Как стать автором
Обновить

Комментарии 104

Судя по конструкции пострейфить не получится. CS не одобряет.
Есть зеркальная альтернатива(сейчас в активной бете): Infinadeck Можно ходить как и куда хочешь, в теории бегать и прыгать(если потолки высокие). В мирное время может притворятся мебелью(столом или частью кресла/дивана).
По поводу смерти в VR, слишком мало деталей. У всех шлемов что я знаю, настраивается зона в которой можно безопасно ходить. Сколько ютуберов смотрел и сам играл, максимум что было ударили мебель рукой/ногой. Не помню ни одного случая чтобы прям падали с размаху. У меня в совладельцах VR клуб, за более чем два года инциндентов серьёзнее расколотого джойстика не было.
Это в теории и маркетинговых буклетах. На практике те же проблемы что с Virtuix Omni, скорее даже хуже — формально задача «ходьбы на месте в любом направлении и на любую дистанцию» решается, но при этом совсем не похоже на естественную ходьбу. И даже на ходьбу по обычной (одномерной) беговой дорожке.
И «сбежать» или свалиться с нее элементарно, если увлечься игрой требующих подобных активных (бег, прыжки) элементарно — дорожка просто не успевает возвращать пользователя на место.
А разгонять нельзя — ускорения и так довольно большие и не очень приятные. А при разгоне будут совсем резкие рывки на грани потери равновесия когда твои ноги вдруг резко «уезжают» из под центра тяжести тела: при ходьбе (и тем более беге) центр тяжести тела непроизвольно чуть смещается вперед (относительно вертикали к Земле), а тут вдруг дорожка начинает возвращать тебя в центр и ноги «уезжают» наоборот назад, пока центр тяжести тела еще немного продолжает двигаться вперед по инерции.
Это задача софта и мощных моторов. Ну и привыкания к такому передвижению.
Вот как раз привыкания хотелось бы избежать по максимому… Имхо — нужно переставать страдать хернёй и делать как в матрице (лучше без штыря), чтобы тело лежало, а мозг бегал по нарнии, получал тычки и качался на лиане… Совсем хорошо, если машинка в фоне ещё и тело будет тренировать… Ну, скажем, зависаешь в файтинге максимально реалистичном, типа WoldWideAikidoCup каком-нибудь днями, а тело дёргает мышцами в капсуле, а через год подправил навыки на реальном татами и получил чёрный пояс.
А еще лучше выждать несколько сеекунд, и «о! я знаю кунг-фу!»
Между идеями из фантастики, и тем что есть на практике разрыв пока довольно большой.
Вывод информации еще более менее, а вот ввод, тем более видеосигнал в ближайшие 20-40 лет технологии полного погружения ждать не приходится.
Разве что за это не возьмётся кто то уровня Илона Маска(который сам впрочем делает что то подобное)
Ввод видео и звука уже делают, но пока инвазивно (втыкают проводки) и качество так себе.
Звук еще более менее. Да и не особенно надо. А вот видео, да. Разрешение ниже чем у первых телефонов с камерой. К тому же подключение к зрительному нерву а не напрямую к коре.
На текущем уровне развития VR в любом случае приходится с чем то мириться и привыкать.
Сначала дырка, наверное. Вернее, прозрачное окошко, к которому оптоволокно подключается. Еще лучше беспроводка на короткое расстояние.
Самое оптимальное — нанороботы. Сидят в нервах и перехватывают входящие и исходящие сигналы. Мозг можно к инету подключить, а тело пускай фитнесом в гелевой ванне занимается.
Проблемы физических и физологических ограничений не решаются софтом и мощными моторами.

Сделаешь слабые приводы — пользователь сбежит или свалится с платформы при активных движениях. Сделаешь мощные — не сбежит, но получатся большие ускорения (неизбежно — это законы механики: большое изменение скорости за малое время от мощного мотора = большое ускорение, точнее 2 ускорения с противоположным знаком — сначала разгон, движение, торможение, все вместе где-то за секунду или меньше) и пользователю будет неприятно как физически так и мозгами — вестибулярный аппарат сильно нагружается из-за частных и сильных нарушений равновесия вызываемых внешними силами. Многих и так от самого по себе ВР (картинки для глаз) быстро мутить начинает или голова болеть, а тут еще в добавок вестибулярной аппарат физическими движениями постоянно нагружать.
Можно получить Бреватрон-3000 (с)

Могло бы спасти (если бы это было возможно на практике) только упреждающее считывание мыслей пользователя — если бы двигатели начинали разгоняться и приводить в движение дорожку одновременно или даже лучше чуть раньше чем начнут двигаться ноги. Т.е. человек еще только поднял ногу и начинает переносить вес тела в какую-то сторону(куда собирается идти/бежать), а дорожка под ним уже двигается в противоположную сторону.

В платформе Omni (и какой-то еще подобный прототип похожей схемы был, только раза в 2 больше, за счет чего кольцо-ограждение человек почти не задевает, разве что ломанется галопом или прыгнет) что-то близкое к этому реализовано чисто механически — человек начиная делать шаг сам отталкивает платформу назад, т.е. вместо движения вперед мышцы ног двигают подвижную часть платформы назад, а тело остается практически на месте. Тутправда тут другой минус (хотя смотря с какой стороны посмотреть — иногда это наоборот хорошо) — слегка повышенная физическая нагрузка при игре. По ощущением это примерно как идти не по плоской поверхности, а все время чуть в горку с небольшим уклоном. Но зато само движение намного более естественно — никаких непонятных рывков, никакой аномальной нагрузки на вестибулярный аппарат от нарушения равновесия. Не совсем как реальная ходьба по местности, но как ходьба по обычной(одномерной) беговой дорожке выставленной с уклоном. Только тут 2D вместо 1D и мгновенная подстройка скорости под намерения пользователя.

А в текущей архитектуре/подходе Infinadeck на сервоприводах, когда идет анализ положения пользователя на дорожке пост-фактум, когда он уже намного сдвинулся от центрального положения или даже закончил движение/шаг и остановился, а только потом софт оценивает насколько и куда он сдвинулся(уже, движение уже совершено), рассчитывает нужные перемещения (чтобы вернуть его примерно в центр) и начинает раскручивать двигатели.
Вообще вопросы хождения в виртуальной реальности решили более 15 лет назад, были сделаны шары, они стоили тогда порядка 20 000$, image
И бегай прыгай там сколько влезет.
Но в этом случае очки должны быть беспроводные, вить через щели шара провода для очков не провести! (вроде на фото у парня тож нету проводов у VR очков)
Такие шары и из прочного пластика делают.
Да, беспроводные очки. Но изначально сами очки были подключены к чему то вроде переносного компьютера, провода там были.image
Это ж какой там импульс нужен, чтобы эту штуку крутить, подстраиваяс под рывки человека…
Никакой. Она вроде пассивная была. Просто девочка на шаре сфера на подшипниках
Вообще никаких силовых приводов, только датчики. Пассивная механическая система — делая любой шаг от центрально точки пользователь оказывается чуть выше, гравитация сразу же начинает возвращать его на место поворачивая сферу на всенаправленных подшипниках, пока он вес не окажется снова приложен к низшей точке. А датчики лишь считывают скорость и угол поворота сферы, преобразуя это в движения в ВР. За остальные виды движения (головой и руками) как и в остальных местах отвечают шлем и контроллеры.

Примеры работы:

www.youtube.com/watch?v=2e5Qvac3BB8

youtu.be/YFIDFHKpKmM?t=2m2s

Один из лучших вариантов реализации, хотя тоже довольно далекий от идеала. В основной из-за инерции — даже в современных реализациях, когда сферу делают из легкого армированного пластика и она получается относительно легкой, момент инерции все-равно большой из-за того, что эта масса отнесена далеко от центра вращения.
Правда сильно это заметно при резких движениях или резком изменении направления движения. Неспешная ходьба (или даже бег, но тогда равномерный в одном направлении без резких остановок или разворотов) получается довольно естественными.
А с подвешиванием удачные эксперименты были? Какой-нибудь экзоскелет на гидроманипуляторе, с компенсирующими приводами. С таким не упадёшь и не врежешься.
Что то такое, но на электромоторах проскакивало.
Но, моторы должны быть весьма мощными чтобы пользователь не чуствовал себя в «трясине»/«киселе».
Сколько ютуберов смотрел и сам играл, максимум что было ударили мебель рукой/ногой.

Был один случай, когда мужчина в VR шлеме рухнул на стеклянный стол и перерезал себе шею таким образом.
На этот случай и ведёт ссылка в статье. Вот только там 2 абзаца и никаких подробностей (и я не про гуро)
Ага, статью/комментарии не читай, свой коммент пиши.
Реле замкнёт в этом ботинке, и уехал с балкона. Или вирус шуточный.
> По поводу смерти в VR, слишком мало деталей.

Да та новость об убившемся об стол была каким-то лютым фейком. Собственно в новости были слова, что у него был шлем и что его нашли мертвым с разбитым столом.
У меня просто самого Oculus и стеклянный стол с компом, я потому очень внимательно новость читал. Никаких доказательств даже что шлем был на нем не было.
Врятли взлетит. Все же нужно достаточно большая мощность и прочность, чтоб достаточно быстро возращать пользователя на место. Особенно если пользователь 100+кг.
Уверяю, с такой задачей элементарно справляются обычные роликовые коньки. ;)

Роликовые коньки с этим справляются никак. Потому что совершенно другой принцип работы.

С принципом по описанию не очень понятно. Какая-то механика на схеме есть, но зачем она нужна — хз. Однако ходить на месте в роликах вообще без проблем. Точнее — проблема будет в ходьбе боком. Решается заменой колёс на сферы. Вот равновесие держать будет уже немного сложно. Точнее — потребуется тренировка.
Суда по продольным колёсам — у этих с «боком» тоже всё никак.
У всех подобных девайсов ровно одна проблема — поддержка игр. Покупать хреновину за много денег ради пятка ноунейм игр никто не станет. На чем собственно Virtuix Omni и горит.

У них проблема — не практичность. Игры достаточно одной, но топовой — консоль ради одной игры легко покупают. Здесь так же будет — начнет прилично работать, сделают одну игру — продадут миллион экземпляров. А дальше уже и другие игры подтянутся.

Ну вот у Virtuix Omni этой одной топовой игры до сих пор нет.
Как раз потому, что дорого и не практично.
Пятка? Вы уверены?
Список VR-игр в Steam говорит об обратном.
Речь не о просто VR как таковом, а о поддержке конкретно этого девайса.
Это не список поддерживаемых игр, это список эксклюзивов.
Поддерживается любая игра где можно ходить с контроллера.
Зато в качетсве развлечения в торговых центрах и т.п. — очень даже крутая штуковина. Пять минут экшона за немного денег — отлично же и домой покупать не надо.
Ну если рассматривать как разовое разовое развлечение типа «7D кино» — да, норм. Но практика показывает, что за пару лет это приедается.
Было бы круто если бы сделали что-то для передвижения — будет как беговая дорожка только в кайф. Представляете народ вместо того чтобы часами насаживать геморой и заплывать жиром -бегает. А если еще утяжелители нацепить, репликацию настоящего оружия вместо легких пластиковых контролеров, не только жир можно будет скинуть но и тонус обрести, координацию, реакцию.
На самом деле бежать на месте можно и в обычных роликах. Правда нагрузка будет другая, т.к. упора нет. Можно максимум трусцой бежать.
Только этот «кайф» пройдёт вместе с «эффектом новизны» через несколько дней, и захочется обратно в креслице, к старым добрым кнопкам WASD. В играх с «большим открытым миром» иной раз и кнопка W может так достать, а если вместо этого полчаса придётся сучить ножками… а если ещё сравнить, сколько времени и с какой скоростью может спринтить среднестатистический персонаж в игре и среднестатистический игрок в реальном мире — ой вей… В идеале (если будет работать всё, что показвают в рекламе и так, как показывают в рекламе) получится не «так же интересно, как играть в игру, но ещё и полезно, как на беговой дорожке», а «почти так же полезно, как на беговой дорожке, но при этом немного менее скучно». В реальности, увы, даже так, скорее всего, не получится…
По моему беговыми дорожками и велотренажерами как раз из за скуки не пользуются. Я вот все лето на веле, за день по 50-100 км могу накатать в выходные, а зимой жирею в кресле.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я скорее думал велостанок взять и поставить перед телевизором)) Или просто подкасты слушать, но это не то.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не мой вариант, в Брянске я о таких не слышал)

Если речь про ходьбу, а не интенсивный бег — часто вижу людей в планшетами на беговых дорожках, на большинстве современных дорожек/велотренажеров вполне можно его положить и спокойно смотреть. Планшет + беспроводные наушники в минималке можно взять тысяч за 15. На крайний случай — есть куча креплений, можно докупить и носить с собой. Не думаю что вы такой в зале один будете. Как бонус сами выбираете что и когда смотреть.

Есть Zwift. Лично для меня гораздо приятнее, чем телик смотреть, пока крутишь станок. Есть ещё нюанс, что станок может быть шумный и придётся выкручивать громкость.
Да, про него слышал) Крутая штука. Разве что полноценно совместимый станок будет дороже моего вела (впрочем текущий вел я брал распробовать, все равно нужно что получше взять будет при появлении возможности).
Я катаю с декатлоновским inride 500. Модель подешевле, которая магнитная, тоже подойдёт, потому что звифт знает эти модели. Единственное, что нужно — это датчик скорости.
А станки с обратной связью стоят дорого, это да.
Современные гораздо тише (а если не очень принципиальна мощность — то есть и совершенно бесшумные от Stax Zero).
Теперь основной источник шума — это вентилятор.
И, кстати, уже давно в Zwift можно не только крутить педали, но и бегать.
Black Mirror S01E02. Спасибо, не надо.
irony
Пробовал. Не пошло. Сначала элипсоид купил. Нагрузка неестественна, даже когда фильм смотришь, через 10 минут слезть хочется. Потом дорожку беговую купил. Монитор поднял, чтобы стоя работать и периодически хотя бы ходить. Через полчаса устаешь и хочется присесть. Купил барный стул и через месяц обнаружил, что все время сижу на нем. Продал все нафиг и теперь делаю перерывы и лесные прогулки.
Я сидя в кресле то фильм редко выдерживаю — мне банально скучно полтора часа сидеть ничего не делая. Дорожка в данном случае ничем не поможет скорее всего. А вот интерактив — да, было бы очень круто.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Прямо день Панова. То годами никто никнейм не узнает, то аж 3 разных человека в 1 день)
А ответ на вопрос простой, для разгрузки мозгов, снабжения их кислородом, подкасты послушать можно параллельно о программировании, кардио здоровья маленько может дать, ну и нравится конечно)).
Ну и да, кроме велосипеда мне ничего не нравится, может что в детстве на нем много гонял потому и сейчас понравилось, не знаю)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, в основном меня это пока от станка останавливает или тренажера. Но скорее всего если не в этом году то в следующем куплю, если деньги будут, понятно. И скорее всего именно с поддержкой Zwift. Это лучше чем для отдыха просто тупить в монитор пару часов после работы или в выходные.
> По моему беговыми дорожками и велотренажерами как раз из за скуки не пользуются
В современных есть монитор с ТВ, интернетом и картинку с телефона можно вывести. А не пользуются, судя по наблюдениям, потому что считают, что лучше 30 минут железо потягать чем велотренажер/беговая дорожка которые руки как у качка не сделают :)
Попробуйте Beat Saber. Очень затягивает и дает шикарную кардионагрузку без всяких кардионагрузок. Но часами не поиграть — тупо устанешь. Собственно на сложности expert я уже спустя пол часа весь в мыле. Ну и да, координация движения рук там тоже прокачивается :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я собственно ради него себе Oculus Rift и купил :)
Там уровни сложности как то странно сделали. Слишком большой разрыв.
Причем одна из тех редких игр, где эффект «москитной» сетки вообще не заметен.
пейнтбол?
Это надо куда то ехать. Плюс зависимость от погоды, да и не везде можно в любое время прийти поиграть. Еще потом синяки долго радуют.
Ссылка на патент не работает, поэтому решил поискать в сети ещё инфу. Нашёл оригинал этой статьи на английском: новость
Нигде нет пометки «перевод». Нехорошо статьи воровать.
А мне нравилась идея по реализации ходьбы без всяких устройств, только с внешних видеокамер. Т.е тупо марширование на месте(быстрое марширование — бег).

Там же есть «ленивая тема» — достаточно одну ногу вперед выставить и ты двигаешься вперед, ногу назад поставил = пошел назад.
Тогда уж играть сидя в кресле, а перемещаться используя какой-нибудь «стик» с геймпада адаптированный под использование ногами.
Я думаю рынок будет выбирать, черт его знает, что геймеры выберут, сидячие игры скорей всего останутся. Думаю многие не захотят маршировать днями напролет))) Зато с такой системой, когда камера следит за положение ног, возможно многое — обучение танцам, боевым искусствам, что касается игр, то всякие подкаты, красться, прыжки и т.п.

Хотя говорят есть проблема, мозг не втыкает, почему он марширует на месте, а пейзаж двигается.
Хотя говорят есть проблема, мозг не втыкает, почему он марширует на месте, а пейзаж двигается.

Такая же проблема есть и с обычными играми. Многие далекие от них люди начинают жаловаться на головокружение, если долго следят за кем-то играющим в FPS. Ибо мозг тоже не втыкает, почему он стоит на месте, а пейзаж двигается. На заре FPS во времена вульфштейна и дума даже были серьезные опасения насчет их влияния на здоровье.

В общем-то и происхождение тошноты в транспорте частично родом оттуда же — видим глазами движение, не соответствующее действиям тела.
В транспорте как раз большинство нормально себя чувствует. Разве что стоять/сидеть спиной к водителю. В VR платформы/истребители/авто кстати пользуются популярностью, т.к. позволяют избежать рассинхронизации. Мозг понимает что стоит/сидит на платформе которая движется. А вот движение(не телепортация) без неё у большинства(как минимум по началу) вызывает неоднозначные чувства. Порой даже не тошнит, а просто качает, т.к. мозг пытается компенсировать движение по привычке.
реальность можно будет почувствовать тогда, когда можно будет сделать сальто в воздухе или полноценно сыграть в Mortal Combat и выжить при этом.
Сальто в воздухе можно делать на детском аттракционе (кажется называется «трапеция» — две резинки на стойках и батут). Для гимнастики трапеция еще и скользить может вдоль беговой дорожки. Нечто подобное можно и с VR-очками устроить, только нужны «умные» натяжители, чтобы ни дай бог не уронить пользователя головой об пол. Если задаться целью, то такой VR- Mortal Combat сделать можно, и когда нибудь он обязательно появится, если будет спрос.

Никакие ужасы виртуального мира не сравнятся с прогулкой по ночной Троещине ;-)


Давным-давно, люди ждали Doom-3 как откровение.
На самом-же деле все самые крутые симуляторы — лишь жалкое подобие реальности.


И только военные пилоты используют тренажеры, хоть отдаленно к ней приближающие.
Но там бюджеты другие.


Профессиональные геймеры точно не оценят, ибо для многочасовых поединков им придется быть качками и в реале.


Другое дело, отыгрывать порхающую феечку ;-)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Маск пилит нанороботы электроды разносящиеся по кровотоку, так что может будет достаточно шлема и укольчика. А операция по внедрению полноценного нейроинтерфейса(с видео, сенсорной инфой, моторикой, блокировкой/гашением движений настоящих конечностей) пока фантастика, т.к. слишком сложно и опасно. Такое потянут автономные роботы нейрохирурги, но когда они еще появятся.
Разве с наноботоми кто-то хотя бы приблизился к решению задачи связи с ними и индивидуальному управлению?

Обычно это боты крайне примитивны — типа есть вещество Х (глюкоза например) вокруг — двигаемся (причем неважно куда — куда-нибудь), нет — не двигаемся. Или по градиенту чего-либо — например концетрации какого-нибудь веществ или скажем внешнего магнитно поля — ВСЕ боты двигаются одинаково в строну возрастания/уменьшения параметра по этому градиету.

Речи о передачи информации на/с бота или индивидуального управления отдельным ботом никогда не шло. И даже каких-то разумных предложений/идей как это можно реализовать на практике вроде не слышно.
А им не нужно двигаться, кровоток доставит во все уголки мозга. Главное только закрепиться в нужных местах.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
1е как уже отменили — сам не доставит, организм не пустит. А брать этот естественный барьер «штурмом» чревато сильными побочками, вплоть до смертельного исхода.

Хотя в принципе вопрос наверно решаемый хотя и весьма неприятный — ввод через спинно-мозговую жидкость вместо крови, хотя у нее с циркуляцией и естественным распределением введенного намного хуже чем у крови.

Да чтобы просто переместиться и «закрепиться» в нужных местах уже минимальное индивидуальное управление нужно, иначе так и будут по кругу плавать.

Ну и самое главное связь — толку-то если даже бот подключится к нервному волокну и сможет получать (или передавать) электрические сигналы. Нам же эту информацию наружу вывести (и снаружи получать) нужно. Прямо через слой «мяса», кости черепа и кожу.
Для штучных микроскопических устройств это еще вопрос решаемый, а вот для роя наноразмерных — даже походить с какой стороны не ясно.
Для связи могу предложить элегантное решение: по оптическому каналу, через глаза. В видимом диапазоне будет довольно зрелищно :3
А механизм внутричерепного роутинга пусть кто-нибудь ещё придумает.
Кто их знает что и как они там планируют. Новости по «Neuralink Corp» все прошлого года. Да и Маск молчит по этому поводу. Но обещал технологию максимум через десять лет(и то из за регламента и как пойдёт на инвалидах).
Однако сколько интересного пропустил. Глядишь и через пяток лет осилят костюмчик целиком для VR. Чтоб и лежать и бежать и сидеть было комфортно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Такие уже есть в общем то. Но пока всё убого реализовано.
Ready Player One
На сколько помню, там такого функционала не было. Что в книге, что в фильме. Хотя в книге вроде были секс куклы.
В фильме вроде намеки проскальзывали, правда с точки зрения физиологии есть один нюанс. Если стимуляцию нервных окончаний в определенных зонах еще можно реализовать, то создать костюмчик для комфортного семяизвержения и справления естественных нужд будет затруднительно. Вот в общем почему существующие варианты пока убогие.
Врятли подобное получит хоть какую то популярность. Скорее нейроинтерфейсы догонят и всё будет происходить в симуляции с подавлением движений/физиологии пользователя. Либо если правительства почувствуют угрозу вымирания(при большой популярности), запретят секс в игре. В фантастике подобные вариации давно уже описаны. Жанр литрпг, если кому интересно.
С нейроинтерфейсами более правдоподобно.
Ну это понятно. Но можно умереть от старости до того как они выйдут на массовый/игровой рынок.
Может и хорошо, что не скоро выйдут. Есть вещи в жизни которые приятнее чтоб были настоящие.
в первую очередь 18+
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У меня в VR клубе постоянная проблема. Не только дети, но и взрослые всё норовят или влепиться в стену или зарубить её. Отодвинул игровую зону от стен на полметра и приходится ограничивать в играх некоторый народ.
Надо просто в VR-комплект класть ошейник, веревку и кольцо для ввинчивания посередине комнаты. И учитывать эту, так сказать, гарнитуру в геймплее. Goat simulator особенно хорошо зайдёт.
Было бы неплохо организовать огромный крытый полигон, и дизайн уровней ограничить этим полигоном и не надо ничего изобретать.
Это уже почти есть, пеинтбол/лазертаг и квесты в реальности. C VR будет веселее, конечно. Но лаги в игре станут травмоопасны.
Да и со шлемами HTC Vive видел полигоны. И недавно заявленный окулус квест так же делает что то подобное.
хм… а я то думал, что такая технология уже давно существует. и называется — галоши :)
судя картинки, они ж только вперед-назад ездить собираются, а если в сторону прыгнуть как оно «компенсирует» то
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий