Комментарии 193
Замечательная инициатива, но самое лучшее это вкладываться в генетику и создать ГМЧ (генетически модифицированного человека).
Так для этого и надо знать, что за что отвечает. Иначе что модифицировать будете? Всё подряд, в надежде, что сработает?
Генетика это не только генная инженерия (манипуляция с генами и выращивание организмов), это также молекулярная генетика и соответственно развитие молекулярной биологии, биохимии и других направлений в смежных областях.
В данный момент это в первую очередь лечение наследственных болезней.
В данный момент это в первую очередь лечение наследственных болезней.
А потом как в сериале «Переправа», генно модифицированные люди начнуть уничтожать обычных, возникнет раскол(такое себе позволить явно смогут лишь богатеи) и ух пошёл сюжет.
Скорее обычные будут пытаться уничтожать ГМЛ. Но это будет похоже на войну с мельницами.
В любом случае не похоже это на светлое будущее) Сейчас люди цапаются из-за цвета кожи, религии и языка, а тут ещё добавят повод до генов дойти.
Без борьбы не бывает эволюции.
Да не будет ничего такого. Это станок за несколько дней собирают, а человек 20-30 лет растет. За то время пока ПМЛ заполонят все рабочие места, простые люди уже будут все на пенсии. Останется приравнять немногих «естесственно» рожденных к инвалидам детства и отправить на пожизненную пенсию.
Самое лучшее — вложиться в нейробиологов и разгадать уже одну из самых важных загадок этого мира.
Проекты вроде Human Cell Atlas двигают и генетику. Без глубокого понимания работы клеток мы пока можем делать с геномом только очень примитивные, по сути, вещи.
Согласен. Сюда же можно добавить Human Protein Atlas. Клетки и белки это самое важное в живых организмах.
Но даже примитивные вещи уже позволяют находить сломанные гены и заменять их на типичные (не сломанные). Такая своеобразная консервация изменений, т.е. работа против вредной с нашей точки зрения изменчивости.
Можно сказать обладая только примитивными знаниями мы работаем против изменчивости.
По мере роста знаний о клетках и белках и имея отлаженный механизм манипуляции с генами приведет к неизбежному появлению ГМЛ.
Но даже примитивные вещи уже позволяют находить сломанные гены и заменять их на типичные (не сломанные). Такая своеобразная консервация изменений, т.е. работа против вредной с нашей точки зрения изменчивости.
Можно сказать обладая только примитивными знаниями мы работаем против изменчивости.
По мере роста знаний о клетках и белках и имея отлаженный механизм манипуляции с генами приведет к неизбежному появлению ГМЛ.
>По мере роста знаний о клетках и белках
А теперь гуглим историю проекта Folding at home, каковы у них ресурсы и при этом достаточно скромные результаты за 18 лет. Маркоша со своими 13 млрд просто потеряется.
А теперь гуглим историю проекта Folding at home, каковы у них ресурсы и при этом достаточно скромные результаты за 18 лет. Маркоша со своими 13 млрд просто потеряется.
Не знаю имхо пока далеко до каких то результатов по этому направлению, а вот импланты другое дело, уже сейчас они лучше своих био аналогов.
<горькая ирония>
Вот лошара, не купил на эти деньги океанскую яхту с блэкджеком и куртизанками, какРПЦ и нефтемагнаты нормальные пасаны, а раздал бесполезным для себя очкарикам.
</горькая ирония>
А если серьезно — самое прекрасное это открытые результаты исследований.
Вот лошара, не купил на эти деньги океанскую яхту с блэкджеком и куртизанками, как
</горькая ирония>
А если серьезно — самое прекрасное это открытые результаты исследований.
Почему вы думаете, что не купил? Может быть, уже купил. Зачем ему еще одна яхта?
Не знаю. Просто хочется верить, что несмотря на искушение огромными деньгами в мире не родится еще один дракон.
Искушение в том, что можно делать всё, что захочешь. Но ведь самая длинная яхта — это круто по меркам 20-го века или даже 19-го. Я абсолютно не удивлен, что он считает это скучным и не заинтересован. А войти в историю и исправить болезни для своих детей считает интересным.
Увы…
Впрочем, потратить 1% на яхту — мелочь…
Сооснователь и глава Facebook Марк Цукерберг купил яхту стоимостью $150 млн в Монако в сентябре 2017 года.
Впрочем, потратить 1% на яхту — мелочь…
Тут не важно, что он уже купил, сам факт о многом говорит. Четкие пацаны ни копейки не дадут, даже если у них триллионы будут.
del
И яхту купил. И несколько огромных домов. И личный самолет.
ТАк что ваш сарказм не совсем понятен.
В любом случае — очень странно на месте любого смертного и подверженного заболеваниям человека не вкладывать ресурсы в развитие медицины.
Просто он еще и понимает, что делать надо все максимально открытым, для достижения максимальной эффективности, а не скрывать всё и пытаться еще и заработать на этом.
ТАк что ваш сарказм не совсем понятен.
В любом случае — очень странно на месте любого смертного и подверженного заболеваниям человека не вкладывать ресурсы в развитие медицины.
Просто он еще и понимает, что делать надо все максимально открытым, для достижения максимальной эффективности, а не скрывать всё и пытаться еще и заработать на этом.
Не подавайте им пример, а то они побегут к нему просить денег на «исследование влияния качки ультралюксовой яхты на организм исследователя».
А есть уже результаты?
Мужик, молодец!
Видимо г-н Цукерберг, все таки понял, что помощь больным «лайками», мягко говоря, безрезультатна.
Видимо г-н Цукерберг, все таки понял, что помощь больным «лайками», мягко говоря, безрезультатна.
у нас есть реальная возможность предотвратить, вылечить или взять под контроль все болезни в течение ближайших 100 лет
Интересно, ФБ сколько просуществует?
Движение, конечно, отличное. Правда, до Марка с супругой этим же были (в той или иной мере) заняты все государства мира, а болезни не только лечатся, но и новые, пугающие, появляются.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
13 ярдов зеленых не хватило бы и на один пункт из перечисленного. Так что либо это попытки собрать денег с других толстосумиков, либо минутка самолюбования.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Этих денег вполне может хватить на разработку каких-то базовых вещей упрощающих лечение но не привязанных ни к какой конкретно болезни (и поэтому на которые деньги не выделяются).
«может хватить на разработку каких-то базовых вещей»
А замах-то, замах был на «мы все болезни через 100 лет вылечим» :)
А замах-то, замах был на «мы все болезни через 100 лет вылечим» :)
"У нас" это у человечества. И государства справляются с этой задачей так себе, у распределяющих бюджет приоритеты совсем другие. В России например расходы бюджета на здравоохранение в 10+ раз ниже на нацоборону и нацбезопасности. И в 3+ раза ниже расходов на госаппарата. Какой процент от этих расходов идет на R'&D я не знаю, но явно single digits. Сарказм неу
Вы бы ещё про RnD бюджет Зимбабве написали.
Если погуглить по «budget usa r&d medical», по Маркоша выглядит бледно со своими обещаниями 13ярдами что-то принципиальное сделать.
The report, developed from data derived from industry sources; federal, state, and local governments; academic and research institutions; hospital research centers; and grant-giving entities, found that the total amount that the United States spent on medical and health R&D in 2016 reached $171.8 billion.
Если погуглить по «budget usa r&d medical», по Маркоша выглядит бледно со своими обещаниями 13ярдами что-то принципиальное сделать.
The report, developed from data derived from industry sources; federal, state, and local governments; academic and research institutions; hospital research centers; and grant-giving entities, found that the total amount that the United States spent on medical and health R&D in 2016 reached $171.8 billion.
СПИд- лекарства разработали на волне хайпа.
Тотже, например, тромбофлебит, от которого страдает не единицы модных певцов. но многие пожилые люди — так на него всем пофиг.
Так и с остальными болячками. Есть хайп — есть финансирование, нет хайпа — добро пожаловать в личный ад.
Тотже, например, тромбофлебит, от которого страдает не единицы модных певцов. но многие пожилые люди — так на него всем пофиг.
Так и с остальными болячками. Есть хайп — есть финансирование, нет хайпа — добро пожаловать в личный ад.
Вообще-то во многих странах ВИЧ эпидемия, в России в том числе.
Вот это утверждение достаточно часто попадалось и, если честно, я не совсем понимаю, а что значит эпидемия?
Насколько я понимаю, существует весьма ограниченное количество способов передачи ВИЧ: переливание крови или другие мед процедуры в сомнительных заведениях, использование одного шприца при употреблении наркотиков и незащищенный секс с зараженными. На мой взгляд, ни один из этих сценариев не входит в стандартную жизнь обычных людей. Каким же образом идет эта эпидемия?
Я не потроллить, я правда разобраться хочу.
Насколько я понимаю, существует весьма ограниченное количество способов передачи ВИЧ: переливание крови или другие мед процедуры в сомнительных заведениях, использование одного шприца при употреблении наркотиков и незащищенный секс с зараженными. На мой взгляд, ни один из этих сценариев не входит в стандартную жизнь обычных людей. Каким же образом идет эта эпидемия?
Я не потроллить, я правда разобраться хочу.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
То есть применительно к России мы можем говорить о 5%*140млн=7 млн больных ВИЧ? Это какая, если честно, безумная цифра!
Понятно, что это замкнутый круг и чем больше зараженных, тем больше зараженных, но я плохо представляю себе, какими путями 7 млн человек умудрились вляпаться в незащищенные половые связи с сомнительными партнерами и пили чужую зараженную кровь… Потому что просто «секс и контакт с чужой кровью» — это как бы недостаточно. Мы говорим именно о незащищенном сексе и об очень и очень близком контакте с чужой кровью.
Понятно, что это замкнутый круг и чем больше зараженных, тем больше зараженных, но я плохо представляю себе, какими путями 7 млн человек умудрились вляпаться в незащищенные половые связи с сомнительными партнерами и пили чужую зараженную кровь… Потому что просто «секс и контакт с чужой кровью» — это как бы недостаточно. Мы говорим именно о незащищенном сексе и об очень и очень близком контакте с чужой кровью.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тогда как и при любой другой эпидемии самое важное, как мне кажется, понять пути распространения этой эпидемии. То есть, например, идет она через наркоманов или через проституток или через стоматологов или через местные больницы/школы там? Вот за два года с момента идентифицирования этого добра в Екате, они поняла, откуда идет? Хотя бы для этих 25%, если для 100% пока не получается.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Одноразовые шприцы и презервативы должны помочь избежать новых заражений. Но неужели в Екатеринбурге такое количество людей, использующих шприцы других людей для наркотиков и практикующих незащищенный секс с незнакомыми людьми?? Тем более, если риски как бы уже известны…
Пропогандировать уже со школы использование контрпцепции (только чтоб это было не в виде которое вызывает отвращение), удешвлять чтоб были доступны любому.
Наркотики — пропагандировать здоровый образ жизни. Сделать удешевление одноразовых шприцов(можно даже анонимно выдавать наркоманам).
Если это кому-то нужно то решение можно найти.
Наркотики — пропагандировать здоровый образ жизни. Сделать удешевление одноразовых шприцов(можно даже анонимно выдавать наркоманам).
Если это кому-то нужно то решение можно найти.
Интересно, ФБ сколько просуществует?Это не важно. Нобель мертв, патенты денег тоже давно не приносят.
Вполне возможно. Однако я задал вопрос, который интересно мне, безотносительно вопроса снабжения деньгами фонда и прочих начинаний.
в том виде что сейчас, включая монетизацию — вероятно не очень долго. у FB ничего особо за душой нет кроме раскрученного сайта. Почти все попытки вырваться за его пределы были безуспешны.
Единственный доход — реклама с одного же сайта. И стоки пошли вниз. Вот чувак и сбрасывает пока можно, под красивую (и отчасти честную) легенду, причем в форму LLC и то есть ООО.
Затем несложная комбинация по раздаче товаришам учоным не денег, а стоков. Которые вполне стоят денег, но все же не деньги и налога с этой процедуры нет для дарителя а наоборот, скидка с налогов (так как это donation и сумма по рыночной цене, если выросла), а вот продажа товарищами учоными будет предполагать налог, но дареному коню в зубки не жалуются, бесплатно же все равно… После чего donation списывать с capital gain, и это не то же самое, что свинтить стоки в бабки сразу под обвальное падение курса и дикие налоги.
А благотворительный фонд это не нонпрофит, а личный бизнес под своим же управлением — который никак кроме налога не регулируется и никому неподотчетен и непрозрачен, и, скажем, может оплачивать все что хочется, хоть учоных хоть яхты и обеды с ужинами, и это легально. Способ не убегать с баблом из штатов на багамы и не отдать государству.
Но товариши учоные деньги получат, правда не все. и далеко не сразу. И вероятно под условия vesting (то есть стандартных условий по продаже, в год не больше %%, и тп).
скажем сразу — во всем этом плохого ничего нет — но и святости тоже, судя по игре с налогами.
Единственный доход — реклама с одного же сайта. И стоки пошли вниз. Вот чувак и сбрасывает пока можно, под красивую (и отчасти честную) легенду, причем в форму LLC и то есть ООО.
Затем несложная комбинация по раздаче товаришам учоным не денег, а стоков. Которые вполне стоят денег, но все же не деньги и налога с этой процедуры нет для дарителя а наоборот, скидка с налогов (так как это donation и сумма по рыночной цене, если выросла), а вот продажа товарищами учоными будет предполагать налог, но дареному коню в зубки не жалуются, бесплатно же все равно… После чего donation списывать с capital gain, и это не то же самое, что свинтить стоки в бабки сразу под обвальное падение курса и дикие налоги.
А благотворительный фонд это не нонпрофит, а личный бизнес под своим же управлением — который никак кроме налога не регулируется и никому неподотчетен и непрозрачен, и, скажем, может оплачивать все что хочется, хоть учоных хоть яхты и обеды с ужинами, и это легально. Способ не убегать с баблом из штатов на багамы и не отдать государству.
Но товариши учоные деньги получат, правда не все. и далеко не сразу. И вероятно под условия vesting (то есть стандартных условий по продаже, в год не больше %%, и тп).
скажем сразу — во всем этом плохого ничего нет — но и святости тоже, судя по игре с налогами.
Ну, если б у меня было столько денег, я бы тоже вкладывал их в исследования… правда не в лечение абстрактных детей от абстрактных болезней, а в продление своей жизни — остальное уже шло как побочные результаты целевых исследований. Деньги в могилу не забрать, их всегда можно заработать еще, а вот свое здоровое тело, способное жить неограниченно долго — то, ради чего стоит трудиться.
Лечение детей полезней чем продление жизни старикам.
Полезней для кого? Для детей да, а вот для стариков нифига. С точки зрения логики — обученный взрослый, имеющий профессию, положение в обществе и определенные цели и задачи куда полезнее личинки человека, из которой может вырасти гений, а может и не вырасти. Потеряв ученого с огромным опытом работы и кучей знаний, которые он аккумулировал всю жизнь, мы потеряем потенциал, равный тысячам детей. Так что лучше продлевать его жизнь и работоспособность. Все зависит от точки зрения.
Но на мой взгляд дети еще неплохо поживут, а вот у стариков времени осталось намного меньше. Лучше продлить жизнь им и полученные наработки использовать уже при лечении детей, которые перестанут быть детьми к тому времени.
Но на мой взгляд дети еще неплохо поживут, а вот у стариков времени осталось намного меньше. Лучше продлить жизнь им и полученные наработки использовать уже при лечении детей, которые перестанут быть детьми к тому времени.
Продолжение работоспособного возраста и продление жизни после ухода с работы это разное. Замена физического труда творческим намного эффективней.
не скажите — многим людям реально лучше дается физический труд, чем творческий. Им заниматься творчеством — как рожать ежей иголками вперед, им нужно простую работу, которую они с радостью будут делать раз за разом. Они не хотят учиться новому, не хотят творить, вникать, разбираться в тонкостях. Они просто хотят поделать что-то хорошо им известное, по указаниям начальника и в состоянии автомата, получить деньги и свалить домой отдыхать. Попытка заставить этих людей заниматься «творческим» трудом равносильна пытке. И таких людей всегда будет довольно много.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Полезнее для человечества. То что из 1000 детей не получается 1000 гениев это да еще 1 проблема.
А я бы вкладывал в те вещи в которых я как-то могу оценить результат
А самое главное, это отличный бенчмарк для других миллиардеров и просто богатых людей. Есть на что равняться. Появляется новая когорта Карнеги и Морозовых, которым интересны не только дорогие безделушки, но и вкладываться в развитие собственной страны, а то и человечества.
Я так думаю, что начинателями этой грандиозной филантропической движухи были Билл и Мелинда Гейтс, и Цукерберг и Чан, безусловно, были вдохновлены именно этими инициативами. По мне, это самое важное, что происходит в истории человечества в среднесрочной перспективе.
en.wikipedia.org/wiki/The_Giving_Pledge
en.wikipedia.org/wiki/Bill_%26_Melinda_Gates_Foundation
en.wikipedia.org/wiki/The_Giving_Pledge
en.wikipedia.org/wiki/Bill_%26_Melinda_Gates_Foundation
Бизнес-логика в этом тоже есть. Больше людей выживает — больше аудитория Фэйсбука. :)
Достойно уважения, но не лучше ли бы конкретно ему улучшать мир через создание инструментов для поддержки доброкачественных сообществ, у него же уникальный опыт на эту тему.
Ну, знаете, судя по тому, что пишут об ФСБуке, представления об доброкачественных сообществах у него, скажем так, специфические. Так что пусть уж лучше даёт деньги врачам.
Даже не касаясь вопроса «как определить, какие сообщества доброкачественные» — какие такие инструменты поддержки доброкачественных сообществ не могут быть использованы злокачественными? Вон Дуров сделал Телеграм для поддержки приватности честных людей, но пользуются им и нечестные в том числе. Сатоши сделал биткойн, чтобы честные люди не зависели от злой воли государств, девальвирующих сбережения своих граждан — но им с равным успехом пользуются и мошенники тоже. Даже «уникальный опыт» Фейсбука говорит о том же: любой инструмент — обоюдоострый.
В полку «изменятелей/лечителей» человечества прибыло — Гейтс… теперь Цукерберг…
поправьте меня если ошибаюь, но разве главная проблема человечества сейчас не в перенаселении?
Поправляю. Перенаселение — не главная проблема человечества.
Я бы вообще сказал, что это не проблема, а следствие. Основная проблема это глупость человечества.
Когда вы говорите, что человечество глупо, оно глупо по сравнению с чем?
Спросите у Эйнштейна.
Вы аппелируете к учёному. В то же самое время, научный метод требует возможности независимой проверки утверждений.
По сравнению с чем человечество глупо?
По сравнению с чем человечество глупо?
Это философский вопрос, а не научный. У каждого будет свой ответ, подкрепленный лишь личным чувствованием.
На самом деле, не так уж и сложно ответить. Распределение IQ по популяции, подчиняется нормальному закону. Отсюда следует что всё человечество в среднем будет существенно глупее самых умных человеческих особей.
Впрочем, если говорить не о среднем уровне интеллекта, а именно о разумности всего человечества, как некой единой сущности, то можно сказать, что человечество вообще не разумно. Хотя по отдельности, почти каждый человек действует разумно, но на уровне группы людей, уже возникают проблемы. Эгоизм, несовершенная коммуникация и, как следствие, недостаточное взаимопонимание и согласованность действий. Человек строит свои стратегии, исходя из личной выгоды. О выгоде коллективной думают очень немногие. Не существует какой-то общей цели, к которой бы все стремились, без конфликта интересов. А на таком крупном масштабе, как всё человечество, все эти разрозненные действия каждого индивидуума, вырождаются в нечто совершенно иное, и разумные предпосылки в этом углядеть уже невозможно. Это качественный переход. Подобно тому, как движения молекул воспринимается нами в виде температуры.
Вот такой вот неутешительный вывод. Человечество глупо не только относительно чего-либо. Оно абсолютно глупо. Не обладает разумом в принципе.
Впрочем, если говорить не о среднем уровне интеллекта, а именно о разумности всего человечества, как некой единой сущности, то можно сказать, что человечество вообще не разумно. Хотя по отдельности, почти каждый человек действует разумно, но на уровне группы людей, уже возникают проблемы. Эгоизм, несовершенная коммуникация и, как следствие, недостаточное взаимопонимание и согласованность действий. Человек строит свои стратегии, исходя из личной выгоды. О выгоде коллективной думают очень немногие. Не существует какой-то общей цели, к которой бы все стремились, без конфликта интересов. А на таком крупном масштабе, как всё человечество, все эти разрозненные действия каждого индивидуума, вырождаются в нечто совершенно иное, и разумные предпосылки в этом углядеть уже невозможно. Это качественный переход. Подобно тому, как движения молекул воспринимается нами в виде температуры.
Вот такой вот неутешительный вывод. Человечество глупо не только относительно чего-либо. Оно абсолютно глупо. Не обладает разумом в принципе.
А какая главная?
Монопланетарность. Первый же планетарный чих, и от белковой жизни остаются только фрагменты.
Монопланетарность — это скорее начальное условие, от нас не зависящее на даном этапе развития. А вот перенаселённость — это исключительно рукотворная проблема, вполне себе решаемая, было бы желание (на данном этапе, опять же, такого желания не наблюдается там, где эта проблема стоит наиболее остро).
Монопланетарность — проблема, которую мы можем и должны решить, если мы хотим обсуждать проблемы перенаселённости географически значимые интервалы времени.
Перенаселённость решается ограничением рождаемости в некоторых частях Земли, а не переселением людей на Марс. По крайней мере мне так видится.
Если бы так виделось первому шаману первого африканского племени, то человечество бы занимало сотню квадратных километров и состояло бы из нескольких десятков тысяч очень голодных особей.
И никакого междуречья, Европы, Азии и Америки. Вот твой лес, в нём и живи. А если еды на всех не хватает, то проблема решается ограничением рождаемости, а не переселением людей в сторону Нила. По крайней мере так виделось шаману вымершего племени.
И никакого междуречья, Европы, Азии и Америки. Вот твой лес, в нём и живи. А если еды на всех не хватает, то проблема решается ограничением рождаемости, а не переселением людей в сторону Нила. По крайней мере так виделось шаману вымершего племени.
Не можем мы решить эту проблему. У нас в принципе нет технологий, позволяющих построить независимую колонию на Луне, Марсе или ещё где в солнечной системе.
Есть мнение, что перенаселение вообще не проблема. Эволюция общества неизбежно связана со снижением рождаемости.
Прирост мирового населения в данный момент поддерживается в основном африканскими странами, но и они уже начали замедляться. А Азия, Океания и Южная Америка замедлились до поддержания численности. Все остальные депопулируют.
По некоторым прогнозам пик численности будет в районе 2050, причем далеко не на запредельных значения, и далее пойдет на спад.
Прирост мирового населения в данный момент поддерживается в основном африканскими странами, но и они уже начали замедляться. А Азия, Океания и Южная Америка замедлились до поддержания численности. Все остальные депопулируют.
По некоторым прогнозам пик численности будет в районе 2050, причем далеко не на запредельных значения, и далее пойдет на спад.
Земля спокойно может прокормить триллион человек.
Проблема в том, что люди вместо того чтобы работать начинают отнимать друг у друга.
Проблема в том, что люди вместо того чтобы работать начинают отнимать друг у друга.
Триллион это вы, по-моему, загнули. Я встречал расчёты на 40 млрд человек при текущем уровне технологий.
А обеспечить свободным пространством, кондиционированным помещением, отоплением, непыльной работой — тоже 40 миллиардов?
Все, кроме работы — не проблема, большинство площадей на данный момент пустуют. Причем не только в России, но даже в Китае.
Т.е. отопление+кондей+чистая горячая и холодная вода + еда, отличная от макдаковского корма для рабочего скота — это гарантированно доступно всем? Что-то я про такие выкладки ни разу не слышал и не видел.
Про еду и так далее речи не шло изначально. Про Макдак — тут у вас требования высокие. Кто-то вообще лапшу б\п есть.
Земля спокойно может прокормить триллион человек.
Во-первых, про еду таки шла речь. Во-вторых, с каких пор питаться как человек, а не как скот — это высокие требования? Это все к вопросу о том, как считать «прокормить» и что под этим понимать. Да, и варево из хлореллы я только по НФ помню, ни разу про нее в реальности не слышал.
А ещё этот фонд очень удачно поможет избежать налогообложения этих 13 ярдов «донейшена» Цукерберга.
Уклониться от уплаты налогов раздав всю сумму вместо какой-то доли — это очень хитрый план!
Поскольку они контролируют фонд, куда именно идут эти деньги — это уже они решать будут. Это довольно отлаженная схема налоговой оптимизации в Штатах. В силу 40% income tax для таких сумм, даже если они 20% от 13 ярдов потратят на благотворительность, а оставшееся — на свои нужды, это будет аж 2.6 ярда. 2.6 ядра на блага науки и человечества, 2.6 ярда — экономия на налогах.
Я не знаю какие планы у Цукерберга, но любой миллиардер с карманным благотворительным фондом вызывает это подозрение.
Я не знаю какие планы у Цукерберга, но любой миллиардер с карманным благотворительным фондом вызывает это подозрение.
Это не уклонение от налогов (tax evasion, противоправное деяние), а снижение налогового бремени (tax avoidance, всё в рамках закона) через благотворительность. Но цель тут на самом деле не снижение затрат (вы правильно заметили, что чисто в деньгах результат нулевой), а контроль над ними.
Допустим, вы хотите жить долго, у вас есть много лишних акций на несколько миллиардов, и вы хотите потратить ровно миллиард именно на цель продления жизни, и ни на что больше. Ваши возможные действия? Вы можете:
* продать акций на 2.5 млрд, заплатить 40% налог с прибыли (1 млрд) — и надеяться, что государство потратит 100% вашего миллиарда на медицинские исследования --чего, конечно же, не случится, деньги уйдут на войнушку, на карман чиновникам, на шарлатанов и проч, а вы этого не хотите. Государство очень неповоротливо, неразборчиво и коррумпировано, это не ваш вариант.
* тогда вы можете создать подконтрольный благотворительный фонд, который будет финансировать только выбранных вами исседователей на тот же миллиард, что вы заплатили бы государству в виде налога. Разница в том, что вы как бы всё равно платите «налог» — т.е. лишаетесь эквивалентной суммы денег путём их раздачи вместо прямого налогообложения, — но теперь 100% этих денег идёт туда, куда хотите вы, а не госчиновники. И, к счастью, государство не требует уплаты налога с этих денег, так как считает, что вы помогли государству в финансировании научных исследований и тем исполнили свой общественный долг.
Вы бы хотели, чтобы у вас в налоговой декларации стояли галочки, на какие цели вы разрешаете государству тратить ваши налоги? Вот этот «хитрый план» — примерно то же самое.
Допустим, вы хотите жить долго, у вас есть много лишних акций на несколько миллиардов, и вы хотите потратить ровно миллиард именно на цель продления жизни, и ни на что больше. Ваши возможные действия? Вы можете:
* продать акций на 2.5 млрд, заплатить 40% налог с прибыли (1 млрд) — и надеяться, что государство потратит 100% вашего миллиарда на медицинские исследования --чего, конечно же, не случится, деньги уйдут на войнушку, на карман чиновникам, на шарлатанов и проч, а вы этого не хотите. Государство очень неповоротливо, неразборчиво и коррумпировано, это не ваш вариант.
* тогда вы можете создать подконтрольный благотворительный фонд, который будет финансировать только выбранных вами исседователей на тот же миллиард, что вы заплатили бы государству в виде налога. Разница в том, что вы как бы всё равно платите «налог» — т.е. лишаетесь эквивалентной суммы денег путём их раздачи вместо прямого налогообложения, — но теперь 100% этих денег идёт туда, куда хотите вы, а не госчиновники. И, к счастью, государство не требует уплаты налога с этих денег, так как считает, что вы помогли государству в финансировании научных исследований и тем исполнили свой общественный долг.
Вы бы хотели, чтобы у вас в налоговой декларации стояли галочки, на какие цели вы разрешаете государству тратить ваши налоги? Вот этот «хитрый план» — примерно то же самое.
Эм, многие держатели акций фейсбука немного напряглись
Я извиняюсь что не совсем в тему, Я уже давно болен остеохондрозом перенес операции, инвалид запятая уже больше 10 лет ищу новые перспективные, альтернативные методы лечения как стволовые клетки запятая генная инженерия восстановление дисков или имплантация искусственных дисков. Вот мне интересно за последние 10 лет сколько болезней была побеждено, то есть был инвалид — стал полноценным членом общества? Есть ли какая-то статистика?
По теме благотворительность это очень хорошо.
По теме благотворительность это очень хорошо.
10 лет довольно малый срок в такой глобальной теме. Скажу на своём примере, зрение было -10, почти инвалидность. Сделал коррекцию по последней технологии — теперь никаких ограничений. Да, технологию не за 10 лет создали, но последнюю итерацию — как раз в пределах таких сроков. И да это не лечение, а лишь «костыль» — но жизнь мне этот костыль облегчает отлично.
Мало, что могу сказать про статистику, но знаю, что в последние 10 лет был побежден гепатит C. Причем реально побежден, без каких-либо оговорок и уточнений.
Ещё одна гора родила мышь. Это так не работает. Нельзя просто собрать ученых, дать им денег и ждать 100 лет результат. Google так уже сделал — проект Calico. Никакого эффекта, кроме статьи о землекопах, в которой куча ошибок.
Хотел бы реально что-то сделать, вложился бы в SENS. А так действительно похоже на ширму для ухода от налогов.
Хотел бы реально что-то сделать, вложился бы в SENS. А так действительно похоже на ширму для ухода от налогов.
Хотел бы реально вложиться — забанил бы все сообщества «Против прививок» и «СПИДа нет», ибо это антинаучное мракобесие реально ставит нас под угрозу пандемии. Причём, стоило бы это копейки, а пользы было бы на рубь.
Но, нет, не нужно бороться с массовой антиграмотностью (а только так можно назвать современных людей, рассуждающих, например, о плоской земле). Нужно вкладывать деньги в такие проекты, достижение целей которых не возможно из-за формулировки этих самых целей.
Нет, я не против, чтобы эти деньги вкладывались, чтобы велись исследования, чтобы Цукерберг красовался в том или ином виде на фоне того, что он оплатил и тп. Я против полифонии в голове. А это она самая и есть.
Но, нет, не нужно бороться с массовой антиграмотностью (а только так можно назвать современных людей, рассуждающих, например, о плоской земле). Нужно вкладывать деньги в такие проекты, достижение целей которых не возможно из-за формулировки этих самых целей.
Нет, я не против, чтобы эти деньги вкладывались, чтобы велись исследования, чтобы Цукерберг красовался в том или ином виде на фоне того, что он оплатил и тп. Я против полифонии в голове. А это она самая и есть.
Причем тут наука и прививки? Если ребенок аллергичен как мой. То после каждой прививки мы оказываемся в больнице. И честно голову хочется оторвать людям вроде тебя
Я не уверен, что Вы правильно поняли, что написал предыдущий комментатор. Насколько я понял, он имел ввиду что надо не заставлять всех прививки делать (и естественно есть исключения, для которых это опасно, алергики и т.д., таких заставлять нельзя), а группы, посыл который можно упростить до «С помощью прививок США следит за нашими детьми», «СПИД не существует, это проделки гидры/ либералов/ инопланетян», «не делайте прививки, не лечитесь от СПИДА, молитва вам поможет» либо аналогичное.
Людей не прививающих детей по реальным показаниям среди людей выступающих против прививок — доли процента.
Вам и отрывать не надо, уже. Вы путаете единичный случай своего ребёнка и истеричек прививки-вызывают-рак и прочих Котоков, которые агитируют за тотальную непривитость.
Хмм… Вы, видимо, не очень внимательно прочли. Там в числе проектов превентивная борьба с заболеваниями. А она ведётся с помощью, ВНИМАНИЕ, прививок. Поголовных.
Если ребёнок аллергичен, как ваш, у него в карточке должна быть запись «аллергия на куриный белок\лактозу\фигозу». И прививки на их основе им не делаются ПО МЕДИЦИНСКИМ ПОКАЗАНИЯМ. Повторяю, ПО МЕДИЦИНСКИМ, а не потому, что какая-то яжематка решила, что от прививок становятся даунами. Не разбираетесь — не лезьте.
Тут нечего обсуждать, тем более, в соцсетях. Обсуждать можно пожизненное медицинское сопровождение таких непривитых людей, чтобы они взрослыми не умерли от той же ветрянки. Но к теме «А делать ли мне прививку моему Ололошеньке?», которую разводят яжематки в таких группах, это никак не относится. Таких тем быть не должно. Но, видимо, нам придётся пережить пандемию и смерть 20% популяции, чтобы усвоить этот урок.
C'est ça la vie.
Если ребёнок аллергичен, как ваш, у него в карточке должна быть запись «аллергия на куриный белок\лактозу\фигозу». И прививки на их основе им не делаются ПО МЕДИЦИНСКИМ ПОКАЗАНИЯМ. Повторяю, ПО МЕДИЦИНСКИМ, а не потому, что какая-то яжематка решила, что от прививок становятся даунами. Не разбираетесь — не лезьте.
Тут нечего обсуждать, тем более, в соцсетях. Обсуждать можно пожизненное медицинское сопровождение таких непривитых людей, чтобы они взрослыми не умерли от той же ветрянки. Но к теме «А делать ли мне прививку моему Ололошеньке?», которую разводят яжематки в таких группах, это никак не относится. Таких тем быть не должно. Но, видимо, нам придётся пережить пандемию и смерть 20% популяции, чтобы усвоить этот урок.
C'est ça la vie.
Вы истерите. И разбрасываетесь уничижительными обвинениями. Вы точно такой же как люди которых обвиняете в истерике. Просто верите в противоположное. Если вы не врач-эпидемиолог, то вы точно не правы
PS и да, какждую отдельную прививку нужно рассматривать отдельно, а не так как Вы — все скопом
PS и да, какждую отдельную прививку нужно рассматривать отдельно, а не так как Вы — все скопом
М? Истерю? Пусть это называется так. Разбрасываюсь обвинениями? В чём я обвинил pashukmint? Ни в чём.
Вот вы меня обвиняете в вере и безграмотности. Вера, она не способна давать повторяемые результаты. Мы, конечно, знаем случаи удачного излечения рака или стигматы, но у нас нет системы. Это… ЧУДО! А вот прививки показывают свою эффективность даже на тех, кто в них не верит. Данные ВОЗ по теме открыты. ВИЧ и СПИД тоже найдены и хорошо исследованы. На их основе даже планируют делать полезные вирусы. Нет, я не врач и не учёный. Я попугай. Вот, например, учёный. Но мне абсолютно не ясно, почему я не прав в том, что повторяю слова учёных? Это… глубокий философский вопрос на три по поллитре… Я такого не потяну.
PS Конечно, нужно рассматривать каждую прививку отдельно. Более того, применяя их, нельзя забывать о случаях смерти из-за вакцинации. Именно поэтому нужно учитывать медицинские показания. Но никак не желание какого-то человека, которого перед этим даже не направили на психиатрическое освидетельствование.
Вот вы меня обвиняете в вере и безграмотности. Вера, она не способна давать повторяемые результаты. Мы, конечно, знаем случаи удачного излечения рака или стигматы, но у нас нет системы. Это… ЧУДО! А вот прививки показывают свою эффективность даже на тех, кто в них не верит. Данные ВОЗ по теме открыты. ВИЧ и СПИД тоже найдены и хорошо исследованы. На их основе даже планируют делать полезные вирусы. Нет, я не врач и не учёный. Я попугай. Вот, например, учёный. Но мне абсолютно не ясно, почему я не прав в том, что повторяю слова учёных? Это… глубокий философский вопрос на три по поллитре… Я такого не потяну.
PS Конечно, нужно рассматривать каждую прививку отдельно. Более того, применяя их, нельзя забывать о случаях смерти из-за вакцинации. Именно поэтому нужно учитывать медицинские показания. Но никак не желание какого-то человека, которого перед этим даже не направили на психиатрическое освидетельствование.
Я обвинил в вере но не обвинял в безграмотности ) Вы просто излишне верите в науку, я подозреваю что вы были недостаточно с ней связаны )
Вера способна давать повторяемые результаты. Из простого — человек верит в бога (есть бог или нет в данном случае не имеет значения) — человек молится в трудной ситуации — это его успокаивает — и в итоге помогает из ситуации выбраться. Разумеется главное в подобных случаях успокоиться и искать решения, но вера в этом вполне может помогать.
Чуть сложнее и из науки — здесь на хабре в комментариях мне попадались цифры испытаний плацебо-эффекта 30% если пациент знал про то что принимает плацебо, 49% — если не знал. Т.е. для нелетальных болезней половине больных достаточно просто веры что его лечат (кстати, вероятно, именно по этому гомеопатию не запрещают — «лекарство» на случай когда пациента нужно просто успокоить и подождать пока пройдет само — а если будет продолжать беспокоиться может и не пройти)
Возвращаясь к прививкам. В мире розовых пони было бы правильно лечить только больных, а не заражать здоровых как это делается сейчас. Жаль что своевременная диагностика — это очень сложно и дорого.
Т.е. для борьбы с эпидемиями сейчас проводят эдакие «ковровые бомбардировки» чтобы выработать иммунитет у всех привитых, и смиряются с неизбежными побочными эффектами. В результате по некоторыми болезням дошли или почти дошли до уровня когда вероятность огрести побочные эффекты соизмерима с вероятностью заболеть — и тут появляется естественный конфликт интересов общества и отдельно взятого человека — обществу интересно додавить болезнь до почти полного исчезновения, а человеку — снизить вероятность проблем. А исключить вероятность проблем полностью просто невозможно — например, всегда есть шанс подхватить какую-нибудь простуду в инкубационный период прививки, и ослабить иммунитет до уровня когда появляются дополнительные проблемы.
Кроме того, в официальную статистику проблем после прививок попадают только достоверно подтвержденные случаи, число всех — больше, и именно поэтому идут обсуждения на форумах.
«учитывать медицинские показания» — там многие процессы вероятностные все учесть невозможно, можно отсеять только совсем явные — ребенок чем-то болен в данный момент и проверить а аллергию к дополнительным компонентам прививки.
Мне не понравилось что вы считаете идиотами тех кто с вами не согласен:
«Ололошеньке», «яжематки», «Но никак не желание какого-то человека» (прощай свобода личности, да здравствует диктат государства )))
В целом, я разумеется тоже за прививки, но не за все)) И надо понимать что в данный момент это просто меньшее из зол, а не «золотая пилюля»
Вера способна давать повторяемые результаты. Из простого — человек верит в бога (есть бог или нет в данном случае не имеет значения) — человек молится в трудной ситуации — это его успокаивает — и в итоге помогает из ситуации выбраться. Разумеется главное в подобных случаях успокоиться и искать решения, но вера в этом вполне может помогать.
Чуть сложнее и из науки — здесь на хабре в комментариях мне попадались цифры испытаний плацебо-эффекта 30% если пациент знал про то что принимает плацебо, 49% — если не знал. Т.е. для нелетальных болезней половине больных достаточно просто веры что его лечат (кстати, вероятно, именно по этому гомеопатию не запрещают — «лекарство» на случай когда пациента нужно просто успокоить и подождать пока пройдет само — а если будет продолжать беспокоиться может и не пройти)
Возвращаясь к прививкам. В мире розовых пони было бы правильно лечить только больных, а не заражать здоровых как это делается сейчас. Жаль что своевременная диагностика — это очень сложно и дорого.
Т.е. для борьбы с эпидемиями сейчас проводят эдакие «ковровые бомбардировки» чтобы выработать иммунитет у всех привитых, и смиряются с неизбежными побочными эффектами. В результате по некоторыми болезням дошли или почти дошли до уровня когда вероятность огрести побочные эффекты соизмерима с вероятностью заболеть — и тут появляется естественный конфликт интересов общества и отдельно взятого человека — обществу интересно додавить болезнь до почти полного исчезновения, а человеку — снизить вероятность проблем. А исключить вероятность проблем полностью просто невозможно — например, всегда есть шанс подхватить какую-нибудь простуду в инкубационный период прививки, и ослабить иммунитет до уровня когда появляются дополнительные проблемы.
Кроме того, в официальную статистику проблем после прививок попадают только достоверно подтвержденные случаи, число всех — больше, и именно поэтому идут обсуждения на форумах.
«учитывать медицинские показания» — там многие процессы вероятностные все учесть невозможно, можно отсеять только совсем явные — ребенок чем-то болен в данный момент и проверить а аллергию к дополнительным компонентам прививки.
Мне не понравилось что вы считаете идиотами тех кто с вами не согласен:
«Ололошеньке», «яжематки», «Но никак не желание какого-то человека» (прощай свобода личности, да здравствует диктат государства )))
В целом, я разумеется тоже за прививки, но не за все)) И надо понимать что в данный момент это просто меньшее из зол, а не «золотая пилюля»
В мире розовых пони было бы правильно лечить только больных, а не заражать здоровых как это делается сейчас. Жаль что своевременная диагностика — это очень сложно и дорого.Как Вы собираетесь своевременно диагностировать грипп, полиомиелит, коклюш и прочее? Вы же в курсе, что на этапе, когда они могут быть продиагностированы, то организм уже заболел и последствия уже будут? Нельзя «только лечить больных» полиомиелитом. Лечат уже больных и после лечения будут последствия. Прививки позволяют не доводить до состояния, когда организм болен.
по некоторыми болезням дошли или почти дошли до уровня когда вероятность огрести побочные эффекты соизмерима с вероятностью заболетьА если переформулировать на «дошли до уровня, когда вероятность заболеть упала до уровня вероятности получить побочные эффекты», то звучит уже победой, не так ли?
Кроме того, в официальную статистику проблем после прививок попадают только достоверно подтвержденные случаи, число всех — больше, и именно поэтому идут обсуждения на форумах.Но это верно и в обратном направлении — кто его знает, почему у больного вдруг обнаружились пневмония или менингит — последствия ли это гриппа (который приняли за простуду или раннюю стадию болезни) или само развилось?
Про идеальный мир писал, чтобы показать что нужно искать альтернативные пути решения проблемы.
Эта тема хорошо проиллюстрирована в ранних произведениях Александра Громова (в мире ближнего будущего, с повышением благосостояния людей, общество становится всё более мобильным, а значит опасные болезни начинают ураганно распространяться в нехарактерных для них регионах. Как следствие, в этом мире службы эпидемконтроля становятся главными спецслужбами)
Собственно говоря, при таком развитии общества система прививок станет неэффективной. Нельзя привить от всех болезней. Нужно искать другие пути, например, развитие систем «электронный нос», которые будут обнаруживать единичные вирусы в окружающем воздухе, импланты, способные синтезировать антивирусы непосредственно в кровь, оперативная изоляция всех кто контактировал с опасным больным. — Все эти меры, разумеется, пока фантастика ).
«То звучит уже победой» — да. Именно. Но именно в этот момент, естественным образом, и появляются люди, которые не желают прививаться т.к. о больных никто кроме специалистов не слышит, а о проблемах от прививки легко можно услышать от знакомых.
Т.е. потенциальный риск от прививки — вот он прямо тут, а с болезнью можно и не столкнуться за всю жизнь.
Именно на этом этапе, по-идее, нужно начинать тщательно анализировать эффективность и безопасность конкретных прививок конкретных производетелей + вести разъясняющую деятельность, почему данная прививка должна продолжать применяться. Ничего из этого толком я не вижу, хотя возможно, просто не обращал внимания.
Эта тема хорошо проиллюстрирована в ранних произведениях Александра Громова (в мире ближнего будущего, с повышением благосостояния людей, общество становится всё более мобильным, а значит опасные болезни начинают ураганно распространяться в нехарактерных для них регионах. Как следствие, в этом мире службы эпидемконтроля становятся главными спецслужбами)
Собственно говоря, при таком развитии общества система прививок станет неэффективной. Нельзя привить от всех болезней. Нужно искать другие пути, например, развитие систем «электронный нос», которые будут обнаруживать единичные вирусы в окружающем воздухе, импланты, способные синтезировать антивирусы непосредственно в кровь, оперативная изоляция всех кто контактировал с опасным больным. — Все эти меры, разумеется, пока фантастика ).
«То звучит уже победой» — да. Именно. Но именно в этот момент, естественным образом, и появляются люди, которые не желают прививаться т.к. о больных никто кроме специалистов не слышит, а о проблемах от прививки легко можно услышать от знакомых.
Т.е. потенциальный риск от прививки — вот он прямо тут, а с болезнью можно и не столкнуться за всю жизнь.
Именно на этом этапе, по-идее, нужно начинать тщательно анализировать эффективность и безопасность конкретных прививок конкретных производетелей + вести разъясняющую деятельность, почему данная прививка должна продолжать применяться. Ничего из этого толком я не вижу, хотя возможно, просто не обращал внимания.
А о проблемах от прививки легко можно услышать от знакомых.И от троллей. А от адекватных знакомых подобного не слышал.
о больных никто кроме специалистов не слышитПомню у нас в школе один парень заболел аккурат перед прививкой от это болезни. Там паника была. Прививку перенесли.
вы как то забываете право человека распоряжаться собственным телом и здоровьем, в том числе это распространяется на связку дети-родители (с ограничениями). Вот натурально имеют право не жрать обязательные таблетки и проходить медицинские процедуры.
Тем более процедуры которые направлены не на индивидуума но социум.
Рисковать свой жизнью и жизнью ребенка ради блага общества. У прививок полно побочек и вплоть до полного негатива. Это их свойство by design.
Сколько то умрет, сколько то станет инвалидами — немного статистически, даже мало, но станет и это конкретные люди.
И далее альтернатива — готовы вы своим ребенком рискнуть вот так, за идею.
Есть те, кто готов верит и не парится. Есть и другие. Это не означает что есть абсолютная правда в таком решении.
Тем более что прививки это еще и бизнес, причем большой (а тут интересы продать и ошибки/упрощения в изготовлении).
Классический пример прививки от кори у детей, которые не то что не нужны, вредны согласно последним исследованиям. Поэтому то и желают чтоб верили и не вякали.
А у вас только расстрелы, только колючая проволока и принудительное лечение. Несогласным — пытки. Кто не за коммунистов — тот в топку! Кто не верит в истинного бога — на костер!
Замечательно.
Тем более процедуры которые направлены не на индивидуума но социум.
Рисковать свой жизнью и жизнью ребенка ради блага общества. У прививок полно побочек и вплоть до полного негатива. Это их свойство by design.
Сколько то умрет, сколько то станет инвалидами — немного статистически, даже мало, но станет и это конкретные люди.
И далее альтернатива — готовы вы своим ребенком рискнуть вот так, за идею.
Есть те, кто готов верит и не парится. Есть и другие. Это не означает что есть абсолютная правда в таком решении.
Тем более что прививки это еще и бизнес, причем большой (а тут интересы продать и ошибки/упрощения в изготовлении).
Классический пример прививки от кори у детей, которые не то что не нужны, вредны согласно последним исследованиям. Поэтому то и желают чтоб верили и не вякали.
А у вас только расстрелы, только колючая проволока и принудительное лечение. Несогласным — пытки. Кто не за коммунистов — тот в топку! Кто не верит в истинного бога — на костер!
Замечательно.
вы как то забываете право человека распоряжаться собственным телом и здоровьем
Конечно есть такое право, только социум должен иметь механизмы защиты от таких альтернативно одарённых — не хотите прививок — будьте добры отказаться от посещения школ, больниц и других общественных мест.
, только социум должен иметь механизмы защиты
Вы́сшая ме́ра (сокращённо от высшая мера социальной защиты, ВМСЗ) — название смертной казни через расстрел в советском уголовном праве.
будьте добры отказаться от посещения школ, больниц и других общественных мест.
как вернете все деньги с меня взятые и заодно с моей семьи и прочее, равно как и отмените налоги — тогда и поговорим.
Медицину я как нибудь себе сам куплю(что и делаю), на ту разницу, и школу заодно, частную.
А общественные места не спонсированные государством — на то они и общественные. Не вам решать.
Или вводите сегрегационные законы — посмотрим как у вас получится, с интересом посмотрим.
Ишь ты, прививочная вохра.
"Или вводите сегрегационные законы — посмотрим как у вас получится, с интересом посмотрим." Так в школы альтернативно одаренных без прививок уже не берут во многих местах, как по мне — прекрасно.
И чем мотивируют отказ гражданам в реализации конституционных прав?
Просто своими хотениями, вот произвольных госслужащих? Как то странно, до первого суда и сколь нибудь активной позиции.
А обрезание делать не требуется?
Хотения могут быть хорошими и плохими,- но главное они не должны быть над законом. А в законах такого нет.
Просто своими хотениями, вот произвольных госслужащих? Как то странно, до первого суда и сколь нибудь активной позиции.
А обрезание делать не требуется?
Хотения могут быть хорошими и плохими,- но главное они не должны быть над законом. А в законах такого нет.
И чем мотивируют отказ гражданам в реализации конституционных прав?а чем мотивируют запрет посещать эти места в грязной одежде и т.д.?
видимо тем, что право на грязную одежду нет в конституции?
а на образование ст. 43 Конституции России
а на образование ст. 43 Конституции России
И тем не менее вас не пустят в школу в грязной одежде. И точно так же не пустят (или хотелось бы чтобы не пустили, не знаю как там сейчас с законами) непривитыми
И тем не менее вас не пустят в школу в грязной одежде.
это как раз та юридическая ситуация, когда проблему/ущерб можно продемонстрировать здесь и сейчас, непосредственно и явно. Смена одежды (устранение) проста и беспроблемна, после чего можно продолжить учебу. В учебе никто не отказывает в целом.
И то — одежда должна быть достаточно «грязная» чтоб ни у кого не возникало сомнений что это явная проблема.
Скажем с пылинкой или мятой одеждой, или «показалось», такой фокус не пройдет.
А вот с прививками ничего продемонстрировать и доказать ущерба — не получится. То есть это надуманная ситуация и
абстрактные страхи. И прийдется довольно изрядно обосновывать каждую прививку, что мягко говоря непросто, и даже врач этого сделать не сумеет толком.
В этом случае решение не в пользу отказа. Требования ширяться препаратами для чьих-то абстрактных страхов с нанесением(риском) вреда здоровью, и отказ в образовании — уже необоснованное нарушение прав.
Права на образование никто не лишает, запрещают посещать конкретное общественное здание, в связи с опасностью.
какой? опасность(ушерб), заметим — всегда должна быть продемонстрированая конкретная и явная, а не выдуманная и бездоказательно предполагаемая.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Опасность — заразиться смертельной для него (из-за отсутствия прививки) болезнью
А также стать причиной смерти других детей, заразив их.
А также стать причиной смерти других детей, заразив их.
Ну так, для начала, та болезнь должна быть в наличии. Скажем упомянутая здесь чума или оспа. То есть не абстрактно — а реально, и не в африке, а у соседа.
А ее нет — в смысле вообще нет в доступности, вируса того в наличии и он не «ходит оп европе» чорным призраком. Не лежит в почве и воде, отнюдь и на рынке не поймаете через воздух.
Тем более, если все кругом привиты (а один нет) — то риски для кого? С чего _у них_ (привитых) станет смерть и прочее. Как вы себе это технически представляете.
А ее нет — в смысле вообще нет в доступности, вируса того в наличии и он не «ходит оп европе» чорным призраком. Не лежит в почве и воде, отнюдь и на рынке не поймаете через воздух.
Тем более, если все кругом привиты (а один нет) — то риски для кого? С чего _у них_ (привитых) станет смерть и прочее. Как вы себе это технически представляете.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
если все кругом привиты (а один нет) — то риски для кого?
Отказавшиеся от вакцинации по убеждениям несут угрозу тем, кто был вынужден отказаться от вакцинации по медицинским показаниям (а доля таких всегда присутствует).
И? ведь они же эквивалентны. Разницы никакой.
и по вашей теории тоже не должны допускаться к людям. Профит?
Но про привитых вы как то упустили. Осветите этот момент. Про долю тех кто по показаниям тоже бы неплохо цифры. а иначе это deceptions.
и по вашей теории тоже не должны допускаться к людям. Профит?
Но про привитых вы как то упустили. Осветите этот момент. Про долю тех кто по показаниям тоже бы неплохо цифры. а иначе это deceptions.
Кто с кем эквивалентны, и кто именно не должен подпускаться к каким именно людям? Непривитые эквивалентны по рискам для себя и других непривитых, но неэквивалентны по мотивации:
* непривитые по показаниям делают это вынужденно, и даже если они заражают другого непривитого, вины их в этом нет, так как они не могут избежать этого даже если сильно захотят;
* непривитые по убеждениям делают это сознательно и добровольно, поэтому если они заражают других, имея полную возможность этого избежать, то это можно расценивать как преступную небрежность.
Что именно упустил и что непонятно? Привитые действительно рискуют мало, так как они предприняли меры. Привитые могут быть разносчиками и представлять опасность для непривитых, но в гораздо меньшей степени чем непривитые, так как концентрация возбудителей в них ниже благодаря антителам, и возбудитель не успевает размножиться так сильно, что контагиозность растёт в разы. А если привитые кого-то всё-таки заражают, то в этом нет их преступной халатности, так как они сделали всё им доступное, бОльшего они сделать для непривитых не могут.
* непривитые по показаниям делают это вынужденно, и даже если они заражают другого непривитого, вины их в этом нет, так как они не могут избежать этого даже если сильно захотят;
* непривитые по убеждениям делают это сознательно и добровольно, поэтому если они заражают других, имея полную возможность этого избежать, то это можно расценивать как преступную небрежность.
Но про привитых вы как то упустили. Осветите этот момент.
Что именно упустил и что непонятно? Привитые действительно рискуют мало, так как они предприняли меры. Привитые могут быть разносчиками и представлять опасность для непривитых, но в гораздо меньшей степени чем непривитые, так как концентрация возбудителей в них ниже благодаря антителам, и возбудитель не успевает размножиться так сильно, что контагиозность растёт в разы. А если привитые кого-то всё-таки заражают, то в этом нет их преступной халатности, так как они сделали всё им доступное, бОльшего они сделать для непривитых не могут.
но неэквивалентны по мотивации:
Мыслепреступления покамест не караются, слава богу. И есть такое понятие свобода совести.
[про вину и прочее опущено, слишком просторная тема]
Вопрос был про эквивалентность с точки зрения практических рисков а не чьей-то вины или не-вины.
бОльшего они сделать для непривитых не могут.А как насчет не заражать? Или отвечать за то, если получилось. Какая разница чем они мотивировались становясь разносчиками и проблемой. (тем более там, где до них проблемы не было)
Мыслепреступления покамест не караются, слава богу. И есть такое понятие свобода совести.
«Преступление признается совершенным по небрежности, если лицо, его совершившее, не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий, хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло их предвидеть». (с) УК
Так что вопросы к составителям УК. Отказникам пока никто не запрещает не прививаться, так что свобода совести не порушена. Но отказник должен понимать, что потенциально он подводит себя под статью, если делает это по убеждению, а не в силу непреодолимых обстоятельств. Сейчас его спасает лишь низкий шанс встретиться с другим непривитым и заразить его (благодаря большому пулу привитых), и при этом оказаться замеченным. Но если у идейного умрёт его непривитый ребёнок, то такому вполне можно вменить это в вину.
А как насчет не заражать? Или отвечать за то, если получилось.
Ненамеренное заражение может считаться преступной небрежностью или легкомыслием если… (см. выше). Т.е. если вы в курсе, что болеете потенциально опасной контагиозной болезнью, но полагаетесь на «авось» и не соблюдаете карантин — приходите на работу, катаетесь в общественном транспорте и т.п., — то да, я за то, чтобы вас наказать.
Какая разница чем они мотивировались становясь разносчиками и проблемой.
Это разница между преступной неосторожностью и невиновным причинением вреда
давайте обойдемся без УК, хорошо? потому как обсуждаемоей крайне от него далеко. И предметом обсуждения являться не может. Эрго все доводы подобного рода и построения на них — невалидны.
Т.е. Привившийся знал что может быть источником опасности, сознательно стал таковым и вполне подвергал других риску. По вашей же логике — судтюрьма/изоляция и выплата пострадавшим. Не так ли? Причем подобное действие совершенное повторно — карается… тра та та…
Пользуясь вашим подходом оперировать то моралью то страхами -даже доказывать ничего не надо.
Ну да ладно. тем не менее вы так и не ответили на поставленные ранее вопросы, а все больше философствуете. Попробуйте всеж ответить.
Ненамеренное заражение может считаться преступной небрежностью или легкомыслием если
Т.е. Привившийся знал что может быть источником опасности, сознательно стал таковым и вполне подвергал других риску. По вашей же логике — суд
Пользуясь вашим подходом оперировать то моралью то страхами -даже доказывать ничего не надо.
если вы в курсе, что болеете потенциально опасной контагиозной болезнью,… то да, я за то, чтобы вас наказать.на основе чего наказывать то будете? Каратели вы наши, волюнтаристические. Вот к примеру грипп. Расскажите как вы собираетесь наказывать полмосквы в сезон.
Ну да ладно. тем не менее вы так и не ответили на поставленные ранее вопросы, а все больше философствуете. Попробуйте всеж ответить.
давайте обойдемся без УК, хорошо?
Хорошо, я вам не запрещаю, обходитесь. В свою очередь, позвольте мне цитировать его, когда мне хочется, ок? Свобода слова, совести и всё такое.
потому как обсуждаемоей крайне от него далеко. И предметом обсуждения являться не может.
Ну попробуйте проанализировать сценарий «завел ребёнка, сознательно пренебрёг его здоровьем, как следствие ребёнок умер» — и насколько УК далёк от него.
И я привожу тут УК не в качестве угрозы, а исключительно потому что вы спросили, каким образом мотив деяния влияет на вину. Я решил, что ваша неосведомлённость растворится быстрее, если дать вам ссылку на определение, выработанное веками.
Привившийся знал что может быть источником опасности, сознательно стал таковым и вполне подвергал других риску.
Вы про какого-то конкретного привившегося говорите? Обычный привившийся, не являющийся в данный момент носителем инфекции, опасности для окружающих не представляет. Если он инфицирован, то хоть от него опасность и меньше, чем от непривитого, но она есть, и ему тоже лучше сидеть на карантине, чтобы не быть разносчиком.
Вот к примеру грипп. Расскажите как вы собираетесь наказывать полмосквы в сезон.
Я не собираюсь никого наказывать, в первую очередь по причине трудностей с диагностикой гриппа, с отслеживанием путей инфекции и, как следствие, с доказыванием вины. Это с ЗППП так можно, там и уголовку теоретически можно получить за сознательное распространение.
Так что с гриппом и ОРВИ приходится лишь взывать к морали и персональному чувству ответственности и убеждать не приходить на работу в соплях и с температурой. А тех, у кого это чувство отсутствует, можно лишь пытаться вразумить, приводя в пример различные исторически сформировавшиеся определения «вины».
тем не менее вы так и не ответили на поставленные ранее вопросы
На какой вопрос я вам не ответил?
Да ради бога, цитируйте. Но предполагается конструктивная беседа, без привлечения астрологии.
Если чуть отвлечься — то ситуация то проста. Любые препараты имеют побочные эффекты, часто значительные, но и полезные свойства.
Если кругом риск эпидемий, есть носители и проблемы, то бенефиты вакцин перевешивают недостатки, и тут вакцинация необходима.
Но потом, после побед, возникает ситуация, когда эпидемий нет, как и носителей в достижимом окружении. И тут недостатки и побочные эффекты начинают перевешивать. Затем предлагают здоровому человеку по инерции ширяться, не обращая внимания на негативную часть, а он ее получит. Возникает вопрос — зачем? В ответ пугалки и угрозы (это вообще прекрасное, анализ комментов про и против вакцин на Цукерберговый пост в FB).
В журнале Pediatrics опубликован мета-анализ по продолжительности защиты от клинического коклюша, которую дает бесклеточная прививка в составе DTaP.
Вне зависимости от количества введенных доз (3 или 5), защита исчезает в среднем за 3,5 года после окончания прививок.
Все «защищенные» таким образом — переносят коклюш бессимптомно и заражают окружающих.
В частности рост заболеваемости коклюшем в США вызван привитыми бесклеточной вакциной .
Полная аналогия с дифтерией.
Ссылка на индусов с новым вирулентным полиовирусом, производным от вакцинного, выше по треду.
но предлагали, тем кто пренебрег предохранением пр и наличии инфекции. Теперь рассмотрим случай, когда инфекции нет и в результате распространения. Будем продолжать (хотеть) наказывать?
Ну попробуйте проанализировать сценарий «завел ребёнка, сознательно пренебрёг его здоровьем, как следствие ребёнок умер»Хороший пример. Завел ребенка, совершенно здоровому ребенку из неких абстрактных соображений но без медицинской надобности, ввели вакцину которая ему не нужна, ребенок стал инвалидом и/или умер, или ухудшил качество своей жизни. Об этом вам и говорят.
Если чуть отвлечься — то ситуация то проста. Любые препараты имеют побочные эффекты, часто значительные, но и полезные свойства.
Если кругом риск эпидемий, есть носители и проблемы, то бенефиты вакцин перевешивают недостатки, и тут вакцинация необходима.
Но потом, после побед, возникает ситуация, когда эпидемий нет, как и носителей в достижимом окружении. И тут недостатки и побочные эффекты начинают перевешивать. Затем предлагают здоровому человеку по инерции ширяться, не обращая внимания на негативную часть, а он ее получит. Возникает вопрос — зачем? В ответ пугалки и угрозы (это вообще прекрасное, анализ комментов про и против вакцин на Цукерберговый пост в FB).
Обычный привившийся, не являющийся в данный момент носителем инфекции, опасности для окружающих не представляет.
В журнале Pediatrics опубликован мета-анализ по продолжительности защиты от клинического коклюша, которую дает бесклеточная прививка в составе DTaP.
Вне зависимости от количества введенных доз (3 или 5), защита исчезает в среднем за 3,5 года после окончания прививок.
Все «защищенные» таким образом — переносят коклюш бессимптомно и заражают окружающих.
В частности рост заболеваемости коклюшем в США вызван привитыми бесклеточной вакциной .
Полная аналогия с дифтерией.
Ссылка на индусов с новым вирулентным полиовирусом, производным от вакцинного, выше по треду.
Я не собираюсь никого наказывать, в первую очередь по причине трудностей… с доказыванием вины.
но предлагали, тем кто пренебрег предохранением пр и наличии инфекции. Теперь рассмотрим случай, когда инфекции нет и в результате распространения. Будем продолжать (хотеть) наказывать?
На какой вопрос я вам не ответил?практическая эквивалентность непривитых по медпоказаниям и произвольным.
совершенно здоровому ребенку из неких абстрактных соображений
Вакцинируют не «из неких абстрактных соображений», а по факту эффективности массового вакцинирования против возбудителя. Естественно, массовость — это статистика, и при больших числах всегда найдутся те, кому не повезёт, и вакцина нанесёт больше вреда, чем пользы — но никто и не спорит, что такие случаи нужно выявлять, желательно до введения, и отменять вакцинирование «по показаниям».
Но я вёл речь об ответственности «идейных» отказников, дети которых не имеют противопоказаний, а значит риск для их жизни обосновывается именно что «из абстрактными соображениями».
… но без медицинской надобности, ввели вакцину которая ему не нужна
Не нужна почему? Потому что он прямо сейчас не болен? Или потому что это Супер-Ребёнок, убивающий все болезнетворные организмы?
Затем предлагают здоровому человеку по инерции ширяться, не обращая внимания на негативную часть, а он ее получит.
У вас аргумент как у непристёгивальщиков ремней: «Я вожу аккуратно, ни разу не попадал в аварию, большинство вокруг знают ПДД, дорога ровная, а вот ремни неудобные, если машина будет тонуть их трудно расстегнуть, не дают 100% гарантии при аварии — ну и зачем мне по инерции пристёгивать себя и ребёнка без показаний? Да и страховка мне не нужна — только по-инерции деньги плачУ, а пользы не было никакой ни разу. Ну их нафиг, побочные эффекты превышают пользу.»
А потом к ним приходит настоящая тётя Инерция и размазывает их мозги по асфальту.
Все «защищенные» таким образом — переносят коклюш бессимптомно и заражают окружающих.
Если это [будет] доказано, то это повод наказать производителей вакцины за их небрежность и выплатить деньги всем пострадавшим.
но предлагали, тем кто пренебрег предохранением при наличии инфекции.
Ещё раз, я не предлагал наказывать (и выше даже защищал право непривитых детей беспрепятственно посещать школу). Вы задали вопрос, кому вредит отказничество — и я ответил вам. Вы спросили, какая разница между идейным или вынужденым отказничеством — я тоже ответил. Я говорил лишь о степени вины тех, кто сознательно и беспричинно пренебрёгает предохранением и подвергает опасности других. Всё это безотносительно наличия или отсутствия инфекции. Точно так же, как пренебрегание пристёгиванием ремней и детскими автокреслами не зависит от наличия аварии — в обоих случаях это глупая небрежность, просто в случае аварии она в мгновение ока превращается в преступную небрежность.
практическая эквивалентность непривитых по медпоказаниям и произвольным.
Что значит «практическая эквивалентность»? Вы не могли бы изъясняться понятнее — я ваши вопросы часто распарсить не могу и вынужден додумывать за вас.
Если вы хотите сказать, что идейные и вынужднные отказники имеют одинаковый шанс заразиться, то с этим никто не спорит. Точно так же, если кто-то не пристёгивается, потому что у него экзема на всю грудь, у него такие же шансы погибнуть в аварии, как у того, кто не пристёгивается, потому что неудобно. Но есть большая разница между ними: один хотел бы пристёгиваться да не может, а второй просто идиот.
всегда найдутся те, кому не повезёт… такие случаи нужно выявлять, желательно до введенияпроблема лишь в том что выявляют покамест постмортем. А не до вакцинирования.
Проблемы в той или иной степени получают все, просто для большинства они не слишком серьезны или неопасны. Для меньшинства — опасны и серьезны.
«идейных» отказников, дети которых не имеют противопоказаний,противопоказания — вот эти самые риски и сайдэффекты. Они у всех детей вообще. Далее решение пренебрегать рисками или нет.
а значит риск для их жизни обосновывается именно что «из абстрактными соображениями».Если только список побочных эффектов прилагаемых к вакцине (там бумажка длинная) считать абстракцией, равно как и опубликованные медицинские исследования.
Информированность при принятии решений — наше все.
Не нужна почему? Потому что он прямо сейчас не болен?Именно! Не нужно лечение от того чего нет. Вы же не удаляете мошонку детям, чтоб не пришел страшный рак ячек. А он возьми и не прийди.
Снимать будущие риски — это надо тщательно думать и выбирать. А не по списку, давай давай.
У вас аргумент как у непристёгивальщиков ремней:
Пример негодный, ввиду разницы рисков. Но представим, что ремень работает только первые три года после покупки новой машины. Потом — не работает независимо от пристегивания. Причем если работает — то только в столкновении с красными жигулями — а с синими, желтыми, или с грузовиком не сработает. И надо купить десять разных. Все они гарантий не дадут, и производитель не даст — может сработают а может и нет. Причем часть обязательных ремней будет для арбы, и римской боевой колесницы, но традиция-с. Ездить неудобно и опасно с 10 ремнями, в результате. И от пристегивания возникают трудности при ходьбе.
Один из полмиллиона покупателей умрет пристегнувшись прям сразу, в новой машине, а десяток станут инвалидами разной степени — тоже сразу. об этом в рекламе ремня не говорится а в инструкции упоминается между строк.
Ах да, будет исследование по которому успехи пристегивания достигли высот, но вот выживаемость в аварии изменилась незначительно. Реклама ремней спонсируется компанией по производству ремней, потому что ремни ей приносят дикую прибыль.
В реальности ездить становится опасно все бьются, ремни мешают. Ты аккуратен, но начинаешь думать что хорошо бы один но прочный, или машину прочней — а кругом бегают те, кто полагается только на ремни. И они требуют — долой тех, кто не покупает 20 ремней! Выгнать их с дорог. Почему? А что-то там может случиться, и если не 20 ремней то будет плохо и мы все УМРЕМ!
приходит настоящая тётя Инерция и размазывает их мозги по асфальту.она приходит к тем жигулеводам, кто полагается только и исключительно на ремень. А к водителю краза и асфальтного катка не приходит.
Если это [будет] доказано, то это повод наказать производителейя же линк дал на статью — вы совсем их не читаете?
Вы задали вопрос, кому вредит отказничество — и я ответил вам.не ответили. Потому как вопрос был как эт овредит вам (привитым).
Вы спросили, какая разница между идейным или вынужденым отказничеством — я тоже ответил.я не спрашивал про вину и мораль, но вполне конкретно.
Что значит «практическая эквивалентность»?Это значит — без разницы, если результат один и тот же.
в общем мы далеко ушли. Я в целом не против прививок но против того что навязывают чохом. И желаю за себя и детей решать на основе знаний, а не рекламы. Как и во всем, и это требует усилий. Ладно бы деньги, но тут надо быть подопытным кроликом что не годится. Но не против, если кто другой будет кроликом, имеет право. И вобще как с колбасой — пока не поработаешь на колбасном заводе и узнаешь как и из чего она делается.
Именно! Не нужно лечение от того чего нет.
Это как с медстраховкой: пока здоровые, страховку не покупают, экономят, а когда прихватит — вызывают скорую или бегут в urgent care, чтобы их там полечили бесплатно (ибо отказать по закону не могут, даже если нет ни денег, ни страховки). Чтобы покрыть расходы, больницы поднимают расценки тем, кто не выделывался, а купил страховку. И получается, что предусмотрительные, по факту, оплачивают лечение не только себе, но и всяким хитрожопым.
я же линк дал на статью — вы совсем их не читаете?
Читаю, почему же? Но я и раньше писал, что привитые вполне могут быть переносчиками, сами при этом не болея. Вакцина работает as designed: защищает вакцинированного. Гарантий, что она защитит заодно и невакцинированного у неё нет — но вы и не можете этого требовать, только надеяться, это лишь полезный побочный эффект.
Но я было подумал, что вы утверждаете несколько иное: что якобы сама вакцина (т.е. её содержимое) является источником инфекции, а не тот факт, что она не снижает контагиозность, как ожидалось. Перечитал ваш коммент, вполне возможно я понял вас не правильно.
против того что навязывают чохом
Я тоже за свободу выбора, но я также против сказок о том, что отказ от прививок несёт риски только самим отказникам.
кто и где вызывает скорую? это штуки две баксов за вызов и всего лишь такси. Зачем их вызывать?
urgent care не лечит и не лечил никогда. там окажут минимальную помощь для жизни, даже таблеток не дадут. Толку от них — ну вот именно если рана на лбу ночью в воскресенье. Но так и со страховкой пойдешь туда же.
Откуда все эти байки про халяву — неясно.
А если Россия — так сам бох велел, если приезжают и лечат бесплатно. И я бы вызывал, если б так работали.
А потом лишние деньги распихивать в конце года на золотые унитазы.
и это тоже. совсем буквально было давно, сейчас менее буквально и более хитро. но там уйма вариантов, вплоть до культивирования того что раньше дохло, и мутации того что мутировать не должно бы но простимулировали.
пока даже в беседе вы рисков (непосредственных) не продемонстрировали. А все на мораль и вину упираете.
Риски есть но не те. И не вам конкретно.
urgent care не лечит и не лечил никогда. там окажут минимальную помощь для жизни, даже таблеток не дадут. Толку от них — ну вот именно если рана на лбу ночью в воскресенье. Но так и со страховкой пойдешь туда же.
Откуда все эти байки про халяву — неясно.
А если Россия — так сам бох велел, если приезжают и лечат бесплатно. И я бы вызывал, если б так работали.
Чтобы покрыть расходы, больницы поднимают расценки тем,вы их за дураков то не держите. Расценки они поднимают потому что могут. То есть и поднимать некуда, но пока могут, будут. Даже если у них расходов будет нуль.
А потом лишние деньги распихивать в конце года на золотые унитазы.
И получается, что предусмотрительные, по факту, оплачивают лечение не только себе, но и всяким хитрожопым.социалисты любит нагибать страховки, да. Те тоже умеют вертеться.
быть переносчиками, сами при этом не болея.Болея. но бессимптомно. у вирусов тоже дарвинизм — выживают те кто не грохает носителя а постепенно сосет, как лещ, и втихаря
сама вакцина (т.е. её содержимое) является источником инфекции,
и это тоже. совсем буквально было давно, сейчас менее буквально и более хитро. но там уйма вариантов, вплоть до культивирования того что раньше дохло, и мутации того что мутировать не должно бы но простимулировали.
что отказ от прививок несёт риски только самим отказникам.
пока даже в беседе вы рисков (непосредственных) не продемонстрировали. А все на мораль и вину упираете.
Риски есть но не те. И не вам конкретно.
кто и где вызывает скорую? это штуки две баксов за вызов и всего лишь такси.
Под «скорой» я имел в виду не ambulance, а emergency room.
urgent care не лечит и не лечил никогда. там окажут минимальную помощь для жизни, даже таблеток не дадут.
Вы путаете UC с ER — это в ER вас стабилизируют, если надо, дадут болеутоляющее и выпустят, а UC вполне себе обследуют, сделают некоторые тесты, необходимые процедуры, выпишут рецепт, ибо там есть дежурные терапевты.
Откуда все эти байки про халяву — неясно.
Погуглите «ER misuse/abuse/overuse» (речь про США, извините) и посмотрите, какая часть счетов от ER не оплачивается, потому что нет ни страховки, ни сбережений. Без страховки обычный госпиталь вас с большой вероятностью не примет (или примет через полгода), а в ER или UC обязаны — вот туда и едут, если что.
Болея. но бессимптомно. у вирусов тоже дарвинизм — выживают те кто не грохает носителя а постепенно сосет, как лещ, и втихаря
Это, конечно, хуже, чем вовсе не болеть, но всё же лучше, чем умереть.
emergency room.
ее вызвать нельзя, это
Вы путаете UC с ER — это в ER вас стабилизируют, если надо, дадут болеутоляющее и выпустят, а UC вполне себе обследуют, сделают некоторые тесты, необходимые процедуры, выпишут рецепт, ибо там есть дежурные терапевты.
URGENT CARE это как правило не госпиталь, это вообще отдельный бизнес.
И так как не госпиталь — не регулируется в части обязательного приема всех и вполне может отказать. Бомжей не принимает. Никаких таблеток не дает.
Может на east cost как то иначе, но врядли.
Погуглите «ER misuse/abuse/overuse»…мне гуглить ничего не нужно, и так знаю. И без страховки госпиталь примет, там полно программ, прям в лобби сидят и предлагают.
Без страховки обычный госпиталь вас с большой вероятностью не примет
О чем вы рассказываете — не пойму. Народные urban legend?
Все хорошо в беседе, жаль только что вы не одно свое утверждение, на котором базируете мнение — не обосновали. Лирика не в счет.
Собственно в том и разница между информированными — и просто верующими. Но верующие желают рулить информированными, вот в чем проблема. И таких много.
Бомжей не принимает.
Речь не о бомжах, а об uninsured (это могут быть вовсе не бомжи, а, например, малоимущие, или нелегальные иммигранты), которые надеются что им повезёт, но если им не везёт, то оказываются в ER, где их ставят на ноги, а неоплаченные биллы списывают. «The uninsured often face unaffordable medical bills when they do seek care. In 2016, uninsured nonelderly adults were over twice as likely than their insured counterparts to have had problems paying medical bills in the past 12 months. These bills can quickly translate into medical debt since most of the uninsured have low or moderate incomes and have little, if any, savings.»
Но малоимущих хотя бы можно понять: они не могут себе позволить покупать страховку. Возвращаясь к вопросу о вакцинации, они аналогичны тем, кто не может позволить себе вакцину из-за противопоказаний. Их трудно в этом винить.
А вот идейные отказники — это аналог тех, кто имеет средства, но не покупает страховку чисто по идейным соображениям, при этом пользуясь бенефитами, оплаченными другими людьми. Фрирайдеры.
то оказываются в ER, где их ставят на ноги, а неоплаченные биллы списывают
а это и есть бомжи по сути. у малоимущих нонче обамакэр или медикэйд. тем более что оно покамест обязательно, если не отменили. ER на ноги не ставит, а просто решат вот прям проблему умирания и выпихнут, еще и билл пришлют, и коллекторам попробуют сдать. У меня стойкое ощущение что вы с этим не знакомы, но теоретизируете.
С таким же успехом можно не винить бомжей ссуших на улице.
а это и есть бомжи по сути. у малоимущих нонче обамакэр или медикэйд. тем более что оно покамест обязательно, если не отменили. ER на ноги не ставит, а просто решат вот прям проблему умирания и выпихнут, еще и билл пришлют, и коллекторам попробуют сдать. У меня стойкое ощущение что вы с этим не знакомы, но теоретизируете.
Их трудно в этом винить.Чота? типо бедность не порок? Разумеется это их проблема и только их. Никаких разумных причин не зарабатывать достаточно и не тратить на медицину — нет, тем более в ЦВ.
С таким же успехом можно не винить бомжей ссуших на улице.
это аналог тех, кто имеет средства, но не покупает страховку чисто по идейным соображениям,Если человеку не нужна страховка, а таких полно — зачем за нее платить? Чтоб спонсировать других? Я знаю сколько угодно людей (американцы преимущественно) которые вообще никогда ничем не болели, даже зубами. В чем пойнт высаживать полштуки-штуку баксов на страховки? Тем более они организованы так, что мелкому бизнесу или отдельному человеку трудно купить. Слава богу и Трампу, в последнее время подвижки в нужную сторону. Глядишь так и до single payer дойдем. Сеять деньги дело вредное и ненужное, надо их на свою пользу тратить. Чем меньше с этого достается посторонним — тем лучше.
при этом пользуясь бенефитами, оплаченными другими людьми.свободная страна — если есть люди которые готовы платить, деньгами, своим здровьем, рисками и геморроем за идею — только в путь.
У меня стойкое ощущение что вы с этим не знакомы, но теоретизируете.
Следует это понимать так, что у вас есть личный практический опыт проживания без страховки, получения медпомощи, неоплачивания биллов и бегания от коллекторов?
Если человеку не нужна страховка, а таких полно — зачем за нее платить?
Я как бы и не против — если бы такие люди заранее подписывали statement о том, что 1) имеют собственный emergency fund и 2) отказываются от права на бесплатную экстренную помощь в случае отсутствия средств в этом фонде и 3) согласны с тем, что процедура банкротства не будет освобождать их от медицинских долгов.
Глядишь так и до single payer дойдем
Чем социалистический single-payer, оплачиваемый из обязательных налогов, принципиально отличается от обязательной же вакцинации (в аспекте свобод)? Single-payer — это и есть «спонсировать других», против чего вы вроде бы выступаете.
Следует это понимать так, что у вас есть личный практический опыт
просто я знаю что такое ER, UC и как работает госпиталь не из газет. Что до остального, то не обязательно быть курицей чтоб рассуждать о вкусе омлета.
Я как бы и не против — если бы такие люди заранее подписывали statement о том, что 1) имеют собственный emergency fund и 2) отказываются отС чего вдруг они должны что то подписывать? Отчего вы решили что кто то что то кому то должен за здорово живешь? И почему гражданин должен отказываться от своих прав, раз уж они имеются? Потому что кому-то то чего то возжелалось?
Что за странная идея, организоывывать людей первого и второго сорта.
Нет бесплатной медицины для халявщиков, это миф. И нет страдающих госпиталей. А есть страховки которые нагибают всякие социалисты типо Обамы и прочих. И есть медицинское лобби. Вот все эти бизнесы и крутятся. И никто из них не обижен.
Тут скорей понаехавшие пенсионеры и прочие беженцы и натурализованные граждане, которые не работали и не платили налогов должны получить под зад, А вовсе не работающие американцы, сами решающие как им строить свою жизнь.
Чем социалистический single-payer,single payer это когда вы можете прийти в госпиталь, и купить те же сервисы что и страховка, за те же деньги. И у госпиталя будет прайс лист висеть на дверях, а не как сейчас шурымуры. И госпиталь не имеет права делать различия между ними. Деньги те же — извольте. И цены вперед.
А страховки будут как опция — кому то удобней платить в рассрочку но уменьшить риски. Кому то — проще из кармана если припрет. Пожилых берет на попечение государство, что тоже логично. И появятся медкооперативы a'la hospital все в одном (которые есть но мало) кои будут как страховка брать помесячно но без учета визитов и процедур и время назначать когда удобно.
С чего вдруг они должны что то подписывать?
А с чего они должны получать сервис, за который не платили? (payroll tax не в счёт — им оплачивается Medicare, который и есть single payer для пожилых). Это не деление на сорты людей, это справедливость: не платишь — не получаешь.
Нет бесплатной медицины для халявщиков, это миф.
Т.е. все всё исправно оплачивают?
И нет страдающих госпиталей
Разумеется нет — они все потери от неоплаченных биллов перекладывают на добросовестных плательщиков, которые и страдают.
single payer это когда вы можете прийти в госпиталь, и купить те же сервисы что и страховка, за те же деньги.
Что именно «купить», если сервисы при single-payer финансируются из налогов (с разными вариантами copay), т.е. уже предоплачены? Вы будете платить за то, что ипохондрики будут забивать очереди к врачам на месяцы вперёд, чтобы задёшево «просто поговорить» с врачом.
Для «цены вперёд» совсем не обязательно устраивать второй медикер, можно принимать законы, устраняющие информационную асимметрию, делающие цены и рынок более прозрачным.
А страховки будут как опция
Это только дополнительная страховка — опция. Основная страховка — никакая не опция, а обязательное страхование в полный рост, потому что single payer — это общенациональный страховой пул, принудительный для всех. Если вам так нравится single-payer, то и ACA должен нравиться — там тоже гонят всех покупать основную страховку, только через налоговый кредит, а не напрямую; и на рынке, а не у единственного провайдера в лице государства.
справедливость: не платишь — не получаешь.Не пойму — вы чтоль эти сервисы раздаете? Если нет — то опчём речь? Американцы раздают американцам сервисы. А как сочтутся в оплате, до или после — разберутся. Но это просто бизнес а не вода из общего колодца, а вы собираетесь решать со стороны как ему быть.
Т.е. все всё исправно оплачивают?Это иррелевантно к urban legends.
они все потери от неоплаченных биллов перекладывают на добросовестных плательщиков, которые и страдают.еще раз — нет тех потерь и перекладываний. Если есть и значимы — бизнес сворачивают. Есть выкачка бабла со стороны государства и впуливание(социалистами) его в тех, кто не платит но получает(для их, социалистов выгоды). Вот это зло, и неприятное. Второе зло — это в некотоорм роде само устройство коммерческой медицины которая вот так заточена нарочно.
Что именно «купить», если сервисы при single-payer финансируются из налоговкакие-то базовые сервисы с лимитом должны покрываться из налогов, тем боле что мы их уже платим(и дать возможность пополнять ту кредитку без налога + порция от государства). Перекладывать на госпиталя сей выверт, как сейчас, это способ их подоить, не более.
Но важная часть — это возможность покупать сервис по фиксифрованной и обозначенной цене. То есть не вы ходите к врачам скока влезет а вас покрывают без счету, — но вам дается лимит, и вы ходите выбираете сервис, как с кредиткой. Разницу доплачиваете сами или через допстраховку(или выбираете самый дешевый без доплат). Сервис же обязан предоставить ценник, один для всех платящих. И все наладится. Да, разумеется страховки должны иметь возможность работать interstate, а не только локально. И кроме групповых планов иметь индивидуальные и без networks. Как только будут цены — будет конкуренция, а отвалятся networks -то может оказаться что выгодней слетать в Индиану сделать операцию или CT во Флориде, заодно и искупнуться.
Но это просто бизнес а не вода из общего колодца
Страховой пул, коллективный иммунитет — это именно что общие колодцы. Если кто-то не вкладывается в него, но пользуется — он халявщик, и должен быть подвергнут остракизму, как минимум.
нет тех потерь и перекладываний.… Есть выкачка бабла со стороны государства
Гы, что пнём по сове, что совой об пень. У государства бабло откуда берётся? Из наших карманов — либо через налоги, либо через нфляцию.
Страховой пул, коллективный иммунитет — это именно что общие колодцы.
это все отлично, проблема лишь в том, что где это вышло — скажем всеобщее обязательное медстрахование — там довольно паршиво с медициной, и свободами заодно.
Если бабло падает без усилий но по разнарядке — зачем стараться делать лучше? Его можно сколь угодно просирать. И распределять как угодно, у распределителей свои интересы отличные от ваших. А вот если надо граждан убеждать и залекать расставаться с деньгами — то качество резко растет.
это все отлично, проблема лишь в том, что где это вышло — скажем всеобщее обязательное медстрахование — там довольно паршиво с медициной, и свободами заодно.
Если бабло падает без усилий но по разнарядке — зачем стараться делать лучше? Его можно сколь угодно просирать. И распределять как угодно, у распределителей свои интересы отличные от ваших. А вот если надо граждан убеждать и залекать расставаться с деньгами — то качество резко растет.
Если кто-то не вкладывается в него, но пользуетсяЯ тоже за то, что б те кто не платит налогов (и не платили) — лишались налоговых благ. Если вы сумеете продемонстрировать про остальные сервисы, с цифрами на руках — с интересом выслушаю.
Из наших карманов — либо через налоги, либо через нфляцию.через инфляцию это как то странно. А вот налогов могут наизобретать через край. Европа отличный пример, еще более отличный — Венесуэла где социализм достиг наивысшей точки прям ща.
это все отлично, проблема лишь в том, что где это вышло — скажем всеобщее обязательное медстрахование — там довольно паршиво с медициной, и свободами заодно.
Ну, так, на секунду, Куба, страна социалистическая до мозга костей, имеет одну из лучших медицинских систем в мире, если не лучшую. Всеобщую и бесплатную. С вашими комментами этот пример забитой санкциями страны не бьётся.
Да что там, даже в России те заведения, которыми государство нормально занималось, показывают огромные успехи. Те же центры коррекции зрения, которые по разнарядке получают тысячи стариков с катарактами и отслойками сечатки, они прокачались настолько, что спокойно отжимают свою долю европейского медицинского туризма. Клиника Фёдорова, например.
Так что не всё так однозначно с общим колодцем и эффективностью. У личного колодца тоже есть тёмные пятна типа магов, БАДов и радикальной гомеопатии, которые не просто вводят в заблуждение, но и замещают медицину собой, не забывая подмазывать процесс деньгами.
Я тоже за то, что б те кто не платит налогов (и не платили) — лишались налоговых благ. Если вы сумеете продемонстрировать про остальные сервисы, с цифрами на руках — с интересом выслушаю.Есть у этого предложения одна теневая сторона, которую можно наблюдать вот прям щас. Есть такая страна, Соединённые Штаты Америки. Так вот, в ней есть так называемые «гетто». Это кварталы — или целые города — в которых живёт население преимущественно одного цвета кожи и социального уровня. Будем точнее, в основном это цветные бедняки, которых лишали многих из сервисов, начиная с медицины и правоохранительной системы и заканчивая водопроводом и электроснабжением. Во что это вылилось? В появление мощных криминальных структур. В презрение законов и натуральную войну банд, привет из Лос-Анджелеса 1990-х. Полыхнуло так, что бедняков плотнее посадили на пособия, лишь бы они не шли в банды. Помогло так себе. До сих пор в ряд кварталов полиция заезжает только в рамках войсковой операции. Но, ладно, то тупые нигеры, чего ещё от них ждать. Ну так давайте откатимся ещё лет на 70 — и окажемся в Америке эпохи Великого кризиса. Что там всплывает в первую очередь? Люди без денег, социальной защиты и крыши над головой. А ещё контробанда, мафия, тысячи убитых и войсковые операции федерального правительства против преступников.
Вот вам граждане, лишённые общих благ за их нищету, — и их влияние на остальное общество.
Куба, страна социалистическая до мозга костей, имеет одну из лучших медицинских систем в мире, если не лучшую. Всеобщую и бесплатную.
О! всегда было интересно — а как вы себе объясняете success story? Я имею ввиду механизм создания и вополощения. За счет чего.
О! всегда было интересно — а как вы себе объясняете success story? Я имею ввиду механизм создания и вополощения. За счет чего.А мне не нужно этого делать. Вам же не пришло в голову проанализировать причины кризиса в Венесуэле и разложить всё по полочкам. Вы же просто вякнули «Венесуэла, лол!». Ну вот теперь и отвечайте, почему оно так.
Это пять. «плотнее посадили на пособия», просто замечательно.Вам виднее. Наверное. Хотя я, конечно, сделал поверхностные исследования: взял отчёты департамента труда, оттуда взял суммы, идущие на выплаты, взял число программ — не за все годы, но за пятилетки, пронормировал их по инфляции и числу безработных и сравнил. О, чудо, в 1985 был провал по суммам — и был локальный пик в 1995. Это, безусловно, подход дилетанта, учитывающий только федеральные программы. У вас есть данные получше? Или «Этапять» продолжится?
Да и не об этом речь. Можете ли вы оспорить сам тезис и его аргументацию? Ну, ту часть про гетто, про отбросы общества и тд и тп? Или будете захихикивать всё, что вам не нравится, цепляясь за малозначительные или отвлечённые темы?
так это вы завявляете что она лучшая в мире. Вот и интересно как это логически получается.
У вас есть данные получше?у меня получше данных нет, мне формулировка понравилась. Подсадили на бесплатную раздачу денег. Звучит! Гады какие.
Ну, ту часть про гетто, про отбросы общества и тд и тп?я не понял в чем тезис. И кто такие отбросы общества, почему вдруг — отбросы.
Хм, скажем так: на этот счёт есть много разных и зачастую полярных мнений. Мне бы лично хотелось знать, как у них в реальности обстоят дела с медицинской статистикой, потому что без неё нет доказательной медицины, а бездоказательная медицина — это точно не самая лучшая.Критика, будем честными, не такая уж твёрдая. Аргументация к низким зарплатам и ветхим помещениям — так себе аргументация. К рассказам диссидентов тоже приходится относиться очень скептически. Опыт СССР (и не только СССР) показывает, что большая часть подобных рассказов должна стоять в отделе фентези. По поводу медикаментов и оборудования — это уже посерьёзнее. Но тут, как со статистикой, нет открытых данных — что не очень удивительно, учитывая полувоенное положение страны. Есть лишь отечественные медики, которые работали на острове — и очень комплементарно отзывались о нём, ставя ряд практик в пример. Ну и данные по медицинскому туризму, в котором Куба занимает очень высокое место.
так это вы завявляете что она лучшая в мире. Вот и интересно как это логически получается.А вы заявляете, что Венесуэлу довели до ручки социалисты. И что-то как-то не видно ваших научных трудов по теме их экономического кризиса.
А ещё вы заявляли, что отмена прививок безвредна для человечества. И?
я не понялоно и видно
Мы сейчас можем долго препираться, но мне интересно не это, а как вы перекидываетесь с темы на тему, чувствуя слабость вашей позиции. И не забывая в процессе обзывать остальных верующими. Продолжайте, я не буду вам мешать.
что бедняков плотнее посадили на пособия, лишь бы они не шли в банды.
Это пять. «плотнее посадили на пособия», просто замечательно.
Куба, страна социалистическая до мозга костей, имеет одну из лучших медицинских систем в мире, если не лучшую.
Хм, скажем так: на этот счёт есть много разных и зачастую полярных мнений. Мне бы лично хотелось знать, как у них в реальности обстоят дела с медицинской статистикой, потому что без неё нет доказательной медицины, а бездоказательная медицина — это точно не самая лучшая.
Всеобщую и бесплатную
Субсидированную, но не полностью бесплатную.
Похоже Цукик понял что бабки пора выводить и придумал фонд. Если уж бабки пропадут так пусть хоть в фонде.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Цукерберг продает акций Facebook на $13 млрд, чтобы «нашим детям никогда не пришлось болеть»