Карта камер дорожной фиксации обнародована: радоваться или плакать?

Каждый раз, когда на Хабре появляется статья о радар-детекторах, в комментах начинаются споры о том, нужны эти девайсы или нет, этично ли их использовать. Однако недавно ГИБДД обнародовала карту размещения камер контроля за действиями водителей. В этом посте рассуждаем, что это меняет для водителей с практической и с этической точек зрения.

image


Мы недавно ведем блог на Хабре, но каждый раз находятся люди, которые говорят: “Радар-детекторы не нужны”, “Просто не нужно нарушать” и так далее. Тем временем, водители, которые сталкиваются с неожиданными штрафами, активно обсуждают преимущества разных моделей радар-детекторов и комбо-устройств. И для этого есть несколько причин.

Тут хочется внести ясность. В нашем блоге никто не говорит, что нужно нарушать правила дорожного движения, и тем более – создавать опасные ситуации на дорогах. Казалось бы именно для этого за последние годы по всей стране были установлены тысячи камер фиксации правонарушений на дорогах. Однако на практике выяснилось, что далеко не всегда они способствуют снижению аварийности на дорогах. Очень часто камеры располагаются, как сказал наш президент В.В.Путин “В кустах”. Никак не влияя на безопасность движения в целом, очередная “тренога” может оказаться просто способом собрать побольше денег для оператора (в Подмосковье с оплаченных со скидкой штрафов за превышение на 20 км/ч государство получает немногим более 15 рублей, потому что компенсация оператора — 233 рубля).

image

Именно поэтому решением Госсовета РФ была обнародована карта камер фиксации. Не отрицая полезность этого метода контроля за действиями водителей, мы приветствуем это событие потому что:

  1. Оно узаконивает и без того существовавшую практику использования информеров о полицейских радарах, которые встречаются не только в детекторах, но также на Яндекс и Google картах
  2. Позволяет обсуждать целесообразность установки камер в различных точках. Если теперь карта публичная, то коммерческие структуры, работающие с ГИБДД по договору концессии, не могут размещать камеры вообще где попало
  3. Помогает планировать монтаж дополнительных камер в тех местах, где наблюдается повышенная аварийность.

По официальной статистике наличие камер способствует значительному снижению аварийности в опасных местах. Согласно данным ГИБДД их становится меньше до 30%. И это при том, что мобильные сервисы и “народные карты”, где камеры отмечают сами пользователи, существуют уже много лет. Поэтому установка камер, как часть мировой практики контроля за безопасностью на дорогах, безусловно, оправдывает себя. А изменения в законодательстве просто сделали этот процесс более прозрачным.

image

Почему противники радар-детекторов негодуют


Среди людей, которые никогда не садились за руль автомобиля, всегда были предложения по максимально жестокому отношению к “проступкам” водителей. Помимо того, что депутаты с трибун не раз предлагали лишать прав управления ТС вообще за любой проступок, урбанисты уверены, что водители мешают им жить. Но ведь далеко не все живут рядом с метро, могут доехать на автобусе до станции за разумное время… да и вообще не все живут в Москве или в районах с хорошей транспортной инфраструктурой.

image

Основные обвинения в адрес водителей, пользующихся радар-детекторами, следующие:
Зная, где находится каждая камера, водитель будет притормаживать только перед ней, а до этого и после – ехать, не замечая знаков. Раз водитель установил себе радар-детектор, значит он не хочет ездить по правилам, ему дай только погонять.

Но на самом деле далеко не всегда водитель может сориентироваться в дорожной обстановке, и нередко в этом не его вина. Дорожные знаки и разметка могут противоречить друг другу. Знаки с ограничением скорости могут быть установлены за деревьями или закрыты стоящей рядом фурой. Разных ситуаций бывает много, и поэтому пару лет назад депутаты ГД даже вносили предложение снимать претензии с водителей, которые получили штраф “По причине противоречия знаков”.

А как в других странах?


Тут, конечно, можно начать апеллировать к стремлению злобных водителей избежать наказания, но во многих странах карта камер также доступна каждому желающему, а власти считают такой подход оправданных и повышающим безопасность дорожного движения.
Например, в Швеции не только разрешены устройства со встроенной базой камер фиксации, но также предусмотрено оповещение водителя об угрозе нарушения. В большинстве случаев камеры предупреждают водителя световым сигналом, если нарушение будет зафиксировано. То есть камеры никто не прячет!..

Министерство транспорта Испании уже давно выпустило свое собственное мобильное приложение, где постоянно обновляются координаты камер контроля скорости. Для маркировки мест установки камер в этой стране используются специальные знаки, устройства в с базами координат, а также приложения, информирующие о расположении камер.

Карта камер доступна и в Италии. Ее можно скачать с сайта полиции или же использовать через мобильные приложения или иные устройства. Главное, чтобы они не обладали функциями радар-детектора, то есть не “влезали” в частотный диапазон полиции.

Но будем реалистами, подходы к обнародованию карты с камерами бывают разными. Например, во Франции запрещено использование любых устройств, предупреждающих о камерах. Закон предписывает инспекторам Police Nationale даже проверять мобильный телефон на предмет наличия запрещенных приложений!

image

В Германии порядки аналогичные. Запрещены и радар-детекторы, и устройства, информирующие о наличии камер на дорогах. Пользоваться приложениями можно, но только не в движущемся транспорте. Швейцарская полиция тоже штрафует водителей за использование средств обнаружения камер. Но не спешите говорить, что немцам и швейцарцам виднее, как бороться с дорожными происшествиями (хотя они молодцы, сокращают их количество каждый год). Дело в том, что в Испании и в Германии статистика ДТП не сильно разнится. А это значит, что дело отнюдь не в том, опубликована карта радаров или нет, а о том, как ведется борьба с превышениями скоростного режима в целом.

Французская практика, кстати, наоборот говорит о том, что слишком жесткое регулирование вызывает раздражение граждан. Строгость дорожного контроля стала одной из причин появления движения «желтых жилетов».

image

Тем временем база данных Google охватывает более 40 стран, где координаты камер не скрываются государством. И если можно поверить, что в Германии установка радаров происходит с кристальной чистотой и честностью, то в России ситуация оставляет желать лучшего. И отсутствие камер “в кустах” с фиктивно поставленным знаком “40” будет большим плюсом. По крайней мере, камеру можно будет поставить в более полезном месте, где она не только будет собирать деньги, но и следить за безопасностью на дорогах.

image

В конечном счете полицейские радары должны быть установлены в тех местах, где от водителя требуется максимальная бдительность. И наличие либо видеорегистратора с GPS-базой камер, либо радар-детектора дает дополнительное оповещение и заставляет пользователя сфокусировать свое внимание на дорожной ситуации, разметке и знаках.

Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

А вы поддерживаете публикацию координат полицейских камер?

  • 79.8%Да670
  • 4.5%Нет38
  • 15.6%Мне все равно131
Playme
51,49
Компания
Поделиться публикацией

Комментарии 376

    0
    Недавно — это почти три месяца назад?
    Яндекс и Гугль? Серьезно? ivolk.ru/strelka.htm
      +1

      да хоть два, это просто новость, а "серьезно?" — это первая фраза в таком контексте, употребление которой делает из вас "инстаграмщика прошедшего курс как разбогатеть"

        0
        Разве три месяца — это давно? Это даже не прошлый год :)
          0
          Для ежемесячного бумажного журнала — это и правда недавно, всего три номера назад ))
        +2
        От самой карты особого смысла нет — ни один водитель не будет смотреть на сайт при вождении. Достаточно публиковать списки камер с местами установки и не мешать разработчикам делать программы с удобным интерфейсом. Наподобие:
        image
          +1
          мда сами себя закапываем). В ответ на это внедрят ещё больше камер и будут их делать скрытыми. С беспределом на дорогах нужно бороться именно с ним а не с технологическим прогрессом.
            +4

            Так, минусы вижу, а где аргументы? Правильно же говорит! Это типичная "гонка вооружений". Почему мы боремся за публикацию камер, а не боремся за своевременную публикацию всех ограничений? Почему наши радар-детекторы не предупреждают нарушении вместо камер?

            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                +1
                В России давно уже внедрено
                  0
                  Правда всего несколько участков на нескольких шоссе, не знаю, приходили ли кому-нибудь уже штрафы с них.
                    0
                    Татарстан весь увешан «Автодорией». Уже несколько лет как.
                      0
                      Довольно давно контроль средней скорости работает на участке Северо-западной хорды, участок от шоссе Энтузиастов до Щелковского с ограничением в 60 км/ч, при том что этот участок ПОЛНОСТЬЮ огороженный от пешеходов и с разделением встречных потоков. Формально, конечно, он находится в черте города, но это мог бы быть автобан без ограничений и это было бы безопасно.
                        0
                        В Московской области полно
                      +1
                      Держать среднюю скорость выше разрешённой гораздо сложнее, чем разово превысить скорость при манёвре.

                      Например, чтобы на трассе держать среднюю скорость 90 км/ч, на пустых участках надо разгоняться не менее 120 км/ч. Средняя скорость движения по городу обычно составляет 20-40 км/ч, в зависимости от количества светофоров и загруженности дорог. Можете сами примерно прикинуть, как надо гнать, чтобы ваша средняя скорость составила 110 км/ч на трассе и 80 км/ч в городе. Это уже фильм «Такси» получается какой-то.

                      Камеры контроля средней скорости могут что-то дать только на очень многополосных и очень слабо загруженных участках дорог, где можно один раз разогнаться и шпарить полчаса. Таких дорог очень мало, т.к. где нет загруженности, там нет и необходимости строить дорогу с запасом.
                        +1
                        Держать среднюю скорость выше разрешённой гораздо сложнее, чем разово превысить скорость при манёвре
                        Кстати да, заправки, мелкие локальные пробки на федералках и тд тп. В итоге, средняя скорость по трассе не больше 100. Только раз у меня вышла 113, но это М11. В итоге — скорость укладывается в «бесплатный » лимит, практически всегда.
                          0
                          Вы с Archon сравниваете разные вещи. Действительно при дальней поездке средняя скорость падает из-за всего вами перечисленного. Но никто не будет ставить одну камеру на выезде из Москвы, а вторую на подъезде к Воронежу. Достаточно поставить камеры в аварийных местах на расстоянии в 10-20 км друг от друга. На такой дистанции поддерживать высокую скорость можно без проблем, а камеры ее ограничат, причем на всем участке.
                            0
                            На М11 и М4, к примеру, в этом смысла нет.

                            А вот на М10 поставить такие камеры средней скорости в населенных пунктах — разумно. Тогда народ будет спокойно топить в трафике, но притормаживать в небольших населенных пунктах. Там и так стоят камеры на 60, но народ традиционно едет до камеры, а потом топит, все еще в границах поселка.
                              0
                              Ну вот, кстати, да — отличный кейс для таких камер, на въезде и выезде у населенных пунктов, когда трасса идет через них.
                              Но я не понимаю, почему на М4 и 11 нет смысла на Ваш взгляд?
                                0
                                Это полностью изолированные платные дороги, прямые как стрела, с невысоким трафиком, особенно на М11 — машина на километр. Их не зря называют «телепорты». Никаких населенных пунктов, никаких переходов, никаких пешеходов или перекрестков. Ограничение 130 + «бесплатные» 19 дают скорость трафика порядка 150. Ничего не мешает увеличить официальное ограничение до этой величины.
                                  0
                                  на М11 — машина на километр

                                  Не, в пиковые часы там далеко не машина на километр невзирая даже на конский ценник.

                                  Ограничение 130 + «бесплатные» 19 дают скорость трафика порядка 150

                                  Там висят только знаки «автомагистраль», т.е. официально там 110 ограничено
                                    0
                                    Есть там участки со знаками 130

                                    В плотном трафике никто и не будет валить на все деньги, кроме совсем долбанутых.
                                    0
                                    А если еще учесть вранье спидометра на высоких скоростях… У меня выходило ближе к 160 по спидометру при 149 по GPS. Страшно, блин, и жрет как не в себя :)
                                    Я правильно понимаю Вашу мысль, что скоростной режим и так достаточен -> никто не будет нарушать -> нет смысла контролировать?
                                      +1
                                      Это зависит от того, на чем едешь.

                                      На машине я и близко не осмеливался разгоняться до скоростей, с которыми спокойно катаю на моте. Машину начинало сдувать на 130, 140 для Логана разумный предел — ссыкотно больше ехать.

                                      А у мота, на хорошей дороге типа М11, минимальный комфортный крейсер от 160. 170-180, с прострелами до 200, он едет как по рельсам, аэродинамика такая, что сидишь на нем как приклеенный к сидушке, голову не отрывает, самого не сдувает. На 180 чувствуешь себя совершенно спокойно. Да и 200 — пока чисто психологический предел.
                          0
                          Средняя скорость практически никогда не бывает больше разрешённой. Разве что участок очень маленький. А если он маленький, то перед ним притормозят и дальше поедут.
                            0
                            «Маленький» участок в данном случае в десятки, сотни и даже тысячи раз больше чем тот который контролирует обычный радар. А так-то да, конечно надо не одну камеру ставить а по камере каждые несколько километров.
                          0
                          Яндекс-карты в режиме навигатора пиликают специальным звуком, если едешь быстрее, чем положено
                            0
                            В Я.Навигаторе ещё и порог срабатывания настраивается.
                            0
                            особенность менталитета мб?
                          0

                          Актуальные карты интегрируются в навигаторы и приложения-"детекторы".

                            0
                            Для интеграции нужен только открытый актуальный список с координатами и назначением камеры. Использовать карты на чужих сервисах разработчику сложно и нет гарантии, что владелец не поломает отображение в сторонних приложениях.
                            +1
                            Да, отличное приложение! Я стараюсь не нарушать, но можно задуматься или знак не заметить. Стараюсь включать этот антирадар всегда, когда выезжаю на дальняк, выручало не раз и многократно окупило свою стоимость.
                              0
                              Часто бывает что ездишь годами по одной и тоже дороге на работу, уже знаешь где какие знаки, не превышаешь (еду 95-100), и в одно прекрасное утро вдруг на участке перед камерой вдруг появляется знак 70 (Киевское шоссе, перед съездом на Боровское). Мне когда яндекс заверещал о превышении, я даже не поверил сначала, а так бы и проехал под камерой под 100, т.е. уже со шрафом, т.к. знак стоит задолго до камеры и самого съезда, и вообще непонятно зачем он там.
                                +5

                                Так не радар детектор вам, опять же, нужен, а детектор несоблюдения ПДД.

                                  0
                                  Янедекс и сработал судя по тексту. И вопрос зачем он там (знак) адресовать некуда и бесполезно.
                                    0

                                    А вот если бы вместо реестра камер был открытый реестр автодорог с обратной связью, то адресовать было бы куда.

                                      0
                                      Да я же не против, только за. Другое дело что опыт прокатывания даже куда более крупных инициатив у нас отлажен слишком хорошо, чтобы эти отзывы хоть на что-то влияли.
                                      0
                                      Меня всегда забавляет, что водители берутся сами судить нужно тут ограничение или нет. И про «нарисовали сплошную там, где я 15 лет налево поворачиваю, вот идиоты, всё равно буду поворачивать».
                                      Но стоит таким водителям сесть в самолёт чтоб лететь в Сочи… Вот тут от пилотов требуют соблюдения вообще всех правил и всех ограничений. И куда сразу девается вот эта самая толерантность к нарушениям?
                                      Это я к тому, что водители не знают почему знак поставили. Может так нужно было для безопасности (опыт проживания в нашей стране подсказывает, что скорее всего нет, но это уже другой вопрос). Но всё равно уверенно дают оценку, что знак там не нужен, а значит скорость можно не снижать.
                                    –3
                                    и в одно прекрасное утро вдруг на участке перед камерой вдруг появляется знак 70

                                    Хорошо, что бабка, перебегающая дорогу, в одно прекрасное утро перед вами не появилась. А то, ездишь себе каждый день, никаких бабок не было…
                                    Водитель обязан всегда на знаки смотреть и контролировать дорожную ситуацию. То, что вы написали, ни разу не оправдание.

                                      +1
                                      знаки часто не видны
                                        0
                                        Бабка? На десятирядном Киевском шоссе с разделителем?? Даже не смешно. Этот знак появился только для того, чтобы собрать деньги с водителей, неадекватно установленное ограничение скоростного режима — стандартная практика для российских дорог
                                          +1
                                          Вы ни разу не видели гастарбайтера, перебегающего МКАД или Ярославку на выезде из Москвы?
                                            0
                                            Нет, я не видел, хотя иногда там бываю.
                                            Но что следует из того, что вы это видели?
                                            Предлагаете установить там пешеходно-защитный режим 50 км/ч?
                                              0
                                              Это я исключительно к тому, что пешеходов-идиотов можно встретить в самом неожиданном месте, где скорость разрешенная 80-100, отбойники, заборы и ни одного наземного перехода.
                                            0
                                            В МСК частенько видел дибилов, перебегающих МКАД и схожие по конфигурации трассы. Периодически появляется ощущения, что у нас слишком много маклаудов развелось.
                                              +2
                                              В некоторых местах просто нет переходов на несколько километров.
                                            0
                                            И чего это она перебегает в неположенном месте когда есть надземные переходы?
                                              0
                                              Ну да. Каждая бабка способна бегать по лестнице туда-сюда с авоськой, Россия для спортивных.
                                                +1
                                                Центр Рязани, Первомайский проспект, есть регулируемые переходы на всём его протяжении, там где пару лет назад переходы убрали — заборчики, чтоб не ходили. Бабок, с их генетической памятью «тут всегда переход был» — это не останавливает. Или скажете, что до перехода ей идти далеко, возраст не тот уже, ноги не те?
                                                  +2
                                                  А зачем убрали переходы? В зависимости от расстояния и удобства оставшихся довод про возраст и ноги вполне может быть актуален. Нужно конкретное место смотреть. Можете скинуть ссылку на карты на этот участок дороги?
                                                    –1
                                                    Значит возрастом можно оправдывать нарушение ПДД? Правила они и для пешеходов ведь тоже. Переход в неположенном месте из-за того, что здоровье уже не то — может привести к летальному исходу, виноват окажется водитель.
                                                    Убирали нерегулируемые, т.к. как правило в прямой видимости есть регулируемые. Возможно и часть регулируемых убрали, сейчас точно не вспомню.
                                                      0
                                                      Значит возрастом можно оправдывать нарушение ПДД?
                                                      А где вы увидели оправдание нарушения? Я вам говорю что убирать там переходы скорее всего было плохой идеей. «Положенные» места тоже не наобум надо располагать, есть масса правил где и как их делать чтобы у стариков не было необходимости из-за возраста нарушать. Понятно что бывает просто деменция или упрямство, но что происходит в вашем случае без картинки с места — совершенно непонятно.
                                                        0
                                                        Ну вот например от дома 53 (Росбанк) к дому 70/1 (магазины Монисто, Цветочки, Гламур) — стабильно перебегают дорогу, там был когда-то переход, ещё чуть левее, где дома 57 и 59, тоже перебегают, Если смотреть правее, то найдете Бургеркинг, и там тоже перебегают. Меж тем, на протяжении всего проспекта регулируемые переходы (и один нерегулируемый остался) через 200-300-400 метров.

                                                        В зависимости от расстояния и удобства оставшихся довод про возраст и ноги вполне может быть актуален

                                                        Что это, если не оправдание нарушения?
                                                          +2
                                                          Прекрасный пример. Если встать прямо на угол дома с росбанком и повертеть камерой то не видно ни одного перехода. Я попробовал пройтись по улице и таки найти переход. Нашел. Через 4 дома — то есть фактически в квартале от места. Конечно убирание перехода здесь — глупость полная. И это именно чиновник который решил его убрать виноват в том что люди нарушают. А что вы предлагаете им делать? Там до перехода чтобы дойти нужно автобусную остановку пешком пройти. А если вам надо ровно на противоположную сторону — то еще одну потом обратно. Давайте, расскажите мне как вы в такой ситуации не стали бы нарушать ПДД и честно пошли бы. Ну, один раз, не зная ситуации — может и пошли бы. А если каждый день? Я гарантирую что даже такой зашитник ПДД как вы на третий день начнет здесь перебегать.
                                                            0
                                                            120 метров на восток (в сторону центра города), 2 пешеходных перехода. 320 метров на запад (в область) — 1 переход, все со светофорами. Конкретно это место (выезд от ТЦ) было очень аварийным и периодически там были капитальные пробки. Выдекленки для ОТ там нет, страдали все, и автовладельцы и пассажиры ОТ. Убрать там переход было вполне обосновано. Нарушать (перебегать там) под предлогом плохого здоровья — потенциально здоровье своё ухудшить, либо погибнуть.
                                                              0
                                                              Ну да, на восток такие есть переход который при наличии хороших глаз хотя бы есть возможность увидеть. После ваших слов я его и правда увидел. В реальности если со зрением хорошо его скорее всего видно получше.
                                                              Правда если вам нужно перейти ровно через дорогу (а там судя по картам большой торговый центр с супермаркетом — и значит людям туда нужно), то вам придется после этого переходить еще раз.
                                                              Нет, убирание перехода в этом месте не было обоснованным. Я не знаю почему именно это место было аварийным, но убрав переход чиновники только спровоцировали людей на нарушение. И я уверен что смертность и количество травм полученных в этом месте только увеличились. Аварийность в черте города надо снижать не убирая переходы, а правильно их обустраивая.
                                                              Ну и мой довод о том что даже вы, защитник ПДД, даже без проблем со здоровьем, при необходимости ходить здесь каждый день в течении первой же недели сами начнете перебегать — в силе.
                                                                0
                                                                Местные жители знают о наличии переходов, но всё равно перебегают. И нет, я там иногда хожу и пользуюсь исключительно переходами. Даже если для этого нужно пройти лишние 200 метров. Я сам водитель и знаю как водят в Рязани, хоть и бываю там довольно редко.
                                                                И у вас получается виноваты чиновники, не пешеходы, которые нарушают, а чиновники, которые их подталкивают к нарушению. А конкретно там напротив ТЦ был нерегулируемый переход, в этом и причина аварийности, а тот, на который я указал вам, был одинарный, теперь там 2 зебры, для тех кто идёт со стороны области и для тех, кто со стороны центра.
                                                                  +1

                                                                  А вы что же считаете, что чиновники совсем не виноваты, а только пешеходы? Какая-то однобокая позиция.
                                                                  Я не знаю что там за конкретная ситуация, но часто вижу такие решения "в лоб":


                                                                  • Часто давят на переходе? — убрать переход;


                                                                  • Лезут через дорогу без перехода? — влупить забор.


                                                                  • Забор даёт водителям лишнюю уверенность и те разгоняются и чаще давят на следующем переходе? — построить 6-метровый переход с трёхпролётными лестницами.


                                                                  • Бабки всё равно лезут через заборчик, поскольку по обледенелой крутой лестнице просто не в силах ходить? — усилить забор, вскопать полосу, развести грязь, штрафовать бабок, еще сильнее спровоцировать разгон потока в городе...


                                                                  • Разогнанный поток начинает биться, нанизываться на забор, создавать огромные пробки? — отлично, давайте расширять проезжую часть за счет тротуаров, заодно по улице не будут ходить пешеходы и не полезут через заборы, и не нужен больше переход… город разделён на гетто, район становится неинтересным, кафешки исчезают, молодёжь не селится...



                                                                  А как можно было по-другому? Приподнять переход над проезжей частью (это тебе автоматом и лежачий полицейский сразу и способ сохранить ноги пешеходов сухими и чистыми в ливень), хорошо освети (нет, не освяти, а фонарь повесь), сделай сужение проезжей части, чтобы машинам не комфортно было разгоняться, чтобы улица, часто пересекаемая пешеходами стала немного менее интересной для транзитных автомобилистов, чтобы транзитники с бОльшим желанием пользовались объездными...


                                                                  Понятно. что это не универсальные меры и всё нужно делать по обстоятельствам, но складывается такое ощущение, что какие-то дилетанты начинают принимать решения на основе не пойми чего и виноваты у них только пешеходы, которые лезут под колёса и не хотят пройти лишние 200 метров, да перелезть через подземный переход. В городе пешеходы должны быть главнее водителей, иначе получится Челябинск.

                                                                    0
                                                                    В нарушении ПДД виноват в первую очередь тот, кто нарушил. Да чиновники тоже виноваты, но перекладывать ответственность за свои нарушения на кого-то не совсем правильно, не считаете?
                                                                      0

                                                                      А я не предлагаю ничего ни на кого перекладывать. Каждый должен делать своё дело: чиновники правильно делегировать проектные и управленческие задачи, пешеходы заботиться о своей жизни, автомобилисты осознавать, что управляют опасной штукой и грамотно оценивать риски. Пешеход может и мудак, что полез через забор и разулся попав под колёса, но сидеть то водителю всё равно, ведь сбивать пешеходов запрещается даже вне зебры, а чиновники обычно очень легко отделываются, хотя правильно спроектировать городскую среду сделав ее более безопасной — это их работа и где по-вашему прописана ответственность за бездарно продуманную городскую инфраструктуру? Эта ответственность уже размазана по сотне некомпетентных бездарей, сидящих у власти.


                                                                      И какая в итоге разница кто виноват в первую очередь, а кто в последнюю, если пешеход виноват только в своей смерти, водитель чуть меньше, но в чужой, а наворотивший херни чиновник виноват в сотнях смертей, но немножечко, вместе с коллегами. Хрен посчитаешь и разгребёшь эту энтропию.

                                                                        0
                                                                        Да понятно, что нужно организовывать движение максимально продуманно и комфортно для всех его участников, только это ж думать надо!
                                                                        Пешеход, помни!
                                                                        80кг мяса и костей остановить гораздо проще, чем 1.5-2 тонны металла!
                                                                        А умирая под колёсами авто на пешеходном переходе — ты был прав!
                                                                    +2
                                                                    Местные жители знают о наличии переходов, но всё равно перебегают.
                                                                    Так я вам так и сказал — если вам нужно туда регулярно, а местным туда нужно потому что там торговый центр вообще-то, то никто не будет ходить по полкилометра вместо того чтобы перебежать и пройти только 20-30 метров. Это нереально. И никакой строгостью законов и их контроля вы это не исправите. Та же ситуация будет в любом европейском и, я подозреваю, американском городе, где к законам уважения заметно больше. Ну разве что там помимо перебегающих найдутся те, кто придут к чиновникам под окна (если не сработают письма и СМИ) и переход вернут на место.
                                                                    И у вас получается виноваты чиновники, не пешеходы, которые нарушают, а чиновники, которые их подталкивают к нарушению.
                                                                    Именно. Это их прямая обязанность — сделать удобно и безопасно людям.
                                                      0
                                                      А если и ноги не те? Мы можем до опупения придумывать «если». Факт в том, что бОльшей части людей ни надземные, ни подземные переходы неудобны. Бабки бегают не из-за старой памяти, да и никакие заборы их никогда не остановят. Бабки бегают по той же причине, что и остальные люди, — переход либо далеко, либо это надземная хрень, по которой еще подняться и спуститься нужно (удобно, наверное, с сумками или коляской), либо нужно на противоположную остановку, куда легче пройти напрямик, чем 200 метров по перехода, переход, 200 метров обратно.
                                                        0
                                                        Чуть выше ответил dimm_ddr
                                                        Возраст и здоровье — не оправдание для нарушения ПДД. Иначе ситуация интересная — водителям нарушать нельзя ни под каким соусом, а пешеходам, если очень хочется — то можно. Двойные стандарты, такие двойные.
                                                          +1
                                                          Иначе ситуация интересная — водителям нарушать нельзя ни под каким соусом, а пешеходам, если очень хочется — то можно. Двойные стандарты, такие двойные.

                                                          Это вполне закономерное следствие того что можно обойтись без водителей, но обойтись без пешеходов нельзя. Соответственно сервис для пешеходов обязателен, для водителей — опционален.
                                                            0
                                                            Сервис сервисом, но ПДД то одни для всех.
                                                              0
                                                              Так вопрос не в ПДД а в отсутствии перехода там где он быть обязан. А то много, знаете, интересных законов можно напринимать, к примеру — «в любом ДТП с чиновником виноват будет тот кто дорогу ему не уступил». И порассуждать после этого что так и должно быть в силу остающегося формально верным утверждения «ПДД-то одни для всех».
                                                                –1
                                                                Переход организовывают согласно стандарту, и убирают соответственно тоже не просто так.
                                                                  0
                                                                  бирают соответственно тоже не просто так
                                                                  Это утверждение неплохо было бы доказать. Показать, например, стандарт по которому перехода здесь быть не должно. Или какие-то другие доводы по которым очевидно что убрать переход — лучшее решение и это не нарушит никаких стандартов.
                                                                    +1

                                                                    Если в принципе возможна ситуация, что водителю или пешеходу проще и удобнее нарушить правила, чем не нарушать, то этот дизайн провальный и его надо менять. Вместе с теми кто его утвердил.

                                                            0

                                                            Есть мажорский вариант. В РК попасть в подземный переход/систему метро можно при помощи лифта прямо с улицы. Поэтому бабушки и люди с дорожными сумками не страдают. Но это дорого, да.

                                                              +1
                                                              В Мск тоже есть лифты, хоть и не везде. Но везде где они есть — они не работают :)
                                                                0
                                                                Местами таки ещё работают (у м.Нагатинская с год назад точно работал). В Щелково построили воздушный переход, без лифта, но с платформой для инвалидов, мам с колясками и прочих маломобильных лиц. Работала эта платформа ТОЛЬКО на церемонии открытия, потом выключили.
                                                                  +1
                                                                  И правильно, зачем они нужны? В России инвалидам все равно до метро не добраться.
                                                                    +1
                                                                    Ну вот, вы сами себе ответили, почему люди перебегают дорогу, вместо того, чтобы пользоваться современными достижениями цивилизации и не рисковать своей жизнью.
                                                                    Кстати говоря, о риске — шанс сломать кости на оледеневших ступеньках из полированого мрамора едва ли не выше шанса попасть под машину — потому что лестнице пофиг, если кто-то разложится и сломает себе что-нибудь, а вот автомобилисты, в массе своей, в колонию-поселение не хотят.

                                                                    Кстати, должен напомнить, что ни один чиновник за эти постройки не отправился в тюрьму или в колонию-поселение, и более того, даже не привлекался к ответственности. Так что, если кто-то из автомобилистов хочет позлиться на «бегунов», пусть лучше злится и претензии предъявляет к тем, кто это все устроил и у кого на это есть ресурсы.
                                                          0
                                                          «Мне так удобно, я тут с основания Москвы хожу, напридумывали своих дорог, а я как ходила так и буду».
                                                          0

                                                          Хорошо бы не в камеры деньги вкладывать, а в многоуровневые развязки, физически исключающие возможность столкновения. Глядишь и ни камер бы не нужно было, ни знаков с ограниченями скорости.


                                                          Но цели, очевидно, преследуются другие — не безопасность дорожного движения обеспечить, а наполнить бюджет за счёт штрафов

                                                            0
                                                            на МКАДе отбойники и многоуровневые развязки, что не мешает наличию там камер на скорость, обочину и разметку
                                                            тем не менее, стоит съездить из москвы в менее закамеренный город, например, в питер, чтобы увидеть и почувствовать разницу
                                                          +1
                                                          Да, иногда знаки так себе. Например, почти везде по новосовихе ограничение 50, почти до Ногинска. Ситуация забавная — например в Желдоре идет параллельно шоссе обычная улица, на которой ограничение стандартно — 60. То есть в черте города параллельно шоссе ты можешь шпилить 60, а по шоссе будь добр — 50. По шоссе!
                                                            0
                                                            В Балашихе на Горьковском шоссе поставили вагон эстакад, отбойники, разделители, ни одного светофора или перехода наземного — ограничение 60.
                                                              +1
                                                              Неужели в Балашихе ограничение в 60 стало кого-то напрягать.
                                                              Раньше там был такой трафик, что ехать со скоростью 60 уже просто за счастье.
                                                      +8
                                                      Конечно, чем прозрачней, тем лучше.

                                                      Немного другой момент напрягает. Регулярное пожелание от диджеев Авторадио «Будьте аккуратны, не попадайтесь».

                                                      Это, имхо, намного вреднее для обстановки на дороге, чем даже разбитый асфальт.
                                                        +1
                                                        Это смотря как трактовать. Не нарушаешь — не попадаешься.
                                                        0
                                                        Вот не знаю как наличие камер помогает снизить количество ДТП. Наоборот неоднократно замечал, что люди перед камерой резко бьют в тормоз, что аварийность потенциально наоборот увеличивает.
                                                          +1
                                                          Вот не знаю как наличие камер помогает снизить количество ДТП

                                                          Я думаю, примерно по такому же принципу, что и знак ограничения скорости. Только конечно для этого камеры надо сделать видимыми издалека.
                                                            +1

                                                            Да что за бред! Издалека должен быть виден знак, а не камера! Не соблюдаешь знак — получай штраф. Причем тут камера?

                                                              0
                                                              А кто сказал, что делать камеры видимыми нужно делать не путем установки дорожных знаков, а каким-то другим способом?
                                                                0

                                                                Я имел в виду знак ограничения а не знак о том, что где-то тут засела камера. Камера, по-вашему, вообще зачем нужна? Чтобы скорость снижать? Почему не достаточно просто ограничивающего знака?

                                                                  +2

                                                                  Потому что люди склонны нарушать ПДД и прочие правила, если понимают, что никакой ответственности за это не понесут. Люди во всем мире, не только у нас.


                                                                  Поэтому, отличным решением является установка камер, особенно тех, которые меряют среднюю скорость на участке. Они, кстати, ни одним радар-детектором не определяются.

                                                                    0

                                                                    Да понятно. Поэтому и нужно поддерживать держать расположение камер в тайне, чтобы не знал никто наверняка понесёт он ответственность или нет. Пока что всё покрыть камерами нереально, да и нерационально.

                                                                      +4

                                                                      Нет, нужно делать ровно наоборот. Тогда водители будут понимать, что неотвратимая ответственность наступит и снизят скорость. Т.е. мы получим ровно то, чего мы добивались.


                                                                      А если прятать камеру в кустах, то всегда будем иметь довольно большой % водителей, которые гонят на участке. Да, они потом получат штраф, но скорость они уже превысили и оплата штрафа никак это не исправит.


                                                                      В Европе это уже давно поняли и знаки о контроле скорости висят на дорогах.

                                                                        –2
                                                                        Тогда водители будут понимать, что неотвратимая ответственность наступит и снизят скорость.

                                                                        К сожалению везде, где есть ограничения камер не поставишь. Слишком дорого.
                                                                        Эффективнее ставить мобильные камеры "в кустах" и перемещать их постоянно. Тогда спустив приличную сумму на штрафы водители привыкнут ездить в соответствии с ограничениями.

                                                                          +1

                                                                          Вы хотите поспорить с практикой, которую в большом количестве стран используют? Везде и не надо, достаточно в городах и на всех аварийно-опасных участках, для начала.


                                                                          Эффективнее ставить мобильные камеры "в кустах" и перемещать их постоянно.

                                                                          Ну вот в России так делают, не помогает. Вы будете продолжать отрицать реальность?

                                                                            0

                                                                            Мне кажется мало ставят. Слишком малый процент штрафов от камер в кустах. Не достиг порогвого. Да и если бы не было бы этих камер, может быть было бы гораздо хуже? С чего вы взяли, что в россии не помогает?
                                                                            Не бывает серебряной пули, которая решит все проблемы страны. Давайте смотреть и на другие меры принятые в этих самых странах: снижение скоростного режима, платный въезд в города, вынос транспортных магистралей из городской черты, налаживание инфраструктуры общественного транспорта, контроль и декоррумпизация строительства…
                                                                            Всё это мгновенно не появится, а благосостояние граждан скакнуло и все накупили машин. Наблюдаем закономерную реакцию системы.

                                                                              +1
                                                                              С чего вы взяли, что в россии не помогает?

                                                                              Вы машину водите? Если да, то вопрос вы странный задаете.


                                                                              Давайте смотреть и на другие меры

                                                                              Нет, не давайте. Обсуждение сразу всего контрпродуктивно, мы в этом утонем. Давайте обсуждать конкретный аспект.

                                                                                –1

                                                                                Ну я привык не опираться на эмоции, а критически мыслить. По той же причине я не матерюсь на соседей по потоку машин за то, что все мудаки, кроме меня и поголовно не умеют водить.


                                                                                Согласен, всё сразу обсуждать контрпродуктивно. Я лишь хотел отметить, что нет серебряной пули и заявлять, что всё бестолку и опускать руки — это еще более контрпродуктивно.
                                                                                Можно сделать эксперименты в отдельных регионах. Собрать статистику, отменить локально всю автоматическую видеофиксацию на несколько месяцев и посмотреть что получится. Мне кажется лучше не станет.

                                                                                  0
                                                                                  По той же причине я не матерюсь на соседей по потоку машин за то, что все мудаки, кроме меня и поголовно не умеют водить.

                                                                                  Это вы к чему вообще написали?


                                                                                  Я лишь хотел отметить, что нет серебряной пули и заявлять, что всё бестолку и опускать руки — это еще более контрпродуктивно.

                                                                                  Можно цитату, где я подобное заявлял?


                                                                                  отменить локально всю автоматическую видеофиксацию на несколько месяцев и посмотреть что получится. Мне кажется лучше не станет.

                                                                                  Можно цитату, где я предлагал отменить видеофиксацию?


                                                                                  Зачем вы постоянно занимаетесь демагогией и пытаетесь сменить тему обсуждения?

                                                                                    –3
                                                                                    Ну вот в России так делают, не помогает. Вы будете продолжать отрицать реальность?

                                                                                    Вы машину водите? Если да, то вопрос вы странный задаете.

                                                                                    А вот поди вас пойми что вы тут имели в виду. Почему странный вопрос? Причем тут вожу ли лично я машину?
                                                                                    С чего вы взяли, что в России "не помогает"?
                                                                                    В чем состоит реальность? Что вы под этим подразумеваете? Это кто тут еще демагоией занимается?


                                                                                    Можно цитату, где я подобное заявлял?

                                                                                    А можно цитату где я заявлял, что вы подобное заявляли?


                                                                                    Можно цитату, где я предлагал отменить видеофиксацию?

                                                                                    А где я писал, что вы это предлагали? Вы, вообще, читаете то, что вам пишут? Внимательно?

                                                                            +2
                                                                            Тогда спустив приличную сумму на штрафы водители привыкнут ездить в соответствии с ограничениями.
                                                                            Честно говоря не помню чтобы я хоть раз встречал человека который бы сказал что: «Нет, меня уже 10 раз оштрафовали, я не буду рисковать опять». Обычно бывает наоборот — человек либо не нарушает почти никогда, либо надеется на авось и «десять лет здесь камеры не было, значит и сегодня не будет» или «вчера меня здесь поймали, значит сегодня точно переставят».
                                                                              0
                                                                              Ну, моего знакомого оштрафовали за пьянку за рулём на 400 баксов — больше он пьяный даже не подойдёт к машине, я уверен) Так что штрафы иногда реально вразумляют.
                                                                                0
                                                                                К сожалению, штрафы в памяти не суммируются. Работает только большой штраф(большой в сравнении с материальным положением оштрафованного). Думаю, если бы Вашего знакомого оштрафовали не один раз на 400 баксов, а 100 раз по 4(ну при условии, что он был бы таким злостным нарушителем; уверен, что на самом деле это не так), то и от 101 раза его ничего не остановило бы.
                                                                                  0
                                                                                  У бывшей, колегга на пути в крым и обратно, собрали штрафов гдето на 500-600 баксов, в эквиваленте. С рекордной скоростью под 300. Установленным рекордом скорости — гордятся.
                                                                                  Судя по поведению, у шустрых стоит автоплатёж штрафов, там со скидкой.
                                                                                +1

                                                                                Согласен. Штрафы надо повышать и делать их прогрессивно растущими за одинаковые нарушения. Чаще нарушаешь — больше платишь. Изредка нечаянно — отделаешься минималкой.

                                                                                  +1
                                                                                  И привести их в соответствие с доходами как у северо-западных соседей.
                                                                                    0
                                                                                    И привести их в соответствие с доходами как у северо-западных соседей.

                                                                                    У безработного угнали...
                                                                                      +2
                                                                                      Пусть налоговые органы выполняют свою работу
                                                                                        0
                                                                                        Я говорил за доходы, а не за работу, если вы понимаете о чем я. :-)
                                                                                      0
                                                                                      нужно только учесть, что правила иногда невозможно выполнить при 100% добросовестности водителя. Ну вот так они устроены.
                                                                                      0
                                                                                      Кстати — еще скоростной режим зачастую установлен случайным образом — на Варшавке то 60 то 80 то вообще 50, я 2 раза попадал и не по злому умыслу. Можно сказать — «так смотри на знаки» — так высматривание небольших знаков на 5 (6) полосном шоссе снижает безопасность а не повышает
                                                                                        0
                                                                                        где это на варшавке то 60, то 80?
                                                                                        до развилки с каширкой — 60, после — 80 до самого МКАДа
                                                                                        50 ровно в одном месте — под жд-мостом тульским, там и правда не очень хорошее место
                                                                                        0
                                                                                        Я такой человек, например
                                                                                          0
                                                                                          забыли вариант «лепит бумажку/мажет грязью/прикручивает электромагнит»
                                                                                            0
                                                                                            Одна подруга заляпала себе номер на моте грязью, потом ходила и упрашивала взять у нее 5 штук, а не отбирать права на полгода. Мск, этим летом.
                                                                                              0
                                                                                              ну так надо умеючи заляпывать, очевидно, что грязный номер на блестящем моце — это умышленное сокрытие
                                                                                              тем не менее, очень многих это не останавливает, постоянно вижу вокруг себя нечитаемые номера, да и сам иногда не моюсь, грешен
                                                                                                0
                                                                                                Я решил, что Стрелка и чистый номер это проще, чем грязный номер и трястись при виде каждого мента. Один раз меня мотобат остановил, второй раз на трассе у поста махнули палкой — то есть два раза за сезон я мог попасть на 5к или лишение. Оно мне не надо, вообще
                                                                                                  0
                                                                                                  если номер грязный вместе с моцем, то норм

                                                                                                  и потом, мотобат довольно лоялен, мне, например, за отсутствующий номер (он у меня был с собой) просто выписали несколько мелких штрафов на полторы штуки, хотя могли бы и лишить на полгода

                                                                                                  на грязный номер тоже пару раз указывали, устранял на месте

                                                                                                  но вообще, проще, конечно, не гонять, 80-100 в москве хватает в подавляющем большинстве случаев, 120, как правило, результата не даёт, просто дольше ждёшь на светофоре, а ещё быстрее летать интеллект не позволяет
                                                                                                    0
                                                                                                    Именно в этом сезоне — за грязный номер стали дико цепляться, так просто уже не отпускают, очистить при ментах и получить штраф на 500 — не прокатывает.

                                                                                                    Гонять или не гонять, это все верно, но когда камера стоит на улице с ограничением 40 (СОРОК) км/ч — хочется наносить добро. Потому что 60 на моте получается тупо сразу, тронулся и 60, одно неверное движение рукой и ты попал. Потому — Стрелка, да. Все штрафы я получал только тогда, когда она была не запущена или глючила.
                                                                                          +1
                                                                                          Да. Но после введения общедоступной карты камер, можно будет камеры добавлять просто на карту. Это гораздо дешевле настоящих камер, и позволит «заставить» камерами все города и трассы.
                                                                                        0
                                                                                        на самом деле, камеры — это только часть обеспечения безопасности движения
                                                                                        есть ещё сужение и разделение полос, например, и куча других мер

                                                                                        в москве все давным-давно знают про камеры, и яндекс-карты их показывают, и отдельные приложения есть, и радар-детекторы не запрещены
                                                                                        тем не менее, подавляющее большинство едет вполне себе не нарушая, причём много где — даже не формально, +20, а вполне по-настоящему, потому что висит знак 40 и дорога устроена так, что 60 ехать тупо стрёмно
                                                                                        0
                                                                                        Средняя скорость не даст гарантии что на каком-то участке водитель не втопит
                                                                                          0
                                                                                          если на 10км участке ограничение 100 и вы проезжаете его быстрее, чем за 6 минут, то вы точно где-то превысили
                                                                                          встать на перекур в начале этого участка на 3 минуты, чтобы потом безнаказанно пронестись на 200 — странное занятие, вам не кажется?
                                                                                          особенно, если это автомагистраль и останавливаться вообще запрещено
                                                                                            +1
                                                                                            Водитель гнал где получалось, догнал поток и поплелся — вам не кажется, что частый вариант?
                                                                                        0
                                                                                        Я имел в виду знак ограничения

                                                                                        И я про него же
                                                                                        Почему не достаточно просто ограничивающего знака?

                                                                                        О, а это очень интересный вопрос. Я тоже на него не знаю ответа.
                                                                                      0
                                                                                      Вообще хорошая практика это ставить камеры в опасных местах, а вместе со знаком вешать предупреждение о камере или даже камеры вместо штрафа выводящие на экран вашу скорость и предупреждение о превышении, также на особо опасных участках писать предупреждения со статистикой аварий, это комфортно и помогает.
                                                                                      Такого много уже даже в МО
                                                                                      +1
                                                                                      Перед камерами стоят знаки (видимые и неповрежденные) и нанесена разметка. Если этого нет, то надо опротестовывать штраф.
                                                                                        0
                                                                                        Да, всё верно.
                                                                                          0
                                                                                          Проблема в том что штраф приходит не мгновенно, а камера может располагаться на трассе в 200км от дома. К тому моменту уже и регистратор запись затрёт и из памяти выветрится сколько ехал.
                                                                                          К примеру на Е30 в районе МО, есть участок с развёрнутыми в противоположную от движения знаками «70» и после такого знака обязательная камера. Таких знаков с десяток на участке в несколько километров в обе стороны.
                                                                                          От нарушения спасает только приложение и то не всегда.
                                                                                            +1

                                                                                            Так почему же повышенный спрос у автолюбителей не на продвинутые регистраторы с большой памятью, а на продвинутые радар-детекторы? А в идеале бы следовало не радар-детектор, а режим-детектор использовать и снижать скорость на всякий случай там где в реестре ограничение записано. Мало ли, может быть снак только что мудаки какие-то отвинтили.

                                                                                              +2
                                                                                              Если знака нет — никаких мало ли, штраф выставлен незаконно. Водитель должен руководствоваться знаками и разметкой, «режим-детекторы» и прочие БД ограничений и камер — только дополнение. Но если камера ловит нарушение, которого де юре быть не может — то нарушает уже камера, водителя не должно волновать, по какой причине отсутствует знак.
                                                                                                0

                                                                                                Не должно, согласен. Но вместо уведомления о камерах правильнее получать уведомления об ограничениях. Разве нет?
                                                                                                Иначе из-за исключительных относительно редких случаев неадекватности установки камер и знаков мы девальвируем всю концепцию использования камер для контроля скоростного режима.

                                                                                                  0
                                                                                                  Правильнее. Но концепция девальвирована давным давно и не нами, а снижение аварийности и смертности лишь приятный и сильно небесплатный побочный эффект текущей реализации.
                                                                                                  Если что — штрафов последние 4 года не получал.
                                                                                                    +1

                                                                                                    Ну вот, и вы туда же: "не мы начали", "давно уже так", "все так делают, чем я хуже"…
                                                                                                    Тут вопрос вполне конкретный: хорошо это, что теперь есть реестр камер контроля скоростного режима? ИМХО, нет, поскольку превращает дорогие технологичные камеры в тупое дублирование некоторых знаков, причем не на всей зоне их действия. Мы тратим дохреналиард на камеры и отправляем всё это в задницу одним махом превращая в тупые таблички "тут штрафуют". Одна рука делает, а другая ломает. А для чего? Чтобы мудаки-частники не наживались на нас? На наших штрафах? Чтобы под неправильно и незаметно установленными знаками иногда не проштрафиться? Чтобы асы могли "нормально ездить", а барышень неуверенных прочь с дороги?


                                                                                                    Вместо реестра камер — реестр автодорог.
                                                                                                    Вместо детектора радаров — детектор нарушения ПДД.

                                                                                                      +2
                                                                                                      А на мой взгляд — хорошо, что открытых данных станет больше. Хотя бы потому, что действия органов власти должны быть открытыми.
                                                                                                      И нет, наличие базы камер никуда и ничего не превращает. Вы путаете цели, цель не наказать/оштрафовать а предотвратить (должна быть). И да, я глубоко убежден, что сознательная установка знаков «неправильно и незаметно» негативно влияет на безопасность на дорогах куда сильнее чем действия водителя. А «мудаки-частники» это простите не просто частники — это неприкрытая коррупция, я не хотел бы чтобы мои соотечественники своим рублем её поддерживали.

                                                                                                      При этом я двумя руками ЗА открытый, актуальный, обязательный для органов власти реестр автодорог и ограничений с историчностью с геокоординатами в нормальном общем датуме (его в нашей стране тоже нет до сих пор) и прочим.
                                                                                                      Детекторы нарушения есть и сейчас, в том же яндексе. Открытые данные могут сделать его и аналоги точнее. Кто хочет — уже пользуется. Я пользуюсь. Но первичка — все равно оцинкованная железка.
                                                                                                      А еще я за нормальные умные дороги с динамическими ограничениями в виде электронных знаков. Где не одно и то же ограничение висит и на пургу, и на сухое лето.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Открытость поможет сделать скоростной режим адекватнее и камеры — адекватнее
                                                                                                0
                                                                                                Потому, что о стационарных камерах уже давно многие навигаторы смартфонные умеют орать, а сныканый в кустах крис-п за временным знаком «40», который стоит не по гост-у, и который «забыли» убрать год назад увы не всегда. Плюс даже любимая многими «стрелка» на попытку поставить галочку «засады» честно предупреждает, что задолбает оповещениями о уже не актуальных «роялях в кустах». А радар-детектор да, он о таком сообщит (и как вариант задолбает ложными срабатываниями). Хотя в эпоху засад с КРИС-ами (после запрета «фенов») можно было вместо детектора поставить ноут с мощным wifi адаптером и собирать странные точки доступа на трассе вне населённых пунктов.
                                                                                                  0
                                                                                                  В общем-то так и делают — яндекс навигатор предупреждает о скоростном режиме и камерах и еще радар-детектор совмещенный с видеорегистратором
                                                                                              0
                                                                                              не просто видимые и неповреждённые, но установленные по ГОСТу
                                                                                            +1
                                                                                            И когда проезжаешь больше смотришь на спидометр чем на дорогу.
                                                                                            Что
                                                                                            аварийность потенциально наоборот увеличивает
                                                                                            .
                                                                                              0
                                                                                              Я использую круиз-контроль в режиме ограничителя скорости — въехал на участок с иным ограничением, поправил лимит, и спокойно еду дальше. Напрягают только некоторые населённые пункты где через один наставили то 50, то 60. В таких местах просто ставлю ограничитель по минималке до конца населённого пункта. На спидометр постоянно смотреть — какой смысл? Особенно если едешь со скоростью потока.
                                                                                                0
                                                                                                Окей, а как мне это сделать на авто, которое не оборудовано круизом?
                                                                                                  +1
                                                                                                  Тренироваться. С опытом приходит неосознаваемый навык держать скорость. Если вы не будете стараться держать четко +19 от разрешенной, а дадите себе запас побольше, то вполне реально ездить без штрафов.
                                                                                                    0
                                                                                                    вот несколько лет не выползал на трассу (ездил только по Москве) и обнаружил что навык «круиз-контроль» не работает :(
                                                                                                      0
                                                                                                      он работает, просто требует некоторое время для переключения паттерна
                                                                                                      это же как на велосипеде кататься
                                                                                                      0
                                                                                                      да даже и +20 постоянно довольно быстро привыкается, пара месяцев — и нога/рука сама совершает нужные движения для выставления скорости с точностью +-2км/ч
                                                                                                        0
                                                                                                        Смотрите ниже
                                                                                                        на 20 км. участке федеральной трассы по которому постоянно езжу 6 ограничений скорости от 70 до 40, 50% перманентно временные, зато с засадами. А трасса перегружена = виртуальные пробки, и средняя скорость ниже ограничений.
                                                                                                          0
                                                                                                          Так я и езжу с «народным» правилом +10. Просто меня радуют люди, которые пишут что-то типа «Ничего сложного в торможении нет, у меня машина сама тормозить умеет, в чём смысл жать ногой педаль тормоза?»
                                                                                                      0
                                                                                                      Это только у неопытных водителей. Но для них любое событие это отвлечение от дороги. С практикой приходит навык держать одну скорость не сверяясь с приборами.
                                                                                                        0
                                                                                                        Это если не по пробкам-онли
                                                                                                        0
                                                                                                        У водителя — нет, не увеличивает. Водитель по-умолчанию должен уметь контролировать скорость, проверять зеркала, оценивать ситуацию на дороге и обочине, понимать с какой скоростью стоит ехать по дороге текущего качества, держать в уме действующие на данном участке дороги знаки — как минимум. Если хотя бы одно из вышеперечисленных действий приводит к увеличению аварийности, то такому человеку следует отдать права туда где он их взял и не садиться за руль на дорогах общего пользования без инструктора.
                                                                                                          0
                                                                                                          Это водитель должен таким, как вы описали или сферический конь в вакууме?
                                                                                                          На самом деле всё ровно наоборот — дорога для водителя должна быть максимально комфортна, требовать минимум внимания и максимально направлена на повышенную скорость движения.
                                                                                                          На практике ровно наоборот — российские дороги это квест, в особенности что касается безумных ограничений скорости.
                                                                                                            0
                                                                                                            Это водитель должен таким, как вы описали или сферический конь в вакууме?

                                                                                                            Водитель.
                                                                                                            На самом деле всё ровно наоборот — дорога для водителя должна быть максимально комфортна, требовать минимум внимания и максимально направлена на повышенную скорость движения.
                                                                                                            На практике ровно наоборот — российские дороги это квест, в особенности что касается безумных ограничений скорости.

                                                                                                            Это всё ортогонально моему утверждению. Если для водителя дорога недостаточно комфортна и водитель не может обеспечить минимальный риск для окружающих при движении по некой конкретной дороге — то водитель не должен ехать. Автомобиль — в первую очередь источник повышенной опасности, а уже потом комфортный способ перевозки. Это значит что обеспечение безопасности движения — это первоочередная задача водителя, независимо от внешних условий. Дождь, град, плохая дорога — это проблемы водителя. Не можешь безопасно ездить — не едешь. Точка.
                                                                                                              0
                                                                                                              Можно его еще заставить высматривать мелкие знаки с табличками, но безопаснее разгрузить, даже опытного, даже профессионала. Или вы не хотите еще снизить риск, дополнительно?
                                                                                                                0

                                                                                                                "Можно его еще заставить высматривать мелкие знаки с табличками"


                                                                                                                Если водитель плохо видит — нужно вернуть права где взял. И медицинскую справку тоже вернуть. Иначе либо сам убьется, либо кого-то убьет.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Не передергивайте, не зря же в штатах и прочих европах знаки делают крупными, над шоссе и еще текстом дублируют или они там дураки?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  да, можно, в центре города, где ограничение — 30
                                                                                                                  80 может быть только там, где не надо высматривать таблички, а спокойно ехать
                                                                                                                  в таких случаях знаки ещё и о светофорах заранее предупреждают, всё для водителя, просто не надо за рулём вконтактик пырить и всё будет хорошо
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Проблема в том, что если многорядная изолированная трасса позволяет ехать 100-110 (чаще всего так и есть), а знак 60, водитель начинает сходить с ума от скуки и пырить вконтактик
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Опасность представляет собой водитель, которому дорога недостаточно комфортна. Например, из-за того, что водитель человек, а не робот, и смотрит на спидометр, чтобы не получить штраф, вместо того, чтобы смотреть на дорогу. Также недостаточно комфортна дорога потому, что водитель скучает из-за того, что скоростной режим неадекватно занижен, обстановка позволяет ехать быстрее.
                                                                                                                  Исследования показывают, что с увеличением разрешённой скорости, аварийность снижается. Но в России цель — собрать деньги на дороге и сделать скорость пониже «как бы чего не вышло».
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Нет. Водитель не представляет опасности. Тот объект, которого вы описываете — это не водитель. Это и не человек. По уровню психологического развития та сущность, которую вы описали, не дотягивает даже до инфузории. Ведь инфузория способна избегать опасности. А сидящее за рулём существо, представляющее опасность из-за того, что дорога недостаточно комфортна, из-за того, что это существо посмотрело на спидометр, из-за того, что существу скучно, но при этом не прекращающее вождение — это существо уже мёртво. Двигающийся труп. Единственный вопрос — сколько людей этот труп способен убить.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Вы зря утруждаетесь сравнивать участников дорожного движения с инфузорией, ведь я ещё том посте написал, что для вас водитель это сферический конь в вакууме. Только подтверждаете моё мнение.
                                                                                                                      А в самом главном, вы правильно пишете — убивали, убивают и будут убивать! До тех пор, пока безграмотно спроектированные дороги будут давать такую возможность, до тех пор пока к водителю не перестанут относиться как к дойному коню в вакууме, до тех пор, пока дорожное не начнут организовывать с умом. В тех странах, которые это осознали, гораздо меньше двух вещей — камер контроля скорости и трупов на дороге.
                                                                                                                      Сколько ещё людей должно погибнуть, чтобы это осознали и у нас?

                                                                                                                      habr.com/ru/post/403813
                                                                                                                        0
                                                                                                                        для вас водитель это сферический конь в вакууме.
                                                                                                                        и на сферическом автобане.
                                                                                                                        Для справки: за рулем с 1976 г, ни одного дтп по моей вине, и круиз +18 км/час использую, хотя мне комфортней = безопасней — быстрее (чтоб не феномен дорожного гипноза).
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Когда я готовил ответ на ваш предыдущий пост, мне хотелось написать про ваш очень советский подход к вопросу. Но не в моих правилах переходить на личности.
                                                                                                                          Теперь вы ссылаетесь на личный опыт, это даёт мне право сказать, что вашему поколению свойственен некий механистический подход к таким вопросам. На примере моего отца могу сказать, что он требовал от людей выполнения правил, не задумываясь о том, насколько комфортно и удобно эти правила выполнять. Когда я стал заниматься семейным делом, я перестроил правила таким образом, чтобы сотрудникам было легко и естественно выполнять правила, в результате эффективность резко возросла.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Вы зря утруждаетесь сравнивать участников дорожного движения с инфузорией, ведь я ещё том посте написал, что для вас водитель это сферический конь в вакууме. Только подтверждаете моё мнение.

                                                                                                                          Зачем же вступать в диалог, если вы изначально не способны понять собеседника?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Уровень дискуссии у вас на высоте
                                                                                                                        0

                                                                                                                        В некоторых городах самые продвинутые урбанисты добиваются вообще устранения всех знаков, сужения и искривления проезжей части. При этом очевидно. что дорога становится не комфортной ля быстрого перемещения, водитель вынужден быть постоянно на чеку, дорожная обстановка не даёт ему расслабиться. Ко всему прочему умышленно смешивается пешеходный и автомобильный поток так, чтобы скорость транспорта снизилась и стала безопасной. Это в совокупности снижает пропускную способность населенных районов, но доступ в них на авто-транспорте сохраняется, аварийность резко падает, доступность городской среды для пешеходов (в том числе с ограниченными возможностями) повышается.


                                                                                                                        Так что "комфорт для водителя, требование минимума внимания и максимальная направленность на повышенную скорость движения" — это не всегда оптимальное решение, а порой парадоксально негативно влияет на огромное количество аспектов.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          А вот с урбанистами я полностью согласен. Тут нет противоречия, я выступаю за увеличение скоростного режима с той целью, чтобы внимание водителя всегда было приковано к дороге. И я говорил о внимании к дороге, а не к спидометру или многочисленным знакам. Выше скорость — выше общая безопасность.
                                                                                                                    0
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Дистанцию надо соблюдать. На дороге все взаимосвязано.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Соблюдение дистанции никак не убережет от стихийных заторов, т.к. все сзади волнообразно начинают тормозить. Хотя бывают ситуации, когда перед вами встроились, увидели камеру и по тормозам (и это в ситуации, когда можно просто держать скорость потока).
                                                                                                                    0
                                                                                                                    когда у тебя камеры висят по 5 штук на километре, забибикаешься откручивать и тормозить, проще ехать в режиме
                                                                                                                    да и нет необходимости «резко бить в тормоз», о камере предупреждают уже метров за 200, если ты не несёшься 200, достаточно просто сбросить газ

                                                                                                                    а чтобы тормозящим ракетчикам в жопу не прилетать, надо дистанцию соблюдать
                                                                                                                    вы же не летели вслед за ним 120 при 60, правда?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Когда такой ракетчик, с 200, с влевой полосы, вклинивается тебе (на правой полосе) перед лицом, собственные 95 ппри 90 как-то мало обнадёживают. А когда при этом, сзади тяжёлый «длинный», то вообще, оптимизм ушёл гулять.
                                                                                                                      Мы так на трассе пару раз играли.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        ну так от дебилов вам же никак не помогут ни камеры, ни штрафы, ни даже автоматические пулёметные туррели
                                                                                                                        надо просто всегда иметь в виду существование в мире интересных личностей
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Мне крайний штраф прилетел с федеральной трассы М5 (две полосы в каждую сторону, разделитель) в полдвенадцатого ночи когда я люто нарушил ПДД проехав в потоке со скоростью 75 км/ч в зоне действия временного знака 40 (!), оставленного строителями (в то время никаких работ на трассе уже не велось и даже сужения не было). Тренога стояла там регулярно по ночам просто внаглую сшибая те самые 233 рубля себе в карман с каждой проезжающей машины (на местном форуме отписались десятки таких же «нарушителей»). Конечно же всё это только ради снижения аварийности на дорогах.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Периодически ещё попадаются треноги, с «погрешностью» в координатах установки. Мне пришел как-то штраф за превышение (временный знак 50, сразу за ним воздушный переход, за переходом тренога, горьковское шоссе перед поворотом на Ельню, по направлению в область, моя скорость 72 км/ч), НО на фото с нарушением проставлены координаты на 10км дальше, за Ногинском. Теоретически оспорить можно, но нарушение то есть, хоть и зафиксировано не там.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Теоретически оспорить можно, но нарушение то есть, хоть и зафиксировано не там.
                                                                                                                        6к можно — а НУЖНО.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Я последние года два за темой не следил особо, уточните, нарушения временных знаков можно теперь фиксировать автоматическими камерами с юридическими последствиями? Раньше было нельзя, только нарушения постоянных знаков можно было отслеживать.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            По решению Верховного суда уже года полтора как могут фиксировать за временными знаками, это логично и правильно. Но вот реализация хромает. По идее все камеры должны быть с предупреждающей табличкой, установленной на определенном расстоянии, но далеко не всегда это так.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Спасибо, буду знать.
                                                                                                                              Без постоянно актуальной публичной базы временных знаков стрижка продолжится…
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Сейчас всегда временные знаки с табличкой. Но камеры за ней бывают редко. Вот бы их штрафовать за знаки вводящие в заблуждение.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Было бы неплохо.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Что плохого в этой вводящей в заблуждение табличке?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Вот тут бюджетный детектор и выходит на сцену. Я не против, чтобы он пикал и просто при превышении скорости, но яндекс карты я не люблю, а в радар кроме камер знаки не пишут.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Я не против, чтобы он пикал и просто при превышении скорости

                                                                                                                                Пользуюсь для этих целей приложением Стрелка.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Базу «засады» пробовали включать? Стрелка при этом не задолбала вечным ором о месте, где камера была два дня назад?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Засады стоит. Я выключил звук и сделал чтоб выводилось предупреждение при превышении скорости на 10км\ч.
                                                                                                                                    Весьма удобно.
                                                                                                                                –2
                                                                                                                                я люто нарушил ПДД проехав в потоке со скоростью 75 км/ч в зоне действия временного знака 40 (!), оставленного строителями (в то время никаких работ на трассе уже не велось и даже сужения не было)
                                                                                                                                Извините, но ведь так и есть. У вас превышение на 35км/ч. Остальное неважно. Вас, как водителя, вообще не должно волновать почему стоит знак, вы должны его соблюсти. Аналогично вашему себя оправдывают те, кто едет 200 по встречке, обочечники, паркующиеся на газонах или тротуарах, едущие на красный, не пропускающие пешеходов. У каждого оправдание не хуже вашему. В итоге что имеем? Гондурас на улицах. Хотите жить лучше? Учитесь соблюдать, а не оправдывать нарушение.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  К сожалению, волновать должно, когда известно, что есть материально заинтересованное лицо и наглый эксплойт. Это и приводит к Гондурасу на улицах, он начинается с Гондураса в головах чиновников, которые отдают на откуп частникам функции государства.
                                                                                                                                    +5

                                                                                                                                    Какая разница кто первый начал? Нужно решать проблему на всех фронтах сразу, а не ждать пока в головах там у кого-то (не у вас, конечно) наведётся порядок.
                                                                                                                                    jerboa85 прав на 100%. Правила существуют чтобы их не нарушать. Если ненужный знак поставили, чтобы рубить бабло, то это отдельная проблема. Не дать срубить бабла жуликам можно легко — не нарушая указанное ограничение. Конечно с такими рубилами нужно бороться, нужно дать возможность оспорить установку любого знака. Но нет, лучше на говно изойти, что на нас добрых и пушистых паразиты деньги гребут! Да не нарушай ограничения, и никто не будет грести! Не будет денег — исчезнут и лишние знаки, и камеры не нужны станут.
                                                                                                                                    Почему все люто-бешено борются за публикацию камер, а за публикацию всех знаков и ограничений в реальном времени — никто. А, ведь, это на самом деле может улучшить ситуацию на дорогах! Мало ли кто почему и какого знака не заметил. А от этого может зависеть чья-то жизнь. Нет, нам штрафы важнее. А что важнее чем бабло? Только на лишние 10 минут побыстрее влипнуть в пробку на полтора часа, которая, кстати, из-за таких же нарушителей, въехавших друг в друга или в столб.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Вставлю свои пять копеек %)
                                                                                                                                      Разница большая. Есть у меня в городе улица. Был на той улице дурдом, ямы и прочий танкодром, в последние месяцы таксисты туда ни за какие деньги не ехали. Но ее капитально отремонтировали, и теперь это лучшая и самая ровная улица в городе. Но вот только она до сих пор не сдана и не взята на баланс города, уже лет 6 где-то прошло. Причина — политический конфликт, городская власть зажала деньги исполнителю, связанному с оппозиционной (по отношению к гор.совету и меру) партией.
                                                                                                                                      И там до сих пор висят знаки 30. Никаких работ уже давно нет. Дорога идеальна. Все 5 км.
                                                                                                                                      Как быть? ;)
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Убери знаки ночью
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Очень просто быть. Решать проблему со скоростным режимом, а не бороться с камерами в масштабах всей страны из-за этой улицы.
                                                                                                                                          А еще по этой улице всё же ездить не спеша, потому что можно кого-нибудь переехать из тех, кто соблюдает скоростной режим.
                                                                                                                                          И всё равно решать надо исходную проблему, а не вторичные косвенные методом костылей и подпорок.

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Только вот улица в другой стране, и у нас обратная проблема — нам бы вообще камеры %)
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            И там до сих пор висят знаки 30. Никаких работ уже давно нет. Дорога идеальна. Все 5 км.
                                                                                                                                            Я вас уверяю, когда там уберут знак 30 и появятся трупы (а они появятся) — виновными будут названы всё те же лица. Нет, не водители, которые нарушают. А власти, которые сначала ограничивают, а потом не ограничивают. :)
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              почему там появятся трупы?
                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                Вот тоже не знаю. Может речь о зомби-апокалипсисе? Знаки из довольно толстого металла, их, видимо, разберут на сооружение укреплений.

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Речь шла о том, что дорога после ремонта стала лучшей в городе, а знак 30 не сняли. Прозвучало утверждение
                                                                                                                                                  Я вас уверяю, когда там уберут знак 30 и появятся трупы (а они появятся)
                                                                                                                                                  . Это вызвало мое недоумение: почему именно на лучшей дороге при обычных для города ограничениях неизбежно появятся трупы.
                                                                                                                                                  Что тут непонятного, зачем кривляться?
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    Да всё мне понятно, сударь. Я же пошутил! Причем поддержал ваше недоумение в связи с предполагаемым появлением трупов. Мне тоже не понятно откуда им взяться, кроме как из-за зомби-апокалипсиса.

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Значит я ступил, прошу прощения.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Ваша жизнь напрямую зависит от знака '30'. Ведь чем дольше вы его будете соблюдать (особенно если 'забыли' повесить отмену), тем меньше в вашей жизни останется времени на другие, полезные и приятные дела.
                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                              Это вы о том, чтобы жить ярко и умереть молодым или о чем речь вообще?

                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Давайте вообще сидеть на месте и не ездить — в эпоху интернета-то
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Разница в том, что подобные знаки подрывают доверие к разумности всех остальных.
                                                                                                                                              И способствуют росту нарушений.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Временные знаки еще и заметить надо, что на какой-нибудь 6 полосной ярославке или на МКАД трудновато, опять-же приоритет на управление авто а не на выискивание «скрытых» знаков
                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                Вообще я противник подхода «правительство виновато», но в данном случае — явное перекладывание ответственности. Нарушили вы а виноваты чиновники. Есть знак — соблюдайте. Материально заинтересованные же лица благодаря своей заинтересованности будут лучше исполнять свою задачу по надзору за исполнением правил.