Комментарии 44
Ни один сеттинг не вытянет убогий игромех, имхо. Фоллач стал легендой как раз из-за его игровой механики+сеттинг, а не только из-за сеттинга, это взаимопроникающие вещи в gameDev. Извините, но я не верю, что достойную современности механику возможно реализовать в рамках (ваших) браузерных проектов. В первую очередь — из-за анального доната где только можно монетизации в подобных играх. Для того, чтобы насладиться механикой и сеттингом человек не должен искать, как бы ему реже доставать из кармана кредитку. Ну это только вершина айсберга.
Согласна, даже самый интересный сеттинг не сработает при плохой механике, это вполне логичный вывод. Все должно сочетаться, при чем механика и сеттинг должны еще и соответствовать друг другу — бывает, полное несоответствие становится очевидным только на финальном этапе разработки. О монетизации на Хабре существует множество интересных статей, и это, пожалуй, неисчерпаемая тема для разработчиков, которую еще предстоит исследовать.
Я как бы подвожу к тому, что пыжиться на тему сеттинга в вебе — дело такое себе. Все равно полноценной игрой это назвать нельзя и веб накладывает отпечаток «формального упрощения», типа «додумай сам». Временами проработанный сеттинг для браузерных игр только раздражает, учитывая подавляющую простоту игровой механики. Т.е. частенько создается «перекос», я бы даже сказал, мезальянс сеттинга и игромеха.
Делаете что-то сложно-качественное — делайте во всех аспектах игры. А то мы имеем красивые сеттинги, заставки, диалоги, когда смысл игры сводится к механике «веселой фермы» в различных ипостасях. Глупость же. Касательно стратегий, если брать применимо к браузеру, в голову упорно лезет старенькая игра «Индустриальный гигант II», вроде как. Там был вполне себе милый «простенький» сеттинг, который вполне соответствовал упрощенной экономической механике. И уровень игры вполне соответствует уровню нынешних веб-проектовза исключением доната.
Делаете что-то сложно-качественное — делайте во всех аспектах игры. А то мы имеем красивые сеттинги, заставки, диалоги, когда смысл игры сводится к механике «веселой фермы» в различных ипостасях. Глупость же. Касательно стратегий, если брать применимо к браузеру, в голову упорно лезет старенькая игра «Индустриальный гигант II», вроде как. Там был вполне себе милый «простенький» сеттинг, который вполне соответствовал упрощенной экономической механике. И уровень игры вполне соответствует уровню нынешних веб-проектов
Мне вот на ум пришла игра Remember Me из недавнего. Там великолепный сеттинг, но геймплей откровенно так себе. Был бы сеттинг хуже — я бы бросил на первой трети, думаю. А так прошел, и даже получил удовольствие.
Проработанный сеттинг нужен для вовлечения в игровой мир. Вовлечение нужно тогда, когда предполагается наличие у целевой аудитории желания в игровой мир вовлекаться. Такое желание возникает всё же, на мой взгляд, только у достаточно опытных игроков. Либо, другими словами, у игроков, которые собираются потратить довольно много времени и внимания на игровой процесс. И вот тут сразу же отваливаются все казуалки, браузерки и социалки с их f2p и прочими новомодными схемами монетизации. Никто не собирается тратить время и уделять много внимания подобным играм. Казуалкам — потому что на то они и казуалки, поиграл пять минут и забыл. Браузеркам и социалкам в целом — потому что целевая аудитория не та и у неё совсем другие потребности от игрового процесса. А аудитория, готовая вникать в игровой мир, просто не найдёт интереса в подобных проектах. И к тому же будет раздражена навязчивой монетизацией.
Ну и как отметили выше, грамотный сеттинг без грамотной и отшлифованной механики — ничто. Ибо ничто так не выбивает из ощущения потока, как глючная, не отзывчивая или ограниченная механика. В общем, всё должно быть выполнено на одном уровне — и если механика проста, если техническое исполнение хромает, то и городить высокохудожественный огород в сеттинге не стоит.
В общем, картинки из Bioshock Infinite — это хорошо, но это игры из совершенно другой весовой категории.
Ну и как отметили выше, грамотный сеттинг без грамотной и отшлифованной механики — ничто. Ибо ничто так не выбивает из ощущения потока, как глючная, не отзывчивая или ограниченная механика. В общем, всё должно быть выполнено на одном уровне — и если механика проста, если техническое исполнение хромает, то и городить высокохудожественный огород в сеттинге не стоит.
В общем, картинки из Bioshock Infinite — это хорошо, но это игры из совершенно другой весовой категории.
И я бы не сказал, что в BI был такой уж крутой геймплей… Ну, это исключительно ИМХО, но на PS3 он меня не впечатлил.
«Крутой» — понятие субъективное. Я говорил о качестве исполнения в первую очередь. Да, BI — по сути обычный шутер с точки зрения механики. Но как и практически любой другой проект класса ААА, его банальный геймплей вылизан и отполирован, что позволяет не выныривать из «потока», чтобы скривиться от очередной шероховатости.
После The Last Of Us на HARD, BI для меня был скучной прогулкой по парку, не хватало «хардкорности» даже на макс. уровне сложности.
Я согласен, в The Last Of Us механика сама по себе приятнее, чем в Bioshock. Но согласитесь, геймплей Биошока всё равно не идёт ни в какое сравнение с геймплеем любой браузерки/социалки? :)
Вы тёплое и мягкое сравниваете. Нельзя сравнивать геймплей игр разных жанров.
Геймплей — нельзя. Качество геймплея — можно.
Ок, я знаю пару браузерок с очень качественным геймплеем.
Ну а в статье сравнивают, почему нам нельзя? :)
Ок, я рад за вас =) И вы можете уровень качества сравнивать с уровнем качества ААА-тайтлов?
Да, вполне. Всякие Герои онлайн, C&C онлайн от крупных издателей (Ubisoft и EA соответственно) вполне себе браузерные игры ААА класса.
C&C онлайн
браузерные игры ААА класса.
>Браузерные
>AAA
За что же вы так с моим душевным равновесием.
Вот у некоторых игровых порталов такое мнение, что такое ААА-игры:
Некоторые пункты, которыми должна обладать игра ААА-класса:
• Высокое качество
• Высокие продажи
• Высокий бюджет
• Отполированный саунд
• Идеальное техническое и художественное исполнение
• Не надоедает после пяти минут игры
• Отсутствие багов
• Идеальное юзабилити
• Непрерывный, идеально сбалансированный геймплей от начала до конца
• Первое место в рейтингах
• Высокое качество
• Высокие продажи
• Высокий бюджет
• Отполированный саунд
• Идеальное техническое и художественное исполнение
• Не надоедает после пяти минут игры
• Отсутствие багов
• Идеальное юзабилити
• Непрерывный, идеально сбалансированный геймплей от начала до конца
• Первое место в рейтингах
И я в чем-то с ними согласен.
ААА-игры не могут быть F2P или с прочими схемами монетизации, кроме, наверное MMORPG, но и тут все спорно.
Классический ААА-проект — это высокобюджетный монстр, котоырй продается за фиксированную стоимость и не имеет каких-либо ограничений внутри проекта. Т.е. все купившие — в равных условиях.
Концепция браузерных игр и их монетизации в это не вписывается никак.
По пунктам:
Высокое качество: почему нет? Вполне есть очень качественные браузерки.
Высокий бюджет: По меркам браузерок, у указанных мною игр бюджет огромен. Да и на фоне многих инди не браузерок тоже.
Саунд: Браузерки смотрел без звука все, так что не знаю. Теоретически — почему нет?
Техническое и художественное исполнение: почему нет? Тот же C&C — с художественной стороной все в порядке.
Не надоедает после пяти минут: Ну все действительно крутые браузерки играются гораздо дольше, чем сингл плеер игр.
Отсутствие багов: Вообще не показатель, куча ААА выходит забагованым. Но опять же для браузерки — осуществимо.
Юзабилити: почему нет?
Сбалансированный геймплей: Вполне возможно.
Первое место в рейтинге: Среди браузерок? Вполне возможно.
Я сам ярый противник F2P в широко известном смысл (pay2win).
Я к тому, что браузерки вполне могут быть ААА, по крайней мере на фоне других браузерок.
Да, продажи забыл. Ну получаемые прибыли там космические бывают. Люди тысячи долларов могут тратить.
Высокое качество: почему нет? Вполне есть очень качественные браузерки.
Высокий бюджет: По меркам браузерок, у указанных мною игр бюджет огромен. Да и на фоне многих инди не браузерок тоже.
Саунд: Браузерки смотрел без звука все, так что не знаю. Теоретически — почему нет?
Техническое и художественное исполнение: почему нет? Тот же C&C — с художественной стороной все в порядке.
Не надоедает после пяти минут: Ну все действительно крутые браузерки играются гораздо дольше, чем сингл плеер игр.
Отсутствие багов: Вообще не показатель, куча ААА выходит забагованым. Но опять же для браузерки — осуществимо.
Юзабилити: почему нет?
Сбалансированный геймплей: Вполне возможно.
Первое место в рейтинге: Среди браузерок? Вполне возможно.
Я сам ярый противник F2P в широко известном смысл (pay2win).
Я к тому, что браузерки вполне могут быть ААА, по крайней мере на фоне других браузерок.
Да, продажи забыл. Ну получаемые прибыли там космические бывают. Люди тысячи долларов могут тратить.
не, ну это само собой. Я вообще предлагал ЦПП ввести хаб mobile\web Game Dev, ибо с настоящим, в моем понимании (для ПК\консолей) мобильный и браузерный gamDev имеет из общего, только что приставку game.
И даже вопрос не в механике различных жанров, хотя обе игры, по факту ААА-класса, а в самой сложности для игрока. Вот если бы в биошоке я отъезжал за пару подач и терял какие-либо статы\бонусы\патроны после смерти, то игра стала бы намного интереснее. А так беги-убивай. Очередной шутан. А вот новый wolfenstein сделан, кстати, весьма хардкорно, хотя тоже типичный «Коридорник».
И даже вопрос не в механике различных жанров, хотя обе игры, по факту ААА-класса, а в самой сложности для игрока. Вот если бы в биошоке я отъезжал за пару подач и терял какие-либо статы\бонусы\патроны после смерти, то игра стала бы намного интереснее. А так беги-убивай. Очередной шутан. А вот новый wolfenstein сделан, кстати, весьма хардкорно, хотя тоже типичный «Коридорник».
Интересно будет кстати посмотреть, как Bioshock будет играться на мобильных. Грозились же в этом месяце зарелизить.
FPS на мобильниках? ИМХО это ужасно. На мобильной приставке — да, вполне, но не на мобильниках.
Судя по скринам, там прямо на экране будет куча кнопок. Лично меня это не вдохновляет, ну а там посмотрим. Куплю, наверное, только для того, чтобы оценить порт.
С этим утверждением можно поспорить. В «Правилах войны» просто невероятное количество игроков, которые в проекте с самого старта — а это уже три года. И речь действительно не о крупном игровом проекте, который человек проходит за 25-30 часов, а о браузерной игре, в которую заходить необходимо ежедневно. Вы удивитесь, насколько игроки готовы быть вовлечены в сеттинг ЛЮБОГО проекта, если он им нравится. У нас происходят клановые войны, «сходки в реале», создание видео-новостей от отдельных кланов, и споры взахлеб является ли ИИ Моргана творением Генерала Лапидуса.
Вы правы, что игроки социальных (браузерных, мобильных) игр имеют совсем другие интересы и потребности, однако это не значит, что их нельзя увлечь интересным рассказом или глубокой проработкой игровой вселенной.
Вы правы, что игроки социальных (браузерных, мобильных) игр имеют совсем другие интересы и потребности, однако это не значит, что их нельзя увлечь интересным рассказом или глубокой проработкой игровой вселенной.
Простите, а разве тут в самом сеттинге дело? Точнее, в его качестве? Я знаю примеры коммьюнити вокруг полностью трешовых (в плохом смысле этого слова) игр, сеттинг которых язык не поворачивается сеттингом называть. И там тоже споры, рассуждения, сходки. Имхо, такой аудитории подойдут и картонные декорации, и не за чем заморачиваться над проработанной вселенной.
Но на всякий случай — я не пытаюсь вам намеренно оппонировать. Просто, мне кажется, в статье вы упомянули игры из слишком разных ниш, и это смущает.
Но на всякий случай — я не пытаюсь вам намеренно оппонировать. Просто, мне кажется, в статье вы упомянули игры из слишком разных ниш, и это смущает.
тоже уловили сравнение на подобие БК VS «старый крутит свитки»? Не те весовые категории в статье, согласен :)
Так и есть, мне хотелось сделать акцент, что интересный сеттинг важен не только для масштабных проектов. Именно игры «воспитывают» аудиторию. Я думаю, вы согласитесь, существует определенный пласт людей, которые играют только в социальные или браузерные игры. И раз уж мы работаем на этом рынке — почему бы не сделать его лучше? Попробовать заинтересовать с помощью работы в комьюнити, увлечь, заставить читать и думать. Никто не заморачивается над сеттингом? Попробуем заморочиться и посмотреть, что из этого выйдет. Игроки, в итоге, становятся требовательнее к самому жанру, что заставляет и другие студии «подтягивать» свои проекты в качестве.
В общем, всё должно быть выполнено на одном уровне — и если механика проста, если техническое исполнение хромает, то и городить высокохудожественный огород в сеттинге не стоит.
Игровая механика во многом зависит от возможностей платформы. Но если техническое исполнение хромает, присутствуют баги и недоработки, естественно эти проблемы необходимо решать в первую очередь. Так как никакой сеттинг не удержит, если игра будет вылетать каждые 5 минут.
Игровая механика в первую очередь зависит от ровности рук и фантазии тех, кто ее разрабатывал. Видел я проект C&C в браузере, вроде как, стратегия, все дела. Вот только через полчаса уже нужно донатить круглую сумму, чтобы сохранить первоночальную динамику игрового процесса. Знаете, проект erepublik от цыган румын мне нравится значительно больше, хотя там всего 3 кнопки. Они хотя бы честно называют вещи своими именами и показывают: «хочешь гнуть — трать время на ежедневный ДО + 20-30 евро в месяц в течении года-двух (качаться максимально быстро и устранить разрыв в статах на порядок со старыми танками до значения 1.5-2 раза), а потом 2-3к евро на одну битву». Честный пэй-ту-вин для мастеркардов и незатейливый кликер для таких скучающих как я. А вот в некоторых проектах мало того, что тратить время надо постоянно больше 5-10 минут в день, если ты хочешь просто «сделать дела за день», так еще и 100% для просто продвижения вперед нужны бабки. Не двигаться быстрее, а просто двигаться. Хотя, может быть что-то изменилось.
Так к чему это я. Основная проблема браузерных стратегий и прочего — это искусственные ограничения динамики игры, которые насильно толкают к донату. Т.е. за бабки ты покупаешь не доп. возможности на каждый день, или бой, как у румын в erep, а просто возможность играть дальше, а не остановиться, фактически, на месте.
Мерзость.
Так к чему это я. Основная проблема браузерных стратегий и прочего — это искусственные ограничения динамики игры, которые насильно толкают к донату. Т.е. за бабки ты покупаешь не доп. возможности на каждый день, или бой, как у румын в erep, а просто возможность играть дальше, а не остановиться, фактически, на месте.
Мерзость.
Эта тема достаточно интересная. Вероятно, в ближайшее время я сделаю аналитический материал на тему способов монетизации — все-таки, для успешного проекта очень важно соблюдать балланс в этом вопросе. Особенно интересно, как современные студии выбирают схему монетизации, какие факторы при этом играют роль. Пэй-ту-вин, мне кажется, многие сочтут не таким уж и честным, поэтому сейчас популярна схема плей-ту-вин.
Я вам не про схему монетизации, а про честность к игроку. Смею заметить, что вливания для комфортной игры румыны сократили, постоянные скидки, акции, паки себестоимостью 80+ евро за 9.99 раз в месяц облегчают жизнь и удерживают многих полу-тукликеров. Честность разработчика заключается в том, что ты сам определяешь свою роль в игре — либо тихонечко развиваешься и делаешь свой небольшой вклад в общее дело, либо же сливаешь новую машину за одни сутки при помощи скриптов в ментальном противостоянии с противником, в соло протаскивая лицо по асфальту целые армии.
А вот многие новые проекты, зачастую, такого выбора не оставляют. Ты либо лузер окончательный и игра превращается вунылое многочасовое дрочево пожирателя всего свободного времени, дабы хоть как-то соответствовать, либо же она опустошает баланс твоей кредитки быстрее элитной куртизанки. И дело тут даже не в схеме монетизации, а о влиянии схемы монетизации на появления игровых ограничений, в первую очередь, о влиянии оной на динамику, которая и так невелика в браузерках.
А вот многие новые проекты, зачастую, такого выбора не оставляют. Ты либо лузер окончательный и игра превращается в
Так ведь я не про вылеты и баги — это слишком очевидные недостатки. Я спустился в сплошную субъективщину, конечно, но тем не менее качество реализации воспринимается именно так — на глаз. Не хочу тут ничем мериться, но за 15+ лет игрового стажа накопилось достаточно опыта, чтобы быстро отличать качественное исполнение от, кхм, не слишком качественного )
если механика проста
городить высокохудожественный огород в сеттинге не стоитИсключение: визуальные новеллы. Тот же type-moon.
Сеттинг, пришитый белыми нитками даже к самой интересной механике, может испортить впечатление от игры. Например, проект Mirror’s Edge отличается захватывающей механикой и потрясающим визуальным исполнением.
Вы серьёзно? :)
На мой взгляд, Mirror's Edge — это как раз таки лишь прекрасно проработанный со всех сторон сеттинг, мастерски пришитый к самому слабому месту игры, а именно к «наизахватывающей» механике паркура т.е. «непрерывного бега по крышам». Должен отметить, кстати, что мне всё это понравилось — и сеттинг, и паркур, и даже музыкальное сопровождение, хотя тоже «чего-то не хватало». Как мне кажется пример не самый удачный.
Механика была достаточно новаторской на то время, визуальная составляющая — город в определенных цветах, четкие линии, все это тоже радовало глаз. Однако сюжетная составляющая, как и весь игровой мир, был проработан Рианной не слишком хорошо, как отмечали критики. Подчеркну, что это не только мое личное мнение — можете прочесть соответствующий обзор на AG.ru или ign.com.
Личный опыт игрока, конечно же, может кардинально отличаться от мнения критиков, это вполне нормально. Уверена, многим игра показалась идеальной во всех отношениях, некоторые же даже не стали играть. Все зависит от вкуса.
Личный опыт игрока, конечно же, может кардинально отличаться от мнения критиков, это вполне нормально. Уверена, многим игра показалась идеальной во всех отношениях, некоторые же даже не стали играть. Все зависит от вкуса.
Позвольте не согласиться не столько с вами, сколько с критиками (относительно вас я имел в виду лишь на мой взгляд некорректное использование этого проекта в качестве примера). «Новаторство» механики Mirror's Edge — скорее очень хорошо раскрученный и великолепно оформленный маркетинговый ход, нежели действительно новаторство. «Бег по стенам» — вряд ли можно назвать новаторством, хотя бы после вышедшего на 2 года раньше Prey (первое, что пришло в голову), да и все остальные игровые действия нельзя назвать достаточно новаторскими. Возможно в этом и кроется большая часть причин негативных оттенков в рецензиях — игровая механика, не смотря на все ожидания не была новаторской (а ожидания были и здесь свою роль сыграли и маркетинг, и потрясающее исполнение). Создавалось ощущение: «Ну как же так? Всё так завораживающе красиво и качественно сделано и идея замечательная, а кажется, что играешь во что-то примитивное и до боли знакомое». И сценарист в этом не виноват. Просто сценарий и сюжет не изменит того, что эта игра — «линейный платформер с режимом «Time Trial» и мировой таблицей рекордов, даром что в 3D и без охоты за бонусами… с незамысловатыми «паркурными» головоломками» (AG.ru)
Чем различаются сеттинг (setting) и лор (lore)?
Лор — более глобальное понятие, описывающее мир целиком.
Например летать на космическом корабле между планетами, торговать и грабить корованы — происходит в одном сеттинге(космопространство с планетами, космокрраблями и зведными порталами), а бегать по пыстыне со световым мечем и рубить ситхов — совсем другой сеттинг. Но оба они находятся в рамках вселенной звездных войн и имеют общий лор — историю, фольклор, расы, технологии, даже если они напрямую не встречаются в сеттинге(игровом окружении конретной игры), но подоразумеваются где-то в фоне.
Как-то так.
Например летать на космическом корабле между планетами, торговать и грабить корованы — происходит в одном сеттинге(космопространство с планетами, космокрраблями и зведными порталами), а бегать по пыстыне со световым мечем и рубить ситхов — совсем другой сеттинг. Но оба они находятся в рамках вселенной звездных войн и имеют общий лор — историю, фольклор, расы, технологии, даже если они напрямую не встречаются в сеттинге(игровом окружении конретной игры), но подоразумеваются где-то в фоне.
Как-то так.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как создать интересный игровой сеттинг? Уровень первый: текст