Как стать автором
Обновить

Комментарии 97

Это очень круто!
Но так и хочется, чтобы, когда робот подъезжает зарядиться, где-нибудь в системе высвечивалось, что у него «Перерыв на обед».
Неужели простой робота и закупка лишнего на его место, выгоднее, чем организация системы станций замены и заряда аккумуляторов.
Скорее всего. С постоянным механическим выниманием батареи получается больше частей, которые могут сломаться. Плюс, дополнительная техника — станции которые вынимают батареи и заряжают их. Вместо двух видов роботов, которые должны взаимодействовать друг с другом, легче иметь много однотипных устройств.
+1. И батареек д.б. несколько, иначе с только что выдернутой единственной батарейкой ничего уже не сделаешь :-). Мне кажется, у Теслы уже есть такое… (быстрая смена вместа зарядки)
Во многих портах здоровые беспилотные тележки таскают контейнеры и аккумуляторы меняются на станциях автоматом.
Можно вообще на ходу заряжать, пока в очереди стоит за очередной посылкой.
Инженеры промышленного коворкинга Донского государственного технического университета (ДГТУ)

Почему именно ДГТУ? Там что, центр роботостроения или прорыв в технологиях случился? Идея как всегда не нова, а результат — сомневаюсь что будет.
Как минимум на базе ДГТУ региональные соревнования по робототехнике проходят. Робофест и WRO.
вообще не аргумент. соревнования по «робо чтото там» нынче где только не проходят.
Вся соль в понятии «Коворкинг»!
В ДГТУ студенческий кружок робототехники достаточно сильный, ребята выступали (и, наверное, выступают) на международных соревнованиях по робототехнике, а для этого еще надо отбор внутри страны пройти.
Ещё есть сильная команда у Дальновосточного университета.
Те больше по подводным.
Не боятся? Опыт использования дрона у них не очень.
Так по этому и сортировщики. Они не смогут разбиться как дрон. С пола упасть нельзя…
есть подозрение что они будут разбиваться об стены
Это немного сложнее. У таких аппаратов (по логике) максимальная скорость должна быть небольшая, так что всё предусмотрено. Но всегда можно уронить на себя стеллаж или свалиться с лестницы…
Уронить на себя стеллаж, мужественно доползти с ним до лестницы и свалиться с неё вместе со стеллажом.
… кому-нибудь на голову.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Они будут раздавлены грузом :-)
О других роботов, «баттл на стеллажах».
Там на одной гифке, показано много дырок в полу. Может туда?
«закон пола»©
я бы не стал недооценивать аварийность пола.
банально въехать в чтото и уронить это на себя.

На пол можно упасть, если робот с грузом достаточно вертикальны

Зато можно уронить целую стойку. Если постараться можно добиться эффекта домино.
«Опыт использования дрона»

… у них состоит из двух попыток. Вторая — успешная.

Но кому интересны удачные попытки ;)

> Ботольон

Почти как корован.
Их тоже будут грабить?)

Гробить

Патологическое пристрастие к игре слов — cимптом психического расстройства, называемого Witzelsucht.
А как называется патологическое пристрастие к неконструктивной критике? Надо бы полистать старые подшивки «Ярбух фюр психоаналитик унд психопатологик»…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если есть патологическое, значит есть и непатологическое.
Ну и даже для «пристрастия» — одного случая недостаточно.
Чтобы устройства не сталкивались друг с другом, в каждом по бокам стоят лазеры, определяющие дистанцию до ближайшего объекта

Не понимаю, зачем роботам лазеры чтобы «видеть» других роботов? Почему нельзя всех роботов объединить в одну сеть, чтобы они знали статус и позицию других роботов?
Не понимаю, зачем роботам лазеры


Потому, что это будет битва роботов.
сеть или сервер могут сбоить.
Если сеть сбоит, то зачем вообще куда-то ехать.
Откуда робот узнает куда ехать или как он тогда сообщит, что он уже доехал.
Всё равно управлять тележкой выгоднее централизованно и постоянно, а не так, что дал ей задание и она сама его выполняет, решая как ехать, по каким маршрутам объезжать. А если она в случае пропадания связи ещё и сама куда то может ехать, так это вообще начало скайнета.
Вероятность, что сеть будет сбоить не больше, чем глючащий лидар.
Если в системе гарантированно отсутствуют другие агенты, типа людей, то можно и убрать датчики.
Оставить только весы, чтобы ничего не падало с тележки.
ИМХО выгоднее всё пространство накрыть камерами и точно контролировать положение каждой тележки и заодно проникновение чего либо постороннего.

Wifi не настолько высокоскоростной, чтобы в онлайн режиме передавать сотням устройств (да, их пока-что не сотня и не тысяча) огромную телеметрию по местоположению и движению каждого устройства. Плюс на склад теоретически в любое время может выйти человек, который не умеет передавать wifi сигналы.
Проще ввести безусловные правила объезда препятствий (например объезжаем всегда справа), датчики расстояния стоят не так дорого, и вот половина навигации уже работает. Добавляем внутренние радиомеики, рисуем карту помещения и пишем ИИ.
В любом случае, каждый робот так или иначе должен быть частично автономным, сервер лишь немного помогает и командует.

Если человек может войти и это не аларм с остановкой всех agv, а обычное явление, то да, я согласен, нужны датчики, хотя опять же достаточно одного по ходу движения, если конечно не хитрить с ездой задом или боком.
А для чего робот должен быть автономным?
В случае с сортировкой достаточно нарисовать каждому роботу на полу маршрут и пускать его по нему, никакой автономности не требуется, даже мозгов никаких не надо, такие системы ещё с прошлого века работают на фотодатчиках.

Wifi не настолько высокоскоростной

ну, если конечно прям сотням устройств, то да, надо городить систему сложнее. Я уверен проблем не возникнет даже у обычного роутера с передачей десяток раз в секунду 100 пакетов с командой ехать или нет. Не вижу смысла передавать никакую телеметрию.
В случае с сортировкой достаточно нарисовать каждому роботу на полу маршрут и пускать его по нему

На робота А разве ставят пакет в ячейку А? Судя по китайскому видео — ставят все подряд, а робот едет к нужной дырке, каждый раз к разной (может штрих-код читает, не углублялся).

Дополню другими словами.
Через WiFi должно идти более высокоуровневое управление (логическое, более медленное).
А сам робот должен быть автономным на низком уровне (1. датчики на критические ситуации, требующие немедленной реакции, например человек в поле зрения датчика. 2. датчики. управляющие движением на кратчайшем отрезке, например движение по прямой линии или по маркерам на полу)

Возможно, замечание о смысле лазеров в конструкции не до конца корректно. Возможно, роботы пытаются определить препятствия, не внесённые в систему — человека, случайно упавшее препятствие и тп.


Возможно, лазер помогает в навигации — иначе бы ошибки положения в инерционной системе навигации накапливались бы.

>> Не понимаю, зачем роботам лазеры чтобы «видеть» других роботов?

Чтобы «видеть» не только других роботов, но и любые другие препятствия (внезапно обесточившихся «коллег» и пришедших к ним ремонтников, складских котов и т.п.).

Нужны, чтобы небыло видосов как роботы наплевательски давят чьюто корреспонденцию)

а как роботы будут определять свое положение?
А как они сейчас определяют? Уж точно не лазерами.
Угу, а сотрудники, которых уволят за ненадобностью, будут аккуратно позиционировать посылки на роботах, чтобы те показали себя с лучшей стороны.

Неправильно пишите — надо писать: проклятые кожные ублюдки явно будут саботировать позиционирование коробок чтобы подставить электромеханических братьев!

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ага… простите нас убогих что ни верим в очередной «нано» распил ))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну вы и хамло.
Убогие

Ну чего же Вы. Не следует так выражаться о людях, которые просто привыкли, наверное, что тут все и всегда делается для попилов/пыли в глаза начальству/you name it!!!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
какой процент «стараний» ПР дал положительный результат?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Да. При Страшнове ПР официально разрешили воровать бестрековые посылки. Это я знаю.
Но я спрашивал про положительный результат для клиентов.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
олег за всё берётся смело...
Это же простой скепсис, для которого есть основания. Запустят систему, отчитаются, что все круто работает — оснований для скепсиса будет меньше, не?
Помнится был конкурс на программирование автономного человекообразного робота работающего на космической станции на другой планете. Симуляция. С целью воплотить идеи участников в жизнь, собрать ошибки, подобрать желающих работать над реальным проектом.

Почему бы здесь так не сделать? Зашибись какую онлайн игруху можно было бы сделать, часть тестирования и проектирования пройдется участниками, симуляция для игры (соревнования) естественным образом перерастет в среду тестирования продукта.
Только у нас в стране, когда человек живет на 9+ этаже актуальны вопросы: 1) А лифт часто не работает? 2) С водой проблем нет?
:)
Дрон Почты России разбился о быт
Ничто не забыто, никто не забыт

Открыл сразу комментарии, почитать шутки про дронов и Почту России

А почему не использовать просто длинный конвейер с толкателями, которые сталкивают на другие конвейеры, которые развозят по нужным контейнерам? Ну может не очень удачно описал, но можно поискать как чемоданы в аэропортах сортируют. Да и на почте такие технологии вроде-как уже давно используют.
В принципе такая система не требует ничего такого экзотического и тех самых миллион-людей заменяет очень эффективно.

Да с роботами есть большая гибкость, но нужна она почте? Там что каждый день новые адресаты добавляются тысячами и старые адресаты пропадают?
А почему бы не почитать текст перед написанием комментария?
В отличие от конвейерных систем использование роботов менее энергозатратно, легко масштабируется и перебазируется в другие помещения.

К этому можно ещё прибавить существенно меньшую отказоустойчивость конвейера — если он сломается в одном месте, то встаёт вся цепочка. В отличии от поломки одного из 100500 роботов.
Ах вон в чем дело — почта россии постоянно же переезжает с места на место.

Конвеер тоже может быть кластерным, более того, часть полос может быть в резерве.
Конвеер с обслуживанием будет стоить гораздо дешевле, чем роботы + их обслуживание + люди.
Роботы на почте — это карго культ. В магазине они нужны потому что нужно сделать много разной, сложной работы — быстро найти и взять товар с полки, возможно и не один, не перепутав ничего при этом, отвезти все это в упаковку, затем на отгрузку, подписать получателя опять же ничего не перепутав и не напортачив с его адресом. Почта работает совсем по-другому — входят поток пакетов и всего-то требуется их рассортировать — тут прямо просится конвеер.

Конвеер с обслуживанием будет стоить дороже, потому что штучный товар. Индивидуально под конкретное помещение, в частности. А роботы у Амазона наверняка более-менее унифицированные. Если наши сделают нормально, а не карго-культ, то тоже роботы будут универсальные. Сломался — заменили. Намного удобнее конвеера.

Сортировочный конвеер — штучный товар? Обычных сортировочных конвееров — вагон и маленькая тележка. Он может быть модульным, можно изменять его конфигурацию. Они широко распространены, потому что широко используются в любых производствах.
К сортировочному конвееру можно разработать и подключить как модуль сканирующий адрес, так и весовой и ренгтен модули. И вот эти модули могут быть действительно технологичными, вплоть до распознования того, что лежит в посылке и передачи на другие линии сомнительных посылок. Вот куда нужно бросить силы разработчиков, имхо.
Я уверен что это было предожение почте россии от ребят, которые научились делать роботов и это тот случай, когда в руках молоток, а проблемы кажутся гвоздями. Смогут ли сделать — я уверен, что да, это не рокет саенс. Но я также уверен, что эксплуатация роботов, в конечном итоге, будет стоить дороже.

Модульность — хорошо, согласен. Кто делал предложение почте России, не знаю, а кто делал предложение китайцам? Тоже кто-то с молотком?


Мне, как программисту, решение с роботами кажется намного гибче. Хотя, может, производителям конвееров покажется наоборот.

Ах вон в чем дело — почта россии постоянно же переезжает с места на место.

Почта России никуда не переезжает и никак не меняется. Поэтому подстройка под, например, рост количества отправлений по определённым направлениям преподносится как эпохальное событие и происходит именно с эпохальной скоростью.
Почта работает совсем по-другому — входят поток пакетов и всего-то требуется их рассортировать

А ещё, например, проверить содержимое на предмет запрещённого и правильно задекларированной стоимости. Думаете, это тоже «толкатели на конвейере» делают?
> Думаете, это тоже «толкатели на конвейере» делают?
Вы можете разработать подключить к конвееру что угодно, считыватель адреса, стоимости, измеритель массы, рентген. А толкатели будут работать на вашей логике.
А разве у нас таких нет?
Вроде вот даже в 2012 показывали


А вот возле внуково



Вроде таких далеко не один как мне помнится.

Может это следующий шаг, еще часть задач автоматизировать?
Ботольон — бульон из ботов, что ли? Кто там у них названия придумывает?
С одной стороны бот-почтальон, с другой стороны батальон роботов. Такая игра слов.
Вижу заголовок: Почта России купит роботов-сортировщиков.
Как я читаю: Почта России купит механические автономные тележки для перемещения грузов.
Разница есть, она становится понятной когда тыжпрограммист.
Дело в том что сам робот — тупая железяка. Его автономности хватает выполнять маршрут по контрастной линии, избегать столкновения с препятствиями, и иметь карту помещения в котором ему предстоит работать. Задача на два — три миллиона рублей, не больше. Ну или два — три рабочих дня нормального инженера. Нет, инженер получит копейки, почти вся сумма осядет в других карманах.

При этом ни слова о способе сортировки, вообще.
Мне лично трудно представить такую простую, почти воздушную интеграцию механики и логики. Это невозможно сделать стандартными модулями, таких способов просто не существует. А это означает что алгоритмы сортировки необходимо придумывать самостоятельно.
На секундочку — эта задача имеет такую-же сложность как и задача коммивояжера. И даже возможно чуть более сложную — добавляется слишком много переменных с ограниченным временем жизни. Решить эту задачу идеально — просто невозможно, можно только приблизится к идеальному варианту. Насколько это будет идеально — будет влиять на издержки фирмы.

Например зарубежные транспортные компании имеют десятки, сотни сортировочных точек. Они не собирают все посылки в одном складе — это просто глупо. Вместо этого посылка проходит одну или несколько таких сортировок — и при этом перемещается всегда в сторону клиента. Крупные сортировочные центры работают с большими магазинами. Магазин один — покупателей много, можно и один большой сортировочный центр за бабахать.

А у нас посылка может месяцами прыгать из города в город — не попадая в дерёвню по серёдке.

При этом ни слова о способе сортировки, вообще.
Проблема статьи, а не ПР. Я б с удовольствием почитал
— как сейчас производится сортировка, и какие в ней могут быть ошибки и подводные камни
— как вообще ходит почта, точно ли расшивают бутылочное горлышко
— как вообще ставилась задача разработки: ДВГУ пришёл и сказал «мы хотим попробовать делать роботов-почтовиком, закажите, если получится. Вы нам площадку для тестирования, а мы вам скидку, как заработает», или по-нормальному, через тендер и экономическое обоснование.
Так и не увидел когда будет запущен пилот, когда в полную силу, и когда будет статья «Как мы роботизировали Почту России».
Глядишь, статью роботы уже писать будут, что-то типа: «Наш опыт работы в коллективе людей» )

Как это будет работать?
Также как и дрон доставщик.

Теперь при очередной пропаже посылки можно будет все списать на робота?
Друзья, я все понимаю, но когда на хабре — вроде бы техническом ресурсе вместо обсуждения каких-то технических аспектов комментарии просто зафлуживают «смешными» шутками и клише про «попил, все пропало» — это вызывает недоумение.

До недавнего времени так было на гигтаймсе. На Хабре в комментариях вообще пустовато. Теперь произошло воссоединение и аудитория гигтаймса вернулась на Хабр.
А той старой аудитории, которая делала комментарии полезнее самой статьи, уже нет (

Как это будет работать

Поиск в гугле выдает вакансию «Сортировщик почты» в Ростове с зарплатой 12780р в месяц. Роботам конечно не требуются больничные и выходные, но окупать их придется долго. А если учитывать то, что при закупке часть руководства ПР наверняка станет жить более счастливо, то очень долго.

Не знаю как в Ростове, но у нас в Сибири на почте ИТ-специалисты работают за 15тр. И вакансий почти нет.

Но сама тенденция мне нравится. Возможно, это в конце концов приведет к реальному обновлению нашей почты.

Появится новые вакансии: погонщик атары сортировочных роботов и ветеринар по обслуживанию сортировочных роботов с зарплатами в 15тыс руб и управленческое звено которое будет администрировать всё это нововведение.
Почта России начнет использовать роботов-сортировщиков. Как это будет работать?
Думаю, точно так же, как и «автономный коптер», который с помпой врезался в стену дома.

Imho, всем российским учреждениям нужна бОльшая открытость: пусть прямо пишут «Проект по „распилу“ с бюджетом на 300 млн. руб» — всем все понятно, ни у кого никаких вопросов и инфоповодов не возникает.
Почта россии совсем скоро уже введёт этих роботов — вон уже даже фото первых прототипов подвезли — goo.gl/images/nMgZkh
Данные виды роботов реализуют технологию «товар к человеку», что очень актуально для интернет торговли. Но для чего это все собираются применять в почте России? Логистика того же Амазона и почты России различается координально!
Думаю, проще сделать смс-рассылку адресатам, «Уважаемый житель Владивостока, ваша посылка на складе №454354 г.Москвы. Забрать можно в любое время по четным числам с 9 до 12, с 14 до 18»
Почта России придумала новый способ распила денег налогоплательщиков.
Почта России начнет использовать роботов-сортировщиков. Как это будет работать

Плохо и не всегда. Да и то, смысл ускорять, когда то через Якутию посылки запустят лететь, то ещё что придумают, что к скорости не относится. За деньги клиентов построят, что характерно. А работать на этом будут старые тётушки, которые не очень рады будут, в их руках % проблем доставки только вырастет.
И, да, такая сортировка, если и будет, то только на мегакрупных точках установлена. Ускорит она на день доставку из Владика в Калининград — даже и не знаю, стоит ли ускорение расходов и гемороя.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.