Почему города сопротивляются внедрению Amazon Go, первых магазинов без касс



    Amazon надоело доминировать только на онлайн-рынке. После открытия своего первого уникального магазина без касс в Сиэтле в начале прошлого года, эти супермаркеты IT-гиганта, следящие за вашими покупками с помощью AI и камер, начали появляться во многих крупных городах Америки. В планах фирмы – захватить вообще весь офлайн-ритейл, в ближайшие годы открыв еще как минимум 3000 этих автоматических супермаркетов в США. Но далеко не всем нравится такое движение в будущее. Многие города и даже целые штаты почему-то пытаются запретить появление Amazon Go на своей территории.


    Эксперты опасаются, что появление такого крупного игрока в этой сфере может поставить под угрозу тысячи небольших магазинов, крупные сети вроде 7-Eleven и даже фастфуды с пиццериями. Джефф Безос говорит, что это возможность для Amazon провести революцию в сфере офлайн-торговли – так же, как у них вышло с онлайн-продажами в начале 2000-х.


    С появлением новостей о том, что Amazon Go будут расширяться по всем городам США, акции крупнейших супермаркетов – Walmart, Target, Kroger – в 2018-м упали на 3-4%. Имея три тысячи своих точек в Америке, Amazon Go может стать одной из крупнейших розничных сетей страны. План расширения тоже выбран очень агрессивный: 10 магазинов сейчас, 50 – к концу 2019-го, несколько сотен в 2020-м, и сразу, бум, три тысячи к 2021-му. Amazon собирается потратить на этот план больше $3 млрд – на камеры и другое оборудование, необходимое для работы систем слежки за покупателями. Сумма может показаться астрономической. Но на самом деле это копейки по сравнению с ежегодными операционными расходами компании, которые только в 2018-м составили $200 млрд.




    А куш здесь можно получить очень хороший. Сейчас в США работает 156 000 магазинов и магазинчиков. Около 125 500 из них – на бензоколонках. И продуктов (кроме топлива) на них ежегодно покупают на $350 млрд. Если Amazon удастся отхватить себе кусок этого пирога, да еще и при минимальном задействовании рабочей силы, её позиции в рейтинге самых влиятельных американских компаний станут еще сильнее.



    Толпа имитаторов


    Через год после появления первого Amazon Go, доказавшего реальность и успешность концепта, во многих странах, штатах и городах у него успели появиться конкуренты. Молодые стартапы и устоявшиеся гиганты индустрии работают вместе, чтобы не дать Amazon подобрать под себя новый рынок. Некоторые из них даже лоббируют за себя перед горсоветами (так же, как в каждом крупном городе США делают локальные стартапы по аренде электросамокатов).




    Разумеется, никто не думает, что Безоса можно победить «в лоб». У каждого стартапа есть своя фишка, благодаря которой они рассчитывают обогнать Amazon. Например, Mighty AI, хоть и основан в Сиэтле, переехал в Детройт, чтобы быть поближе к офисам всех автомобильных компаний. Те сейчас работают над софтом, позволяющим беспилотным автомобилям отличать объекты в реальном мире. Стартап рассчитывает, что связи с ними помогут ему улучшить софт для камер в таких же «беспилотных» супермаркетах.


    Walmart пытается разработать технологию самостоятельно, а Kroger запросил помощи Microsoft, и рассчитывает с новой технологией к 2020 году повысить доходы минимум на $400 млн.




    Калифорнийский AiFi пошел даже дальше, чем Amazon Go. Её магазин-прототип, презентованный пару месяцев назад в Нью-Йорке, является полностью автоматическим. У Безоса пока автоматическая только оплата – чтобы людям не нужно было носить с собой кошелек или пробивать все товары. Но заполнять полки в супермаркете всё-таки приходится работникам, а это потенциальные человеческие ошибки. У AiFi заполнение тоже проводится механизмом, как в большом торговом автомате. Площадь тестовой площадки – порядка 15 квадратных метров, а люди нужны только на этапе её установки.


    Майкл Сусвал, сооснователь стартапа Standard Cognition, прославившегося разработкой ИИ для определения воров еще до совершения кражи, говорит, что Amazon просто стала катализатором нового движения:


    Технология магазинов без касс созрела в любом случае. Разработки в машинном зрении и искусственном интеллекте вышли на нужный уровень. Amazon просто привлекла к этой сфере внимание, вывела её в мейнстрим. Запуск Amazon Go и вся эта покупка Whole Foods заставила людей, особенно топ-менеджмент супермаркетов, реально задуматься. Все поняли, что нужно скорее внедрять инновации, иначе вас оставят на обочине.

    Инвесторы тоже проявили нехилый интерес к новой сфере. В стартапы, занимающиеся автоматизацией магазинов, влили $111 миллионов (!) в 2018-м. Для сравнения, еще за два года до этого суммы исчислялись тысячами долларов, и компании, получавшие $400 тысяч, считались большими счастливчиками. А сейчас дошло до того, что теперь в Сан-Франциско новый тестовый «автоматический» магазинчик от очередного стартапа открывается в среднем каждые две недели.



    Магазин без сотрудников в Китае, работающий 24/7. По всей стране уже установлено 500 таких бингобоксов

    Программа-минимум для каждого из них, говорит Майкл Сусвал, – продаться той же Amazon. Программа-максимум – создать и запатентовать такую технологию, без которой в скором будущем не сможет обойтись ни один супермаркет.



    Почему города против


    Многие города и штаты сопротивляются открытию у них Amazon Go или его последователей. Критики говорят, что технология еще сильнее расширяет пропасть между бедными и богатыми. Причем проблем сразу три. Во-первых, в них нет кассиров, а иногда и многих других категорий работников, такие магазины интересует только IT-персонал для повышения качества софта. А это значит, еще меньше работы для тех, у кого с ней и так туго.




    Во-вторых, многим не нравится тотальная слежка за гражданами, особенно со стороны частных компаний. После скандала с Facebook, кто будет гарантировать, что Безос однажды не захочет торгануть видео всех ваших посещений его супермаркетов? Вдруг вы чем-то прославитесь, а потом окажется, что вы покупали детскую еду, когда у вас нет детей? Или по пятницам регулярно берете алкоголь? Или однажды заказали пачку супер-маленьких презервативов? Вот вам и статейка для желтого таблоида!


    Наконец, в-третьих, самое главное, такие магазины не принимают наличные. В этом вся их суть: обеспечить самый простой shopping experience. А в результате, волнуются городские советы, бездомные и обездоленные (а также маленькие дети) даже не смогут ничего в них купить.




    В марте штат Нью-Джерси запретил большинство типов строго безналичных магазинов. В феврале такой же закон приняла Филадельфия. Массачусетс еще с 1978 года запрещает любую «дискриминацию» против клиентов, использующих нал. Сан-Франциско, Чикаго, Вашингтон и Нью-Йорк собираются присоединиться в этом году.


    Их главный аргумент против «автомагазинов» – у самых обездоленных слоев населения нет приложений в смартфонах или кредитных карт. Да, цифровые платежи сокращают время транзакций, они удобны, снижаются риски воровства, повышается скорость движения покупателей на выходе. Но всё это вопросы мелкого удобства для среднего класса, в то время как бедные люди сталкиваются с реальной проблемой. Теперь у них не только не хватает денег на еду, сокращается количество точек, в которых они физически могут её купить.


    В 2018-м 6,5% взрослых американцев не имели счета в банке. Еще 19% владели аккаунтом, но не использовали его ни для каких операций, кроме получения микрозаймов и обналичивания чеков. Даже люди со стабильным доходом зачастую решают не открывать счет – чтобы не поддаваться соблазнам кредитования или не платить ежемесячный сбор. У бездомных проблемы еще серьезнее: многие просто не имеют документов, чтобы открыть аккаунт. Получение нового ID может занять несколько месяцев, и около трёх миллионов американцев, занятых вопросами выживания, решают не встревать в эту волокиту.




    Горсоветы боятся, что если магазины вроде Amazon Go начнут побеждать обычные супермаркеты, кэш останется уделом уличных ларьков, да и то ненадолго. Многие рестораны уже тоже не принимают наличку – это позволяет сократить до 10% накладных расходов. Через пять лет, прогнозируют аналитики Crone Consulting, больше трети ритейла станет безналичным (вместо 17% в США в настоящий момент). Рестораны и автоматические супермаркеты будут открыты только для «состоятельных» – с банковским счетом и хорошей кредитной историей. Экономисты в Штатах даже предлагают ввести для этого специальный термин – «дискриминация бедных».



    Тем временем в Китае безналичная оплата есть даже у уличных торговцев

    Многие страны открыто приветствуют безналичные платежи и безкассовые супермаркеты. Почти половина китайцев используют мобильные телефоны для оплаты покупок. В Индии правительство продвигает цифровые платежи в качестве способа борьбы с коррупцией. В Швеции, самом безналичном государстве в мире, в 2018-м только 25% граждан хотя бы раз в неделю платили за что-то бумажными деньгами. Остальные 75% обходятся только безналом.


    США, несмотря на, казалось бы, общую техническую продвинутость населения, – не одна из таких стран. Почему – объясняет Мерса Барадаран, профессор Университета Джорджии и автор популярной книги о финансовой системе «Цвет Денег»:


    Америка довольно странное государство в этом плане. Исторически сложилось так, что у нас большая конкуренция, и банки не дают счета многим людям с низким достатком. Во многих местах за городом отделений банков попросту нет. У нас во многом разделенное общество, в котором бедность выражена более ярко, чем в большинстве других стран. Есть бедные государства, где в среднем лучше интернет, выше качество мобильной связи или больше безналичных оплат. Наше государство не ставит в приоритет эту инфраструктуру.


    Объем наличных денег в Швеции

    Слишком быстрый переход на новые технологии, вроде автоматических магазинов и бесконтактных оплат, оставляет за бортом определенные слои общества. Нажать на тормоз сейчас хочет даже Швеция. Две недели назад государство решило издать указ, обязывающий банки обрабатывать и выдавать наличную валюту. В стране боятся, что наличные деньги слишком быстро пропадают из обихода, и это может создать трудности для тех, кто не успел «перейти в информационный век», например, престарелым и жителям глубинки.


    А как по вашему, стоит ли оно того? Усложняем ли мы жизнь для тех, у кого она и так сложная? Или все эти запреты перспективных технологий – это современный луддизм?



    P. S. Покупать в США выгодно с Pochtoy.com. Доставка с нами – от $11.99 за полкило. Новым клиентам по акции даже доплачиваем! По $1 бонуса за каждый отправленный килограмм. А все читатели Хабра после регистрации получают скидку 7% на доставку по коду HABR.


    Pochtoy.com
    330,00
    Адрес для ваших покупок в США и пересылки в Россию
    Поделиться публикацией

    Комментарии 459

      +13

      Слежка и отсутствие выбора. Как всегда, чтобы купить что-то в таком магазине, потребуется привязка к компании — придётся завести и верифицировать аккаунт у амазона, майкрософта, или ещё у кого-то.
      В обычных же магазинах дал деньги и получил товар. Всё.

        +10
        В своё время ткацкие станки ломали, так как они лишали рабочих мест… ничего нового вообщем…
          +3
          Читал что в какой-то стране (точно не помню), один инженер показал королю как можно оптимизировать текстильное производство за счет машин. Царек посмотрел на это дело, и… казнил смышленого инженера. Станки несли потенциальную безработицу а не занятый люд опасен — дурные мысли в голову лезут, еще короля захотят снести.

          Статья сама себе противоречит. С одной стороны говорят что есть полно людей у которых нет смартфонов и банковских счетов, с другой стороны говорят о полном истреблении старых магазинов. Спрос рождает предложение. Если есть народ готов платить только наличкой — будут и магазины принимающие наличку. Ниша пустой никогда не будет.
            +2
            Проблема в том, что те, кто готов платить только наличкой имеют этой налички не так уж и много. Их достаточно много самих, но насколько большой спрос они смогут создать — неизвестно, нужно считать (и я подозреваю что причастные к теме наверняка уже посчитали). Так как в целом денег в этой нише немного, то и магазинов будет мало. Опять же, денег у этой прослойки населения немного и тратить их на регулярные поездки на другой конец города они не смогут, а значит магазины будут открываться в бедных районах с одной стороны, а сами бедные будут стараться в такие районы переехать с другой. Понятно что концентрация бедноты не очень понравится более состоятельным жителям и они начнут из таких районов уезжать. Ну и получим в итоге очередной механизм создания гетто. Как будто уже существующих мало. Совершенно очевидно почему такой сценарий не устраивает город (да и граждан не особо, никто же не знает какой именно район будет выбран, может быть именно твой, а значит ты потеряешь в стоимости своего жилья). И я подозреваю что это только одна из сторон, наверняка есть и другие негативные факторы.
              0
              Интересно, насколько рабочая идея создать стартап по продаже дебетовых карт бедным за нал и без лишних вопросов и заполнений форм? Или регуляторы и всевозможная борьба с отмыванием денег все задавит?
                0
                А где вы карты рабочие возьмёте? Всё в конечном итоге упирается в банк, который обязан привязать личность держателя карты к самой карте/счёту под угрозой отзыва лицензии. Какой банк на это согласится? Только высокорисковый… Ну проработают карты этого банка пол года — год, потом его закроют и все выданные карты превратятся в тыкву.
                  0
                  А что мешает бедному получить нормальную карту? Это стоит 20 баксов от силы, может и настрелять у прохожих. Если же у него нет документов то он должен их восстановить в полиции (ну не верю я что в США просто потеряв бумаги можно стать безымянным бомжом, должна же быть процедура восстановления документов) или же он нелегальный мигрант (и должен с помощью полиции быть возвращён на родину) или скрывающийся преступник (в тюрьму). Какие проблемы тогда у «бедных»? Да и смартфон можно за 50 баксов взять, не верю что нищий в США не может «напросить» эту сумму за недельку.
              +4
              Для меня, наличные деньги — это наоборот большой прогресс, так как дают возможность меньше зависеть от слежки со стороны всевозможных организаций.
                0
                О какой реальной (а не надуманной или потенциальной) слежки идет речь? Как эта «слежка» влияет на вашу жизнь, можете уточнить?

                Как я ее вижу: видят что вы 2 км до своего любимого магазина добираетесь, и таких как вы много, сеть ставит магазин в вашем районе. Итого сеть имеет больше посетителей, вам меньше добираться, win-win.

                Или видят что вы начали интересоваться детскими товарами, и вместо рандомной рекламы, которая вам вообще не интересна, начали показывать все что связано с детскими товарами. Итого, посредник продает больше рекламы, магазины продают больше товаров, вы видите рекламу которая может быть вам полезна а не мусор какой-то. Итого, win-win-win.
                  +4
                  Как эта «слежка» влияет на вашу жизнь, можете уточнить?
                  Информационный пузырь со всеми его последствиями. Плюс, возможность контроля со стороны государства. Как явная — в виде законов заставляющих делиться информацией, так и не явная — когда спецслужбы получают эти данные нелегально. Когда подробных данных о том, как я живу и что люблю в принципе нет — государство принципиально не сможет их получить. Если они есть — вопрос только в том, насколько сложно их получить. И у меня контроля над этим вопросом по большей части нет.
                  Это потенциальная угроза, да. В данный момент данных недостаточно, они разрозненны и так далее. Но когда угроза станет реальной что-то делать будет уже поздно — данные уже будут существовать. Поэтому обсуждать такие вещи нужно прямо сейчас.
                    +4
                    К примеру, страховая (принадлежащая банку) может вежливо поинтересоваться, почему у вас такие высокие траты в графах «аптеки» и «медицинское обслуживание».
                    Или просто молча страховую премию, когда вам нужна будет следующая страховка по кредиту.
                      +1
                      Как минимум, с исчезновением налички полностью накроется прослойка шабашников. Никаких случайных подработок больше ни у кого не будет, потому что все переводы с карты на карту отслеживаются, и рано или поздно людей заставят либо прекратить подработки, либо на каждый чих заполнять тонну бумажек по весьма мутным и постоянно меняющимся правилам.
                        0
                        Необязательно. Вполне может существовать что-то вроде апворка, но для прикладных вещей. Мне кажется даже уже такие вещи есть, но я специально не интересовался, так что точно не знаю.
                          0
                          Craigslist для таких вещей существует, но очень НЕ нечто типа апворка. Он абсолютно игнорит любые законы (ну, уже не совсем любые, работорговлю там вроде запретили) в отличии от аппворка, которые ушел в весьма себе легальную сторону, с налогами, проверками реальности человека и прочими прелестями…
                            0
                            Но принципиальной проблемы сделать такой сервис легально нет, так?
                              0
                              Да, сервисы такие существуют. Но только они не сильно взлетели.
                                0
                                Сделать — нет.
                                Привлечь людей — да.
                                Ибо люди, в среднем, не хотят платить налоги, фии, комисси, подписки, и все подобные слова. Что б они захотели — надо организовывать «маленькие победоносные войны» и прочий милый пиар про внешних врагов. В пределах бюджета сайта для подработок это сделать достаточно сложно )
                                  0
                                  В данный момент когда каждый может просто пошабашить — да, людей привлечь сложно. Когда это все накроется — будет гораздо проще. Потому что заработать деньги минус налоги лучше чем не заработать их вообще.
                            0
                            Это от законодательства зависит. В Техасе достаточно заплатить наличкой, а «шабашник» просто припишет к своим доходам эту сумму и заплатит налог. То же можно сделать и карточкой. Так что исчезает только возможность уходить от налогов, что тоже плохо, но не так и критично.
                        +1
                        Если повсеместно работать будут одни лишь роботы- должна обязательно меняться социальная система. И нужен некоторый период адаптации, иначе люди без работы будут просто умирать от голода. И на интеллектуальный труд сразу всех людей, занятых работами в поле или в супермаркете не пересадишь. Да и с пособиями тоже не всё так просто… Это как мне кажется может привести к деградации…
                          +2
                          нужен некоторый период адаптации
                          Этот период идет прямо сейчас. Если не случится какого-нибудь батлерианского джихада, то роботы заменят человека в очень многих областях. Это просто экономически неизбежно. Технологии уже сейчас позволяют заменить человека во многих областях и нет никаких предпосылок к тому чтобы процесс совершенствования роботов остановился в ближайшем будущем.
                            +1
                            может привести к деградации…

                            и не может — а приводит.
                              0
                              Честно говоря, не пойму как роботы могут заменить, скажем, строителей. Гуманоидная платформа, достаточно подвижная и ловкая, сама по себе, без ИИ и железа для него будет стоить в лучшем случае как очень дорогой автомобиль. В США/ЕС такие роботы может и оправдаются, но в других странах — вряд ли.
                              0
                              Никто не будет умирать с голода. Откуда такие мысли у всех? Роботы уже задействованы на большинстве рабочих мест. Просто посмотрите сколько людей занято в сельском хозяйстве сейчас и было занято сто лет назад. Люди же переехали в офисы и смотрят видосы котиков весь день.
                            +4
                            Собственно, я из-за этого (чтобы оставлять digital trace поменьше) стараюсь как можно реже платить карточкой и прочим безналом, предпочитая кэш.

                            Удивительно, конечно, и даже немного дико читать статьи о том, как магазины отказываются принимать наличные деньги. Впрочем, есть и обратные примеры: пару лет назад я случайно узнал, что владелец моей любимой (и вообще культовой) пиццерии в Портленде более 30 лет отказывался принимать карточки и сдался лишь в 2013 г. (но всё равно «I still encourage people to use cash,» he adds) — вот же правильный чувак; не удивительно, что у него лучшая пицца в PDX. :-)
                              +10
                              А я не понимаю зачем в 21 веке все еще нужны бумажные деньги. Переводится куча бумаги, они мнутся, занимают кучу места, их легко украсть, через деньги передается куча болезней — вы реально не знаете кто в них высморколся до вас. Одни сплошные минусы и только один плюс — анонимность. И, к счастью, наличности нужно все меньше и меньше. Я сейчас наличкой пользуюсь только для оплаты проезда и жду когда же наконец и в нашем городе появятся автоматы для безконтактной оплаты проезда, что бы наконец перестать набивать карманы бумажками.
                                +18
                                У наличности есть еще один плюс — отказоустойчивость и энергонезависимость, ну и возможность обрабатывать транзакции без дополнитльного оборудования.
                                  +5

                                  Без дополнительного оборудования — это не очень правда. Нужен кассовый аппарат (с картой сейчас достаточно даже мобильника), сейф для хранения налички, инкассатор или кто-то, кто отвезет наличку в банк в конце дня.

                                    +16
                                    Касса это законодательное требование. В упрощеном же случае для взаиморасчетов в наличности никакого оборудования не нужно, нужна только сама наличность. Смотрим не столь давнюю историю человечества, когда ни касс, ни электронных денег не было, а наличность вполне существовала, и взаиморасчеты работали.
                                      0

                                      sptor ну в прошлом для наличности действительно много чего не нужно было. Фальшивомонетчиков вешали, монеты обеспечивались реальным золотом, международный туризм отсутствовал, как класс. и т.д. А попробуйте перенести свой упрощенный вариант в 2019-ый год и увидите, как эффективно он будет работать сегодня.

                                        +4
                                        Он работает и сейчас, те самые колхозные/фермерские рынки например. Сделки между частными лицами мелкие те же. Я сомневаюсь что в России любая операция с наличностью требует обязательного кассового аппарата. Собственно, речь шла о том, что наличные деньги менее требовательны к наличию сложной технологической инфраструктуры и работают без нее вполне, и только.
                                          –2
                                          а налоги вы вообще не платите, или так, по настроению? ;)
                                            +8
                                            Плачу, и я прекрасно понимаю почему идеи ограничить оборот наличности сейчас все популярней, но речь не об этом, а о том, что наличные деньги имеют ряд принципиальных преимуществ перед электронными (это верно и в обратную сторону) в немалом количестве случаев. Например наличные деньги вполне могут принять к оплате товара даже там, где нет никакой инфраструктуры вообще, это просто более «низкоуровневое» решение с меньшим количесивом точек отказа, если так можно выразиться, проще только бартер по сути.
                                              0
                                              Вот собственно хороший пример. Бартер — это идеальный вариант для всех и всяческих фраудов связанных с налогами (и не только с ними).
                                              А «государство не любит конкурентов» — это как бы факт, так что если не рассматривать рациональность существования государств как таковых — безналичный расчет таки рулит.
                                              А вот если рассматривать… Ну тогда это будет совсем другая история…
                                                +1
                                                Это все понятно, но речь только лишь о том, что наличность при всей своей архаичности это такой «спасательный круг», резервная система, которая будет функционировать в гораздо более жестких условиях, когда у безналичной, а вернее электронной ситемы будут проблемы. При этом, в отличии от бартера, она универсальней в том плане, что она завязана все же на более менее единое мерило ценности и дает возможность получить нужное в обмен на деньги напрямую, а не через цепочку обменов.
                                                  0
                                                  При этом, в отличии от бартера, она универсальней в том плане, что она завязана все же на более менее единое мерило ценности и дает возможность получить нужное в обмен на деньги напрямую, а не через цепочку обменов
                                                  Если участники согласятся, что эти бумажки чего-то стоят.
                                                    +1
                                                    Это могут быть не обязательно бумажки, хоть бы и ракушки или еще что. Любая система будет основана на каком-то согласии/общественном договоре, даже бартер. Просто система с наличными деньгами при сохранении некоторых преимуществ бартера, дает большую универсальность для участников — сильно сокращая цепочку обмена до нужной вещи/услуги, упрощая взаимодействия. Безналичные электронные системы тоже упрощают взаимодействие и повышают удобство, но при этом они требуют серьезного усложнения технической составляющей систем поддержки этих механизмов что повышает вероятность их отказа. К примеру банальный сбой связи по куче причин, и все, безналичный расчет невозможен — это как самый простой пример.
                                                      0
                                                      Бартер. Стакан воды среди пустыни и возле водоема — может иметь очень разную цену.
                                                        0
                                                        Это само собой, но у бартера есть то же самое неудобство и зависимость от нужности, плюс далеко не всегда, а вернее почти никогда, прямой обмен нужного тебе на нужное другому возможен — разве что при очень небольшой номенклатуре ресурсов, иначе нужна длинная цепочка. Когда есть некое общепринятое мерило ценности/единица стоимости это становится сильно проще.
                                                          0
                                                          спички, соль и патроны
                                    +1
                                    Да ладно отказоустойчивость. Касса заглючит, и никто вам не продаст хоть за наличку, хоть безналом. Без разницы.
                                      +4
                                      От законодательства зависит. В Украине, например, при поломке кассового аппарата касса имеет право временно перейти на учет операций в расчетной книжке, и дается 7 дней на ремонт. То же самое и при отсутствии электроэнергии.
                                      +1
                                      «У наличности есть еще один плюс — отказоустойчивость и энергонезависимость»

                                      На Хабре, в подтверждение ваших слов, есть замечательная статья годовалой давности:

                                      SLY_G — Живя в безналичном мире, молитесь, чтобы вам не отключили электричество, 30.10.2017
                                      habr.com/ru/post/370953
                                        0
                                        Телефон с инетом и небольшой приблудой заменяет кассовый аппарат.
                                          0
                                          Вы подтверждаете, как раз то, о чем я пишу. Для безнала, а вернее электронных платежей — безнал в виде всяких векселей и расписок тоже достаточно давно существовует в том или ином виде, — при любом раскладе нужно техническое обеспечение, плюс чтобы оно еще работало как надо. Нужно электричество, нужно оборудование для считывания на стороне продавца, нужна связь причем не абстрактно связь, а чтоб связь была именно с процессингом, нужно чтоб этот самый процессинг работал и работал без сбоев, нужно чтобы у вашего банка была связь с процессингом и так далее. С наличными перечень требований куда как меньше, по сути, всего одно, нужно чтобы имеющияся у вас наличность была принимаемым средством платежа в данном конкретном месте, для обработки транзакции ни вам ни продавцу — если оставить за скобками законодательные надстройки в виде необходимости иметь кассовый аппарат — не требуется больше ничего.
                                      +24
                                      Чтобы правительствам и компаниям было труднее собирать сведения о вашей частной жизни. Когда вы платите карточкой — вы как будто предъявляете свой паспорт. Компания получает точные сведения: кто, что и когда купил. Она может накапливать эти сведения, обмениваться ими с другими компаниями, продавать их дата брокерам. Данные разойдутся таким широким следом, что даже захотев их удалить, вы не сможете это сделать.

                                      Также, когда вы храните деньги в банке, у вас проще их отобрать или заблокировать. Сейчас обсуждается закон о возможности блокировки счета до суда, если есть подозрение, что гражданин финансировал проведение незаконных митингов. Но даже без этого закона, банк может вас заблокировать без объяснения причин и возможности апелляции. Просто если ему покажется, что ваши транзакции чем-то подозрительны или менеджер сегодня встал не с той ноги.

                                      Не понимаю, в чем плюс добровольно подписываться на слежку, на блокировку денег, да еще и платить за это. Криптовалюты и наличные — вот деньги свободного человека.
                                        +3
                                        Прямо (ну или почти) с языка сняли. Я бы плюсонул бы ваш ответ, да не могу. Лично мне нравятся электронные технологии, но выше сказаынные вещи я не прризнать не могу, увы. Не хочу чтобы тот день настал когда все будет компьютезированно. Но честно говоря за себя я не очень переживаю, а вот за детей, их детей…
                                          +3
                                          За детей не переживайте, у них есть криптовалюта.
                                            –5
                                            за которую они радостно приобретают наркотические средства :))
                                              +1
                                              Как будто это что-то безусловно плохое.
                                                +1
                                                Точно также наркотические средства прекрасно приобретаются за нал, использование криптовалют тут не определеющий фактор.
                                            +14
                                            Приплюсую. Многие не понимают, что деньги на банковском счету это деньги банка. Которые он вполне может и не отдать (обанкротится, например), не говоря уже о блокировках по малейшему подозрению.
                                              +3
                                              Я, конечно, живу в другой реальности, но деньги банк не отдать не может и деньги на счету — это мои деньги. Я их могу снять в любой момент и/или закрыть счет. Если банк банкротится, то сумма до $250К на одном счету застрахована FDIC/NCUA, и все банки/credit unions обязаны иметь это страховку.
                                                +1
                                                СберБанк СССР, МММ, вспоминаем, вспоминаем… страховка то возможна, но есть ньюансы. Если нет денег на выплату страховки в случае глобального пепца то никакие гарантии вам не помогут. Ну да, может быть за 30-40 лет вам её и выплатят…
                                                На счету у вас НИКАКИХ денег нет, там просто циферки по большей части НИЧЕМ не обеспеченные. Расписки… В случае проблем всего с 1% вкладчиков страховки может быть и хватит, если больше будут огромные проблемы и очереди на выплату страховок по 30-40 лет…
                                                  +9
                                                  В случае глобальности помогут только патроны и запасы консервов, но никак не наличка. Которых у многих просто нет.
                                                    +8
                                                    Ну давайте повспоминаем. Я вот прекрасно помню когда СССР разваливался. У родителей на руках была наличка, толку то?

                                                    В случае пепца наличка точно так же превратится в простую бумагу. Смотрите что сейчас в Венесуэле, деньги на улице валяются. Наличные.

                                                    Деньги на счету ничем не отличаются от бумажек с напечатанной цифрой у вас на руках, это все фиатные валюты.

                                                    А к чему вы сюда МММ приплели вообще непонятно.
                                                      +1
                                                      СберБанк СССР не корректный пример, потому как рухнул не банк, а финансовая система с обесцениванием денег. Разница в том, что наличные деньги потерялись точно также как вклады — это не было проблемой безналичных денег, а денег как таковых.
                                                      Основная проблема наличности — хранение больших сумм, так как наличные деньги могут украсть, они могут сгореть при пожаре и т.п. катастрофах.
                                                        0
                                                        Ну так если вспомнили СССР, вспомните также супер-инфляцию рублей во всех республиках.
                                                          0
                                                          А также вспоминаем 92 год. В Вашем кармане нет никаких денег. Только какие-то фантики, которые вчера считались целой зарплатой, а сегодня — на них на все можно скромно пообедать.
                                                            +1
                                                            Ну тогда вспомните 1998 год и банк СБС-Агро… У вас на счете могли быть приличные деньги, но снять их было проблемой и не всегда можно было расплатиться картой… А через некоторое время карты этого банка просто заблокировались…
                                                              +2
                                                              А давайте вспомним и 1998 год, чего уж там. Люди, у которых на руках была наличка прямо в шоколаде купаться начали, ага.

                                                              К чему вы это вспомнили непонятно. Дефолт 98 года никак не может служить аргументом против карт, ибо наличка точно так же превратилась в бумагу.
                                                                +1
                                                                И все-таки нал в те моменты имел серьезное преимущество. Во-первых, он был реальностью на руках, а не абстракцией на счетах. Во-вторых, фора по времени — готов к использованию в любой момент. На него можно было успеть купить хоть что-то, пока вкладчики осаждали банки в очередях.
                                                          +4
                                                          Читайте матчасть.
                                                          Положив деньги на счет вы теряете право собственности, но приобретаете право требования.
                                                            +1
                                                            Страховка это хорошо, если она работает. К чему в России надо относиться ну как бы как минимум с подозрением, я бы сказал. Свою работоспособность в масоовых случаях, типа банкроства крупных банков, эта страховка не доказала. Че-то мне кажется что и не докажет. Ели парочка действительно крупных банков обанкротится, вдруг «внезапно окажется» что было что-то не так оформлено, не застраховано, застраховано не полностью, непонятно кто в этом виноват и т.п.
                                                              0
                                                              Или окажется, что банк провел эти вклады каким-то левым образом и в фонде АСВ данных об этих вкладах нет.
                                                              Популярная история, кстати говоря.
                                                            +1
                                                            В России, при банкротстве банка вам возвращается вся сумма вклада, но не более 1.4 млн рублей (так что большие суммы стоит раскидывать по разным банкам :-) ).
                                                            А вот всякие блокировки — реальная угроза (опять же разумно пользоваться услугами разных банков).
                                                              +1
                                                              Не сильно поможет, когда приставы по ошибке устроят человеку кошмар на земле.
                                                                0
                                                                Только вот придётся объяснить, откуда у вас эти деньги.
                                                                  0
                                                                  Я неоднократно получал страховку от АСВ после отзыва лицензий у банков, потому что я тупо кладу деньги туда, где самый высокий процент, а самый высокий процент чаще предлагают мутноватые банки.
                                                                  И никто и никогда ни разу не интересовался, откуда у меня деньги.
                                                              +2
                                                              Не понимаю, в чем плюс добровольно подписываться на слежку, на блокировку денег, да еще и платить за это. Криптовалюты и наличные — вот деньги свободного человека.

                                                              В будущем, да и сейчас, это и определяет уровень жизни в конкретной стране. Хотите жить в безопасной стране, не боясь, что у вас на улице отберут кошелек, привыкайте к слежке. Хотите свободно покупать недвигу там где вам нужно, подписывая договор за пять минут — привыкайте к слежке. Хотите найти свой новый кабриолет с забытыми в замке ключами на парковке перед супермаркетом в целости и сохранности — привыкайте к слежке.


                                                              То есть все определяется балансом ценностей. Для тех у кого в приоритете другие ценности, деньги в банке далеко не проблема, а наоборот, большое преимущество. Ну а кто дорожит свободой — тот в таких странах будет чувствовать себя не комфортно.

                                                                +6
                                                                Это мнимая безопасность. Вместо уличных грабителей, деньги с Вашего банковского счета могут увести хакеры, например. А если они сотрут историю тразакций, Вы потом никогда не докажете сколько их там было, денег.
                                                                  +5
                                                                  Эээ… и часто с вами такое бывало?
                                                                  Меня частенько в этой жизни грабили на улице и даже в машине.
                                                                  Но никакие хакеры или потери транзакции почему то никогда не забирали у меня денег.
                                                                    0
                                                                    Ни разу небыло.
                                                                      0
                                                                      Но достаточно одного раза…
                                                                        +1
                                                                        Достаточно одного раза что бы что?
                                                                        Достаточно что бы один раз у вас обнесли квартиру и вынесли всю наличку из матрасов? )
                                                                        Про такое, кстати, часто слышно.
                                                                        А про хакеров — что то не очень.
                                                                        Более того — деньги в банках застрахованы государством.
                                                                        А наличка?
                                                                          +4
                                                                          Тут целую биржу владельцы украли уже год как (btc-e, ныне wex). Многие пользователи лишились больших денег (вплоть до квартир). На бирже остаются без движения десятки миллиардов рублей. Правоохранители бездействуют, дела не возбуждают, так как один из основателей биржи работает в ФСБ.
                                                                          И никакой шумихи, что удивительно. Но за прошедший год многие биржи и кошельки были скомпроментированы и тоже — никакой шумихи в обычных СМИ.
                                                                            +3
                                                                            Так это… давайте хранить деньги на улице в бачке.
                                                                            Или в каком-нибудь подозрительном месте. Там их точно никто не возьмёт!
                                                                            А уж тем более на бирже )))

                                                                            Это как брать кредиты в виде микрозаймовых организациях а потом говорить что проценты дикие и людей обманывают ВСЕ И ВЕЗДЕ. =)
                                                                              0
                                                                              Это как бы очевидная особенность всех анонимно-децентрализованно-анархо-криптовалют. Впрочем, и налички тоже. Больше приватности за счет снижения безопасности.
                                                                              +3
                                                                              Погуглите, как у людей обчищали счета через перевыпуск сим-карты. Это возможно и случаев уже ощутимое количество. Причем система построена так, что жертве очень трудно доказать свою правоту, грабители всегда на 2 шага впереди.
                                                                                +2
                                                                                Погуглите сколько людей обокрали на улице, сколько обнесли квартиры.
                                                                                Возьмите процент от тех, кто хранит ценные вещи и деньги в банках и наличке.

                                                                                Получите что хранить в банках намного надёжнее, из-за чего их там и хранят, в общем то. )
                                                                                  +2
                                                                                  С банками еще интересный момент исчезновения денег и драгоценностей из сейфовых ячеек.
                                                                            +2
                                                                            Тогда непонятно, почему вы боитесь того, что вероятно чисто гипотетически, когда куда больше стоит опасаться за своё здоровье и деньги неся зарплату бумажечками домой.
                                                                              +2
                                                                              Ну надо сказать на улице меня тоже не грабили никогда. Били, было дело. Карманник как-то кошелек вынул, тоже было дело. Но не грабили.

                                                                              В любом из случаев риски есть, просто разные.
                                                                            0
                                                                            Меня ни разу не грабили. Я должен сделать вывод, что опасаться грабителей не нужно?
                                                                              0
                                                                              Эээ… и часто с вами такое бывало?

                                                                              Со мной не бывало, но кардинг живёт и процветает.
                                                                              +2

                                                                              Мне кажется больше, что это мнимая опасность. Для этого хакерам надо хакнуть доступ к моему эккаунту, а потом еще и к телефону, так как для каждой транзакции мне надо вводить пароль из СМС. Историю транзакций я думаю можно стереть только влез в банковскую систему на очень серьезном уровне и тут я достаточно мелкая рыбешка.
                                                                              А paypal и прочие кредитки возвращают деньги по хакерским транзакциям только так. Со мной такое уже было.

                                                                                +1
                                                                                Строго говоря не для каждой… и не везде. В некоторых случаях средства списываются без подтверждения.
                                                                                  0
                                                                                  Для этого хакерам надо хакнуть доступ к моему эккаунту, а потом еще и к телефону, так как для каждой транзакции мне надо вводить пароль из СМС

                                                                                  достаточно увести трэк (номер+дату+цвв) с помощью фишингового сайта (или взломать мелкий онлайн магазин) и «вбить» его в тот же Амазон (там правда даже цвв не надо). Не зря кардеров считают «гопниками» в мире киберпреступности, это настолько просто что даже глупо.
                                                                                  +1
                                                                                  Ну вот я точно помню, что когда выдавали зарплату наличкой, были постоянные случае грабежа в день получки. Не каждый месяц, но через один в организации на 100 человек.
                                                                                  Уверены, что это более безопасно?
                                                                                  Безопасно вам потому, что другие получают на карту. Это как с антипрививочниками.
                                                                                    0
                                                                                    В хакеры порог вхождения какбе повыше немного, чем в уличные гопники.
                                                                                      +1
                                                                                      Несомненно. Зато хакер может своровать деньги сразу у 1000 человек, чего гопник не может.

                                                                                      Ясное дело, вероятность быть ограбленным на улице повыше, чем в банке, и таскать с собой килограммы наличности постоянно не самая лучшая идея. Но и банк не дает 100% защиты, везде свои риски.
                                                                                      –1
                                                                                      del, пропустил коммент ровно об этом же
                                                                                        0
                                                                                        Как вы вообще себе представляете стирание истории транзакций хакерами? Они хранятся же не в одном месте, они же бекапятся с черт его знает каким сроком давности. Это нужно устроить какой-то глобальный трындец типа того что Тайлер хотел устроить в Бойцовском Клубе.
                                                                                        +2
                                                                                        те кто жертвует свободой ради безопасности, как правило не получают ни того, ни другого.
                                                                                        +1

                                                                                        Что все пристали к блокировки денег? Какая разница — заблокируют деньги на счету по велению чьей-то пятки или придут приставы отбирать у вас имущество на ту же сумму по велению той же пятки. Проблема не в безналичке, а в процессе.


                                                                                        Слежка — это плохо, да. Только опять же: текущий мир стремиться к отслеживанию всех шагов и безналичный расчет — только один из инструментов, не более. И без него найдут как вас отследить. Я вообще считаю, что мы сами ради удобств типа подсказок гугла куда стоит сходить вечером сами душу продадим и не заметим. Я даже склонен считать, что мы уже, как человечество, провалились за горизонт событий и пути обратно нет. Интересно во что это выльется.


                                                                                        Вот только платите криптовалютой (которая, к слову, не имеет отношения к анонимности) или наличными — вас отследят в любом случае, если то будет нужно, и чем дальше, тем проще.


                                                                                        Я не говорю, что слежка это хорошо. И меня не меньше других пугает наступающее будущее под колпаком, я лишь говорю, что отказ от безнала — лишь создание себе неудобств ради мнимой свободы.


                                                                                        По поводу того, что деньги лежат в банке, а не у вас — они в любом случае могут стать фантиками, где бы они не лежали. Ровно так же как и может обесцениться золото, как и все остальное. Конечно хранить крупные суммы на счетах одного банка — такое себе занятие, но и под подушкой их хранить не стоит тоже по большому количеству причин. Опять же, некоторые банки и деньги на счетах в этих банках пережили обе мировые войны, и ничего.


                                                                                        К слову, многие думают, что если платить только наличными, которые якобы нельзя отследить, то можно скрыться из присмотра налоговой. Насколько мне известно, если вы вдруг позволите себе покупку, которая с вашей зарплатой вам не по карману (квартиру или дорогую машину), вопросы, откуда у вас взялись эти деньги, у них возникнут независимо от наличного или безналичного перевода.


                                                                                        P.S. Интересно посмотреть на статистику, сколько украли наличных, которые невозможно вернуть, и сколько увели денег со счетов, которые удалось вернуть после аппеляции к банку.

                                                                                          +7
                                                                                          Домой приставы придут только по серьезному делу. А счет может заблочиться из-за случайно забытого штрафа или потому что у вас есть однофамилец-алиментщик (и то и то реальные случаи).
                                                                                          Там суть в том, что банк исполняет эти предписания в полностью автоматическом режиме, вообще не вникая в их суть. А вот когда вы придете опротестовывать, с вас спросят максимальное количество справок и максимально постараются перевести стрелки, потому что любой менеджер панически боится (или ему запрещено?) принимать решения. Даже если всё, казалось бы, очевидно и проблема в нелепом глюке. Система ниппель — легко влететь и трудно выбраться.
                                                                                            0

                                                                                            Деньги на счету блокируются, насколько мне известно, по решению суда (с штрафами, я так полагаю, это просто автоматизировали). Будет решение суда списать с вас 3 рубля — придут и ради трех рублей. Хуже того, прийти могут коллекторы.


                                                                                            А списывать с чужого счета — проблема того, как работает система вместе с законодательством, в котором в таком случае никто ничего вам компенсировать не будет, в лучшем случае вернет деньги, да еще наказание за это не понесет. Это не проблема безналичного рассчета самого по себе. Безналичный расчет скорее только подсвечивает эту проблему, ну и усугубляет простотой.


                                                                                            P.S. Если в России с каких-то пор деньги со счета можно снимать без прямого согласия пользователя и без суда, в автоматическом режиме — хоть это тоже не проблема безналичного расчета как такового (вели бы в налоговой учет какой на вас приходится долг перед государством, какая разница), но это просто абсурдно само по себе.

                                                                                              +6
                                                                                              Я могу еще пример привести — тут же, на Хабре, человек писал, что у него из-за какого-то штрафа мало того что заблокировали счет, так еще и почему-то кредитный. Из-за чего он просрочил платёж по кредиту, влетел на штрафы, испорченную кредитную историю и очень долгие хождения, чтобы это оспорить.

                                                                                              Вы конечно скажете, что это тоже не проблема безнала, это проблема конкретных организаций и вообще частный случай. А я скажу, что это частный случай, но иллюстрирующий глобальные, можно даже сказать фундаментальные проблемы. А именно:

                                                                                              1. Существует презумпция правоты электронной системы. Если она накосячила, то это вы должны будете доказывать, что она не права, а не наоборот. Долго и нудно, даже если это очевидная ошибка. Любой операционист вам скажет: да, я вас понимаю, вам сочувствую, но ничего поделать не могу, таковы правила. Пойдите туда, напишите заявление сюда, срок рассмотрения 14 рабочих дней, бабка за дедку, дедка за репку… А в это время нужно жить/есть/пить/работать.
                                                                                              Если криворукий программист изнасилует вашу кредитную историю и эта информация успеет расползтись по многим организациям и БД, как думаете, чего вам будет стоить её отмыть? Или вы каждый раз будете рассказывать свою слезливую историю про злой баг? Любой операционист сам скажет — см. выше.

                                                                                              2. Система за свои ошибки не несет практически никакой ответственности. И никто (по умолчанию) вам не собирается компенсировать убытки, простои, время и нервы. Максимум устные извинения и то не факт. Да, можно попробовать судиться, но это удовольствие мало кому приятно.
                                                                                                –1

                                                                                                Контрпример: а если таксист даст вам сдачу поддельными купюрами, а потом в магазине проверят и вызовут полицию? Неудобства в жизни продлятся на два года больше, чем 14 дней.


                                                                                                Я защищаю саму идею, а не реализацию. Реализация пошла в какую-то не ту сторону и не для людей, а против людей.

                                                                                                  +1
                                                                                                  Про два года Вы несколько преувеличиваете: в оплате товара этими купюрами нет состава преступления.
                                                                                                    +1
                                                                                                    но вы же все еще описываете реалии конкретно взятой страны? ;)
                                                                                                  –2
                                                                                                  Вообще то у нас презумпция клиента. если с вашими счётами незаконно провели платёж, при сообщении в течении 24-х часов вам сразу возвращают деньги, а потом банк разбирается. Если за пределами 24-х то да надо писать заявление и объяснять.
                                                                                                    0
                                                                                                    Бгг. Если банк решил, что вы ему должны 1 руб — это ваша проблема, а не проблема банка. Бегайте, доказывайте, погашайте, опротестовывайте (в случае если успели начислиться пени).
                                                                                                    Если банковский антифрод возбудился на подозрительную копеечную транзакцию и всё к чертям заблочил (опять-таки реальный случай) — это снова ваша проблема, вы доказывайте.
                                                                                                      +3
                                                                                                      Вы знаете, я банками пользуюсь давно и далеко не всегда гладко, и в некоторых случаях доходил и до прокуратуры и до регулятора.
                                                                                                      Так что позвольте моему печальному опыту с вами не согласится. Это не означает, что я не пользуюсь банками и деньги у меня в подушке, но это значит, что верить на слово я им не буду.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Однажды банк задвоил у меня списание по кредиту. Соответственно, испорченная кредитная история. Полгода бегал для восстановления.
                                                                                                        0
                                                                                                        А я скажу, что это частный случай, но иллюстрирующий глобальные, можно даже сказать фундаментальные проблемы.

                                                                                                        Как и в случае с электромобилями, не забывайте добавлять "в конкретной стране". :-)

                                                                                                      0
                                                                                                      Домой приставы придут только по серьезному делу. А счет может заблочиться из-за случайно забытого штрафа или потому что у вас есть однофамилец-алиментщик (и то и то реальные случаи).
                                                                                                      Вот только с переходом с безнала на кэш проблема забытых штрафов, однофамильцев и прочих ошибок ответственных лиц не решается.
                                                                                                      Да, из кармана эти деньги у вас не выдернут, зато если сумма требования хоть сколь-нибудь серьезная, могут наложить ограничение на выезд заграницу, о чем вы узнаете совершенно неожиданно уже стоя с семьей в аэропорту на вылете перед долгожданным и весьма недешевым отпуском.
                                                                                                      +4
                                                                                                      Только опять же: текущий мир стремится к отслеживанию всех шагов, и безналичный расчет — только один из инструментов, не более. И без него найдут как вас отследить.
                                                                                                      Конечно, но ведь безопасность анонимность — это, как известно, процесс, а не результат. Не стоит помогать «миру» следить за тобой, пусть помучаются.
                                                                                                      Я вообще считаю, что мы сами ради удобств типа подсказок гугла куда стоит сходить вечером сами душу продадим и не заметим.
                                                                                                      Да, к сожалению, это так. Поэтому продуктами и сервисами Гугла стоит пользоваться очень осторожно, а лучше и вовсе их избегать.
                                                                                                      Вот только платите криптовалютой или наличными — вас отследят в любом случае, если то будет нужно, и чем дальше, тем проще.
                                                                                                      Естественно, если конкретно вы кому-то понадобитесь, то отследят, и не помогут ни кэш, ни капюшон с маской. Но задача же стоит другая: затруднить массовый, нетаргетированный, автоматический сбор данных о вас; условно говоря, стараться быть «ниже радара».
                                                                                                      И меня не меньше других пугает наступающее будущее под колпаком, я лишь говорю, что отказ от безнала — лишь создание себе неудобств ради мнимой свободы.
                                                                                                      Да нет никаких особых неудобств пользоваться кэшем, скорее это дело привычки. Мне вот удобнее (помимо анонимности), что я точно знаю, что смогу расплатиться, а не застрять на кассе из-за сбоя терминала, сети или забытого пин-кода.
                                                                                                        0
                                                                                                        Да нет никаких особых неудобств пользоваться кэшем, скорее это дело привычки. Мне вот удобнее (помимо анонимности), что я точно знаю, что смогу расплатиться, а не застрять на кассе из-за сбоя терминала, сети или забытого пин-кода.

                                                                                                        Купить авиабилет, заказать что-то с интернета (амазона того же), подписка на музыку… Да, хлеб все еще можно и без карты купить, но многие вещи стали проще, хоть и не замечаешь этого.

                                                                                                          0
                                                                                                          Купить авиабилет
                                                                                                          Это да, но авиабилеты стоя́т несколько особняком (безотносительно способа оплаты): the moment you book a ticket (как и где угодно, хоть на сайте, хоть в офисе авиакомпании, причем вам в любом случае потребуется паспорт), you have to assume the data mining and threat modeling begins (извините за английский, в свое время попалась эта цитата и запомнилась). К сожалению, мы живем в пост-9/11 мире. :-(
                                                                                                          заказать что-то с интернета (амазона того же)
                                                                                                          Стараюсь не пользоваться интернет-магазинами, хотя раньше очень любил тот же eBay. Интересно, кстати, есть ли рынок услуг брокеров, которые покупают для тебя какой-то товар в интернете, привозят его курьером безлунной ночью и отдают за кэш в формате no questions asked, no strings attached.
                                                                                                          подписка на музыку
                                                                                                          Не пользуюсь и не люблю скорее по другим причинам, но это, конечно, тоже цифровой отпечаток, который лучше не оставлять.
                                                                                                            0
                                                                                                            рынок услуг брокеров, которые покупают для тебя какой-то товар в интернете
                                                                                                            Пользование такими услугами — 99% шанс к деанону и близкому знакомству с правоохранителями.
                                                                                                              0
                                                                                                              the moment you book a ticket (как и где угодно, хоть на сайте, хоть в офисе авиакомпании, причем вам в любом случае потребуется паспорт)

                                                                                                              Не в любом, я лично всю дорогу покупаю авиабилеты через несколько стран на сайте перевозчика без паспорта. Паспорт нужен при регистрации, разумеется.
                                                                                                              Но при покупке — нет.
                                                                                                            +3
                                                                                                            стараться быть «ниже радара»

                                                                                                            есть ли рынок услуг брокеров, которые покупают для тебя какой-то товар в интернете, привозят его курьером безлунной ночью и отдают за кэш в формате no questions asked, no strings attached

                                                                                                            Вы ведь понимаете, что подобное лишь увеличивает шансы того, что из миллиона лемингов вы привлечёте внимание попытками ходить «ниже радара»? Настоящая анонимность — это не потуги скрыться от Большого Брата, а быть как миллионы других? Чтобы иметь анонимность, нужно делать то, что делают и другие — пару раз в неделю платить картой, заказывать какую-то фигню в интернет-магазинах, иметь аккаунты в соц. сетях с еле видимыми признаками жизни и т.д.
                                                                                                            Полную анонимность в принципе получить нельзя, но можно получить анонимность там, где это необходимо. Если не хотите, чтобы данные о ваших покупках не обрабатывались, но и не вызывать вопросы (то есть, не провоцировать кого бы то ни было проверять вас) — придётся тратиться на левые покупки, которые вам не нужны (или на все прочие, кроме тех, которые нужно скрыть).
                                                                                                            +1

                                                                                                            Наверное нужно пояснить. Я считаю, что безналичный расчет — это инструмент. Его возможно построить в меру анонимным, или даже полностью анонимным, скрывая личность покупателя от продавца по крайней мере. И списывать что-либо с этого счета без моего согласия — это как брать из моего кармана. В этом свете безналичные деньги обладают преимуществами и недостатками. Преимущества — не теряются, не изнашиваются, проще в обращении. Недостатки — зависят от света и интернета.


                                                                                                            Но при этом я понимаю, что действительность иная, и, к сожалению, не такая радужная. В ней карты — способ отследить покупки человека и движение его средств по счету. Более того, все смешалось в кучу — кредитная карта, дебетовая, а так же вклады, которые теоретически являются совершенно иным инструментом и не предназначены для оборота денег. В случае с вкладом, деньги вам вообще больше не принадлежат, вам принадлежит лишь долговое обязательство банка перед вами, об этом многие в комментариях, видимо, забывают. Впрочем, это не удивительно, раз государство может блокировать часть долга банка перед вами, что откровенно тупо само по себе, если на то уж пошло. Хотя почему тупо? Если так посудить, то можно представить себе, что у вас дома просто лежит куча бумаг с надписями в стиле "такой-то банк должен владельцу этой бумаги тысячу рублей", к вам приходят приставы и забирают часть этих бумаг и банк теперь должен эту часть государству. Просто по упрощенной схеме (я все еще не одобряю возможность забирать какое-либо имущество у человека без как минимум его уведомления, но меня не и спрашивали). Хотя для меня это все равно выглядит так, как-будто мне Вася задолжал 1000 рублей, потом я превысил скорость, пришло государство и сказало "теперь Вася должен 500 рублей тебе и 500 рублей мне".


                                                                                                            Ну а что касается слежки — спортзал, авиакомпании, жд, оплата коммунальных услуг, почта, да банально больницы — наши данные собирают и кластеризуют огромное количество участников рынка. Конечно безналичный расчет дает это все на тарелочке, но и без него либо нужно уходить в лес, либо мы, как человечество, поставили себе другие приоритеты перед анонимностью. Я даже больше скажу — безналичный расчет при покупке с автоматической подписью может даже убрать многие из этих точек сбора информации, главное чтобы по этим подписям вас нельзя было идентифицировать, но вы, при этом, могли доказать что это именно вы совершили операцию (купили билет), или наоборот не совершали ее.


                                                                                                            Домой приставы придут только по серьезному делу.

                                                                                                            Если вы должны перед государством, но государство игнорирует это, потому что это "несерьезное дело", что-то не так с исполнительной ветвью власти в этом государстве.

                                                                                                              0
                                                                                                              В случае с вкладом, деньги вам вообще больше не принадлежат, вам принадлежит лишь долговое обязательство банка перед вами, об этом многие в комментариях, видимо, забывают.

                                                                                                              Ну да. А с наличностями не так? Это ведь как если дать кому-то наличкой деньги в долг под процент. Отданная наличка вам тоже уже не принадлежит, но принадлежит право взыскания долга с процентом.
                                                                                                                0
                                                                                                                лежит куча бумаг с надписями в стиле "такой-то банк должен владельцу этой бумаги тысячу рублей"

                                                                                                                Я тут вычитал, что такие бумажки называются "банктоны" (от bank и note, хех). Ну или проще говоря — наличные. Т.е. те самые наличные и являются долговыми обязательствами банка (в современности — центрабанка), которыми мы обмениваемся. Иными словами — хотите жить без вмешательства банка — платите золотом и шкурами животных, в противном случае оплата наличными лишь мнимый выход из системы.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  платите золотом
                                                                                                                  Золотом не стоит, за это и посадить могут, см. «УК РФ Статья 191. Незаконный оборот драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга». Насчет шкур не в курсе, может быть и прокатит. На худой конец можно картошкой попробовать расплачиваться.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    За натуральный обмен налог платить надо (само собой, его мало кто платит если вообще есть такие идиоты) :) Вот скажем, я в селе похмелил страждущего, тот мне десяток яиц вынес — всё, надо и государству тоже отстегнуть :)
                                                                                                                0
                                                                                                                мне Вася задолжал 1000 рублей, потом я превысил скорость, пришло государство и сказало «теперь Вася должен 500 рублей тебе и 500 рублей мне

                                                                                                                Вы так говорите, как будто это что-то плохое. Проедлягаю для облегчения представить, что штраф был на ту-же тысячу. То есть государство пришло и сказало „Вася тебе ничего не должен, вся 1000 он отдаст мне“. Ну так и отлично! Мне не нужно сейчас лишаться ещё одной тысячи и думать потом как выбить из Васи долг. Теперь это головная боль государства.
                                                                                                              –3
                                                                                                              Чтобы правительствам и компаниям было труднее собирать сведения о вашей частной жизни. Когда вы платите карточкой — вы как будто предъявляете свой паспорт. Компания получает точные сведения: кто, что и когда купил. Она может накапливать эти сведения, обмениваться ими с другими компаниями, продавать их дата брокерам. Данные разойдутся таким широким следом, что даже захотев их удалить, вы не сможете это сделать.

                                                                                                              Это все в теории, каждый мнит себя Ассанжом и думает что за ним установлена слежка, на практике — ну никому лично вы не интересны. Интересует лишь глобальные, не персонализированные данные, типа работающие мужчины возрастом больше 30 лет предпочитают скупаться в этой сети супермаркетов. Каким боком это лично вам навредит? Неужели оно стоит того чтобы страдать с наличкой?

                                                                                                              Также, когда вы храните деньги в банке, у вас проще их отобрать или заблокировать. Сейчас обсуждается закон о возможности блокировки счета до суда, если есть подозрение, что гражданин финансировал проведение незаконных митингов. Но даже без этого закона, банк может вас заблокировать без объяснения причин и возможности апелляции. Просто если ему покажется, что ваши транзакции чем-то подозрительны или менеджер сегодня встал не с той ноги.

                                                                                                              Опять же, только теория. Лично у вас были какие-то проблемы? Или у ваших знакомых? Блокировка подозрительных транзакций ради вашего же блага, чтобы не сидели потом на телефоне и не бегали с документами чтобы вам вернули деньги, и вам их в конечном итоге вернут, в отличии от налички которую если украли, то украли.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Один мой знакомый послал 200 рублей некоему оппозиционному политику. Количество проблем, которых он получил, не влезут на двухсотрублевую купюру, если писать от руки.
                                                                                                                Другой мой знакомый подрабатывал в ремонтном бизнесе в частном порядке и некий банк на букву А однажды заблокировал у него все. Ему пришлось долго ходить, писать объяснительные и все такое, прежде чем он получил деньги со словами «и никогда не возвращайтесь в наш банк». Легко отделался.
                                                                                                                А вот Тинькофф Банк в таких случаях берет себе 20% от суммы счета в качестве компенсации за хлопоты.
                                                                                                              +7
                                                                                                              А счет автоматически блокируется по одной писульке от службы приставов. Блокируется в секунду, а чтоб разблокировать, соберите стопку справок.
                                                                                                                +3
                                                                                                                Да даже не по писульке, а просто фродмониторинг банковский может легко заблокировать моментально. Потом надо будет повисеть на телефоне с колл-центром банка с полчасика доказывая им что это действительно Вы совершали операцию.
                                                                                                                –1

                                                                                                                Поздравляю, вы осознали первую часть матрицы!
                                                                                                                Познайте же и вторую: деньги, которые лежат в банке, — вам не принадлежат, а банки — это частные коммерческие организации.


                                                                                                                Познайте дзэн и добро пожаловать в криптоанархисты :-}

                                                                                                                  +3
                                                                                                                  Узнаете когда попытаетесь забрать свои деньги из банка, а банк вам откажет по какой либо причине.
                                                                                                                    +3
                                                                                                                    что бы наконец перестать набивать карманы бумажками

                                                                                                                    Бумажками, бро? В замкадье, бро? Не-е-е, барствуете…
                                                                                                                    Отдаешь за проезд соточку (мельче купюры банки не выдают) — получаешь больше полтинника мелочью. Приходишь домой — вываливаешь из кармана в банку, так как таскать огромные десятчики тяжело. Реально это должны быть размеры и вес изчезнувших копеек. Мелочь копится. На следующий день все повторяется.
                                                                                                                    Я нумизмать? Вряд ли, всего лишь куча железа железного.

                                                                                                                    И случись в супермаркете без десятчика оказаться, тележку взять… Там, конечно, есть разменник: суешь соточку бумажную — тебе горсть железную.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      А в чем проблема на утро взять мелочь из банки и оплатить ей проезд или иметь часть мелочи для оплаты в магазине, вы же всё равно её получаете ежедневно при оплате проезда?
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Ну, тут так: либо с утра с горстью мелочи и к вечеру, если угадал, пустой карман, либо с утра налегке, а к вечеру горсть мелочи в кармане, либо, если ничего не выкладываешь, то всегда в кармане мелочь в размере от 0 до 99 рублей.
                                                                                                                        Но вот недавние новости в нашей «деревне» уже позволяют надеяться на переход к безналичной оплате проезда, правда, пока только на муниципальной части пассажирского транспорта.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      анонимность

                                                                                                                      Это огромный плюс, который зачастую перевешивает плюсы безнала.
                                                                                                                      Плюс вы забываете второй плюс: банк может лопнуть вместе с вашими деньгами, наличка лопнет только с государством ее эмитировавшим.
                                                                                                                        +7
                                                                                                                        наличка лопнет только с государством
                                                                                                                        В СССР несколько раз проводили денежные реформы, при которых наличка довольно успешно лопалась и при живом эмитенте.
                                                                                                                          –2
                                                                                                                          1. В чём плюс анонимности?
                                                                                                                          2. Вклады застрахованы.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Простой пример. Допустим, вы хотите начать экономить деньги.

                                                                                                                          В случае налички вы берёте с собой каждый день по 100р на проезд и больше ничего. Это гарантирует, что вы не потратите в этот день больше 100 рублей. Деньги копятся и не тратятся.

                                                                                                                          В случае безналичного расчёта вы берёте с собой все свои деньги на карте ежедневно. Это практически гарантирует, что вы их потратите — на кофе, на закуски, на бесполезные безделушки. Деньги не копятся.

                                                                                                                          Безналичный мир пока не научился решать эту проблему.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Безналичный мир пока не научился решать эту проблему.

                                                                                                                            Несколько счетов и привязка безналичных платежей именно к ограниченным счетам?)

                                                                                                                            Нет, серьёзно. Мир, может и не научился, но люди — вполне себе умеют. Разве что на это дело нужно чуть больше телодвижений, это верно.
                                                                                                                            Есть ещё суточные лимиты расходов на карту, но в данный момент это более сложная вещь, поскольку отменить этот лимит просто так нельзя, нужно звонить и подтверждать своё намерения.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              В случае безналичного расчёта вы берёте с собой все свои деньги на карте ежедневно. Это практически гарантирует, что вы их потратите — на кофе, на закуски, на бесполезные безделушки. Деньги не копятся.

                                                                                                                              Это, конечно, не так. Экономия — это самодисциплина прежде всего. Я допускаю, что кому-то откладывать наличку проще, чем оставлять некий остаток на карте. Но это не значит, что все тратят свои карты в ноль.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Безналичный мир пока не научился решать эту проблему.
                                                                                                                                Дневной лимит на траты можно поставить практически везде. Даже в не самой развитой в этом плане европе такое делается по умолчанию. Нижней границы не знаю, 100 рублей может и не получится поставить впрочем.
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Вы знаете, если наличие карты для вас достаточный повод потратить на ней все — то это не к банкам, это к психологам вопрос.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    В случае налички вы берёте с собой каждый день по 100р на проезд и больше ничего. Это гарантирует, что вы не потратите в этот день больше 100 рублей. Деньги копятся и не тратятся.

                                                                                                                                    Глупость какая-то. Даже если у меня какие-то психологические проблемы, что я не могу, располагая деньгами, удержаться от постоянных трат, то я просто бесплатно открываю у своего банка отдельный счет через онлайн-банкинг, перевожу все деньги туда, а на карточку кидаю только ровно столько, сколько мне нужно на сегодня.
                                                                                                                                    Или можно даже еще одну карту открыть для этих целей, и носить с собой только ее, благо сейчас очень многие банки предлагают без доподнительных платежей выпускать сразу 2-3 карты на клиента.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Лимит на использование поставить да и всё )
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Лимит не всегда применяется. Это связано с процессингом. Особенно если терминал чужого банка и оффлайн-транзакция…
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Мне кажется что он будет применятся достаточно часто чтобы человек перестал пробовать и запомнил что денег у него в распоряжении ровно столько. От того что он случайно раз в месяц потратит в один день больше лимита ничего страшного не произойдет.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Это непонимание будет длиться ровно до поры, пока вас не внесут в списки Росфинмониторинга. После чего ваши безналичные деньги превратятся в тыкву.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Когда Вам внезапно захочется в сортир, а безналичные платежи по причине обрыва кабеля или еще по какой другой причине пару часов не будут проходить (как недавно в Сбербанке), тогда поймете, что наличные деньги — это большое благо.
                                                                                                                                  +7
                                                                                                                                  Проблема безналичной оплаты бедными может решаться анонимными картами, как раньше были для оплаты таксофонов или как та же «Тройка» для транспорта в Москве. Закинул имеющуюся наличку на такую карту и оплатил ей в магазине, даже если нет банковской карты.
                                                                                                                                  Вот предусмотреть законодательно такую возможность было бы куда разумней, чем просто запрещать.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Это противоречит антитерористическим мероприятиям. Да и налоговая будет не в восторге. И взятки тоже можно такими картами давать.
                                                                                                                                      +5
                                                                                                                                      Не более противоречит, чем наличные деньги. И именно как замена небольших сумм наличности для тех бедных у кого нет банковских карт они и будут служить.
                                                                                                                                        +8
                                                                                                                                        Всегда, слыша или читая слово «антитеррористический», я мысленно говорю «terrorists win!». Постоянно возникает ощущение, что государства соревнуются с террористами — кто больше доставит неудобств населению. У террористов это получается хуже и меньше.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Даже это не даст нужного эффекта. Откуда у бедных, совсем бедных, возьмётся наличность? Если раньше возможны были подаяния лишней «мелочью» то теперь их просто нет — у богатых и среднего класса в кармане наличных просто НЕТ. Или бедным бесплатно раздавать терминалы, позволяющие списывать небольшие суммы на анонимные карты? А почему бы тогда просто раздать НЕ анонимные карты? заодно слежка за миграцией бездомных…
                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                          у богатых и среднего класса в кармане наличных просто НЕТ
                                                                                                                                          Все, кого я знал, носят немного «for tips».
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Стараюсь платить в основном картой, но тоже прихожу к идее, что надо носить для этой цели наличные. Ну или чтобы бездомным дать, а то на днях кроме порции сахара бабушке положить было не чего
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              В США и в Германии, например, можно платить чаевые картой. В США принято писать сумму на чеке после непосредственной оплаты, на чеке для этого специальна графа есть, карточку при этом второй раз давать не надо — они и так могут снять деньги с карточки, которая ранее была использована в их терминале. В Германии можно просто назвать сумму с чаевыми когда даешь карту для оплаты. Правда в Германии далеко не везде карты принимают в принципе :).
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Да, но если вы к примеру пришли на митап, где все наливают бездвоздмездно — то дать доллар чаевых бармену таким макаром у вас не выйдет, по причине отсутствия чека.
                                                                                                                                                И бывают варианты с транспортом, (в том же ньюйорке\джерси) когда оплатить выйдет только кешем, причем мелким.
                                                                                                                                                Ну и всякие стрипклубы никто не отменял, там пока безналичный расчет не особо популярен…
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Все уже давно на убере и лифте ездят с безналичной оплатой.
                                                                                                                                                  У меня уже более сотни поездок. У сестры более тысячи.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    а как вы их считаете?
                                                                                                                                                    и я конечно звиняюсь, но платить за 5 мин поездку между ньюйорком и джерси 25 и более баксов (из-за разных штатов) — ну как-то просто не логично, особенно если можно заплатить 2-3 (или 6-9, если в плавь)…
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Ни разу не ездил между ними. Возможно, это как раз тот случай когда надо на ОТ ехать. В среднем, в NJ меньше $6 нет цен, средняя поездка бывает около $10.
                                                                                                                                                      В NY, а конкретно в Манхеттене, можно кататься за $3-5.
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        В ny достаточно часто пешком быстрее бывает, из-за пробок)
                                                                                                                                                        А в nj — минимальная цена сильно корректируется рейтингом, количеством поездок, местом и методом оплаты ;)

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Бывает быстрее, особенно на метро.
                                                                                                                                                          Честно говоря, очень сомневаюсь. Причем на счет всех трех пунктов.
                                                                                                                                                          Как я говорил, у сестры в 10 раз больше поездок. Перед поездкой бывает сравниваем и видим одинаковую цену с точностью до копейки. Помню как в Вашингтоне можно было кататься по городу за копейки, буквально $3-4 поездка. В NJ никогда нет поездки меньше $6, даже на соседнюю улицу.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            а вы никогда не натыкались на пробки в метро? ;)

                                                                                                                                                            У меня есть скидка от какой-то American Express карточки + от UBER карточки + высокий рейтинг. Итого почти постоянные -50%. И это не считая возможности платить за убер безналоговыми карточками — но там вообще фиг поймешь сколько именно ты экономишь…
                                                                                                                                                            К этому у убера бывают договоренности с городами на предмет льготных тарифов для пассажиров в всяческих трансфер местах (Типа hoboken terminal). Как они это сочетают с запретом на остановку в тех же местах для всех кто не автобус и не кеб — это отдельный вопрос, но иногда это работает )
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Бывали пробки. Метро в целом считаю плохим, не дотягивающим, например, до прекрасного Московского метро. Разве что поезда ок.

                                                                                                                                                              Скидки — это хорошо. У меня они бывают крайне редко. Чаще на лифте, а не убере. Но там машины дольше едут.
                                                                                                                                                              На убере у меня рейтинг 4.73, был даже 4.8)) Но на цены это никак не влияло, это точно. Методы оплаты тоже никогда не влияли кроме может быть каких-то разовых акций.
                                                                                                                                                              Недавно в NJ подняли налог для убера и все стало дороже. Они там тесно сотрудничают и это видно. Штату с самым дорогим property tax — самые дорогие поездки.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Постичь логику скидок, не работая в исследуемом продукте девелопером + в нем же менеджером по всяческим партнерским программам — это занятие на которое можно потратить жизнь.

                                                                                                                                                                К примеру, на одном из моих предыдущих проэектов, для выяснения ньюансов с процентными ставками по ипотеке, использовалось около 500 параметров. Причем в разнообразных их комбинациях. И конечный результат, часто бывал сюрпризом для все учасников ;)
                                                                                                                                                                А это достаточно статичная система, сравнительно с убером…
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Я бы не против отказаться от скидок в пользу нормальных цен. Бывает что проехать 5-7 миль стоит $8, а бывает что и $15.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    ща. от скидок отказатся… а как тогда завлекать клиентов не снижая прибыль?!!!
                                                                                                                                                                    но в целом, если вы попросите убер сделать вам стабильные цены по 15 баксов, я так мыслю, что они пойдут вам на встречу )
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              Это для меня всегда проблема при поездках в США. На чаевые просто мелочи нет.

                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                В Китае вроде как можно прям через WeChat кинуть им денег :)
                                                                                                                                                image
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                У бездомных проблемы еще серьезнее: многие просто не имеют документов, чтобы открыть аккаунт. Получение нового ID может занять несколько месяцев, и около трёх миллионов американцев, занятых вопросами выживания, решают не встревать в эту волокиту.

                                                                                                                                                Решить проблемы нищих? Нет!
                                                                                                                                                Делать вид, что решаешь их проблемы, решая всего лишь не значительные их последствия? ДА!!!

                                                                                                                                                Такими темпами Безосу будет проще бесплатно раздавать продукты бездомным(или как то иначе в это вложиться), лишь бы этот аргумент исчез.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Большинство банкоматов могут принимать и выдавать наличность. В чем принципиальная проблема?
                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                  Банкоматы выдают, а магазины не принимают.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Непонятно, что мешает авто магазину принять наличку, если банкомат это умеет
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Учёт, инкассация и т.д. — понятно, почему это не очень интересно.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        В статье сказано: «главный аргумент против «автомагазинов» – у самых обездоленных слоев населения нет приложений в смартфонах или кредитных карт», и он преодолевается элементарно.
                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                          Если в магазине будет банкомат, принимающий деньги, то это уже будет аналог обычной кассы без кассира (что внедрено уже достаточно широко — кассы самообслуживания). А в статье рассматриваются именно магазины без касс (вообще).

                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Я в Европе, бывало, вечером/ночью с трудом мог найти наличную заправку. Почти только на трассе, в городках — почти без шансов. Но на трассе цена могла на полевро отличаться (понятно, в большую сторону) от города. В следующую поездку с женой предусмотрительно кинули на карту денег на всю поездку. Сильно упростило заправку.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Промах в ветке. Ответ для vav180480
                                                                                                                                                    Не знаю, откуда у Вас такие статистические данные. По одному из крупных банков Украины видно что положить наличность не так уж и просто. И про «большинство» вообще речь не идет.
                                                                                                                                                    Картинка с картой для сравнения
                                                                                                                                                    image

                                                                                                                                                    А проблема в том, что даже имея большинство банкоматов с возможностью положить наличность не у всех есть банковский счет и банально некуда класть :).

                                                                                                                                                    А вариант с тем что бы ставить купюроприемники в магазины противоречит концепции 1-click ordering.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      По одному из крупных банков Украины видно что положить наличность не так уж и просто.

                                                                                                                                                      Справедливости ради, вы просто не ту карту взяли. Возьмите карту платежных терминалов, например, самого крупного банка Украины. Их в разы больше, чем всех банкоматов, вместе взятых, они есть практически в каждом супермаркете, да и во многих небольших магазинах. И каждый из них позволяет положить наличку на банковский счет. Так что по крайней мере в Украине положить наличку на счет даже проще, чем снять :)
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Эм. Наверное просто эти штуки не называются банкоматы, но реально на каждом шагу, в каждом супермаркете, стоит по 2(!) зелёных терминала для забрасывания денег. Мне намного сложнее снять наличку, чем забросить её.

                                                                                                                                                        Вот по этой фотке, в моём городе типа 22 штуки. Но в радиусе 50(!) метров от меня их стоит 5 от одного банка и 3 от другого (оба государственные).
                                                                                                                                                        –4
                                                                                                                                                        СНГ до этого еще далеко, не волнуйтесь
                                                                                                                                                          +8
                                                                                                                                                          «Россияне оплачивают картой каждую вторую покупку»
                                                                                                                                                            +6

                                                                                                                                                            Да здрасьте. Apple Pay, Google Pay в Украине внедрили раньше, чем в Германии и скажу я более удобного способа оплаты я не встречал. Наконец-то не надо думать, взял с собой карточку или нет, запоминать пин-коды.


                                                                                                                                                            Как правильно отметили в статье, в США проблема не с бумажными деньгами а с обыкновенной социалкой — не могут обеспечить бедняков самыми базовыми благами — счетом в банке и карту к нему. По современным меркам это копейки.

                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                              Google Pay

                                                                                                                                                              Был максимальным сторонником до тех пор, пока мне не заблокировали платежку трубкой, ибо я, террорист рутовал трубку… причем с этим жил спокойно более года (с рутом), но потом, гугл, объявил войну таким, как я… Корпорация зла.
                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                Сейчас есть magisk, можно и с рутом платить.

                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  В том то и дело, уже на хабре сокрушался в других топиках.
                                                                                                                                                                  У меня то как раз magisk, Sony XZ1 и… нет платежки более.
                                                                                                                                                                  Каждый день мониторю 4pda, но «воз и ныне там» — Титаниум-бекап уже давать начал первые сбои, вариант с откатом гугл-сервисов начал давать трещины соот-но.
                                                                                                                                                                  Все прочие варианты совсем не работают (дольше 1-3-5-10 раз).
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    А, там какие-то сложности… у меня просто xiaomi, с последним магиском проверки safetynet проходят и платежи работают. Ну, в смысле работают везде, кроме Крыма, где я живу, то есть не работают, но не из-за магиска =)
                                                                                                                                                                    По вашей модели гуглится вот это, не пробовали? Там указано:
                                                                                                                                                                    — Hide verifiedbootstate from /proc/cmdline in order to fix the failed SafetyNet CTS check(It can still fail through other means)-GOOGLE PAY SHOULD WORK
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Этого мануала на 4pda еще видимо не завезли.
                                                                                                                                                                      А на xda я толком и не бывал, поэтому да, не видел.
                                                                                                                                                                      Однако они там у себя обсуждают всю работу с привязкой к Android v9. А это же просто мерзкое поделие с выкручиванием рук в еще большей степени!
                                                                                                                                                                      Как уже когда-то говорил, на текущую трубку v9 не поставлю даже если мне за это заплатят кило-доллар… буду на v8 сидеть до тех пор, пока это вообще возможно (андроид катится в задницу с текущей политикой гугла).

                                                                                                                                                                      UPD: Вам за помощь конечно спасибо.
                                                                                                                                                                      Однако мне, видимо, надо ждать более продвинутого magisk — судя по движняку, пыль столбом, народ там «решает проблему» день и ночь.
                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                              Да мы как бы уже слегка вообще уже обгоняем, учитывая темпы внедрения автоматических касс… а они по функционалу не сильно уступают подобным автоматическим магазинам. Да и по функционалу пластика мы далеко впереди тех же США, где до сих пор огромное количество реально чеки выписывают. Та же оплата банковскими картами общественного транспорта считается фантастикой, в крупных городах начали пользоваться аналогом «Тройки», но дальше дело застопорилось из-за внутренних банковских сложностей с эквайрингом и споров о монополизации.

                                                                                                                                                              Так что волноваться тут нечего… главное чтобы отечественные производители не прохлопали момент и продолжали развиваться теми же темпами.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Конкретно в этом вопросе будем отставать по черному как отстаем с вендоматами.
                                                                                                                                                                У нас очень актуально что каждый продавец это ещё и охранник, даже автоматы по продаже чего угодно намного чаще внутри контроллируемой территории(в ТРЦ, например), а не просто на улице.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  В магазин Амазон может зайти только авторизированный пользователь. Так что смысла ему воровать не будет, его личность известна. В нашем случае можно как в Китае добавить биометрию. Тогда торговля левыми аккаунтами не прокатит.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Пользовал я как-то эти замечательные автоматические кассы вечером в пятницу. Чтобы пробить алкоголь нужен живой администратор, которого не дозваться. Все что я слышал вокруг, это только ругань на то, что черт дернул «сэкономить» время и пойти не к обычному кассиру.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Вы просто не умеете их готовить.

                                                                                                                                                                    Первый раз вроде в 2012 году с автоматической кассой столкнулся, с тех пор в большинстве сетей предпочитаю ходить через них. Исключение, если их не очевидно размещают, как в Ленте, которая по соседству, я там бываю редко и не помню, что там есть эти автокассы. Ещё в Метро, где обычно закупаюсь, как то по дурному кассы настроили, что они постоянно оператора просят, однако опыт берёт своё, ну и перенастроили кассы слегка, хотя для этого месяца 4 персоналу на мозги капать пришлось. Как вы понимаете, мне пойти и поматюгаться на кассы проще, чем ждать в очереди из трёх человек, из которых двое на маленький магазинчик закупаются.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      В Польше на автоматических кассах бывало рассчитывался, нормально, в целом, всё бьется, считается. Нал/карточка, всё принимается, удобно. Приколько монеты считались. Кинул роботу жменю :) Он их там сам все посортировал, посчитал и сдачу насыпал наружу :)
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Не хочу разжигать срач, а в России автоматические кассы это редкость? В Одессе уже пару лет везде параллельно нормальным.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Достоверно не знаю, я не в России живу, если что.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            За всю Россию не скажу, но в Питере они почти в каждом нормальном супермаркете. Равно как и с карты и по интернету можно расплатиться везде.
                                                                                                                                                                            В отлтчии от некоторых странЕС, где каждая вторая точка либо принимает только нал, либо их местную карту, а при попытке расплатиться телефоном где нибудь в провинции еще пару лет назад вас могли принять за хакера и вызвать полицию.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              В Питере и Москве в средних и больших супермаркетах — обычное дело (было полтора года назад, потом я уехал и как сейчас не знаю). В мелких на 5 и меньше касс ни разу не видел. Что за пределами этих двух городов не знаю вообще.
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Эм, уже в селах на три тысячи человек, в каждом магазине можно расплатиться с помощью Google Pay. Наличность (у меня лично) осталась нужна только для маршруток и автобусов, в яндекс-такси наличная оплата вообще заблокирована (хз почему).
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Даже в Омске в автобусах терминалы с NFC.
                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                            У м