да ну, игр в 00х было не меньше чем сейчас :) Doom, Quake и дальше по списку... Онлайн-стримов не было, но фильмы с HDD и дисков переписывали и смотрели. Насчет "компьютер для учебы" - наоборот, первые локалки как раз в общежитиях и были, как и первые массовые сетевые игры, играли все только так.

Это лет 30 назад ноутбуки были чисто текстовыми с пассивными матрицами и разрешением 640x200, на которых вообще не поиграешь (см.спойлер), а с более-менее современными ЖК проблем уже не было.

ЖК конца 80х
Так да. Я прекрасно помню время когда все офисные учреждения начали одновременно выкатывать горы элт «пузанов» на помойки. На смену им пришли очень синие, мелкие, ужасно «переливающиеся» под любым углом и оставляющие дикий шлейф ЖК мониторы. Но они были мелкие и лёгкие. Не занимали места, не грелись. И это отличные преимущества.
Основные плюсы ЭЛТ — цверопередача и отсутствие шлейфов. И да в момент, когда я пересел с ЭЛТ на «геймерский» монитор я это почувствовал, но диагональ и габариты явно компенсировали недостатки. (Ну и шлейфы казались даже прикольными тогда :))

Вспомнил, что ЭЛТ и пыль собирали будь здоров — постоянно приходилось протирать.

Пыль — ладно, был когда-то 14" Samsung SyncMaster 3Ne, перед ним бумагу на стол класть было нельзя — при включении пара листиков прилипала к кинескопу.

У меня дома в 2004 появился монитор Eizo Flexscan L567 (IPS, 1280x1024б DVI) лишенный вышеописанных недостатков. Но в офисы массово закупали самые дешевые TN с VGA (потому что на встроеной видеокарте VGA), работа по VGA иногда вызывала проблемы которые в 90% решались настройкой, и прошло лет 10 пока эти ужасные TN ушли в историю. А топовые ЭЛТ большие, громоздкие но работали отлично. Бывали правда нюансы с геометрией, но это мелочи. Старые ЭЛТ у меня не вызывают ни отвращения ни ностальгии, а вот старые TFT LCD являются хорошим примером когда в угоду экономии покупается нечто недоделанное и плохо работающее.

В статье должна быть картинка с котиком
Кот


Лично у меня ностальгии по ЭЛТ нет, наверно потому что топового монитора у меня тогда не было, а обычные были так себе. Этот Sony GDM-FW900 в 2005м, как я понял, стоил примерно моей годовой тогдашней зарплаты :)
Samsung 755DFX был вполне неплох, а ещё у Samsung была доступная линейка Samtron — «Возьмите качественный монитор, а бренд мы оставим себе». В ней были очень достойные модели, хотя в основном «шарики».

Вполне добротная наглая рыжая морда.

До последнего сидел на 959NF, только релокейт вынудил его оставить

Хорош, да. Но тяжеловат. 25 кг против 16 у 17". И стол лучше угловой.
Помню подчёркнутое смакование коллеги, приобретшего одним из первых 17" монитор всего за 600$… Впрочем, застал и 14" VGA по 1000$.

Почему-то все забыли плазменные панели? Нет проблемы с мазнёй, и диагональ лучше.

Да как тут забудешь — 50+ килограм 55" панели и транспортировку в легковушке без коробки, ибо не влазила… Изображение да, сочненькое.

А плазменные мониторы были? Вообще эта плазменная тема довольно быстро пролетела и ушла.

А у меня до сих пор живой ЭЛТ LaCie Blue IV. И комп из 2007 года к нему с архивом фоток. :)
На ЖК окончательно перешел только после того, как всей семье купил ноутбуки.
Не нашел ничего про выгорание люминофора. Между тем, это актуально, особенно для старых мониторов. Цвета у ЭЛТ становятся хуже, у некоторых уже через 5 лет. Я бы не рискнул покупать сейчас 18 летний монитор — скорее всего, цветопередача уже не торт. Да и нафиг вообще все эти килограммы, вакуумы и киловольты.
Возможно эмиссия кинескопа ухудшается. Её можно улучшить.

А по сравнению с плазмой?

Не, все-же компактность и малый вес решают. Может быть, у ЭЛТ и есть какие-либо преимущества, но вес, размеры и то что новый такой монитор не купишь уже - это перевешивает любые плюсы.

Вес и размеры для фанатов ценителей особого значения не имеют, но вот что новый не купишь...

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.