В России запретили Tor и VPN. Что теперь делать

На свободу интернета в России очередной раз наступают, и на этот раз ситуация довольно серьезная. Принят закон против всех анонимайзеров, VPN-сервисов, браузеров Tor и Opera. Теперь, если они не будут перекрывать доступ ко всем сайтам по требованию Роскомнадзора, в России их заблокируют. Также запрещенные ресурсы отныне нельзя показывать в выдаче поисковых систем. Закон приняли в Госдуме почти единогласно, и уже на следующий день его подписал президент. Говорят, на такой срочности настоял лично директор ФСБ.




Новый запрет касается нас напрямую. Мы занимаемся доставкой в Россию покупок из американских интернет-магазинов. И многие из них пользователей с российскими IP к себе просто не пускают. Это особенно характерно для сайтов брендов – Lacoste, Nordstrom, Tommy Hilfiger, American Eagle. Покупки из России им погоду не делают, зато риск, с их точки зрения, большой. Еще с 2012 года Россия впереди всех других стран по темпам роста числа мошеннических операций с банковскими картами. Карты их копируют или похищают, а потом расплачиваются ими где-нибудь подальше, чтобы отследить было сложнее всего. Другая причина – забота о своих бутиках и филиалах. Если пользователь увидит, что в США брендовая вещь стоит $175 (10 500) рублей, а в РФ – 23 500 рублей, кто в своем уме купит в бутике? Хитрые люди дошли до того, что меряют вещь в магазине, смотрят, что им нужно, а потом идут домой и покупают её же в Америке в два раза дешевле. Продавцы от такой стратегии не в восторге.


В итоге часть сайтов полностью блокирует россиянам любой доступ (Kohl's, Target). Другие поступают более хитро: заметив российский IP-адрес, они проводят переадресацию на отечественный или интернациональный магазин, с совершенно другим ассортиментом и ценами (AE, J.Crew). Получить доступ к самой выгодной американской секции можно только через VPN или анонимайзер. Ими мы и рекомендуем пользоваться при покупках. До недавнего времени это было совершенно легально. Но новый закон уже приняли, Путин его подписал, и теперь есть вопросы.



В чем суть


Сотрудники ФСБ и МВД станут следить за VPN, анонимайзерами и браузерами, через которые россияне получают доступ к запрещенным сайтам. Интернет-провайдеры будут обязаны собирать информацию о руководстве VPN- и прокси-сервисов, вычислять их владельцев, определять адрес офиса и местонахождение серверов. Если какой-то сервис для обхода блокировок не перекроет все сайты из списка Роскомнадзора на своей стороне в течение 30 дней, его могут запретить. Это значит, что доступ к его серверам перекроют, а сайт – заблокируют. Или даже внесут в реестр запрещенных сайтов (сейчас там их уже около 80 тысяч, и от добавления пары сотен сайтов ничего не изменится).


Вероятность того, что все VPN-сервисы послушно предоставят ФСБ всю информацию о себе и станут перекрывать каждый новый сайт, который впал в немилость к Роскомнадзору, практически равна нулю. Но это значит только то, что сами эти сайты попадут под блокировки со стороны интернет-провайдеров. Так что если вы хотели установить себе пару VPN-сервисов, но еще этого не сделали, сейчас самое время. Почти все нормы нового закона вступают в силу с 1 ноября 2017 года. Некоторые для провайдеров уже начали действовать с момента публикации. Времени мешкать нет.



Китайский опыт


В деле блокировок Россия следует по пути Поднебесной, с ее «Великой китайской интернет-стеной». Оттуда перенимаются технологии того, как всё это должно работать. На сегодняшний день в Китае запрещены все иностранные СМИ, выходящие на китайском языке, и все зарубежные социальные медиа, включая Twitter, Facebook и YouTube. Около двух миллионов китайцев занимаются только тем, что мониторят и блокируют «неправильные» высказывания людей в интернете. Это, например, больше, чем российских учителей и врачей, вместе взятых.




Процесс блокировки сайтов и VPN-сервисов работает как конвейер. Новые ресурсы каждый день запрещаются тысячами. Внутри страны существует огромный рынок полулегальных VPN (и для ПК, и для мобильных девайсов) – примерно на 50 млн активных пользователей, то есть около 10% интернет-населения. Все они привыкли регулярно мигрировать с сервиса на сервис, как только у них в правительстве запретят что-то новое.


В России большие надежды возлагаются на браузер Tor. Так вот, в Китае он не работает – ни напрямую, ни через bridge. Заблокирован у большинства провайдеров. Тех обязывают устанавливать специальное DPI-оборудование (Deep Packet Inspection), отслеживающее пакеты передаваемых данных. Оно способно отличить зашифрованный трафик от Tor или VPN от обычного HTTPS-сигнала. Так что новые способы обхода блокировок надолго не задерживаются.



Смогут ли все перекрыть


В России – скорее всего, нет. Закупка и внедрение DPI-оборудование стоят огромных денег, которые вряд ли в ближайшие месяцы найдутся у правительства или у интернет-провайдеров. Значит, остается, индивидуальная блокировка сервиса за сервисом, если он не выполняет условия Роскомнадзора. Некоторые поставщики VPN, конечно, будут исполнять волю властей и ограничивать доступ для российских клиентов. Но большинство из них – зарубежные фирмы с клиентами из всех точек мира, которые плевать хотели на российское законодательство. Свои данные для провайдеров они не откроют, и блокировать восемьдесят тысяч сайтов не будут.


Для нас, Pochtoy.com, такой путь развития событий на самом деле еще хуже. Запрещенные в России сайты мы не посещаем. Но VPN-сервисы нужны нам и нашим клиентам для свободных покупок. Если они не будут слушаться – их одними из первых ждет очередь на блокировку. Подключаться к ним станет проблематично, а скачивать новые программы/приложения и дополнения к браузеру – практически невозможно.




Также Роскомнадзор отныне может начать блокировать сторонние сайты, размещающие информацию об обходе запретов. Так что, по всей видимости, отныне рекомендовать клиентам подключаться к иностранным сайтам через VPN (или, тем более, Tor) – опасное занятие. Можно попасть в цепочку случайных слепых блокировок. Следите за руками: сначала Роскомнадзор блокирует какой-то неугодный ему ресурс. Потом блокирует ссылки на VPN или анонимайзер, если через него открывается доступ к этому ресурсу. А потом блокирует наш сайт, потому что на нём стоят ссылки к такому VPN-сервису. С них не убудет, а китайский прецедент на виду.



Есть ли легальный выход


VPN сама по себе – не только легальная, но и абсолютно полезная технология. Ей пользуются и частные добропорядочные пользователи, и большие компании. Она позволяет защитить информацию от киберпреступников. Изменение IP-адреса – не цель, а побочный эффект шифрования трафика, происходящий из-за того, что данные обрабатываются через сервер поставщика услуги. Понимая то, что VPN нужен для кибербезопасности, в новом законе есть особый пункт про использование такой технологии в корпоративных целях.


Частным пользователям, добравшимся до сервисов обхода блокировок, но никому об этом не трубящим, также никаких последствий быть не должно. Запрета на использование (пока что) нет. Даже в Китае за включение анонимайзеров и VPN не сажают. Максимум – отключают мобильную связь на телефоне. Единственный нашумевший случай – когда несколько тысяч физлиц посадили за то, что они смотрели через VPN порнографию. Но здесь проблема была именно в конечном ресурсе, а не в самом сервисе. Просмотр порно в любых формах (хоть интернет, хоть DVD) в Китае является страшным преступлением, за него можно угодить в тюрьму до конца жизни. И после публичной острастки, показав всю свою серьезность и еще раз доказав, что «В СССР секса нет», китайские блюстители порядка успокоились. Больше подобных дел не было.




Физлица, пользующиеся запрещенными сервисами для доступа к сторонним сайтам, а не к заблокированному контенту, не наказываются даже в Китае. К тому же, есть другие способы обхода блокировок, фактически ничего не нарушающие. Самый простой – использование сразу двух VPN. Заходите на один, который не запрещен в России, и через него переходите на тот, через который доступен необходимый вам сайт. В таком случае первый VPN-сервис не будет знать, куда вы в итоге хотите отправиться, и не cможет ничего вам запретить. А второй вообще не знает, что вы являетесь пользователем из России, и не вправе ничего вам блокировать. Даже если оба сервиса решат в точности исполнять букву российского закона, на нужный сайт вы зайдете.


Для себя мы решили три вещи. Во-первых, сделать больший акцент на услуге "Полное сопровождение". С ее помощью наши клиенты могут заказать себе товар с любого американского сайта, даже если он блокирует IP-адрес или не принимает банковские карты из России. Фокус тут в том, что наши операторы сами находятся в США. Оттуда им проще контролировать покупку и доставку, решать вопросы, если они возникают. А причуды Роскомнадзора, запрет Tor, анонимайзеров и VPN на их способность покупать гаджеты и брендовые вещи почти никак не влияет. Услуга стоит от $10 до 5% от суммы покупки, а экономит десятки тысяч рублей, так что в её востребованности мы не сомневаемся.


Во-вторых, убрать рекомендации конкретных сервисов по обходу блокировок, особенно со ссылками. Может быть, малодушно, но нам не хочется стать показательным примером для других, как случилось в Китае с любителями порно. В-третьих, новый закон значит для нас больший акцент на крупных магазинах, которые к клиентам из России относится лояльно. К счастью, таких еще много, от 6PM и H&M до Amazon и eBay, и все основные популярные товары там есть. На них в любом случае приходится основная часть нашего бизнеса. А дальше в любом случае пойдет полное перекрытие покупок из-за рубежа, чтобы как-то поддержать российские магазины, проигрывающие конкуренцию по ценам (об этом мы уже писали в блоге). Остается жить одним днем, следя за ситуацией.


 


P.S. Если будете заказывать что-то в США – зарегистрируйтесь у нас и введите промокод GEEKTIMES. Каждому клиенту мы на счет даем $7 для доставки любых товаров. А если что-то непонятно или не хочется рисковать с VPN, заказывая у брендов, включите "Полное сопровождение" и просто ждите товара в России, а покупкой и оформлением займемся мы.

Pochtoy.com
218,67
Адрес для ваших покупок в США и пересылки в Россию
Поделиться публикацией

Комментарии 720

    +1

    Речь идёт только о "сервисах для обхода блокировок", или о VPN вообще?
    Если у меня на VPS, поднят OpenVPN сервер, которым пользуюсь только я, попадаю ли я под этот запрет?

      +3

      Вы используете VPN бля обхода блокировок, значит нарушаете закон. Другое дело, что пока вы неуловимый Джо.

        0

        В тот момент, когда я настраивал себе этот VPN, обход блокировок был для меня побочным эффектом, а не основной целью...

          0
          Так вообще суть существования VPN — не обход блокировок. Но, как видите, это никаким образом не повлияло на результат. Так что лучше лишний раз себя успокаивать натянутыми аргументами.
            0
            *не успокаивать
              +4
              жесть они тупят. надо наоборот объявить Россию страной самого свободного интернета в мире — в противовес США с АНБ и Китаю с фаерволом. это ж такой шанс вытащить Российское айти на первое место в мире! «у нас нет софтпатентов и дешевые киловатт/часы с АЭС! Россия — страна лучших датацентров мира!»

              а эти болваны tor блокируют.
                0
                Цели «вытащить Российское айти на первое место в мире» перед ними не стоит.
                  0
                  а хорошо бы чтоб стояла. нефть, знаете ли, штука ненадёжная.
                    0
                    Зачем? Им же и так хорошо живётся
                      0
                      чтоб снова не нести ролексы в комиссионку, когда нефть в очередной раз упадёт
                        +1
                        так это не они ролексы несут, а мы несём свои Pebble чтобы покрыть их убытки
                          0
                          ты ничего не понял, они ни за счет нефти живут, а за счет обдирания населения
                    0
                    Вы не поняли мотивов, те паразиты, которые всё это заваривают, плевать хотели на эти наши «инторнэты», только вот вся оппозиция, представляющая для них реальную угрозу, в этих самых интернетах сконцентрировалась в виду полного цензурирования зомбоящика и прочих известных способов вещать о себе, да ещё и толпы людей на улицу подбивают выходить, которые потом кричат о том, что они (паразиты) все как один — преступники. Если бы не этот нюанс, то контролирование интернета ну максимум бы ограничилось например пачкой дядей-майоров на чтение личных переписок каждой из российских соц. сетей, чтобы собирать дань с наркотрафика.
                      –2
                      только вот вся оппозиция, представляющая для них реальную угрозу,
                      в этих самых интернетах сконцентрировалась


                      те, кто действительно представляет угрозу жуликоворам,
                      например, полковник Квачков, — сидят не в Интернете,
                      а на зоне в мордовском посёлке Леплей

                      сайт уха Мацы никто не блкирует и не запрещает
                        0
                        уха, как вам уже сказали, полностью на службе этих самых воров.
                        А кого надо, они, таки да, уже посадили. И ещё посадят тех, кто будет высовываться и действительно представлять для них хотя бы малую угрозу.
                      0
                      Уже много лет всем понятно, что до России этим пассажирам дела нет. И не надо называть их болванами, это неглупые по-своему люди.
                  0
                  Суд учтет обязательно.
                    0
                    Будете к ним приставать с вопросом «а почему меня не посадили?» — может быть заметят.
                    По-моему суть закона очевидна — закрыть массовые способы обхода, а на ваши мелкие технические придирки им пофиг.
                      0
                      «Когда я покупал нож в магазине, то я думал резать им масло. Но мы сильно пругались и я зарезал того человека». С логикой закона всё просто. Сложно с правоприменительной практикой и отслеживанием.
                      Если не рассказывать всем: «ходите через мой VPN на запрещённые сайты», а молча в личных целях использовать, то вряд ли заметят.
                      0
                      Сложилось ощущения что человек уже у следователя )) (из-за опечатки)
                    +4
                    Так а в чем проблема сделать VPN который блокирует доступ к запрещённым сайтам?

                    Запрет к перечисленным сайтам шматья, он со стороны собственно самих этих компаний. а не роскомнадзора %)

                    10$ иил 5% за такую услугу, мне кажеться оббдираловка.
                      0
                      Так а в чем проблема сделать VPN который блокирует доступ к запрещённым сайтам?

                      И какой тогда от него толк?
                        +2
                        В целях покупки в зарубежных магазинах- 100%.
                        0
                        А как вы будете заходить через такой VPN, например, на github, когда его в очередной раз добавят в список запрещённых сайтов?
                          0

                          А зачем сервису по доставке шмоток из США предоставлять вам доступ на гихаб?

                          0
                          Так а в чем проблема сделать VPN который блокирует доступ к запрещённым сайтам?

                          А для этого подключить к нему DPI, загрузить список заблокированных адресов и доменов, обеспечить своевременное обновление, предоставить возможность РКН проверять недоступность заблокированных сайтов при пользовании этим VPN? И не забыть, что уже появился неофициальный белый список, адреса из которых блокировать нельзя, даже если они появились в списке блокировке. :)
                          После этого простой и дешёвый VPN становится сложным и дорогим.
                          +1
                          Разгребая последствия одного вейпоинта, весь тренд не остановить. Будут и дальше различные ужесточения ограничительных мер.

                          Так что вы б там лучше ориентировались, что так или иначе, но вашу деятельность придется прекратить. Надавят если не на вас — то на ваших покупателей. Если не прямо — то косвенно, и если не одним махом — то за несколько приемов. И когда это произойдет, то степеней свободы которые есть сейчас, уже не будет.
                            +1
                            Странно как-то. Как можно запретить Tor и VPN, если выявлении трафика принадлежащего им можно обфусцировать? Причем это можно делать так, что трафик будет похож на трафик чего-нибудь другого.
                              –2
                              Покуда этим занимается полтора анонимуса, на это действительно закроют глаза.
                              Но вот как только такой обфускацией начинают пользоваться миллионы, тут уже можно потратиться на выявление алгоритма (а если исходники открыты, то это вообще не проблема) и добавление соответствующих правил в DPI.
                              Вся проблема современных сетей в том, что они находятся под контролем провайдеров, т.е. относительно небольшого количества крупных юридических лиц, которые могут на магистралях творить всё что угодно. Не только фильтровать трафик, но при необходимости и вовсе отрубить всю сеть по щелчку пальцев.
                              Всерьёз решить проблему могут только и исключительно частные незарегистрированные сети — например, локалки как в 90-х, когда кое-где целые городки соединялись в единую сетку силами местных студентов и немногочисленных гиков.
                              При этом локалка должна быть исключительно проводной. Mesh не годится, т.к. фонит на всю округу и легко пеленгуется, тогда как провода легко спрятать и трудно найти.
                                0
                                тогда как провода легко спрятать и трудно найти

                                — Да, находишь абонента (одного), и по его кабелю — находишь свич, куда он подключен.
                                Здесь и всех остальных (подключенных) разыскать не сложно.
                                Насчёт пеленгации:
                                1) учитывая отражения, это не самая простая задача;
                                2) а шифрование канала (end to end) — разве не решение вопроса?
                                Да, соглашусь, адреса — не шифруются.
                                Но и: этих каналов м.б. несколько.
                                Так-что пеленгом конкретного IP ещё можно заниматься (если он не меняется ежеминутно, т.к. динамический,
                                хотя если дойдёт до слежки, то это попробуют реализовать на стороне самого провайдера.
                                До него — надо использовать шифрованный канал, https).
                                  0
                                  — Да, находишь абонента (одного), и по его кабелю — находишь свич, куда он подключен.
                                  Здесь и всех остальных (подключенных) разыскать не сложно.

                                  Это если чистая звезда. А если смешанная топология?

                                    0
                                    Всё равно, пройдя по кабелю, найдёте всех подключенных.
                                    Причём топология сети здесь значения не имеет (исключая радиоканал, где выручит пеленгация).
                                      0

                                      Ну провод может войти в стену и не выйти с другой стороны. На одном кабеле может быть несколько абонентов или точек. Можно придумать кучу способов спрятать другой конец или имитировать продолжение провода.


                                      Ещё есть лазер.

                                –1
                                Замаскируете VPN под HTTPS и получите новый закон о необходимости установки корневого сертификата для возможности посещать HTTPS сайты. Причём с той стороны не будут задаваться вопросом «а если мы сделаем так, то не сломает ли это сервис Х для пользователей?», просто тупо будут блокировать так, как смогут, а вы потом миритесь с тем, что файлы больше 1Мб не будут загружаться, а любимая игрушка перестанет подключаться к серверу. Как то так себе представляю действия этих «борцов за чистый/безопасный интернет».
                                  0
                                  Проблема в том, что для реализации всех этих идей с запретами нужно большое количество времени. Пока они будут реализовывать это уйдет не один год, дальше на противодействие пользователей уйдет еще сколько-то там лет и т.д. За это время может все поменяться и все эти запреты посчитают глупыми.
                                  Хотя может оказаться так, что все эти постепенные запреты это сдвиг окна Овертона, таким образом через n лет будет как (или хуже) в Китае. Если так, то попытки борьбы со стороны пользователя ничего не значат для рулящих этой страной. Вообще этот сдвиг очень даже наблюдается. Если бы в один миг все бы сделали как в Китае, то, возможно, встретили бы большое негодование со стороны людей.
                                    0
                                    Запреты в интернете действительно будут глупыми, когда не будет интернета. Венесуэла стала такой как сейчас тоже не за пару итераций.
                                      0
                                      А что у Венесуэлы с интернетом? Там генпрокурор пытается один единственный сайт заблокировать. Нам бы так
                                        0
                                        Вам бы бегать в соседское государство за едой и забыть про туалетную бумагу? ОК.
                                          –1
                                          — В Венесуэлее запрещают интернет
                                          — Нет
                                          — Ну тогда там нет еды и туалетной бумаги!

                                          На сколько я знаю, там операции по увеличению груди бесплатные — за госсчет.
                                          И да _крайне_ маловероятно, чтобы увеличивали себе грудь, когда им нечего есть. Скорее уж там ситуация как в СССР конца 80-х, когда еду специально придерживали, чтобы создать эффект дефицита.
                                          Только это тема не этого сайта.

                                          По теме этого сайта, там вроде все впорядке.
                                            +1
                                            На сколько я знаю, там операции по увеличению груди бесплатные — за госсчет.


                                            The Venezuelan government has offered free surgery to remove any PIP implants but is not offering reconstruction or replacement.

                                            Удаление имплантантов, а не увеличение груди. И то, в связи с массовыми случаями брака и последующих угроз жизни женщин, которые все деньги отдавали как раз на увеличение. И судя по статье — это 2012.

                                            А в 2017 — Голод

                                            Caritas finds people are eating a less varied diet — falling back on cheaper, less nutritious food to make due. As recently as December, 47 percent of households could afford to eat eggs; now just 38 percent can. Meat and poultry were on the menu for 41 percent of these families at the end of last year; just 33 percent now. Even margarine and cooking oil are now out of reach for many: Sixty-four percent were using these things in December, but just 34 percent are now.

                                            А что касается интернета — вот с вики:

                                            Freedom House [23]

                                            In the Freedom on the Net 2014 report by Freedom House, Venezuela's internet was ranked as «partly free», with the report stating that social media, apps, political and social content had been blocked, while also noting that bloggers and Internet users had been arrested

                                            А вот более свежее:

                                            On May 16, 2017, the Venezuelan government issued Executive Order 2489, which extends the “state of emergency” in Venezuela that has been in place since May 2016. This new extension authorizes internet policing and content filtering. This measure deepens the existing restrictions to the free flow of information. These restrictions include government blocking of streaming news outlets such as VivoPlay, VPITV, and CapitolioTV. Other concerning practices in Venezuela include acts of military and police aggression toward journalists and civilian reporters, and the detention of citizens who have published content on social networks.

                                            In addition to this, the government has implemented mechanisms for the collection of biometric data without citizens being able to determine their purpose nor who has access to such information. The official discourse towards the internet, and specifically to social networks, is disturbing: the director of the National Telecommunications Commission has recently declared that social networks are “dangerous” and a tool for “non-conventional war.”
                                              0
                                              Вы считаете объективными данные из этой статьи? А саму статью?
                                              Статья строится на телефонном звонке одной женщины, получается журналисты даже не видели ее. Никаких других данных, кроме ее.

                                              Данные о голоде она получала обследуя детей до 5 лет в самых бедных районах. в октябре, видимо прошлого года. И среди самых бедных детей самых бедных районов всего у 10% она смогла установить недоедание. Причем далеко не у всех острое.

                                              Да у нас по РФ в целом такой показатель http://nutrinews.ru/ozhirenie-i-defitsit-massyi-u-detey-v-rossii/ [был в 2015, сейчас вряд-ли что-то в лучшую сторону изменилось]

                                              По поводу отчета Freedom House — ну а что они еще могу сказать, учитывая, что это организация подчинятеся американскому правительству? Естественно она будет топить Мадуро просто потому что им именно за это платят.
                                              https://nacla.org/article/freedom-house-venezuela

                                              В США тоже школьников закрывали за интернеты. Ну и им-то чего бояться? У них выборов нет, так что и интернеты закрывать нет смысла. Как только левые поднимут голову, сразу закроют)
                                      0
                                      Если бы в один миг все бы сделали как в Китае, то, возможно, встретили бы большое негодование со стороны людей.


                                      Правительство Китая недавно отказалось от идеи блокировки VPN.
                                  +1
                                  Что мешает поднять свой VPN с «белым списком» магазинных сайтов? Желание продвинуть услугу полного сопровождения на волне истерии с блокировками анонимайзеров? )
                                    0
                                    Так что вы б там лучше ориентировались, что так или иначе, но вашу деятельность придется прекратить...

                                    т.к.
                                    Во-вторых, убрать рекомендации конкретных сервисов по обходу блокировок, особенно со ссылками. Может быть, малодушно, но нам не хочется стать показательным примером для других
                                      0
                                      МожетеНужно свою версию запилить с конфигом выходной ноды только в US, и ссылки на 32/64 бита Win, Linux и Mac в почтовую рассылку. Нуачо, на сайте не висит -> Роскомнадзор лесом, клиенты получают инфу.
                                      Только тихо и без постов на гиктаймсе. Заодно не палите оф.сайт Tor Browser'а, чтобы РосДурШляп его не зачикал.
                                        +2
                                        Вот всюду рекомендуют пользоваться анонимайзером через анонимайзер. А это весьма неочевидно :( Может я нуб и шляпа, но одно дело например зенмейт включить расширением, а другое дело как-то наладить эту цепочку… Непонятно (

                                        И не надо минусовать пожалуйста, я искренне интересуюсь.
                                          0

                                          В случае с проксями — есть прекрасный инструмент proxychains

                                            0
                                            Спасибо, посмотрю
                                          0
                                          Статья начинается великолепно. «Продавцы от такой стратегии не в восторге.» и «блокирует россиянам любой доступ» — но виноваты как всегда местные чиновники, потенциально не дающие «честным покупателям» воспользоваться любимым VPN. Не то чтоб я был за блокировки, но… Странное вступление.
                                            0
                                            С точки зрения «recovery mode» тема выбрана удачно)
                                              +1
                                              Ну у людя в этой теме работа. Логично что ему это ближе.
                                              0
                                              Могут знающие люди пояснить такой момент:
                                              1. У меня зарубежом сервер.
                                              2. На нем стоит openvpn, но через https
                                              3. Для доступа нужно в определённом поле набрать свой ip адрес (ну или по логину/паролю)
                                              4. После я могу соединиться с openVPN через https

                                              Вопрос — Как запретители определят, что это VPN проху, а не обычный https с сайта?

                                                +2
                                                Может я не прав (поправьте меня если что), но без анализа вашего https-содержимого никак. Но это частный случай, 99% людей не умеет заворачивать один тунель в другой (можно сверху ещё и в ssh всё завернуть). Однако организовать такой сервис для широкой аудитории видимо не получится, так как им заинтересуются «заинтересованные люди» в погонах.
                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                    0
                                                    ssh -D 1080 my-server
                                                    This worked fine for a few minutes. Then severe packet loss, around 70-80%, started occuring.
                                                    GFW is unmistakably able to exploit side-channel leaks in TLS, such as packet sizes in order to detect the «TLS within TLS» characteristic of secure web proxies
                                                    Отсюда: http://blog.zorinaq.com/my-experience-with-the-great-firewall-of-china/
                                                    Бездумная инкапсуляция может не сработать.
                                                    +1
                                                    Тут можете посмотреть обзор методик.
                                                    Если нужны подробности, можете почитать статьи от авторов китайского файерволла:
                                                    An SVM-based machine learning method for accurate internet traffic classification
                                                      0
                                                      Пока цель не стоит поймать именно вас. Основная цель — контроль за информацией и пресекание путей получения «не одобренной из центра» информации для 90% населения.
                                                      Как было в 2012 году, когда широким массам стало известно о тотальной фальсификации результатов выборов. Вот больше такого не будет.
                                                        0
                                                        Единственное, что можно выдернуть из HTTPS — это SNI, насколько я знаю. Для всего остального надо уже лезть глубже, через mitm или закидывание компрометирующих корневых сертификатов (что есть одно и то, же по сути). Правда тот же firefox, вроде, имеет свой вшитый набор сертификатов и такую халтуру он потреблять откажется. Уже были попытки казахов вписаться в корневые сертификаты казахские в число доверенных ff. Там быстро возник сведущий человек, который расписал примерное положение дел, поле чего вопрос представителей казахских структур был быстро закрыт с ожидаемым результатом.
                                                        0

                                                        А можно поподробнее?

                                                          0

                                                          Они вот так сделают:


                                                          Картинка

                                                          image


                                                          И этого будет достаточно.

                                                          0

                                                          "Что тепрь делать?" — наверное следует найти ответ на вопрос — кто теперь виноват?
                                                          И два варианта :


                                                          1. Забиться, молчать, терпеть и не пытаться
                                                          2. Все же попытаться
                                                            0

                                                            В Китае пользуется популярностью ShadowSocks плюс (опционально) obfsproxy4.

                                                              +1
                                                              Может, и не делать уже русскую локализацию в своих стартапах…
                                                                –1
                                                                А можно примеры ваших стартапов? У меня подозрения, что никому неинтересно есть там локализация или нет и лавры Дурова вам не светят. Ну, и такие мучительные размышления засовывать текстовый файл с переводом или нет наталкивают на мысли об адекватности.
                                                                  0
                                                                  Зачастую локализация покрывает намного больше «одного текстового файла», которому и без перевода нужна редактура — звуки и изображения тоже надо адаптировать под тот или иной язык. А это лишние деньги и время.
                                                                0
                                                                Смена правительства поможет, только это технически сложно организовать. Но надежда есть. В конечном счете даже солнцеликий не вечен.
                                                                  0
                                                                  Делаем так:
                                                                  1) подключаемся к VPN сервису который послушно выполняет требования роскомпозора
                                                                  2) подключаемся к своему VPS+OpenVPN или что у нас настроено, который ничего не блокирует и не будет.

                                                                  Пока должно хватить.
                                                                    0
                                                                    От шага 1 можно отказаться.
                                                                    0
                                                                    В Великобритании сейчас тоже беснуются с запретами. Если кто-то ещё помнит, изначально идею пропихнули под предлогом борьбы с педофилией и суицидами. А население её радостно схавало. На деле вышла политическая цензура и копирастия. Ещё ФСКН прикрывает точки продаж — и что наркоманов меньше стало?
                                                                      +1
                                                                      ФСКН упразднен уже давно.
                                                                        –1
                                                                        Уточнение. Функции и личный состав ФСКН переданы в МВД.
                                                                        Это немного не то же самое, что упразднение.
                                                                          +1
                                                                          Ну, приказ был именно об упразднении.
                                                                            –1
                                                                            Точную формулировку не смотрел. Сейчас глянул, да там упразднение, правда с одним «но», о котором я и говорил:
                                                                            Министерству внутренних дел Российской Федерации переданы:
                                                                            функции и полномочия упраздняемых Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков[...];

                                                                            Вопрос формулировок.
                                                                              0
                                                                              Да это понятно, что такая ответственная работа без исполнителей не останется, но ФСКН уже не тот.
                                                                      0
                                                                      > VPN сама по себе – не только легальная, но и абсолютно полезная технология. Ей пользуются и частные добропорядочные пользователи, и большие компании

                                                                      так VPN как технологию — никто не запрещал. Запретили VPN сервера, которые позволяют обходить блокировки.
                                                                      Если вашим клиентам нужен VPN, чтобы ходить в американские интернет-магазины, сделайте свой VPN, который будет работать по «белому списку» магазинов и предлагайте его своим клиентам. С точки зрения российского законодательства ваш VPN будет совершенно легален (ну если только какой-нибудь из магазин из вашего белого списка не попадёт в чёрный список роскомнадзора)
                                                                        0

                                                                        Вы правда наивно в это верите, зная как действует Роскомнадзор? Ведь первые заблокированные сайты были политическими, а вовсе не те, чем оправдывали блокировки. И то блокировки были совсем не в рамках даже того закона.

                                                                          0
                                                                          А чем это помешает впн к американским магазинам? Это же не политические сайты.
                                                                            0
                                                                            На гитхабе и локалхосте было много политоты, поэтому попали под каток?
                                                                              0
                                                                              Speedtest — тоже не политический.
                                                                              И codeplex тоже вне политки.
                                                                              Однако, это не помешало тому, чтобы они были заблокированы многими провайдерами (лично я с этим столкнулся и потратил не одну неделю в переговорах с провайдером и ожидании результата).
                                                                              А законотворцам без разницы, для чего выхотите использовать vpn, который с ними не хочет сотрудничать — для доступа на какую-нибудь неугодную политоту, или купить новые красивые кроссовки.
                                                                                0

                                                                                Вы первый вопрос прочитали? А пост? Блокируется что попало и как попало. Магазин, разумеется, не хочет случайно попасть под каток.

                                                                              0
                                                                              Вы пытаетесь играться словами и фразами, игнорируя суть происходящего.
                                                                                +1
                                                                                Огромное количество сайтов блокируется РКН в судах каких-нибудь малоизвестных провинциальных городишек с притянутыми за уши аргументами. Поэтому я б на вашем месте не был бы так уверен, что всё будет легально и получится нормально работать. Жена какого-нибудь влиятельного дядечки пожалуется, что покупают не у неё в никому не нужном магазине за 10 тысяч, а в интернете за 5, дядечка пойдёт в тот самый суд и там заблокируют всё что угодно. Ещё и подпишут, что это борьба с отмыванием денег, а может даже с терроризмом.
                                                                                  0
                                                                                  Почему вы говорите об этом, словно это в будущем?
                                                                                  Закрытие сервисов под прикрытием «борьба с плохими», а на самом деле именно из-за финансового вопроса уже есть.
                                                                                    0
                                                                                    То я ответил на сообщение выше, там человек пишет про будущее и что всё будет ок.
                                                                                    А так-то я в курсе, я сам работаю в конторе, которая заблокирована РКН на территории России с притянутыми за уши аргументами про терроризм и т.п.
                                                                                0
                                                                                А как запретят SOCKS через SSH? Запретят использовать SSH или весь забугорный хостинг?
                                                                                  0
                                                                                  Я тоже всегда задаю этот вопрос запрещальщикам.
                                                                                  А еще интересно как они гре-шные туннели запретят не запретив при этом TCP/IP.
                                                                                  Как запретят sslh, который может слушать 443/tcp и сам разруливать это к нему за сайтом пришли(а на сайте у нас будут котики и прославление ВВХ), за ssh'ем или за OpenVPN'ом.
                                                                                  Как запретят SoftEther, который маскируется под обычный https.

                                                                                  Правильный ответ: никак.
                                                                                  Запретить можно только белыми списками и они к ним придут, если народ раньше не воспользуется своим законным(Конституция+ВДПЧ) правом их убрать.
                                                                                    +2
                                                                                    Отвечаю, как запрещальщик.
                                                                                    Любой трафик, не известный DPI, режется по скорости. Например SSH режется сразу, вам же не нужно большой скорости, чтобы управлять сервером? Эта схема уже в Китае.
                                                                                    Любой трафик, не известный DPI, блокируюется. Очевидный следующий шаг, белые списки, да.

                                                                                    Кстати, DPI бывает и активным. Например, он сам постучится на ваш 443/tcp, увидит что если стучаться как OpenVPN,TLS, и SSH, и во всех случаях соединение начинается, блочит ваш IP. И это тоже замечено в Китае.

                                                                                    А, ещё рашн эдишн вариант. При обнаружении любого трафика, не известного DPI, вам автоматически приходит административный штраф 5000 рублей за «распространение терористического трафика». Презумпции невиновности здесь нет, детки богатеньких почти легально наслаждаются гейевропейским интернетом.

                                                                                    Насчёт частого аргумента «это Россия, неосилят, разворуют».
                                                                                    Напоминаю, кто сейчас физически проводит цензуру? Провайдеры. За чей счёт? За счёт клиента.
                                                                                    Так что будут и толковые исполнители, и деньги, и доставка цензуры прямо в провайдера, и попил («сертифицированное ФСБ оборудование, постовляемое только фирмами ООО „Директорсындепутата“ и ООО „Директорженадепутата“»).
                                                                                      0
                                                                                      Схема:
                                                                                      VPS c nginx, openvpn и portknockd, privoxy. Два knock-ключа — для тов.майора и для себя.

                                                                                      без portknocking'а, на 443 порту показывается nginx с безобидной домашней страничкой с самоподписанным сертификатом.

                                                                                      с ключом для себя — DNAT'им на OpenVPN без ограничений.

                                                                                      с ключом для тов.майора (сообщается адресату, когда тот, наконец, вытаскивает паяльник, со словами «пощадите милорд, это мне для доты») — для данного IP, запускается настроенная инфраструктура (iptables/pf,privoxy) для соответствия требованиям РКН, запускается ещё один OpenVPN, и, на него, DNAT'ится 443 порт.

                                                                                      Вопрос — есть какое-нибудь внятное описание работы с реестром РКН, для т.наз. «соответствия» всех желающих?
                                                                                        0
                                                                                        Да успокойтесь Вы. Если только «для себя» или «узко ограниченного круга», то свой VPN/туннель никто не может Вам запретить использовать. (Кому Вы нужны?). Если Вы будете это предоставлять как услугу, для заметной части граждан/жителей РФ, то уполномоченные органы попросят Вас ограничить пользователям доступ к запрещенным ресурсам. Если Вы не выполните просьбу, то IP адреса Ваших ресурсов попадут в списки запрещенных.
                                                                                          0

                                                                                          Небольшое дополнение — судя по практике блокировок на данный момент, если предоставлять уже заметной, но еще не очень большой доле населения, то второй пункт про просьбу прекратить может быть пропущен. Есть масса историй о том, что владельцы сайта узнавали о блокировке постфактум. Не факт что это все правда, но выглядит вполне вероятно.

                                                                                            0
                                                                                            Почему-что мне кажется, что это самое «никто не может Вам запретить» будет работать ровно до первого политического дела, в котором понадобится осудить активистов, использующих такие очевидные решения.
                                                                                    0
                                                                                    Ничего страшного. Если все запретят будем снова ездить на Митинский рынок за CD, ходить в гости с хардами, или покупать запрещенный контент через флэшки-закладки по телефонам на асфальте.
                                                                                      0

                                                                                      А ночью слушать Севу Новгородцева по BBC.

                                                                                        0
                                                                                        Севе 77 лет, Сева завершил свою карьеру радиоведущего в 2015 году и ушел в горы(реально в горы, поселился в Родопах в Болгарии). Так что его слушать уже не выйдет.
                                                                                          +2

                                                                                          Да мы и сами, кто слушал Севу сквозь глушилки, увы, не молоды.
                                                                                          Только вот возвращаться в те времена не хочется.
                                                                                          Вот молодых жалко.

                                                                                            0
                                                                                            Не надо их жалеть, это их выбор. 86% развидеть уже не получится.
                                                                                      0
                                                                                      Вот уж не ожидал в самом первом посте ссылка в такое говнищее… И почему то не зачистили до сих пор…
                                                                                        0
                                                                                        Вопрос не совсем по теме.
                                                                                        Какими сервисами лучше пользоваться для покупок с доставкой в Украину?
                                                                                          0
                                                                                          У вас же есть прекрасная «Нова пошта» со своим собственным форвардером.
                                                                                          https://npshopping.com
                                                                                          Зачем вам кто-то еще?
                                                                                          0
                                                                                          Вероятность того, что все VPN-сервисы послушно предоставят ФСБ всю информацию о себе и станут перекрывать каждый новый сайт, который впал в немилость к Роскомнадзору, практически равна нулю

                                                                                          зато вероятность около единицы, что ФСБ начнут открывать VPN-сервсисы с тем что бы ловить и перехватывать.
                                                                                            +3
                                                                                            Что теперь делать

                                                                                            Для начала, гнать ссаными тряпками «экспертов», которые перевирают законы.
                                                                                            Запретили не пользователям использовать анонимайзеры, а обязали анонимайзеры, как и провайдеров ограничивать доступ к запрещённым сайтам. Другими словами:
                                                                                            1) Пользователю за использование анонимайзера ничего не грозит.
                                                                                            2) Тор, может, и будет нарушать, но инструментов, для влияния на это у правительства нет.
                                                                                            3) Поскольку анонимайзеры, которые будут соблюдать ограничения, никто трогать не будет, все проблемы поста высосаны из пальца.
                                                                                            4) Пройдя через два анонимайзера вы можете получить доступ куда угодно. Если первый из них зарубежный, то, с точки зрения второго, на запрещённый в России сайт заходит пользователь не из России, которого можно туда пускать.
                                                                                              0
                                                                                              Вам чуть-чуть повыше по ветке комментариев.
                                                                                                +1
                                                                                                Там логика уровня: Сегодня запретили срать на газоне -> завтра вообще срать запретят.
                                                                                                С такими спорить бесполезно и скучно.
                                                                                                  –2
                                                                                                  Если взять полную хронологию принятия законов про интернеты в России, то оказывается, что так и есть.
                                                                                                    0
                                                                                                    Судя по хронологии принятия законов ясно, что наша дума слоупоки, которые только теперь узнали об интернете и пытаются по-быстрому привести соответствующее законодательство к условному общемировому стандарту.
                                                                                                    С неизбежными проблемами, которые возникают, когда делаешь что-то по-быстрому и не сильно разобравшись.
                                                                                                      –2
                                                                                                      Да ну, какой общемировой, от силы средний по БРИКС, остаткам СНГ, КНДР и Ирану.
                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                –1
                                                                                                Про то, что фильтрация будет по умолчанию для всех.
                                                                                                Перечитайте. Там это лишь один из вариантов. Какой выберут, ещё не решили. С учётом стоимости, выберут не этот.
                                                                                                И там наверняка будут зафильтрованы все VPN — и легальные, и нелегальные. Зачем?
                                                                                                Странный вопрос. Вы сначала предполагаете, что отфильтруют даже легальные анонимайзеры, а потом задаётесь вопросом зачем это сделают…
                                                                                                А чтобы Вы собственной рукой галочку сняли и провайдер имел возможность доложить об этом куда-следует
                                                                                                Ну, доложил, что несколько десятков миллионов пользователей сняли галочку. И?
                                                                                                И вот Вы такой идете через два (три, четыре) VPN… и тут стук в дверь.
                                                                                                1) Увидят только до первого VPN.
                                                                                                2) Сотрудников в двери стучать на всех любителей анонимности не хватит.
                                                                                                3) Ну, постучат. Ну, посмотрят, как параноик по сети с vpn'ами шастает. Дальше что?
                                                                                                Ваша уверенность, что вас пыткам страшным подвергнут, как только государство о вас узнает, просто смешны.
                                                                                                  0
                                                                                                  это лишь один из вариантов. Какой выберут, ещё не решили.
                                                                                                  С учётом стоимости, выберут не этот.


                                                                                                  с учётом компьютерной грамотности депутатов госдуры и должностных лиц роскомнадзора,
                                                                                                  а также общего уровня их адекватности (самих себя и loopback они уже блокировали)
                                                                                                  — выбран будет самый ебанутый вариант из всех возможных
                                                                                              0
                                                                                              А мне китайцев не жалко. Их сколько, миллиард? Раз им что-то не нравится, они не могут пойти и голыми руками… поменять… ??
                                                                                                0
                                                                                                Вот интересно, зачем они вообще самоизолируются?
                                                                                                  0
                                                                                                  Самоизолируются либо идиоты/аутисты, либо мидитирующие.
                                                                                                  Китайцев изолируют китайцы, сидящие наверху, чтобы нижние опять на площадь Тяньаньмэнь не вышли по глупости.
                                                                                                  0
                                                                                                  А против голых рук выдвинутся танки, как в 1989. И толку?
                                                                                                  –1
                                                                                                  За время написания пустой статьи, авторы уже могли бы открыть свой легальный VPN в рамках законодательства (то есть с поддержкой блокировки ресурсов из черного списка). Вместо этого пытаются заработать очки на политической теме.
                                                                                                  Истерика на пустом месте, запретили только те VPN сервисы и анонимайзеры что разрешают обход черного списка.
                                                                                                    0
                                                                                                    Потом могут запретить легальных частных VPN-провайдеров, будет только парочку государственных, в рамках законодательства. Истерика на пустом месте.
                                                                                                      0
                                                                                                      Уважаемый! Где вы видите истерику?
                                                                                                      Это грамотно составленная скрытая реклама
                                                                                                      0
                                                                                                      Ой мне это так нравится… наивность то какая " У государства не хватит денег" та ладно!?!?? У путина лично может и не хватит а вот у государства-то легко — вхреначат тарифы на инет 100500 денег и вуаля — ты сам себе купил DPI станцию :) Проблемы-то какие?
                                                                                                        0
                                                                                                        У путина лично может и не хватит...

                                                                                                        :) 200 млрд.

                                                                                                        "Паниковский вас всех продаст, купит и снова продаст, но уже дороже."
                                                                                                        0

                                                                                                        А вот интересно, насколько в принципе законны подобные операции — покупка в США с маскировкой своего местонахождения с целью получения выгоды? Ведь по факту магазин вводится в заблуждение относительно личности покупателя.
                                                                                                        А то купишь так, приедешь в США, а тебя там за мошеничество.
                                                                                                        Конечно, вероятность такого исхода по жизни мала, но за торренты тоже прижимают иногда при общей малой вероятности.
                                                                                                        Так что как оно все-таки обстоит юридически?

                                                                                                          0
                                                                                                          В России – скорее всего, нет. Закупка и внедрение DPI-оборудование стоят огромных денег, которые вряд ли в ближайшие месяцы найдутся у правительства или у интернет-провайдеров.


                                                                                                          У вас в статье ошибка. Деньги найдутся не у правительства или интернет провайдеров. А у нас с вами- рядовых граждан. А учитывая то как часто стало государство называть себя Родиной, то деньги оно Наши на это найдёт в два счёта.
                                                                                                            +1
                                                                                                              +1
                                                                                                              «У [В. Путина] была совершенно четкая концепция интернета как места, где люди выпускают пар. Ради Бога! Нам интересно телевидение, нам интересно радио, интересно управление массами через прессу. А в интернете пусть творится все что угодно. Это Путин говорил лично мне. У него была такая концепция, и она просуществовала 13 лет.

                                                                                                              Концепция изменилась под воздействием «арабской весны» и под влиянием советников, корыстно заинтересованных в поставке определенного рода аппаратуры для слежки за гражданами. Так сложилось представление о том, что интернет — это угроза, оттуда приходят «цветные революции», там оппозиция, «пятая колонна» и так далее.

                                                                                                              С этого момента была дана отмашка: интернет в России ограничить. Благодаря всем этим ограничительным мерам в России на сегодня практически уничтожена IT-отрасль, обесценены ведущие российские интернет-холдинги. Молодые люди, мечтавшие попасть на работу в «Яндекс», сегодня просто отсылают резюме за границу. Происходит утечка мозгов, полная стагнация на IT-рынке, инвестиционная активность сегодня ниже плинтуса.»

                                                                                                              Антон Носик, 2017
                                                                                                                0
                                                                                                                и как-то он подозрительно внезапно помер
                                                                                                                  0
                                                                                                                  И не только он. Так будет с каждым, кто будет далеко или высоко высовываться, то бишь идти в разрез «с линией партии». История говорит, что террор много чаще применяет государство против граждан, чем наоборот.
                                                                                                                0
                                                                                                                Простите, не могу понять, карма/рейтинг на этом сайте работает уже как-то не так? Откуда куча комментов про «загнивающий запад» и «соседи допрыгались» от сильно слитых в минуса ватников, которые всё равно продолжают писать?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Регистрируешь аккаунт, создаёшь в пяти темах нормальные комментарии (их одобряют), и можешь писать где угодно. На получение R&C аккаунта уходит примерно пол часа. «Слить» все такие аккаунты невозможно
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Отрицательная карма
                                                                                                                    Карма Действие
                                                                                                                    От −1 до −10 Можно комментировать лишь 1 раз в 5 минут
                                                                                                                    От −11 до −30 1 комментарий в час
                                                                                                                    От −31 до −100 1 комментарий в день
                                                                                                                    От −100 и ниже 1 комментарий в неделю и значок «Тролль»
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Да поддерживаю, не могу сказать за всех R&C, что-то не то, я отчётливо помню, что карма у меня была здесь -3, сегодня +0, публикаций у меня нет, так что какой-то глюк случился, т.к официально таких метаморфоз происходить не должно.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        О, отглючило, жаль не успел заскринить когда нулевая была
                                                                                                                          0
                                                                                                                          была здесь -3, сегодня +0, публикаций у меня нет, так что какой-то глюк случился, т.к официально таких метаморфоз происходить не должно.
                                                                                                                          Сейчас без публикаций можно голосовать в плюс за карму. До плюс четырех можно, дальше ограничение. Так что ничего необъяснимого в подъеме вашей кармы не было. Разве что вы хорошо понимали, что поднимать вам ее некому и не за что :)
                                                                                                                          0
                                                                                                                          пост-модерация
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Выход простой — массовые индивидуальные VPN. Все не позакрывают! :)) А вообще, все это будет делаться как всегда через ж..., так что бояться не стоит. :)) Есть, конечно, и другой выход — паковать вещи и уезжать, типа, пусть вся эта вечеринка происходит как-нибудь без меня. :-D
                                                                                                                          0
                                                                                                                          >все это будет делаться как всегда через ж
                                                                                                                          Скорей всего будет как с сайтами, когда блокируют больше чем хотят. Ну и мне странно количество смайликов в вашем сообщении, у меня эти все последние новости вызывают одно смятение. Уже давно не смешно.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Уезжать куда? На Марс?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Вы слегка преувеличиваете по поводу своих VPN, кто Вам мешает всё так же размещать советы по покупке с сайтов в магазине через Ваш VPN но при этом не пропускать траффик на заблокированные в реестре ресурсы? Ведь обход защиты магазина от Российских покупателей никак не связан с реестром запрещенных сайтов, магазин туда не внесен и посещать его согласно закону можно.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Если слушать законодателей, то от запретов вообще только создатели детской порнографии страдают. А на практике как раз порнографам-то и пофиг, страдают абсолютно-нормальные сайты.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Полностью с Вами согласен, но в данном случае если нужен сервис то придется немного подчиниться либо рисковать попасть в список неугодных
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Я боюсь, отдельные домохозяйства и малые фирмы проще не пускать в vpn, чем проверять на подчиненность. И похоже, ровно так наше государство и поступит. Сайты на подчиненность оно проверять не научилось, а с vpn не так будет? По каким причинам?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Грустно это осознавать но… скорее всего всё так и будет.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Для начала, гнать ссаными тряпками «экспертов», которые пишут тупые законы.
                                                                                                                              ffgj
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Для этого есть выборы, на которые сейчас ходить не модно. В итоге на выборы идут бабульки с мозгами промытыми киселевским ТВ
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Порнуху можно смотреть беспрепятственно, пока летают спутники.
                                                                                                                                Так ведь товарищ майор?
                                                                                                                                image
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Статья была бы намного полезнее, если бы содержала ссылки на конкретные положения закона, о котором идёт речь. Прочёл закон и не нашёл ничего похожего ни на TOR, ни на VPN. Что я пропустил?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Че-то плитота сплошная в комментариях. Я понимаю, законопроект обсуждаем, но все-таки сообщество технарское, тут должно за технологии говорить.
                                                                                                                                    Вот какая реально сейчас есть альтернатива vpn? С ребятами из ФСБ у меня проблем не может быть в принципе, от них и по vpn не спрячешься. Но допустим мне все-таки хочется приватности-анонимности, а vpn запретили, то че делать?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      то че делать?

                                                                                                                                      Запретить тех, кто запрещает vpn.

                                                                                                                                      Серьёзно, может уже хватит искать решения политических проблем техническими средствами? Как думаете, сколько ещё продержится найденное вами решение? Год? Два? А что потом? Балет на сайте первого канала и белый список ip адресов?
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Тех, кто может и будет решать политические проблемы политическими методами у нас нету. Ни Пиратская Партия, ни Навальный на это не годятся. Да и я не политик и в принципе не могу использовать иные способы, нежели технические. О жестком лицензировании впн я говорил очень давно, когда все кругом орали, что нам пофиг на пакеты, мы убежим в впн и фиг нам че-то заблокируют. Это было логично, я к сожалению оказался прав. Что в принципе не дает ответа на вопрос, чем я конкретно, здесь и сейчас могу заменить vpn. Выше говорят о «мы будем юзать другие протоколы», ну так есть что-нибудь реальное?
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          >чем я конкретно, здесь и сейчас могу заменить vpn.
                                                                                                                                          OpenVPN с включенной опцией --tls-crypt / --tls-auth. Это уберет хендшейк. Но не волнуйтесь, когда нибудь и этим будет пользоваться как минимум неприятно, с текущими тенденциями. Потом какие нибудь pluggable-transports от тор, shadowcocks, далее возможно какой нибудь stegoproxy. У вас есть спутниковая тарелка? Под конец жизни можно будет у Иранцев опыт перенять.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        >ребятами из ФСБ
                                                                                                                                        Мягкое определение этих людей.

                                                                                                                                        >них и по vpn не спрячешься
                                                                                                                                        Зато можно было бы защититься от возможных утечек пользовательского трафика с пакета Яровой. VPN анонимности не даёт, провайдер может посмотреть кто подключился к серверу, сайты видят кто к ним с IP адреса пришел. Это вроде логично. Директор ЛБИ сказал что государство будет бороться с анонимностью, но способствовать приватности. Вот так они добиваются приватности, запрещая приватные туннели.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Вроде есть же способы атак на vpn. Че они там в фсб, подрубаться в канал не умеют? Я вроде слышал, всякие mitm-атаки? Анонимайзеры… Их че-тоже фсб отслеживать не может?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Первое:
                                                                                                                                        Вот у меня вопрос для всех тех, кто говорит про «кто угодно, лишь бы не Пу».
                                                                                                                                        Вы никогда не работали в плохих компаниях?
                                                                                                                                        Там где вы работали, никогда не менялся начальник отдела или директор компании, после чего начинался треш, угар и содомия с скатыванием работы отдела или всей фирмы?
                                                                                                                                        Все, кто поднимался в управление, оказывались компетентными людьми, которые легко справлялись с новыми для них задачами?

                                                                                                                                        Или вам никогда не приходилось работать с подрядчиками, которые обещали сделать конфетку, а выкатывали монстра на велосипедах с жуткими костылями?

                                                                                                                                        Подскажите, где вы работаете, я хочу туда же, к вам и розовым пони.

                                                                                                                                        Вот честно, вам никогда не приходило в голову, что люди, которые просят, чтоб кандидат в лидеры переворота описал способ решения проблем, а не перечислял симптомы — просто постоянно сталкиваются по жизни с такими вот людьми. Которые обещают, обещают, обещают… Но в итоге все оказывается грустно? Особенно часто тем грустнее, чем слаще до этого вещали.
                                                                                                                                        И вот эти оптимисты прекрасно понимают: хуже быть не может? может, еще как может!

                                                                                                                                        Второе.
                                                                                                                                        Обсуждение технических средств — это здорово. Это поможет прям сразу нет. Просто потому что энтузиазм одиночек разобьется о купленный профессионализм компаний. Которые сделают что угодно за доп.плату.
                                                                                                                                        Надо искать хаки другой системы.

                                                                                                                                        Третье.
                                                                                                                                        А теперь абстрактный тест. Представьте, что вы представитель доброй и разумной власти, которую поддерживают, допустим, более 50% населения. И тут вы узнаете, что 5%, считающие себя ущемленными, активненько готовятся вас свергнуть и рассматривают только этот вариант, причем готовы пойти даже по горе трупов. Итого, ваши действия: агрессивно защитить демократичный выбор более 50% населения, дать 5% установить свой тоталитарный режим, свой вариант?
                                                                                                                                        Кстати, как только в ответе прозвучит Путин или обсуждение России — значит вы слили простой тест, так как он не привязан к политическим реалиям никакой страны.

                                                                                                                                        PS. К сожалению, в ближайшее время я вряд ли смогу отвечать по вполне явной причине, поэтому просьба не додумывать за меня, что я говорил и что нет в данном сообщении, искать в нем призывы назвать Путина царем и прочие замечательные вещи, которые я не знаю как умудряются вычитать и успеть поспорить с этим, пока ты такой пытаешься понять, откуда вообще все взялось.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Там где вы работали, никогда не менялся начальник отдела или директор компании, после чего начинался треш, угар и содомия с скатыванием работы отдела или всей фирмы?
                                                                                                                                          Рано или поздно начальник отдела сменится, и начнётся трэш, чем позднее сменится — тем больше трэша. Вот такое у меня понимание, про Венесуэлу, где так и было, уже выше написали.
                                                                                                                                          — просто постоянно сталкиваются по жизни с такими вот людьми. Которые обещают, обещают, обещают… Но в итоге все оказывается грустно? Особенно часто тем грустнее, чем слаще до этого вещали
                                                                                                                                          Ага, я их тоже периодически вижу. В телевизоре.
                                                                                                                                          А теперь абстрактный тест. Представьте, что вы представитель доброй и разумной власти, которую поддерживают, допустим, более 50% населения. И тут вы узнаете, что 5%, считающие себя ущемленными, активненько готовятся вас свергнуть и рассматривают только этот вариант, причем готовы пойти даже по горе трупов. Итого, ваши действия: агрессивно защитить демократичный выбор более 50% населения, дать 5% установить свой тоталитарный режим, свой вариант?
                                                                                                                                          Знаете, можно бесконечно придумывать абстрактные задачи про 2 стула, но мне кажется, что представитель доброй и разумной власти не забивает на 5% до такой степени, что они готовы всех вырезать ради того чтобы их услышали. Да и поддержка 50% для таких характеристик власти как-то вяло, а вообще такие вопросы решаются референдумом о смене формы государства или вообще о выходе субъектов из состава текущего государства.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Рано или поздно начальник отдела сменится, и начнётся трэш, чем позднее сменится — тем больше трэша. Вот такое у меня понимание, про Венесуэлу, где так и было, уже выше написали.

                                                                                                                                            То есть вы заранее ставите на то, что смена приведет исключительно к трешу? Варианта выбрать нормального нет однозначно? Из 145 миллионов нет никого?
                                                                                                                                            Остановите Землю здесь, я сойду.
                                                                                                                                            Ага, я их тоже периодически вижу. В телевизоре.

                                                                                                                                            Вы их только видите? А я вот с подобными работал. И знаете, если они просто балоболят и не выполняют обещаний — это еще полбеды. Вот когда они балоболят и начинают выполнять в меру своего понимания!

                                                                                                                                            Вспомните всех начальников, которые над вами были и поставьте их на место президента РФ. Ну-с, все готовы к таким вариантам?
                                                                                                                                            Знаете, можно бесконечно придумывать абстрактные задачи

                                                                                                                                            Итого, задачу не поняли.
                                                                                                                                            Плюс, вообще-то 50% — это нормально, когда в обществе не строят коммунизм и есть политический диалог разных сил, а не монолог одних. Далее, не 5% готовы вырезать всех, а 5% стремятся захватить власть себе, игнорируя мнение большинства — это кардинально отличающиеся условия, вы не находите? И более того, вы предлагаете 5% согнать в одну кучку со всей страны и их выслать/выставить с куском земли или вообще что-то свое проецируете?

                                                                                                                                            Но вообще я намекал на то, что в стремлении свергнуть Пу люди не понимают, что выглядят стремящимися к власти засранцами, абсолютно не учитывающими мнение других слоев населения. Всё.
                                                                                                                                            Особенно с учетом, что еще параллельно некоторые из движений выдвигают мысли в духе «люстрация всех, кто старше такого года рождения», «реформы можно провести лишь лишив русское быдло право голоса» и прочее, прочее (отдельно заслуживают внимание пассажи самого Навального: всех плохих чиновников по суду посадить за нарушения, но при этом все равно всех люстрировать. Логика, ау… а, никого нет дома...). Согласен, да, такие лозунги хороши, что бы выводить на барикады вчерашних школьников.
                                                                                                                                            Только, знаете, с этой точки зрения любая власть в любой стране мира будет глушить разными способами эти 5%, а большая часть населения будет ее поддерживать, независимо от того, тоталитарная она или демократичная. Потому что иначе общество по любому скатится в тоталитаризм.

                                                                                                                                            Ведь решение задачи явно в другом, но, к сожалению, люди не хотят долгих и кропотливых решений, им подавай хайп прямо сейчас и по щучьему веленью завтра все и сразу. И даже не пытаясь включить воображение и представить результаты выполнение обещаний некоторых людей дословно, хотя, казалось бы, материалов по истории — полно… И та же Венесуэла.

                                                                                                                                            Более того, изначально большая часть хабра даже не верно формулирует задачи, стоящие сейчас на самом деле, а потом удивляются итогам.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Вспомните всех начальников, которые над вами были и поставьте их на место президента РФ. Ну-с, все готовы к таким вариантам?

                                                                                                                                              Ну, у нас и действующий балаболит и не выполняет обещания, я за 17 лет созрел чтобы другого на его месте послушать.
                                                                                                                                              Итого, задачу не поняли.
                                                                                                                                              С такими размытыми условиями — да, не понял
                                                                                                                                              Плюс, вообще-то 50% — это нормально, когда в обществе не строят коммунизм и есть политический диалог разных сил, а не монолог одних.

                                                                                                                                              ОК, пусть будет 50%, об этом я в конце напишу.
                                                                                                                                              Далее, не 5% готовы вырезать всех, а 5% стремятся захватить власть себе, игнорируя мнение большинства — это кардинально отличающиеся условия, вы не находите?
                                                                                                                                              Про гору трупов вы в задаче написали, а не я.
                                                                                                                                              И более того, вы предлагаете 5% согнать в одну кучку со всей страны и их выслать/выставить с куском земли или вообще что-то свое проецируете?
                                                                                                                                              Не, я для начала предлагаю выяснить, что конкретно хотят эти 5%, они же не просто хотят занять место популярного у 50% правительства. Если у них конструктив какой-то, то это одно, а если они хотят для всех сталинский СССР или вилаят ИГ построить, это совсем другое. Если второе и без компромиссов, то да, лучше так, чем их пересажать или что похуже.

                                                                                                                                              Но вообще я намекал на то, что в стремлении свергнуть Пу люди не понимают, что выглядят стремящимися к власти засранцами, абсолютно не учитывающими мнение других слоев населения.
                                                                                                                                              Само собой, если их такими в СМИ рисовать, вытаскивая отдельных представителей радикальных взглядов как жупел, они так и будут выглядеть.

                                                                                                                                              Вчерашние школьники, кстати, это завтрашние налогоплательщики и вообще дееспособные граждане, я не удивлюсь (хотя, разумеется, не поддержу), если они захотят забрать себе власть и лишить голоса тех взрослых, кто их какашками активно поливал. Будьте проще и не позволяйте старпёрской заносчивости овладеть собой :)

                                                                                                                                              Ведь решение задачи явно в другом, но, к сожалению, люди не хотят долгих и кропотливых решений, им подавай хайп прямо сейчас и по щучьему веленью завтра все и сразу.
                                                                                                                                              О каких долгих и кропотливых решениях вы говорите? Пока из вашего текста виден только 1 вариант: вибираем Навального и гроб, гроб, кладбище..., а конструктивной альтернативы что-то нет. Сидеть и ждать пока идеальная оппозиция сформируется, которая будет абсолютно всех устраивать?

                                                                                                                                              Видите ли, в чём проблема: вы рассматриваете всё в текущей парадигме и считаете, что любое другое правительство будет делать всё то же самое, просто под другими флагами, не меняя общую концепцию. Тогда как вполне можно сделать государство, например, с бОльшим уровнем федерализации, вроде тех же США. Грубо говоря, заставить всех соблюдать базовые законы и права человека, а дальше пусть регионы сами себе придумывают что хотят — в одних хипстерский рай, в других мечта консерватора, где-то будут угорать по религии. Тогда 5% просто переберётся в более подходящий регион и будет строить идеальное место обитания для единомышленников, а не для всех. Это, если что, так, утрированные фантазии просто для примера.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Про гору трупов вы в задаче написали, а не я.

                                                                                                                                                Ну покажите мне революции без гор трупов в условиях, когда 5% захватывают власть?
                                                                                                                                                Вот только гора трупов и вырезать всех — это разные вещи. Это ваши ассоциации.
                                                                                                                                                я для начала предлагаю выяснить, что конкретно хотят эти 5%

                                                                                                                                                Власть для себя, ибо они те единственные, которые знают единственно верный путь. Остальные — быдло, недоумки, тупые, скот — естественно же. Вот спроси любого — через одного человек лучше всех знает, как строить политику, государство, играть футбол, вытаскивать страну из экономической жопы, вот только ему не дают власти развернуться.
                                                                                                                                                Примеров показательных в истории, в том числе не такой уж отдаленной — полно
                                                                                                                                                Если у них конструктив какой-то, то это одно

                                                                                                                                                Серьезно? Навязывание строя независимо от желания большинства — это нормально? Еще, скажите, демократично? Что б ровно по фразе «демократия — это власть демократов».
                                                                                                                                                Само собой, если их такими в СМИ рисовать, вытаскивая отдельных представителей радикальных взглядов как жупел, они так и будут выглядеть.

                                                                                                                                                Ой, они и сами умудряются себя так рисовать постоянно своими заявлениями. Выше я реальные фразы привел. Чему удивляться-то, если они дают поводы?
                                                                                                                                                Будьте проще и не позволяйте старпёрской заносчивости овладеть собой :)

                                                                                                                                                Предлагаю довести до абсурда и отдать власть в детсад тогда, что уж мелочиться.
                                                                                                                                                Я ведь правильно понимаю, что все конторы-разработчики ПО должны разогнать сеньоров и на их место поставить джуниоров, которые обижены, что их заставляют учиться, учиться, учиться и повышать их и так безграничные навыки и умения?
                                                                                                                                                Или вы мне прям сейчас на гора вывалите пару миллионов вчерашних школьников, могущих организовать и управлять хотя бы коллективом из полсотни таких же, решать реальные задачи и проблемы? И при этом за не очень серьезные деньги (с точки зрения решения этих же задач в бизнесе)
                                                                                                                                                Видите ли, в чём проблема: вы рассматриваете всё в текущей парадигме и считаете, что любое другое правительство будет делать всё то же самое, просто под другими флагами, не меняя общую концепцию

                                                                                                                                                Да, пока меня потчуют рекламными слоганами и фразами «вы не рефлексируйте, а распространяйте» (вместо «учиться, учиться и еще раз учиться», например) без конкретики пошаговой, без реальных планов и прочего — с чего бы мне считать иначе. Нет ни одной причины считать иначе. Почему я должен верить кому-то на слово, что он — другой?
                                                                                                                                                О каких долгих и кропотливых решениях вы говорите? Пока из вашего текста виден только 1 вариант: вибираем Навального и гроб, гроб, кладбище..., а конструктивной альтернативы что-то нет.

                                                                                                                                                Опять вы из своих ассоциаций что-то придумали и мне приписали.

                                                                                                                                                Вообще-то работать. Долго, нудно, постоянно. Изо дня в день. А не собраться на пару демонстраций, которые организаторы собирали с целью оказаться в каталажке. Ну и в волне хайпа по набору дутых рейтингов не участвовать.

                                                                                                                                                Но, более того, задачи ставить корректные и выполнимые. По шагам, мелким, но последовательным. Нельзя просто взять и из подножья телепортироваться на вершину горы и стать ее царем.

                                                                                                                                                Сообщество на Хабре могло бы достаточно многое изменить за те же последние лет 5. Жалко буйных у нас мало, вот и нету вожака…
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Оффтоп
                                                                                                                                                  Почему так сложно писать:
                                                                                                                                                  <blockquote>Цитата 1</blockquote>Комментарий к цитате 1 без перевода каретки.
                                                                                                                                                  /n/r
                                                                                                                                                  <blockquote>Цитата 2</blockquote>Комментарий к цитате 2 без перевода каретки.

                                                                                                                                                  Тогда получится нормальное форматирование, где понятно какой комментарий к какой цитате относится.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Ну покажите мне революции без гор трупов в условиях, когда 5% захватывают власть?
                                                                                                                                                    Вот только гора трупов и вырезать всех — это разные вещи. Это ваши ассоциации.
                                                                                                                                                    Ладно, конкретизирую: вырезать всех, кто не согласится с узурпацией/не впишется в новые условия. Такое тоже было, не абсолютно разумеется, но всё же.

                                                                                                                                                    Власть для себя, ибо они те единственные, которые знают единственно верный путь. Остальные — быдло, недоумки, тупые, скот — естественно же. Вот спроси любого — через одного человек лучше всех знает, как строить политику, государство, играть футбол, вытаскивать страну из экономической жопы, вот только ему не дают власти развернуться.
                                                                                                                                                    Примеров показательных в истории, в том числе не такой уж отдаленной — полно
                                                                                                                                                    Ну, то есть группа из второй категории. У нас же ещё то идеальное государство с добрым и разумным правительством, или вы уже Россию принялись обсуждать?

                                                                                                                                                    Серьезно? Навязывание строя независимо от желания большинства — это нормально? Еще, скажите, демократично? Что б ровно по фразе «демократия — это власть демократов».
                                                                                                                                                    Демократия бывает разная, то что в нашей стране, например, называется «демократия большинства», и это, мягко говоря, не самый лучший вариант демократии. Большинство может и массовых репрессий без суда и следствия само захотеть, что, ради этого на права человека класть что ли? Вообще, государство должно быть для граждан, а не наоборот.

                                                                                                                                                    Ой, они и сами умудряются себя так рисовать постоянно своими заявлениями. Выше я реальные фразы привел. Чему удивляться-то, если они дают поводы?
                                                                                                                                                    Мне, честно говоря, лень перечитывать мегабайты высказываний и выяснять, что на самом деле было, а что наши СМИ раздули, как с тем якобы высказыванием Олбрайт из грохнутой ветки. Про Навального — это вы так Чёрный Блокнот интерпретировали для себя?

                                                                                                                                                    Предлагаю довести до абсурда и отдать власть в детсад тогда, что уж мелочиться.
                                                                                                                                                    Я ведь правильно понимаю, что все конторы-разработчики ПО должны разогнать сеньоров и на их место поставить джуниоров, которые обижены, что их заставляют учиться, учиться, учиться и повышать их и так безграничные навыки и умения?
                                                                                                                                                    Нет, неправильно, это ваше решение довести до абсурда и трактовать «уважать мнение школьников» как «дать школьникам всю власть и заткнуться».

                                                                                                                                                    Да, пока меня потчуют рекламными слоганами и фразами «вы не рефлексируйте, а распространяйте» (вместо «учиться, учиться и еще раз учиться», например) без конкретики пошаговой, без реальных планов и прочего — с чего бы мне считать иначе. Нет ни одной причины считать иначе. Почему я должен верить кому-то на слово, что он — другой?
                                                                                                                                                    Но вы чуть ниже потчуете тем же самым:
                                                                                                                                                    Вообще-то работать. Долго, нудно, постоянно. Изо дня в день. А не собраться на пару демонстраций, которые организаторы собирали с целью оказаться в каталажке. Ну и в волне хайпа по набору дутых рейтингов не участвовать.

                                                                                                                                                    Но, более того, задачи ставить корректные и выполнимые. По шагам, мелким, но последовательным. Нельзя просто взять и из подножья телепортироваться на вершину горы и стать ее царем.

                                                                                                                                                    Сообщество на Хабре могло бы достаточно многое изменить за те же последние лет 5. Жалко буйных у нас мало, вот и нету вожака…
                                                                                                                                                    То же самое «не рефлексируйте», просто вместо этого сидите и молча работайте. И никакой конктретики: как работать, над чем? Знакомый стиль, частенько такое вижу.

                                                                                                                                                    Переформатировал по просьбам читателей :)
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      вырезать всех, кто не согласится с узурпацией/не впишется в новые условия.

                                                                                                                                                      Вполне допустимо, если текущие условия ставят тебя/твоих рлдных/единомышленников в положение кандидатов на экстерминатус, а если это позволит уменьшить общее количество вырезаемых людей — то даже этично. Просто о маленьких и чистых сменах правительства обычно не пишут как о «большой революции».
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Ладно, конкретизирую: вырезать всех, кто не согласится с узурпацией/не впишется в новые условия. Такое тоже было, не абсолютно разумеется, но всё же.
                                                                                                                                                        Ага, именно.
                                                                                                                                                        Ну, то есть группа из второй категории.
                                                                                                                                                        1 и 2 категория по сути не различаются. Они стремятся во власть игнорируя мнения 95% населения (что 50%, поддерживающих власть, что оставшихся 45% поддерживающие другие силы — то есть в любом случае явно не поддерживающих 5%). И ещё раз — группа не рассматривает другие варианты (это изначальное условие).
                                                                                                                                                        У нас же ещё то идеальное государство с добрым и разумным правительством, или вы уже Россию принялись обсуждать?
                                                                                                                                                        Я просто пример привел подхода, который очень часто практикуется среди политических тредов, в том числе и на хабре не раз его встречал (от людей не только из РФ).
                                                                                                                                                        то что в нашей стране, например, называется «демократия большинства», и это, мягко говоря, не самый лучший вариант демократии.
                                                                                                                                                        То что в нашей стране… трудно назвать демократией. Ближе назвать автократией с <порция яда>демократической</порция яда> поддержкой большинства.
                                                                                                                                                        Мне, честно говоря, лень перечитывать мегабайты высказываний и выяснять, что на самом деле было, а что наши СМИ раздули, как с тем якобы высказыванием Олбрайт из грохнутой ветки. Про Навального — это вы так Чёрный Блокнот интерпретировали для себя?
                                                                                                                                                        Вообще-то это были цитаты из прочитанных мною текстов. С колонки в эхо одной пламенной революционерки чуть младше возрастом, чем озвученное число. С какой-то статьи про крутое развитие Эстонии от вроде как другой (не запоминал я их имена и явки) известной в узких кругах. А Навальный — это из его блога рассуждения, не мои интерпретации. Вообще его блог иногда полезно почитать, то в качестве безусловного доказательства листовки явно фальшивые рассматривал (годы смена логотипа едра я уже застал как активно интересующийся), то в логике путается. А уже про три миллиона доносов сами себя не напишут черный блокнотик было вообще нечто в этом плане, как и принципы люстрации по сроку, когда лично он сам объяснял, что именно тогда он понял, что власть плохая (то есть человек, который понял это раньше — может требовать установить срок опять же более ранние и Навального люстрировать?). Извините, меня подобные логические высказывания просто колбасят.
                                                                                                                                                        «уважать мнение школьников»
                                                                                                                                                        С чего я должен уважать мнения тех, кто в данном вопросе вряд ли специалист и не доказал адекватности своих умственных возможностей? Вы вот будете уважать мнение каждой домохозяйки, какую ОС ставить на сервер?
                                                                                                                                                        Я должен его учитывать — возможно. Уважать? Извините, но видео, где несколько школьников выглядели ровно как не выучившие урок школьники — мне уважение не добавляет.
                                                                                                                                                        Ибо для меня выглядело как демонстрация когнитивного искажения «Каскад доступной информации (эффект мнимой правды)/Illusory truth effect».
                                                                                                                                                        То же самое «не рефлексируйте», просто вместо этого сидите и молча работайте. И никакой конктретики: как работать, над чем? Знакомый стиль, частенько такое вижу.
                                                                                                                                                        Может потому, что я не лидер политического движения и ненастоящий буйный? А так же не умею управлять государством, играть в футбол, да даже водить машину? А только потихоньку занимаюсь автоматизацией, информатизацией и прочее в конторах, а так же постоянно ищу и нахожу ошибки других людей в их работе?

                                                                                                                                                        Ответить я могу, только надо, что б вначале сформулировали верно задачу. Да и какой вопрос решать хотите — тоже хотелось бы понимать.

                                                                                                                                                        Только формулируя задачу учтите, что если, как ariklus считать, что ты имеешь право вырезать всех, кто не согласится и т.п. в случаей угрозы себе — то ты уже морально развязал руки противоположной стороне. Ведь призывая к революции, именно ты начинаешь угрожать им первым, а значит с их стороны вполне допустимо вырезать призывающих, защищая себя.

                                                                                                                                                        И что не надо поступать по анекдоту: Свергнем царя! — А нахуфига? — А хуфигли, товалищи!

                                                                                                                                                        Ну и понимая, что ставя цели, направленные напрямую против кого-то или чего-то — логично получать активно сопротивление этому. И это наглядно уже несколько лет демонстрируется, а все обсуждения идут только как в лоб увеличить проблему, дабы посмотреть что крепче — государство или неорганизованная часть общества…

                                                                                                                                                        PS. А главное, что призывая соблюдать конституцию неплохо бы соблюдать ее самим в отношении других людей. Особенно 17 статью пункт 3…
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          А в 1917 тоже было очень много тех, кто просто работал, ведь в любом государстве нужны квалифицированные специалисты, какая разница кто наверху, царь, парламент, глава совнаркома? Надо действовать конструктивно и все будет нормально.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            А в 1917 тоже было очень много тех, кто просто работал

                                                                                                                                                            Работать — не в смысле работать на работе у станка там и пр.
                                                                                                                                                            Между прочим, перед 17 годом революционеры вначале учили людей грамоте и математике, а потом начинали просвещать в социальном плане. Сейчас же можно посмотреть лозунги выше.
                                                                                                                                                            Надо действовать конструктивно и все будет нормально.

                                                                                                                                                            Собственно, неудачи последних лет с моей точки зрения — это результат попытки педалирования неконструктивных подходов, а следовательно вызывания защитной реакции.
                                                                                                                                                            Результатами можно насладиться в данной заметке.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            если, как ariklus считать, что ты имеешь право вырезать всех, кто не согласится и т.п. в случаей угрозы себе — то ты уже морально развязал руки противоположной стороне. Ведь призывая к революции, именно ты начинаешь угрожать им первым, а значит с их стороны вполне допустимо вырезать призывающих, защищая себя.

                                                                                                                                                            Не «морально допустимо вырезать несогласных», а «морально допустим насильственный (т.е. с вырезанием несогласных) захват власти если текущий строй угрожает существованию тебя/твоих близких/иных дорогих тебе людей».
                                                                                                                                                            То есть ситуация как раз обратная: если твоему существованию угрожают (например потихоньку начинают вывозить представителей твоей идеологии/религии/национальности «в сибирь»), то это освобождает тебя от разборчивости в методах.
                                                                                                                                                            Впрочем, это не делает насильственные методы более эффективными — только морально допустимыми.
                                                                                                                                                      –2

                                                                                                                                                      А что есть реальные варианты приличного начальника? Из 145 млн, пожалуй, только Шойгу может сейчас разгрести, то что в нашей стране происходит. Возможно, есть честные политики, но других сильных, кроме нашего царя нет. Если бы были достойные, честные и сильные кандидаты они бы уже давно были у власти, но их нет, а значит политики они слабые)
                                                                                                                                                      P.S. Навального не предлагать малого того, что он балабол, так и политик крайне слабый, США и Ко его раздавит как комара… это тоже нужно четко понимать.

                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                        Шойгу сам из кодлы — что он будет «разгребать»? Своё окружение?

                                                                                                                                                        Если бы были достойные, честные и сильные кандидаты они бы уже давно были у власти, но их нет, а значит политики они слабые)

                                                                                                                                                        Политическое поле зачищено подчистую.
                                                                                                                                                        Оставили только безликих, безмозглых, бесполезных.

                                                                                                                                                        В этом-то и проблема, что когда ВВП так или иначе уйдёт — не из кого будет выбирать.
                                                                                                                                                        Конечно в народе поддерживают образ спасателя-Шойгу, которого в минуту опасности можно вытащить из-под сиденья, надуть и он всех спасёт, всё устроит, всё наладит.
                                                                                                                                                        Только когда ВВП будет уходить — и Шойгу будет уже под 70.

                                                                                                                                                        Опять устраивать «гонку на лафетах»?
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Создатель министерства чудесных сказочников?
                                                                                                                                                          Лучше уж президентский пост разыграть в лотерею. Шанс на адекватного президента резко повысится.
                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                            Мне кажется вы весьма оптимистичны. У нас в стране хватает уголовников и просто алкоголиков, которые могут быть во много раз хуже текущего президента, как бы я к нему не относился. Кстати идея розыгрыша должности в лотерею была у Филиппа Дика, к сожалению не помню названия романа. Там показаны некоторые моменты, которые могут доставить проблемы.


                                                                                                                                                            Спойлер

                                                                                                                                                            То же несовершенство рандомизатора например.

                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Э-э…

                                                                                                                                                              Есть такой художественный прием, гипербола называется. В данном случае я его и использовал, если бы от меня зависел способ выбора президента, над идеей лотереи я бы как минимум долго сомневался.

                                                                                                                                                              С другой стороны, вероятность выигрыша алкоголиком или уголовником при наличии в стране заметного числа приличных людей будет в любом случае меньше, чем стремящаяся к 100% вероятность получения очередного медвепута при традиционных выборах. А вероятность выигрыша приличным человеком соответственно больше.

                                                                                                                                                              К тому же если лотерейный билет будет стоить хотя бы как десять бутылок водки, алкоголики и изрядная часть уголовников отсеются сами собой :)
                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                Да нет, я понимаю что это гипербола, это просто я, с одной стороны весьма зануден, а с другой при рассмотрении того, что на первый взгляд кажется бредом, можно увидеть очень интересные вещи временами. Ну а тут вообще есть очень и очень неплохое произведение на тему, я просто не смог пройти мимо.
                                                                                                                                                                А если серьезно рассматривать идею с лотереей, то управлять нужно уметь и для поста президента нужно иметь очень неплохой объем знаний. В идеале конечно. Так что каким бы хорошим человек не был, если у него не было опыта управления, то в лучшем случае он просто за свой срок ничего не сделает, все решения будут приниматься ниже уровнем, а в худшем наворотит дел. Впрочем, возможно это я слишком пессимистичен.
                                                                                                                                                                Ох и да, я не поддерживаю текущую власть и был бы рад действительно новому президенту, а не очередному из серии. Это необходимое добавление, потому что мои слова можно трактовать как желание "стабильности" и поддержку текущей власти.

                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Дика надо будет посмотреть, кажется, я этого у него не читал. Спасибо за наводку, поищу.

                                                                                                                                                                  В идеале президенту нужен неплохой объем знаний, и в идеале же все (хорошо, хорошо — почти все) решения должны приниматься уровнем ниже. И двумя уровнями ниже. И тремя. Я не вижу тут противоречия. «Ручное управление» вряд ли приведет к чему хорошему. Задача президента, КМК, как раз в том и состоит, чтобы организовать условия, в которых решения будут приниматься ниже уровнем.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Читаю комменты и слегка удивляюсь.
                                                                                                                                                                  Вот выберут случайного человека или даже не случайного, а всего белого и пушистого.
                                                                                                                                                                  И что дальше?

                                                                                                                                                                  Есть уголовный мир, есть Кавказ, есть куча чиновников в разных структурах разных областей нашей страны.
                                                                                                                                                                  Стоит прийти белому и пушистому и его быстро устранят.
                                                                                                                                                                  Или объяснят, что либо он продолжит «политику партии» и будет небеден, либо его устранят.
                                                                                                                                                                  Нету простых решений в непростых ситуациях.

                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Э-э…
                                                                                                                                                                    Вы ж понимаете, что сам факт выборов по жребию будет означать, что как с упомянутыми вами явлениями природы, так и некоторым количеством неупомянутых произошли какие-то странные, непредсказуемые с позиций настоящего момента изменения? Это решение кажется простым только в отрыве от контекста.

                                                                                                                                                                    Ну и не путайте фигуру речи с планом действий :)
                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                Прошу привести пример адекватного политика, который не будет воровать и сможет достать страну из той веселой ситуации в которой она находится… Спешу заметить ему придется сменить всю верхушку, а следовательно нужна ещё большая и честная команда. Вообще лично мое мнение заключается в том, что наш народ вполне заслуживает свое правительство… Это ограниченные сообщества в стране адекватны, а большинство населения даже мусор до урны донести не может.

                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Так вот почему у меня соседи прямо в подъезде бычки кидают! Потому что курят мануалы по VPN!
                                                                                                                                                                    +2

                                                                                                                                                                    То, что вы рассказываете — прямое следствие проводимой в стране политики и культивируемых убеждений. Россияне не так сильно отличаются от остальных людей, это проблемы воспитания и окружения.

                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Приведу аналогию.
                                                                                                                                                                      Есть тухлая колбаса, с которой блюют. И есть некое неизвестное множество консервных банок со смытыми этикетками. Может быть, некоторые тоже протухли. Может быть, на содержимое некоторых у вас аллергия.
                                                                                                                                                                      Но игнорировать эти консервы, когда альтернативой является совершенно точно тухлая колбаса, с которой вы совершенно точно будете блевать…

                                                                                                                                                                      А адекватных даже не политиков — людей из приближенных к власти кругов вычищали семнадцать лет. Таки да, в том числе чтобы иметь возможность произнести сакраментальное «если не фюрер, то кто» и «покажите мне адекватного политика».
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Поднимите свой VPN, причём перенаправляйте трафик только по нужным адресам из белого списка, остальной трафик не пропускайте. Ну и мониторьте черный список, на случай если какой-то из магазинов туда попадёт — тогда быстренько удаляйте его из своего сервиса. Не думаю что у вас настолько много клиентов что не потянете содержание VPN.
                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                              Последнее время часто вспоминаю вот это:
                                                                                                                                                              «Невозможно управлять невинными людьми. Единственная власть, которую имеет любое правительство, – это право применения жестоких мер по отношению к уголовникам. Что ж, когда уголовников не хватает, их создают. Столько вещей объявляется криминальными, что становится невозможно жить, не нарушая законов. Кому нужно государство с законопослушными гражданами? Что оно кому-нибудь даст? Но достаточно издать законы, которые невозможно выполнять, претворять в жизнь, объективно трактовать, – и вы создаете государство нарушителей законов и наживаетесь на вине.» (с) Айн Рэнд.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                А в то время пока мы тут дискутируем нас активно читают сотрудники.
                                                                                                                                                                Передаю им привет.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Вы не уточнили каким именно сотрудникам :)
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Что то мне подсказывает, что в Россию в 2018 полностью отрежут от МИРА(по крайней мере на время выборов и т.д.)
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Скорее это будет после выборов.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  «Закупка и внедрение DPI-оборудование стоят огромных денег, которые вряд ли в ближайшие месяцы найдутся у правительства»
                                                                                                                                                                  На реконструкцию жилья нашли, однако.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Статья слегка истеричная и сумбурная.
                                                                                                                                                                    То же самое без эмоций: Президент подписал закон о запрете анонимайзеров. Но ими всё равно можно пользоваться
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Это не «без эмоций», а беззастенчивая попытка легитимизации этой чуши в глазах обывателей.
                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                      Администрация опять молча удаляет комментарии.
                                                                                                                                                                      http://web.archive.org/web/20170807222533/https://geektimes.ru/company/pochtoy/blog/291807/
                                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            я вот не очень чётко понимаю, где тут «двойная сплошная», которую нельзя переходить. ссылка на навального в первом каменте удалённой ветки? ну уберите только этот камент, дальше-то обсуждение про другое шло.

                                                                                                                                                                            короче, угадывай сам или сотрём. всем бояться.

                                                                                                                                                                            да щаз.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              как там назывались open-source платформы для коллективного блоггинга а-ля хабр и гт? уже хочется поднять такую в .onion, и спокойно общаться там. с одним-единственным правилом и запретом: на хамство.

                                                                                                                                                                              + исходники и всю базу выкладывать ежедневно. чтобы, даже если «забанят в оффлайне», любой мог скачать и поднять у себя за час.
                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                как там назывались open-source платформы для коллективного блоггинга а-ля хабр и гт?
                                                                                                                                                                                LiveStreet CMS (demo)
                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                  А Синди Кроуфорд не подойдет? Бесплатно. Без регистрации и SMS Open Source. Поддержка TOR, I2P, Freenet, Mixminion и т.п.
                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                    *пожимая плечами* спрашивали про «а-ля хабр и гт»
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    о, да, спасибо, я искал именно её (впрочем, я помню, что их две было такие похожие, но для начала попробую потыкать палочкой эту).

                                                                                                                                                                                    так, другой вопрос. насколько её коду можно доверять в плане отсутствия закладок/уязвимостей, компроментирующих хостинг? и, в свою очередь, кто может сходу назвать элементарные меры предосторожности для тор-хостинга, чтобы там без всяких утечек реальных айпи и прочей подобной ерунды?
                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                      впрочем, я помню, что их две было такие похожие
                                                                                                                                                                                      Мне вот тоже так казалось, но не смог вспомнить.
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        локализую вопрос: держать такое в LXC на домашнем сервере — ок, или всё-таки не стоит?
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Вот, уже и силовики не нужны. Настолько начали боятся за свою шкуру, что сами будут цензурить все и вся, дабы не дай бог проблем не заиметь.
                                                                                                                                                                                  Алсо, там и кроме ссылки на блог навального потерли кучу комментов, с кучей нелестных отзывов о пидорасах(давайте хоть мы будем называть вещи своими именами?) Пу и ко.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  причуды Роскомнадзора

                                                                                                                                                                                  чУдное выражение, предлагаю создать новый хаб.

                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    В контексте конкретной бизнес-модели описанной в статье:
                                                                                                                                                                                    Есть сайты магазинов которые никто не блокирует (на сколько мне известно) и которые сами определяя откуда зашел пользователь применяют некую логику ценообразования. Пользователям из России такой подход не удобен (цены для них поднимают). Пользователи из России хотят низких цен и потому ходят через американский VPN, чтобы выглядеть как американцы. Тут пока все понятно.
                                                                                                                                                                                    Что уважаемым господам написавшим статью мешает подтягивать страницы магазина на свой сайт через какой-нибудь iframe? Магазины изначально не заблокированы, никакого VPN вы не поднимаете. Все вполне законно и пользователи покупают по адекватным ценам то, что хотели.
                                                                                                                                                                                    Или я что-то таки упускаю или не понимаю?..
                                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                                      Я так понимаю вы хотите предложить модель работы анонимайзеров? На некоторых сайтах есть запрет на отображение вофрейме.

                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Так помимо фреймов есть вариант отрендерить страницу полностью у себ яна сервере (прикинувшись клиентом) и отдать ее пользователю. Костыль конечно и и скорость будет не большая, но так это пока не стало массово востребовано. За пару-тройку месяцев ИМХО хороший разработчик сделает.
                                                                                                                                                                                        Хотя это уже из пушки по воробьям.
                                                                                                                                                                                        Есть JS-ные варианты сайт в сайт встроить. Да на крайняк думаю можно заморочиться и у себя же поднять VPN и честно блокировать по списку от роскома сайты, а магазины так и будут работать. Мы же не блокировку обходим, а прикидываемся для иностранных магазинов иностранными-же гражданами. Вроде тут никаких нарушений и все предельно прозрачно.
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Купить билет из России.
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Что делать? — Однозначно уезжать! Ибо IT-шник везде себе работу найдет. Ну а результат «Страна без IT» — это уже проблемы стран храбро перешедших от идей коммунизма к реалиям воинствующего идиотизма. IMHO.