Как алгоритмы Amazon определяют, кого пора уволить



    У Amazon в США 110 больших складов, 75 исполнительных центров, 45 сортировочных центров и 50 станций доставки. Роботы пока со всем этим добром справиться не могут: компания говорит, что для полной автоматизации ей потребуется еще минимум 10 лет. Поэтому на всех этих объектах трудится более 125 000 штатных сотрудников компании. Всех их нужно контролировать, чтобы ни один товар не задерживался на пути к покупателю. Как это сделать? Пока алгоритмы не могут справиться с физической работой, они, оказывается, заняты самым важным: они увольняют людей.


    Исполнительные центры Amazon – главная движущая сила компании. Огромные склады площадью по 100 000 м2, на которых сотрудники принимают, распределяют, сортируют, отслеживают, пакуют и отправляют десятки тысяч посылок каждый день. Критики говорят, что в этих центрах многие люди каждый день испытывают почти нечеловеческие условия труда, боясь потерять работу. Журналист из Британии проработал на складе Amazon месяц, и сообщил о том, что многие его коллеги были вынуждены писать в бутылки, чтобы выполнить норму. Если ты не успеваешь паковать 240 (иногда до 400) ящиков в час или недостаточно быстро отбираешь товары – ты сразу же становишься кандидатом на увольнение.




    «Их логистическая система построена на том, чтобы люди вырабатывали себя до кости, а потом заменялись другими», – рассказывает один из менеджеров склада Amazon, бывший ветеран ВВС США. – «И за тобой всегда стоит кто-то, кто готов получить твою должность».


    Amazon всегда находила ответы критикам. В том числе заявляя, что условия и зарплата у неё лучше, чем у других ритейлеров, а информация о постоянном страхе увольнений сильно преувеличена. Но на днях в руках Vox оказался документ, ставящий такие заявления под сомнение. На самом деле увольнения из-за «недовыполнения норм» происходят даже еще чаще, чем думали инсайдеры. Просто мало кто задерживается так надолго, чтобы собрать статистику.


    Полный документ (35 страниц, в основном таблицы с значениями продуктивности по каждому из сотрудников, которые закрашены из соображений конфиденциальности) доступен вот здесь. Это письмо адвоката из Morgan Lewis, представляющего Amazon по одному из дел, открытых против компании из-за «нечестного увольнения». В нём адвокат, Кэри Кристал, сообщает, что нормы для сотрудников выдаются алгоритмом извне и распространяются на весь центр, то есть на каждого работника в нём, и не могут быть модифицированы внутри, даже если вы не понравились (или, наоборот, сильно понравились) менеджеру. А система, выдающая предупреждения и подающая приказ об увольнении, является «предельно объективной».



    Мусульмане, работающие на складе Amazon в Миннеаполисе, протестуют потому, что у них нет времени молиться (на Рамадан им дают 2 перерыва по 15 минут)

    Документ приоткрывает некоторые секреты работы компании. Например, выясняется, что со склада в Балтиморе (где работала Барбара Дювалл, обратившаяся с жалобой на Amazon) за год было уволено порядка 300 полноценных сотрудников (т.е. прошедших стажировку и работающих на постоянной основе, а не под Prime Day или Рождество). Это из 2500 работающих там человек. Если такой темп увольнений держится постоянно, это значит, что Amazon ежегодно увольняет больше 10% своих сотрудников. Штат компании в Америке – больше 125 000 сотрудников, значит, тысячи людей ежемесячно теряют работу из-за недостаточно быстрого перемещения товаров и ящиков.


    И это – только увольнения по причинам невыполнения норм продуктивности, которые отслеживают алгоритмы. На самом деле текучка в Amazon намного больше. Сотрудников также могут уволить менеджеры (например, за антисоциальное поведение) или они могут уволиться сами, не выдержав темпа работы.


    Критики системы (в основном, сами рабочие Amazon) говорят, что эта машина видит только цифры, а не стоящих за ними людей. Cтейси Митчелл, директор Института Самообеспеченности, говорит, что к ней в центр регулярно приходят работники исполнительных центров, ищущие материальной или социальной поддержки. «Я постоянно слышу от них, что они чувствуют себя полностью заменимыми, как винтики в системе. К ним относятся как к роботам, потому что их постоянно мониторят и оценивают эти автоматические системы. Роботы хотят, чтобы на них работали такие же роботы».




    Основной показатель вашей эффективности в системе, согласно документу адвоката Amazon, – «время вне задания» («time off task», ToT). Чем он ниже, то есть чем меньше вы отдыхаете, тем лучше. Другие показатели эффективности – второстепенны. Даже если вы душа компании и не брали себе выходных десять лет, достаточно пропустить два часа, и вы уволены. За 30 минут получаете письменное предупреждение, 1 час –  последнее предупреждение. Отсюда и рабочие, которые боятся взять перерыв в туалет. Если провозишься слишком долго, это может быть предупреждение, а если получить несколько таких в одном месяце – прощай, работа.




    Amazon говорит, что темпы работы задаются для всех сотрудников склада, и снижаются только если больше 75% из них не справляются со своей нормой. Худшие 5% отсылаются на тренировочную программу, и если их результаты там не улучшатся, тут тоже следует увольнение. Если сотрудник не согласен с решением, можно попробовать оспорить его внутри компании.


    Собственно, так и уволили Барбару Дювалл, которая пошла в суд: она несколько недель выполняла задачи со скоростью 72-93% от нормы. Особенно туго было с запаковкой и скоростью сканирования штрихкодов товаров. Алгоритм послал её на тренировку, там ей показали более быстрый способ сканирования. Она ему не последовала, темпы улучшились, но не намного. Параллельно Барбара пыталась бороться за «права рабочих» (Amazon говорит, что только за свои права не работать). Вскоре её уволили, наравне с несколькими сотнями других «лентяев». Барбара уверена, что её уволили за её протестную активность, но у Amazon есть все цифры, её показатели за каждую неделю.


    Представитель компании в письме ответил в защиту Amazon:


    Всего лишь порядка трёхсот человек в Балтиморе были уволены за это время из-за недостаточной продуктивности. В целом, количество уволенных сотрудников в последние два года снизилось как на этом объекте, так и в целом по Северной Америке. Наши системы автоматически задают нормативы, основываясь на таких параметрах, как расположение склада и спрос в этом регионе. Мы не требуем от людей невозможного.

    Может быть, самое удивительное во всём этом – что люди еще удивляются, когда софт начинает заниматься вопросами увольнений. AI уже несколько лет отбирает соискателей, работает менеджером проектов, а у Walmart – и управляет магазином. Системы учета рабочего времени давно используются для оценки активности работы офисных сотрудников. Бортовые компьютеры на фурах в США проверяют скорость, переключение передач и обороты двигателя в минуту, чтобы следить за качеством труда дальнобойщика. Кассовые терминалы в крупных магазинах следят за темпом работы кассира, и если он слишком медленно сканирует товары, подают ему об этом сигнал.


    Все эти системы уже помогают работодателям принять решение о том, кого нужно уволить. Amazon просто перешел на следующую логическую ступень, и перестал требовать у людей-менеджеров разрешения, окончательно поставив цифры во главе угла. Бездушно? Зато эффективно!




    Собственные сотрудники для компании – максимально расходный товар, настолько, насколько это позволяют законы. По всем вопросам в приоритете стоят покупатели. Только несколько дней назад Безос анонсировал, что потратит $800 млн, чтобы клиенты компании в США, подписанные на Prime, получали товары в течение тех же суток. Это будет достигаться в том числе путём открытия новых исполнительных центров. Это при том, что на наш склад в Штатах товары от Amazon и так в среднем приходят за два-три дня, это самая быстрая доставка из магазинов. Но Безос считает, что скорость их работы – главное конкурентное преимущество компании. И минутное промедление (например, из-за сотрудника, решившего передохнуть) может помешать ему реализовать это преимущество.


    Такая стратегия приносит компании хорошие плоды. 25 апреля Amazon опубликовала квартальный отчет, согласно которому в январе-марте интернет-гигант увеличил свою чистую прибыль более чем в два раза. Она достигла исторического максимума и составила $3,561 млрд ( по сравнению с $1,629 млрд годом ранее). Выручка поднялась на 17% и достигла $59,7 млрд. На таких новостях состояние Джеффа Безоса превысило $160 млрд. Это больше, чем у 40 млн беднейших американцев.


    Pochtoy.com
    389,00
    Адрес для ваших покупок в США и пересылки в Россию
    Поделиться публикацией

    Комментарии 305

      +26
      Мусульмане, работающие на складе Amazon в Миннеаполисе, протестуют потому, что у них нет времени молиться (на Рамадан им дают 2 перерыва по 15 минут)


      Ну, если это все время для перерывов, а не только для молитв, то тогда слишком мало. Если это время отдельно(!) для мусульман отдельно для молитв(!!), то они чет совсем офигели.

      Но нужна точная информация, выделяется ли это время только для мусульман, или нет.
        –11
        Это не только для мусульман, они вообще ни при чём, просто картинка забавная.
          +14
          Именно так — они требуют дополнительное время. Это делается по дивизом борьбы за «религиозные права». Вроде как по релегиозным соображениям им надо молится как минимум 5 раз в день, а время выделяют только просто на отдых, как и всем. А дополнительно время для молитв — только во время Рамадан (почти месяц).

          В общем, как вы и сказали — они чет совсем офигели.
            +9
            Нет, не «офигели», а просто работники Амазона уже готовы принять Ислам, только ради того чтобы им хотя бы на несколько минут увеличили перерыв.
            Потому если Амазон введёт переревы для муслимов, то работники Амазона начнут массово принимать Ислам.

            PS Если бы на Амазоне были бы официальные перекуры для курящих, отсутствующие для некурящих, то весь Амазон бы закурил.
              +3
              К слову, в армии так оно обычно и работает. Ну, на уровне пост-советского пространства в основном.
                +3
                Да нет, всё-таки офигели. Почему чьи-то лишние тараканы в голове должны приносить неудобства другим? А если очередному верующему какой-нибудь «макаронный монстр» впарит молиться по 55 раз в день? Пусть определятся уже, что им важнее. Работа или загробная жизнь.

                Вот сходить в сортир — потребность неотъемлемая, физиологическая. Кто-то накануне съел не очень свежий гамбургер в этих ваших макдональдсах — и его припёрло. Ну это же форсмажор. Как за такое увольнять?
                  +1
                  Вот сходить в сортир — потребность неотъемлемая, физиологическая. Кто-то накануне съел не очень свежий гамбургер в этих ваших макдональдсах — и его припёрло.
                  А не надо жрать несвежие гамбургеры. Поносом пусть развлекаются в свободное от работы время. Пусть определятся уже, что им важнее. Работа или чистые штаны.
                +7
                Интересно как они на других профессиях работают где нужно быть в 100% доступности, какой нибудь дежурный врач реанимации например, привезут пациента, а он занят молитвой что ле, или вообще посреди дефибрилляции, ой сори у меня время молитвы.
                  +1
                  Воину разрешается не прерываться на молитву.
                    0
                    например, привезут пациента, а он занят молитвой что ле


                    На самом деле время молитвы у мусульман не регламентировано «от и до» и просто должно укладываться в заданный промежуток времени — «в период с… и до ...»
                    При этом допускается отложить молитву в связи с любым важным делом.
                +33
                Не понял… а что не так в том, чтоб уволить сотрудника, который не может выполнить норму? Его брали, чтоб он работал, а не занимался релокацией средств размножения — не может работать — всегда найдется тот, кто может. Ни один нормальный бизнесмен не станет держать на работе работника, который не способен даже свою зарплату отработать да еще и мешает другим, не работая в нужном темпе. Увольнять неэффективных сотрудников — абсолютная норма на любом предприятии… разве что бюджетники могут позволить себе раздувать штаты, так как их кормит государство и реальную работу очень трудно измерить в денежном эквиваленте — там можно пинать балду.
                  +41
                  Дайте угадать: вы этот комментарияй написали после того, как пришли на работу, налили чашечку кофе, не спеша приступать к работе, открыли Хабр — посмотреть, чего там новенького.
                    +44
                    Продолжим угадывать: Он сначала вложил немало времени и сил в получение квалификации, необходимой для таких условий работы.
                      +3
                      Дружок, я всё знаю,
                      Я сам, брат, из этих.
                      Но в песне не понял
                      Ты, увы, ничего!
                      (с) ДДТ
                        +6
                        Продолжим: "… необходимой для таких условий работы", которые алгоритм не может оценить также объективно как упаковку товаров. Пока. Потому, что другие такие же работники еще не додумали и не дописали такой алгоритм. Пока :)
                            0
                            До тех пор, пока не выключат Интернет, никакая другая профессия даже и близко не сравнится с разработкой ПО по уровню свободы, которую последняя даёт тем, кто в ней преуспел.
                            пока не выключат Интернет
                            Вот оно что…
                          +6
                          мне за примерами далеко ходить не надо, у самого небольшое производство…
                          Предположим есть условный трехэтапный конвеер с тремя рабочими. Работа сдельная, норматив 100 изделий в день. Для простоты — каждый этап занимает одинаковое время.
                          На конвеере стоит Ахмат, который хочет заработать и выдает производительность в 150%
                          Лена, которая тоже не откажется от лишнего заработка и выдает производительность в 130% и Вова, которому вообще все пофиг, он пришел слега помятым после вчерашнего и думает, как бы быстрее свалить — у него производительность те самые 80-90% от норм. И увы по закону конвеера — его общая производительность равна производительности самого медленного из рабочих. Так что Вова сильно мешает Ахмату и Лене — они просто не имеют достаточно деталей для своих этапов обработки.
                          Вопрос — почему я не должен дать Вове пинка, и взять на его место кого-то кто будет держать производительность хотя-бы 130%? Тем более остальные работники целиком меня поддерживают в этих вопросах.
                          И с такой ситуацией я сталкиваюсь периодически, когда беру новых работников… приходиться отслеживать их производительность и гнать ленивых.
                          Увы обычно чем выше квалификация — тем наглее сотрудник и тем меньше его производительность, так как он знает, что в случае чего — его так просто не заменить.
                          У Амазона такие же проблемы.
                            +16
                            А если на место Вовы придет другой умеющий 203%, как долго продержаться на работе Ахмат и Лена?
                              +14
                              С другой стороны — допустим все трое впахивают, и суммарная эфективность 130%, стабильно некоторое время. Будет логично следуйщим ходом обновить норматив в день до 130 изделий. Через некоторое время Лена думает «что-то у меня спина сильно болит от такой активности, начну я впахивать по старой норме», но из-за изменённого норматива она работает на 76%, а не на 100%.
                                +5
                                Именно такая стратегия привела к текучке кадров и, как следствие, к закрытию магазинов сети Техносила. Работал там продавцом как раз в период активных изменений и замены руководителей на менеджеров.
                                  +2
                                  я больше скажу — именно такие стратегии привели к тому, что в конце 80х, когда я спрашивал «когда начнем работать», старшие рабочие хватали меня за рукав и говорили
                                  — садись лучше в покер поиграем

                                  PS: имеется в виду «стратегия повышения нормы при сохранении зарплаты»
                                +6
                                Все мы, конечно, сталкивались с безалаберностью. Но у меня появились вопросы:

                                1. Куда и зачем вы дели Васю, работавшего на месте Вовы, который мог делать > 150% (раз Ахмат и Лена от его деталей зависят и раз при нём они такие показатели выдавали)?
                                2. От чего считаются проценты?
                                3. Зачем процентов должно быть > 100?
                                4. Что будете делать с 20% нереализованных амбиций Ахмата?
                                  +2
                                  2. От чего считаются проценты?
                                  3. Зачем процентов должно быть > 100?
                                  4. Что будете делать с 20% нереализованных амбиций Ахмата?

                                  вот кстати да, а особенно интересны ответы на 2 и 4
                                    +2
                                    Расскажу свой опыт, со стороны работника.
                                    В далёкое время работал на заводе.
                                    Норма выработки была 268 часов в месяц, за условный нормочас делалось несколько деталей(пусть будет 6 штук по 10 минут).
                                    При выполнении этого плана в 268 получалась премия 100 %.
                                    Но этого было недостаточно для выживания и различными ухищрениями добивались повышенной выработки — переосмыслением техпроцессов, когда то нарушением ТБ или ещё как.
                                    А дальше все было интереснее, норма начинала считаться от предыдущего месяца и не снижалась далее, т.е. навострились делать 1000 нормочасов, выжимая из себя последние капли сил, дальше можно только повышать планку.

                                    Zmiy666:
                                    У Амазона такие же проблемы.

                                    Именно. Не знает как уже повысить планку, да.
                                      +5
                                      У меня не самое большое производство, и когда нанимал рабочих и формировал цепочки — то перед этим делал мелкую партию сам (работа не требует особой квалификации — просто набор монотонных, но простых действий) А после считал свою скорость за 100%. Отсюда считал и стоимость изделий и все расходы. И да — пересчет шел на 8 часовой рабочий день. 100+ выходит еще и за счет того, что люди хотят работать больше 8 часов.
                                      Так что васю никто никуда не девал, просто поставил наемную силу и смотрел, кто как тянет. Проценты должны быть 100 и выше так как себестоимость изделий высчитывается основываясь на выполнении нормы. Если производить меньше единиц в день, то будут еще и лишние дни, которые добавят немного расходов за аренду станков (иногда проще арендовать на несколько дней станок, сделать партию и сдать обратно, чем покупать в кредит — так как хз, закажут ли такие изделия еще раз), за свет и тд…
                                      «Ахмат» будет возмущаться, но я ему сразу сказал, что пусть найдет своих людей на линию, с такой же отдачей — и не вопрос. Не нашел. Но он был доволен уже тем, что к обычным 100% зарплаты в день сверху добавилась еще 30%, потому как с васей даже 90% в день не выходило. А зарплата да, сдельная — исчисляется из количества изделий, произведенных в день и делиться поровну между всеми тремя участниками процесса.
                                      Да и если они успевали выполнить заказ за 20 дней вместо 30, им еще и премия будет по завершению партии — на премию идет неизрасходованный остаток оплаты за аренду станков, помещения, света и тд.

                                        0
                                        А на 8 часов был пересчёт с небольшой или большой партии? Т.е. при определении нормы вы работали 8 часов в день несколько дней?

                                        Просто если меньше 8 часов, то это некорректный расчёт. Т.к. у вас, как у владельца совсем другая мотивация, в частности. Если не можете более другого Вову найти, значит этим 80-90% есть объективные причины…
                                          +2
                                          часы тут все же виртуальные, а не реальные, они нужны для удобства при формировании смен и подсчете себестоимости, расхода расходников, замены инструмента и тд.
                                          Например сколько надо кругов для шлифмашины или как быстро затупятся сверла (все это должно быть готово каждую смену и лежать так, чтоб рабочим было удобно это брать) И главное лишнего не положить — сопрут домой ведь — типа выдали на смену — не израсходовал, значит твое.
                                          Так то конечно никто не прикован к станку и 8 часов превращаться примерно в 10 реальных — люди отходят в туалет и перекусить, но эти 8 часов — количество чистого времени работы.
                                          Да на счет партии там если делать график производительности труда по дням то сначала будет резкий подъем (обучение, вход в ритм) а потом выход на плато.
                                          Конечно у меня есть мой коэффициент, который я добавляю к нормативу (ведь за небольшие отрывки моего времени работы я не успеваю выйти на стабильный уровень) — я его высчитал примерно 5 лет назад, когда делал один крупную партию и вышел на свое плато производительности. Я совсем не такой бодрый и активный, так что норматив вполне себе нормальный — кто-то может его превзойти вполне легко, если не будет пинать балду) Опять же моя работа на линии не только для вычисления норматива но и для оптимизации производства — чтоб нужные инстурменты и расходники были под руками, чтоб никому не приходилось лезть друг через друга, не размещать движущиеся элементы станков в слепых зонах других рабочих, убрать провода с проходов, и тд в общем довольно много работы — увы заказы небольшие, а сейчас вообще упали (людям не особо то и нужна наша продукция — сейчас кушать важнее, в стране жопа… кризис был пару лет назад) так что перед производством очередной партии часто приходиться делать перепланировку.
                                          Работа обычно идет в две смены (в три это вообще мрак и ад — трудно согласовать) а одну уже невыгодно, ибо простой оборудования, лишняя аренда и тд.
                                          Пока серьезных расхождений во времени производства партии не было _)
                                    +4
                                    Увы обычно чем выше квалификация — тем наглее сотрудник и тем меньше его производительность, так как он знает, что в случае чего — его так просто не заменить.
                                    Увы, он ещё и денег за свою работу просит. И обычно немало. Обидно, да?

                                    Вы рассуждаете совершенно логично, для Вас люди (работники) — просто элементы бизнес-процесса, детали в технологической цепочке. Я даже не утверждаю, что это плохо — имеете право на такой взгляд. Удивляет другое — Ваше «увы». Работники ведь тоже имеют право на свой взгляд. Например, Ахмат довольно скоро поймёт, что «убивает не маленькая пайка, а большая» (погуглите источник цитаты, если ещё не знаете) — и либо уйдёт, либо начнёт работать не так интенсивно. Тем более, если его лимитируют Лена с Вовой — да и кто Вам помешает просто поднять норматив до 150 изделий в день?.. Ахмат же справляется, пусть и напряжением всех свои сил (скорее всего).

                                    Может быть, не Вову надо было прогонять, а пусть 5 Вов делают детали для 4 Лен, а они уже — для 3 Ахматов, которые и будут собирать готовые изделия? И все будут довольны (пример условный, конечно — как и Ваш — просто для иллюстрации общей идеи).
                                      +2
                                      пусть 5 Вов делают детали для 4 Лен
                                      Для малых линий не всё так просто. И вы, кажется, не в курсе, насколько затратен для предприятия каждый новый работник (в силу налогов и той же социалки).
                                      Не всё можно так просто… масштабировать.
                                      У меня тоже было подобное, был довольно напряжённый участок работы, где требовался именно один человек. Двое — просто мешали бы друг-другу. И мы готовы были ему платить соответственно. Но когда на место приходит человек, и не выдаёт столько, сколько требуется, увольнение — это правильный шаг.
                                      Я не вижу, что здесь плохого, ведь есть другие места, где да, платят намного меньше, но и требуют — не так.
                                        0
                                        Купите вторую линию и поставьте темп-расшивку (того самого «лишнего» сотрудника, или двух, или трёх), чтобы они могли работать вместе. Будет классическая позитивная синергия, все окажутся в плюсе.
                                        У меня тоже было подобное, был довольно напряжённый участок работы, где требовался именно один человек. Двое — просто мешали бы друг-другу. И мы готовы были ему платить соответственно. Но когда на место приходит человек, и не выдаёт столько, сколько требуется, увольнение — это правильный шаг.
                                        А это решит проблему? Ну, десятый будет работать с нужной эффективностью, а потом просто уволится (заболеет, уйдёт туда, где больше платят за меньший труд и т.д.). Будете опять десять человек перебирать, чтобы найти подходящего десятого?
                                        Я не вижу, что здесь плохого, ведь есть другие места, где да, платят намного меньше, но и требуют — не так.
                                        Плохо то, что это путь в никуда. Текучесть кадров, неустойчивость коммерческого процесса, озлобление сотрудников, вероятность брака и травм ну и т.д. Потогонные системы бесперспективны.
                                          0
                                          Купите вторую линию и поставьте темп-расшивку (того самого «лишнего» сотрудника, или двух, или трёх), чтобы они могли работать вместе. Будет классическая позитивная синергия, все окажутся в плюсе.


                                          Насколько можно понять по другим сообщениями автора этого комментария, возможности поставить еще одну линию просто нет. Не окупится дополнительное оборудование, так как будет простаивать большую часть времени.

                                          Ну, десятый будет работать с нужной эффективностью, а потом просто уволится (заболеет, уйдёт туда, где больше платят за меньший труд и т.д.).


                                          Если он уйдет туда, где больше платят за меньший труд и таких мест много, значит в данном конкретном месте оплата не соответствует рынку труда. Надо повышать оплату, или снижать требования.

                                          . Будете опять десять человек перебирать, чтобы найти подходящего десятого?


                                          А какие варианты? Главное в описании вакансии четко описать условия, а что кандидаты в любом случае будут не всегда внимательно читающие, это понятно. Придется выбирать.

                                          Плохо то, что это путь в никуда. Текучесть кадров, неустойчивость коммерческого процесса, озлобление сотрудников, вероятность брака и травм ну и т.д. Потогонные системы бесперспективны.


                                          Как это ни прискорбно, но вопрос индивидуальной производительности никуда не денется при любой системе. Разница лишь в степени «потогонности». Я не вижу ничего плохого в том, чтобы отслеживать производительность работников, обучать тех, кто показывает низкую производительность и увольнять тех, кто не может или не хочет обучаться, чтобы соответствовать требованиям компании.
                                          Если есть желающие работать в такой системе (на Амазон), значит или система по факту не такая уж потогонная, или ее потогонность компенсируется высокой оплатой или какими-то другими бонусами.

                                          Есть много профессий с ужасными условиями труда. Например, космонавт рискует погибнуть на работе многократно больше, чем даже военный или боец ОМОН-а, подвергается действию космической радиации, невесомости, перегрузок, месяцами живет в условиях довольно странной санитарии и т.п. Приводить другие примеры?
                                            0
                                            Это вопрос перспективности и морали. Если владелец бизнеса полагает потогонную систему перспективной и нравственной — возразить ему нечего. Действительно, рынок есть рынок, бизнес есть бизнес. Может любые условия выставлять в рамках Законодательства — кто ж ему запретит?

                                            Но любое удовлетворительное решение обладает одним интересным свойством — оно закрывает возможности воспользоваться другими решениями. Если Вы купили автомобиль и он Вас более-менее устраивает — Вы не будете через месяц продавать этот и покупать другой с целью приобрести лучший. Во всяком случае, такое очень маловероятно. Кроме того, человек склонен пользоваться тем, что знает, тем, что у него уже более или менее работает.

                                            Потогонка — система примитивная. Она просто не даст воспользоваться более умными, более перспективными решениями или, как минимум, замедлит их внедрение. Да, и Амазона это тоже касается. Это если даже вообще не затрагивать моральную сторону вопроса.

                                              0
                                              Я не хочу никого обидеть, но люди с фотографий статьи не выглядят работниками потогонных систем. Не иначе как происки злых корпораций, правящих статьи в интернете.

                                                0
                                                Если владелец бизнеса полагает потогонную систему перспективной и нравственной — возразить ему нечего


                                                «Потогонная система» — это некая моральная оценка, а не объективный показатель.

                                                Любое предприятие занимается тем, что старается найти наиболее эффективных работников и уволить наименее эффективных.
                                                  0
                                                  Это не моральная оценка, а подход к организации бизнес-процессов. Амазон, как можно судить из исходного текста, тому прекрасный пример.
                                                  Любое предприятие занимается тем, что старается найти наиболее эффективных работников и уволить наименее эффективных.
                                                  Да. Но можно при этом механизировать-автоматизировать труд, делать процессы сами по себе совершенней и умнее. А можно выжимать максимум из «роботов из мяса». Оцените разницу.
                                                    –1
                                                    Это не моральная оценка, а подход к организации бизнес-процессов. Амазон, как можно судить из исходного текста, тому прекрасный пример.


                                                    Вообще, у нас нет данных, чтобы утверждать то или иное. Статья не содержит каких-то цифр, которые показывали бы интенсивность труда персонала Амазон.

                                                    можно при этом механизировать-автоматизировать труд


                                                    Да. И известно, что Амазон где может внедряет роботов, чтобы по возможности вообще исключить людей из тупого и механического труда.

                                                    Кроме того, в статье написано: «Особенно туго было с запаковкой и скоростью сканирования штрихкодов товаров. Алгоритм послал её на тренировку, там ей показали более быстрый способ сканирования. Она ему не последовала»

                                                    то есть алгоритм выясняет конкретные проблемы конкретного работника и помогает работнику решить эти проблемы — направляет на обучение.

                                                    А можно выжимать максимум из «роботов из мяса»


                                                    Можно. Но опять же, надо понимать, конкретные условия и конкретные требования. Пока нет объективного сравнения с цифрами в руках, мы не можем судить, где труд более напряженный, на складе Амазона, или в том же Макдональдсе.

                                                    Еще раз повторюсь, стремление выбирать наиболее эффективных работников — вполне нормально. Вопрос в том, что считать «достаточной» эффективностью, при которой можно не искать работнику замену и каково вознаграждение за повышенную (если она на самом деле повышенная) интенсивность труда в сравнении с аналогичным трудом в других американских компаниях.

                                                    Я не верю, что при каких-то совершенно ужасных по американским меркам условиях труда Амазон мог бы набирать все новых и новых работников. Они же не рабы и всегда могут найти другого работодателя, если условия работы на складе Амазона чем-то не устраивают.
                                                      +1
                                                      Я не верю, что при каких-то совершенно ужасных по американским меркам условиях труда Амазон мог бы набирать все новых и новых работников. Они же не рабы и всегда могут найти другого работодателя, если условия работы на складе Амазона чем-то не устраивают.
                                                      Не всё так просто. Обычно те, кто соглашаются на такой труд, очень нуждаются в деньгах, здесь и сейчас. А попав на такую работу, они оказываются в своего рода замкнутом круге: чтобы найти другую работу, нужно свободное время, а его с такой работой просто не остаётся. Тем более, что обычно обещания работадателей и реальность несколько расходятся. В теме про смерть курьера Яндекс.Еды похожее обсуждение.

                                                      Всё ведь это уже было и не так давно
                                                      image

                                                      «Биороботы» в таком режиме начнут сходить с ума и косячить. А кто-то может что-нибудь и похуже устроить.
                                                        0
                                                        Не всё так просто. Обычно те, кто соглашаются на такой труд, очень нуждаются в деньгах, здесь и сейчас.


                                                        Я не могу тут ни аргументированно возразить, ни аргументированно согласиться. Могу только повторить, что на мой взгляд, в статье и в последующем обсуждении нет никаких точных фактов, показывающих, что эксплуатация работников в Амазоне по каким-то параметрам более интенсивная, чем в том же Макдональдсе. Нет количественного сравнения, а без него не понятно, что мы обсуждаем. Относительно того, что на эту работу идут только от полной безнадеги я тоже не видел обоснований.

                                                        чтобы найти другую работу, нужно свободное время, а его с такой работой просто не остаётся.


                                                        Это тоже не понятно откуда берется. Я так понял, в Амазоне обычный рабочий день, как у всех работников похожей специализации.

                                                        По-моему, в весьма значительной степени такое отношение к Амазону вызвано не условиями труда работников склада, а разницей в их доходах и доходах компании. Компания никак не делится своим успехом с этой категорией работников и действительно старается использовать каждую их минуту на работе по максимуму. Но это общее свойство всех компаний.

                                                        Еще один момент — старательное исключение «человеческого фактора» — передача бездушной машине полномочий определять, кто «не тянет». Но я бы не сказал, что это такой уж минус. Все-таки машина значительно объективнее человека и врядли будет за счет «этих двуногих» реализовывать свои болезненные амбиции.
                                                          0
                                                          Это тоже не понятно откуда берется. Я так понял, в Амазоне обычный рабочий день, как у всех работников похожей специализации.
                                                          По времени, формальным часам — может быть. Но после такой выжималки ни на что больше не останется сил — ни физических, ни моральных. Только доползти до дома и там рухнуть отсыпаться.

                                                          Что до Амазона, то, насколько я понимаю, этот гигант лопнет в обозримом будущем. Его погубят роботы — потому что как только будут формализованы протоколы доставки (беспилотниками) — производителям просто станут не нужны подобные агрегаторы.
                                                            0
                                                            По времени, формальным часам — может быть. Но после такой выжималки ни на что больше не останется сил — ни физических, ни моральных. Только доползти до дома и там рухнуть отсыпаться.


                                                            Поясните, на основании каких данным вы решили, что нагрузка работников Амазона больше, чем нагрузка работников Макдональдса?

                                                            Что до Амазона, то, насколько я понимаю, этот гигант лопнет в обозримом будущем. Его погубят роботы — потому что как только будут формализованы протоколы доставки (беспилотниками) — производителям просто станут не нужны подобные агрегаторы


                                                            Как раз наоборот. С появлением доставки дронами такие агрегаторы станут более востребованными. Ни один производитель не потянет свою собственную сеть локальных складов и доставщиков. Надо будет делать специальную доставочную компанию с точками присутствия в каждом городке. А при каждой точке присутствия — локальный склад, чтобы перед доставкой дроном не везти товар несколько дней через всю страну. А у Амазона уже все есть готовое — надо только заменить/дополнить автомобили, которые развозят заказы сейчас, дронами.

                                                            Продажи напрямую от производителя — очень редкое, на самом деле, явление. Напрямую в большинстве случаев (если вы продаете не газовые турбины для электростанций) дороже получится.
                                                              0
                                                              Поясните, на основании каких данным вы решили, что нагрузка работников Амазона больше, чем нагрузка работников Макдональдса?

                                                              Ну, работники Мака писают в унитаз а не в бутылку например.
                                                              В Маке собственник сам стоит у кассы вместе с работниками что не способствует чрезмерному увеличению нагрузки.
                                                              В Маке в конце концов не бывает что у Мака дежурят экипажи скорой помощи чтобы оперативно увозить сломавшихся работников биороботов.
                                                                0
                                                                В Маке собственник сам стоит у кассы вместе с работниками что не способствует чрезмерному увеличению нагрузки.


                                                                Подскажите, в каком именно? Схожу посмотреть.

                                                                И на счет использования бутылок — это все только слова. Среди такого количества народу все может случаться время от времени. Я о том, что нет никаких цифр и объективных измеряемых параметров, показывающих степень загруженности, а делать выводы на основе слухов об использовании бутылок в качестве унитаза — так себе занятие.
                                                                  0
                                                                  Подскажите, в каком именно? Схожу посмотреть.

                                                                  Ну в РФ я этого требования не нашёл но вот например Италия:
                                                                  www.mcdonalds.it/azienda/franchising
                                                                  Gestire un ristorante McDonald’s significa lavorarci attivamente tutti i giorni: in cucina, in cassa, insieme al proprio staff, sviluppando il marketing locale e le vendite.

                                                                  Управление рестораном McDonald's означает активную работу каждый день: на кухне, в кассе, с вашими сотрудниками, развитие местного маркетинга и продаж.

                                                                  Так что можете посетить любой итальянский макдак.
                                                                  Про ситуацию с туалетом множество сообщений из различных стран.
                                                                  И кстати ситуацию со скорой вы пропустили.
                                                  0
                                                  законодательство охватывает существенную, но не полную часть взаимодействия. Обычно существует более широкий «общественный» негласный договор. И нарушение этого широкого договора одним из участников, ведет к симметричному нарушению другими участниками. К примеру Вову брали на условиях средней 100% выработки. Т.е. этот месяц можно 110, а следующий 90. Но захотелось всегда 110. Вова не будучи дураком даст Вам 110, но продукции качество которой будет на грани прохождения ОТК. И нагадит в уборной резцы на станке затупит.
                                                0
                                                темп-расшивку

                                                Гугление этого термина выдает только ваш комментарий. Что это такое?
                                                  0
                                                  Жаргон специалистов по внутреннему маркетингу. Действительно, из довольно узкого круга (хотя, чтобы ВООБЩЕ не находился Гуглом… странно...).

                                                  Расшивка узких мест — вполне известная технология/работа, практически банальность. Внутренний маркетинг классифицирует узкие места (и, соответственно, методы их расшивки) по ряду категорий. Простейшая и самая распространённая — как раз темп, когда какой-то участок банально не справляется по скорости. Вася делает 100 деталей в час, Петя — который должен их далее обтачивать — может обточить в час только 50. Проблемы с темпом, соответственно, нужна темп-расшивка, расширение узкого места «в лоб» по скорости. Например, в помощь Пете поставить ещё Борю, с такой же производительностью, который и будет той самой «темп-расшивкой».

                                                  Как нетрудно догадаться, другие категории/расшивки — плас (плейс, нехватка места/объёма, проблема с буферизацией), брак (проблемы с качеством, потери в процессе), фин (дефицит оборотных средств), олд (устаревшие технологии), ну и т.д.
                                            +3
                                            Зато Вова лучше всех знаком с техникой противопожарной безопасности. А его низкая производительность, может быть, частично объясняется более требовательным отношением к качеству продукта.
                                            Это я к тому, что эффективность живого человека не всегда можно полноценно измерить.
                                              +1
                                              И вы меняете Вову на Васю, который выдает 130%, зато из-за спешки процент брака получается сильно выше. И Ахмат с Леной, получив долгожданную возможность подзаработать, тоже снижают качество продукции. Сюрпрайз.
                                                0
                                                эмм вообще я производительность считаю с учетом брака, иначе нафига она такая нужна — можно и 500% делать, только сплошной брак.
                                                0
                                                В таком планировании все справедливо. А степень справедливости надо определять методом устранения от деятельности условного Вовы, и заменой его вполне конкретным Джеффом. Если Джефф выдерживает темп 3 рабочих дня — ищем Васю. Если нет — закрываем юр.лицо :)
                                                +4
                                                Учитывая, что человек предположительно торчит на работе в майские праздники, можно простить ему эту минутку слабости.
                                                  0
                                                  Передаю привет с работы в майские праздники. :)
                                                  +10
                                                  Пока весь хабр перечитаешь, 2 раза на кофе прервешся, а там уже и обед.

                                                  Работать совершенно некогда. :)
                                                    0

                                                    А им никто не обещал райских кущь и молочных берегов. Люди знают, что на Amazon надо в@&бывать, но и платят там больше чем на аналогичных позициях в других местах. Не нравится — никого не держат.
                                                    Я в своё время, будучи студентом, устроился в сберовский новый колл центр. Там условия точно такие же — справление физиологических потребностей по расписанию, всё рассчитано до минуты, все показатели отражается в таблицах, результаты влияют на всю группу. В общем, условия мне не понравились и я уволился.

                                                      0
                                                      на Amazon надо в@&бывать, но и платят там больше чем на аналогичных позициях в других местах
                                                      Больше?!
                                                      Там самую минималку платят!
                                                      Не нравится — никого не держат
                                                      А ничего, что там где Амазон, прошлые места работы этих людей поразорялись, и им больше негде кроме Амазона работать?
                                                        0

                                                        Минимальную? Вообще-то Amazon платит $15 в час по всей Америке, где минималка $8.25.


                                                        Это где они разоряются? Вы наверное с Walmart путаете. В любом случае, аргумент «им негде работать» в стране с минимальной за пол века безработицей и рекордным ростом рабочих мест «не работает».

                                                    +7
                                                    а что не так в том, чтоб уволить сотрудника, который не может выполнить норму?


                                                    Очень тяжело, сидя в офисе (или его аналоге) — судить о возможности выполнения нормы на производстве.
                                                    В 1981 году нас, студентов -практикантов, поставили на поточную линию в цехе по производству топливных насосов (сезон отпусков, а план есть план).
                                                    Мы отработали там почти два месяца, ко второму таки начали выполнять норму, хотя это и было нелегко.

                                                    Но самое главное — до всех нас дошло, что профессия инженера имеет свои плюсы )
                                                      +4
                                                      Каждый видит плюсы в работе других. А на деле, поставить простых работников с производства, в условия, когда нужно постоянно обучаться, так и неизвестно кто первый взвоет. Большинство хороших разработчиков занимаются разработкой и вне рабочего времени. Как хобби. Но этим они постоянно улучшают свою квалификацию для основного работодателя.

                                                      В конце-концов — это вопрос выбора. Не нужно делать из кого-то мучеников, если никто силком их на производство / склад не тащил (мы не в СССР). У всех есть или был выбор.
                                                        +2
                                                        У всех есть или был выбор


                                                        Возможность выбора обеспечивается стартовыми условиями.
                                                        У человека, родившегося в Москве, в семье кандидата технических наук, работающего на космос — стартовые условия намного лучше, чем парня, родившегося в глухом селе под Моршанском. И пусть даже этот деревенский парень умнее, трудолюбивее и способнее москвича — в Москве ему светит только почетная должность метростроителя.

                                                      +2
                                                      Не понял… а что не так в том, чтоб уволить сотрудника, который не может выполнить норму?

                                                      Ну леваки, например, считают их ОБЯЗАНЫ обеспечить работой, предоставить хорошие условия труда и платить хорошую зарплату. И это все не смотря на их квалификацию и производительность. В идеале, конечно, чтобы вообще работы не было и платили пособия.
                                                        0
                                                        Нормы должны ставиться адекватные, иначе это уже какой-то гулаг, только тут не расстреливают, а увольняют.
                                                          0
                                                          Ну если стоит очередь желающих там работать, значить в других местах условия и нормы таки хуже
                                                            0
                                                            То, что написано в статье — это 9-15 секунд на коробку, что в принципе выглядит не очень реальным. Если это действительно так и в других местах условия еще хуже, то северокорейские фильмы про «загнивающий запад» внезапно начинают выглядеть реалистично.
                                                              0
                                                              И тут круг замыкается. Поэтому те, кто не мыслить примитивными категориями «леваков» и «праваков», понимают, что свободный рынок совсем не гарантирует максимальный результат, теория рационального выбора мертва, потому что, оказывается, человек не алгоритм, и в итоге все заканчивается «правом» работать 10 часов 6 дней в неделю.
                                                            +1
                                                            "… эта машина видит только цифры, а не стоящих за ними людей. ". Печально, но программные алгоритмы-автоматы постепенно все больше порабощают людей. Цифро-расизм роботов против людей, о чем писали фантасты, уже вошёл в нашу жизнь?
                                                              0
                                                              когда вы приходите в магазин или на агрегатор типа Яндекс-Маркета и нажимаете «отсортировать по цене» вы видите только цифры а не стоящих за ними людей — похмельного Джона, туповатого Смита и толстого Франка у которых себестоимость производства выше чем у шустрых.
                                                              +1
                                                              _Так — то да, но… Интересно, а что вы будете делать в 40 — 60 лет, когда уже не будете столько эффективны?
                                                              _Вы задумывались почему в мире 8 часов рабочего времени, в основном? Есть идея что в Советском союзе ввели 8, а не 12 часов для того что-бы человек развивался после работы, оставшиеся 3 часа. Правда потом все привыкли к 8 часам вместо 12 и подрасслабились. Страны Европы тоже ввели 8 часовой раб.день, но уже для того, чтобы люди революцию не организовали и не ушли так или иначе.
                                                              _А на текущий момент всех постепенно переводят на рабские режимы, т.к. не только в России поднимают пенсионный возраст и длительность рабочего дня, так же и интернет ограничивают.
                                                              _Главное правило в управлении людьми плавное закручивание гаек.

                                                              У коммунизма и капитализма есть 2 общие черты:
                                                              1)Они были, есть и будут идеальны или идеализированы.
                                                              2)Они будут извращены человеческим умом и все будет не так как задумывали.
                                                                0
                                                                8 часовой рабочий день ввели задолго до ссср
                                                              +3
                                                              А где-то люди до сих пор ходят на работу чтобы отсидеться…
                                                                +4
                                                                Ну, мне кажется что все не так плохо, как в статье. Не вижу ничего плохого в таком управлении. Слишком большие требования для сотрудников — другая тема. Однако сложно сказать, на сколько требования соответствуют зарплате. Говорят, что зп там минимальная, но и про требования сильно не известно. С одной стороны, жестоко, что они не могут сходить в туалет. С другой стороны, может они там настолько обленились, что у них просто не хватает времени. Другие 700+ в том центре как то трудятся, хз.
                                                                  +2
                                                                  Слишком большие требования и маленькая зп? Выражено как-то в субьективных терминах, сложно оценить. Зато там сказано, что обьективно у них очередь на найм. Было бы глупо хвататься за работника, которого могут прямо сейчас заменить с десяток, из которых пять будут работать лучше. Я вообще слабо понимаю рассуждения о том, что в работниках надо видеть людей в первую очередь. В них надо видеть работников, а по какой причине он отстает, и есть ли у него перспективы наладить свою работу — возможно и не стоит в этом разбираться, если есть очередь на замену. В конце концов, ведь есть другие места, наверное, где платят больше, а требования меньше, если с чем-то сравнивают?
                                                                    0

                                                                    Не получится ли, что эта очередь также будет работать неэффективно?

                                                                      0
                                                                      В работниках надо видеть работников, в солдатах — пушечное мясо, в гражданах — налоговых коров…
                                                                        0
                                                                        Почему же только коров? Граждане еще покупают акции, инвестируя в эти же производства. Как то забывается, что не Безос один владеет Амазоном, а потенциально — вся страна. И да, часть пенсий, сюрприз, оттуда. Частично через налоги, частично через проценты фондов.
                                                                        +1
                                                                        Требования достаточно большие, чтобы проработавший пол года считался старожилом. Зарплата минимально допустимая законом. Вполне себе объективные показатели.

                                                                        Напрашивается вопрос. Почему люди соглашаются на такие рабские условия? А нормальные люди и не соглашаются. На Амазон идут от безысходности. Например, какой-нибудь условный Ахмед, вчера приехавший из Сирии. У себя на родине он мог быть доктором, адвокатом или менеджером среднего звена. А здесь его квалификация не признаётся. А даже, если бы и признавалась, то без знания языка его даже полы по вечерам мыть не возьмут. А кушать хочется, а дома ещё жена с ребёнком и родители пожилые остались. Им тоже помогать нужно. А пособие маленькое. А Амазон готов брать кого угодно, лишь бы ящики мог ворочать.

                                                                        Вот и идёт такой Ахмед работать на конвеер. И работает, пока не уволят или сам не упадёт.
                                                                          0
                                                                          А Амазон готов брать кого угодно, лишь бы ящики мог ворочать.
                                                                          я тоже с вами согласен, что Амазон — на самом деле благодетель, потому что готов даже ненормальных обеспечивать работой.
                                                                          А нормальные люди и не соглашаются
                                                                          (с)
                                                                            0
                                                                            Кусок статьи о детском труде в Англии времён индустриальной революции

                                                                            спойлер
                                                                            В последние десятилетия XVIII в. в Англии впервые в мире начали широко применяться машины в промышленности. Это был крупный шаг вперед в развитии человечества (см. стр. 305).

                                                                            В наше время, в условиях социализма, каждая новая машина облегчает труд людей и повышает благосостояние общества. Иное дело при капитализме, в обществе, разделенном на эксплуататоров и эксплуатируемых. Появление машин там принесло новые беды и страдания трудящимся. Раньше, когда машин не было и производство велось вручную, оно требовало физической силы, сноровки, умений, приобретавшихся иногда в результате длительной выучки. Изготовлением промышленных изделий занимались главным образом мужчины. Первые же машины были крайне просты по своему устройству. Работать на них могли женщины и дети. Капиталисты предпочитали нанимать их на работу. Платить детям можно было значительно меньше, чем взрослым мужчинам; дети не могли оказать сопротивления фабрикантам и защитить свои интересы.

                                                                            Долгие годы рост английской промышленности происходил за счет жесточайшей эксплуатации труда не только взрослых рабочих, но и сотен тысяч детей.

                                                                            Беспросветная нужда заставляла родителей посылать своих детей на фабричную каторгу. На фабриках работали дети семи, шести и даже пяти лет. Работа начиналась в половине шестого утра и продолжалась до 8—9 часов вечера, т. е. 14—15 часов в сутки. В дни промышленной горячки, когда возрастал спрос на товары, рабочий день еще удлинялся. Бывали случаи, когда работа начиналась в 3 часа ночи и заканчивалась в 10 часов вечера. С трудом поднимали по утрам родители своих детей, измученных непосильным трудом. Опаздывать было нельзя, за это надсмотрщики жестоко избивали малолетних рабочих.

                                                                            В течение всего рабочего дня дети стояли у машин. Садиться строго воспрещалось. Нельзя было разговаривать, отвлекаться от работы.

                                                                            На фабриках изготовлялись хлопчатобумажные ткани. В рабочих помещениях стоял удушливый запах смеси машинного масла, хлопковой пыли и чада от сальных свечей. Хлопковая пыль так насыщала воздух, что все казалось как в тумане. Вдоль длинных рядов машин копошились маленькие фигурки. К ногам малышей были подвязаны высокие деревянные колодки, чтобы они могли доставать до машин. Посторонним посетителям фабрики сразу бросался в глаза изнуренный вид детей: лица их были по-старчески сморщены или болезненно одутловаты, взоры безжизненны или полны тоски.

                                                                            Два раза в день устраивались получасовые перерывы для еды. Но и в эти минуты дети работали: они смазывали остановленные машины. Принесенную с собой скудную пищу они проглатывали на ходу.

                                                                            Мучения детей становились нестерпимыми к вечеру, когда особенно сказывались усталость и изнеможение. Невольная дремота смыкала их глаза. То и дело надсмотрщики пускали в ход плеть.

                                                                            Дети росли хилыми и слабыми, от долгого стояния за машиной у многих искривлялись ноги и позвоночник. Маленькие рабочие часто получали тяжелые увечья.

                                                                            Дети трудились и под землей, в шахтах. Там они грузили уголь в вагонетки и катили их по рельсам. Самые маленькие открывали и закрывали воздушные заслонки. Проходы в шахтах часто бывали такими низкими, что приходилось ползти на четвереньках, привязав вагонетку к поясу и пропустив ремень между ног.

                                                                            Женский и детский труд вытеснял труд мужчин. Многие рабочие семьи существовали на гроши, которые зарабатывали женщины и дети. Случалось, что ребенок был единственным кормильцем целой, семьи, а взрослые безуспешно пытались найти работу.

                                                                            Что характерно, работодатели тогда тоже себя благодетелями считали.
                                                                              0
                                                                              Женский и детский труд вытеснял труд мужчин. Многие рабочие семьи существовали на гроши, которые зарабатывали женщины и дети. Случалось, что ребенок был единственным кормильцем целой, семьи, а взрослые безуспешно пытались найти работу.

                                                                              1) женский и детский вообще или женский и детский фабричный вытеснял мужской ручной?
                                                                              2) то есть он мог быть кормильцем семьи, а не только самого себя?
                                                                              3) предлагаете перейти от законов о минимальной оплате труда к закону о минимальном образовании работников?
                                                                            +1
                                                                            Есть вариант проще, и не надо ничего придумаывать, если предположить, что условия там не адские. Да, надо работать, и работать руками. Но работать в чистоте, тепле, и за хорошие деньги. Это не асфальт долбить в -40. А условный Ахмед в Москве (или в Сибири, теперь только там -40) долбит, и еще и доволен.
                                                                          0
                                                                          240-400 ящиков в час — это 9-15 секунд на ящик, звучит как что-то совсем нереальное, так что нормы очень сильно завышены. Не представляю как можно упаковать товар менее чем за минуту, да и то минута — это та еще потогонка. Как это сделать за 9-15 секунд?
                                                                            0
                                                                            Ну, как я понял у них товары уже запакованы, они просто запаковывают коробки в фирменные коробки амазона
                                                                              +1
                                                                              Ну то есть им нужно взять товары, положить их в коробку Амазона, заклеить скотчем и наклеить адресный ярлык, верно? Попробуйте ради интереса сделать это за 9-15 секунд. И поделать так хотя бы с полчаса. Это почти нереальная задача, думаю даже для «роботов» такая скорость может быть не очень достижима. А тут речь идет про полноценный рабочий день.

                                                                              С другой стороны если задача выглядит проще (коробку в коробку и все), то непонятно почему это до сих пор не автоматизировано, это кажется довольно таки простой задачей.

                                                                              Что самое интересное, для самой компании в долгосроке такая стратегия тоже может оказаться проигрышной. Так как при такой потогонке неизбежны косяки (неправильная упаковка, приводящая к повреждениям товара, направление посылки неверному адресату и так далее), что выльется в расходы самой компании и возможном недовольстве клиентов, а это уже репутационные потери.

                                                                              При этом, насколько я знаю, таких проблем у Амазона нет, поэтому тут возможны два варианта: или ученый изнасиловал журналиста (например это не часовая, а дневная норма или там нолик лишний), или их система построена изначально на невыполнимых требованиях для того, чтобы уволить не заплатив\заплатить меньше обещанного и так далее. То есть обычное кидалово, на которое люди почему-то ведутся (хотя это не удивительно, в конце концов кто-то же ведется на нигерийский спам и «вы миллионный посетитель и выиграли айфон, укажите нам данные кредитки для его получения»). Во втором случае это что-то близкое к мошенничеству и такое имеет смысл пресекать.
                                                                                +2
                                                                                Нет смысла рассуждать без знания всего процесса. Может там конвейер и одну коробку обслуживает больше одного человека. Один берет из стопки коробку, ставит на ленту, второй ложит в неё шоколадку, третий — шампанское, четвёртый заклеивает скотчем, пятый — снимает с одного конвеера и ставит на другой. 9-15 секунд для таких операций норма.
                                                                                Итого: коробка едет по ленте минуту, каждый работник тратит на неё 9-15 секунд.
                                                                                  –1
                                                                                  Вот этим американцам плохо, у них даже нет закона о фейках в сми, то ли дело у нас!
                                                                                    0
                                                                                    С другой стороны если задача выглядит проще (коробку в коробку и все), то непонятно почему это до сих пор не автоматизировано, это кажется довольно таки простой задачей.

                                                                                    Именно за тем, чтобы дать людям работу. Это уже политика. Если амазон заменит людей роботами, то очень быстро к нему нагрянет какой-нибудь антимонопольный комитет.

                                                                                      0
                                                                                      Но если Амазон решил заниматься подобной благотворительностью, то что им мешает на 10% ниже норму установить? В масштабах компании это ничего, а о эффективности тут речь не идет раз все равно благотворительность.
                                                                                        0
                                                                                        В масштабах компании это ничего

                                                                                        С чего вы взяли?

                                                                              0
                                                                              Возможно это эффективно в краткосроке, а вот в долгосрочной перспективе — далеко не факт.
                                                                                +11
                                                                                В долгосрочной перспективе там будут роботы.
                                                                                  +1
                                                                                  Скорей бы
                                                                                –1

                                                                                5% неэффективных биороботов еще должны радоваться, что их отправляют на обучение, а не в биореактор!
                                                                                сарказм (нет)

                                                                                  +20
                                                                                  А если я стану пастофарианцем, мне будут выделять два дополнительных перерыва по 15 минут для общения с моим божеством?
                                                                                  +1
                                                                                  На главном фордовском конвейере люди работают с лихорадочной быстротой. Нас поразил мрачно-возбужденный вид людей, занятых на конвейере. Работа поглощала их полностью, не было времени даже для того, чтобы поднять голову. Но дело было не только в физическом утомлении. Было похоже, что люди угнетены душевно, что их охватывает у конвейера ежедневное шестичасовое помешательство, после которого, воротясь домой, надо каждый раз подолгу отходить, выздоравливать, чтобы на другой день снова впасть во временное помешательство.
                                                                                  Ильф и Петров «Одноэтаэная Америка».

                                                                                  Но несостоявшиеся Петры из офисного планктона отлично знают, каково без перерывов (на молитву :D ) паковать коробки, знают, как работать по 14 часов в день каждый день у другого Светоча Капитализма. Они упорно верят в то, что «там, у них» завсегда лучше, чем «здесь, у нас», «наши» капиталисты — грязные воры на трубе, а «их» — ну чистые ангелы с крыльями, мечтающие о Счастье для всего Человечетва; считают себя атеистами, но верят в рай на Земле.

                                                                                  Ну что ж, верьте! У нас защита чувств верующих.

                                                                                  ЗЫ: попробуйте ради прикола похерачить 14 часов в день в течение хотя бы недели-другой. Не супер-пупер прожект, а рутину. Без перекуров на чай, совещаний, чтения Хабра и Медузы, обсуждения с коллегами РКН и ТогоЧегоИмениНельзяНазывать.
                                                                                  А потом опубликуйте статью на Хабре, как вам это удалось.

                                                                                  ЗЗЫ: паковал я коробки в свой трактор. Через пару дней такой работы кожа на руках высохла и растрескалась.
                                                                                    +8

                                                                                    Когда мне было 17 (летние каникулы в техникуме), один мой знакомый предложил халтурку — помочь ему разнорабочим. Ребята занимались отделкой коттеджей. Да, за 3 дня с ними (достаточно халтурных, по 4 часа в день) я заработал больше, чем мама выделяла мне на карманные расходы на месяц. Через 3 дня я ушёл и твёрдо для себя решил, что буду зарабатывать своей головой, а не руками. Тут каждый решает сам, кем ему становиться и где работать.

                                                                                      +1
                                                                                      ага, у меня подобный опыт был в 15 лет, месяц разнорабочим на мебельной фабрике подай-принеси :) Выводы ровно те же самые
                                                                                        +2
                                                                                        Я в 15 лет подрабатывал в макетной мастерской квалифицированным трудом, но тоже сижу в офисе. Я только догадываюсь, что у всех упаковщиков Амазона были такие возможности. В стране равных возможностей образование платное. Если бы оно было платным в моё время, я бы работал сейчас в мастерской, потому как нам тогда на жрачку не хватало…
                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                          0
                                                                                          кому-то 3 дней хватает, а кому-то и месяца мало
                                                                                          +2
                                                                                          Тут каждый решает сам, кем ему становиться и где работать

                                                                                          К сожалению, ситуация с невероятно раздутыми ценами на образование в США лишает таких работников права выбора, а зачастую вынуждает и тех, кто хочет заниматься интеллектуальным трудом, вставать за конвейерную линию для оплаты учебы.

                                                                                          Кроме того ситуация и на рынке интеллектуального труда в США (к сожалению, статистики у меня нет, но регулярно вижу на том же /r/cscareerquestions посты наподобие «я кинул 200 откликов на вакансии, и не получил ни одного оффера, что делать?») порою вынуждает людей идти заниматься трудом физическим.

                                                                                          Так что не списывайте всё на личную ответственность. Под неё даже очень многое слишком легко подвести.
                                                                                          +1
                                                                                          Я так дждва года херачил, в армии, и ты знаешь, в целом удалось, ты кого то напугать неделей-другой хотел?:) ЗЫ: статью писать не буду.
                                                                                            +1
                                                                                            В Амазон минимальная ЗП — 20$ в час. Неквалифицированный труд. Куда вы сравниваете офисный планктон в России за 5$ в час? В Амазон райские условия по показателю цена/качество. С ними и рядом никто не стоит.
                                                                                              +4
                                                                                              Для сравнения, а в Макдональдсе в США какие зарплаты?
                                                                                              Макдональдс выбрал в качестве примера неквалифицированного выматывающего, но терпимого труда.

                                                                                              Посмотрел сам. Около 10$ в час.
                                                                                              www.indeed.com/cmp/McDonald's/salaries
                                                                                              У Амазона, если верить этому же сайту, 13:
                                                                                              www.indeed.com/cmp/Amazon.com?from=cmp-search-autocomplete
                                                                                              Ну, тогда, конечно, Амазон может устраивать потогонку.
                                                                                              Правда, непонятно, почему он не может уменьшить зарплату на 20%, увеличить на те же 20% штат, и получить вменяемые условия труда по рыночной стоимости.
                                                                                                +1
                                                                                                Правда, непонятно, почему он не может уменьшить зарплату на 20%, увеличить на те же 20% штат, и получить вменяемые условия труда по рыночной стоимости.

                                                                                                В смысле, непонятно? Амазону это невыгодно. Амазон делает всё, чтобы цифра доходов росла. Кстати, без всяких «мы хотим, чтобы этот мир стал лучше». «Мы хотим, чтобы покупателям было хорошо, а когда им хорошо, нам тоже хорошо». Проблемы биороботов Безоса не волнуют. Бабы ещё нарожают.
                                                                                                  +4
                                                                                                  > уменьшить зарплату на 20%, увеличить на те же 20% штат
                                                                                                  эта арифметика неправильна, т.к. стоимость рабочего места — это не только зарплата…
                                                                                                    +1
                                                                                                    Разумно. Ну, тогда хоть на шестичасовой рабочий день перейти.
                                                                                                      0

                                                                                                      Не факт что работники согласятся. 12 часов через день (два-два, семь-семь) звучит приятнее, чем шесть часов без выходных.

                                                                                                    +1
                                                                                                    ну тогда Амазон может устраивать потогонку.


                                                                                                    Нет, не тогда. Разница не в 3 доллара влияет. Он может устраивать потогонку, потому что туда очередь на найм, написано же в статье. А в Маке работают люди которые не попали в колледж, перетерпеть годик. И я бы не сказал что они там сильно устают при этом.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Ну так а почему в Амазон очередь на на найм, если в Макдональдс, при более приятной работе, очереди нет? Если не ради трёх долларов, то ради чего?
                                                                                                        0
                                                                                                        А вот загадка. Может нам чего-то не договаривают?
                                                                                                          +2

                                                                                                          Или просто врут. Тот же алгоритм учитывает количество заявок и увольняет ровно столько, сколько могут позволить, а вешают лапшу про десять человек на место, давай работай, не жалуйся.

                                                                                                            0
                                                                                                            Врут, рискуя поднять волну протеста? Никакой очереди нет? Это же наверняка хорошо видно изнутри, есть ли дефицит кадров или, наоборот, легко заменить человека.
                                                                                                              0
                                                                                                              Волну протеста по какому поводу?
                                                                                                                0
                                                                                                                По поводу того что врут.
                                                                                                                  0
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Это вы социалистам скажите, я то знаю.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Какие еще протесты? Это коммерческая компания в США, как хочет, так и строит бизнес. Единственный способ получить доступ к внутренним документам — через суд, а это должно быть серьезное нарушение, любые же утечки можно опровергать. Почитайте про суды с Monsanto по поводу Agent Orange, суды с Pacific Gas, иски штатов к Purdue Pharma и далее и далее, и снимите розовые очки, протесты, ага.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Я живу в США и работаю в компании, в которой очень сильны юнионы. Мне на надо читать иски, чтобы знать как это бывает.
                                                                                                        0
                                                                                                        Согласно заявлению компании, минимальная заработная плата в Амазон составляет 15$ в час. Это минимум. В среднем для работников склада, около 20$.
                                                                                                          0
                                                                                                          Согласно заявлению компании, минимальная заработная плата в Амазон составляет 15$ в час. Это минимум.

                                                                                                          Ещё бы, ведь в Сиэтле это минимальная допустимая законом зарплата.
                                                                                                          Да, Амазон платит $15 не только в Сиэтле, но и по всей стране. Вот уже несколько месяцев как. Но до октября прошлого года он платил минимум $11, а в среднем $15 в час.

                                                                                                          А перейдя «на светлую сторону», Амазон решил додавить конкурентов и лоббирует повышение минималки по всему штату. Пока что по всему штату. Прикиньте, как здорово будет: благодаря доброму Амазону, владельцы магазинов в каких-нибудь вшивых Пулманах, где доход среднего домохозяйства составляет 2 тыс баксов в месяц, должны будут платить своим продавцам по 2.5 тысячи. И конечно же не смогут и уйдут туда же, куда ушли гиганты типа Сирза. И продавцы Пулмана, раньше работавшие за две тысячи по соседству, будут тратить несколько часов в день на дорогу, чтобы работать в Амазоне за две с полтиной, потому что никакой другой работы там всё равно нет.
                                                                                                            0
                                                                                                            А вы хотели, чтобы офицерская вдова сама себя высекла? Они же бизнесом занимаются, а не благотворительностью.
                                                                                                            А насчёт работы, в одном Нью Йорке 200 000 вакансий. В штатах самая низкая безработица за многие годы. И это понятно, там где бизнес свободен, там и простор предпринимательства.
                                                                                                            А «вшивый магазин» в Пульманах видимо не нужен, раз покупателей нет.
                                                                                                            Вы сейчас рассуждаете как таксисты против убера. Я, дескать, хочу одной поездкой в день окупить все расходы и сверху получить. Крутиться надо, если в бизнес пошёл.
                                                                                                        0
                                                                                                        20$ * 160 ч/мес = 3200$, минус налоги и не такая уж и высокая зарплата для америки выходит, на райские условия чет не тянет
                                                                                                          +1
                                                                                                          40000$ в год это отличная зарплата для низкоквалифицированного рабочего даже в США. Пища там ничуть не дороже чем в России. Налоги с этой суммы будут небольшие. Можно взять ипотеку, кредит на авто и не сильно шикуя можно даже откладывать. И это если ты один. Если вы — семья, и вас двое — вообще шоколад.
                                                                                                            +1
                                                                                                            С одной стороны, уровень жизни будет намного выше, к примеру, российского. В чисто материальном плане — на уровне среднего москвича. С другой стороны, подняться с этого уровня очень непросто. Жить придется в дешевом районе с плохими школами. Денег на образование детям нету, социальные сервисы будут на примитивном уровне, любое ЧП на годы выбивает из колеи. Опять же, хороших колледжей и университетов поблизости нету, потому что там, где они есть, на такую зп не выжить. Одна надежда на Интернет и самообразование.
                                                                                                            На $40k жизнь в США далеко не шоколад.
                                                                                                              0

                                                                                                              Ну так в этом и смысл разделения на низко/высококвалифицированный труд.
                                                                                                              Если бы высококвалифицированный труд не давал очевидных преимуществ — зачем было бы тратить годы на образование, развитие навыков и т.д.?
                                                                                                              Все бы работали упаковщиками в амазоне тогда.

                                                                                                        –1
                                                                                                        попробуйте ради прикола похерачить 14 часов в день в течение хотя бы недели-другой

                                                                                                        У меня батя так столяром годами работал, трудоголик долбанный. Лучше бы время дома с семьёй проводил.
                                                                                                          0
                                                                                                          Они упорно верят в то, что «там, у них» завсегда лучше, чем «здесь, у нас», «наши» капиталисты — грязные воры на трубе, а «их» — ну чистые ангелы с крыльями, мечтающие о Счастье для всего Человечетва; считают себя атеистами, но верят в рай на Земле.


                                                                                                          Как начет того чтобы пожить там и здесь, и решить где лучше? Вот вы попаковали трактор, и узнали каково работать руками. А другие сьездили туда, и узнали где лучше. Без всяких вер в рай.
                                                                                                            0
                                                                                                            Ничего не уметь и пахать на зарплату около минимальной в капиталистическом государстве хуже чем в социалистическом. А в США ещё добавляется проблема медицины и низкой социальной защищённости.
                                                                                                              0
                                                                                                              Иммиграция из Мексики с вами категорически не согласна. И что вы имеете ввиду под социалистическим государством? Швецию?
                                                                                                                0
                                                                                                                Мексика граничит только с одной страной где уровень жизни выше чем в самой Мексике. Выбирать им не приходится.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Ну вообщето-то в США почему-то иммигранты валят со всего мира. А не только из Мексики.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  А под социалистическое государство в оговоренной плоскости подойдёт даже Россия. В РФ работнику гарантируется отпуск, обеденный перерыв, защита от увольнения, медицина. В США — нет.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    В РФ работнику гарантируется отпуск, обеденный перерыв, защита от увольнения, медицина.
                                                                                                                    Строгость российских гарантий компенсируется совершенной необязательностью их исполнения. Из всех мест моей работы за последние двадцать лет КЗоТ соблюдал только Московский зоопарк.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      У кого как. Из всех 6 мест моей работы за последние 20 лет ТК соблюдали все. А КЗоТа не существует с 1 февраля 2002 года, возможно в этом и разгадка.

                                                                                                                      Кстати в РФ суды обычно встают на сторону работника. В США тоже, но в США добр к работодателям и строг к работникам уже сам закон.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Ну тут вы меня, конечно, подловили. Хотя большой разницы, как именно называется закон, запрещающий неоплачиваемые переработки, я не вижу.

                                                                                                                        Вот сразу ниже пишут про Сбербанк и 12-15 часов (видимо, в день?). Мне было бы крайне интересно узнать, что сейчас происходит с рабочим временем в сетевых магазинах. Когда я с ними общался, в благословенном 2013-м, рабочая неделя там запросто достигала шестидесяти часов, особенно аптечная сеть одна отличалась.

                                                                                                                        И в отличие, видимо, от ваших мест работы, эти места страдали дефицитом не работников, а рабочих мест. Поэтому судиться, конечно, можно: но смысла в том примерно, как греться, писая в штаны. Первые две минуты тепло.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          закон, запрещающий неоплачиваемые переработки

                                                                                                                          Такого закона в России нет. Можно установить режим ненормированного рабочего дня (ТК РФ, ст. 101).

                                                                                                                          По мнению Роструда и Минфина России, за работу в режиме ненормированного рабочего дня предоставляется компенсация только в виде дополнительного отпуска, а часы работы за пределами нормальной продолжительности рабочего времени отдельно не оплачиваются (Письмо Роструда от 07.06.2008 N 1316-6-1, п. 1 Письма Минфина России от 20.05.2005 N 03-03-01-02/2/90). Данное мнение подтверждается судебной практикой (Определения Московского городского суда от 13.07.2016 N 4г-7903/2016, Краснодарского краевого суда от 20.02.2016 N 4Г-554/2016, Калужского областного суда от 24.09.2015 по делу N 33-2982/2015).
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Хорошо, давайте согласимся на том, что ТК вы знаете лучше меня. Mea culpa: сначала всегда надо проверять свои утверждения, а потом уже озвучивать.

                                                                                                                            Впрочем, Карфаген должен быть... Нет, погодите. А все-таки она... Опять не то!

                                                                                                                            Ах, да. С отпусками там тоже обычно проблемы. Наиболее стандартный человекообразный вариант — две недели, а остальное в Новый Год. Всего четыре-пять дней разницы, нестрашно.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              У меня получилось в этот Новый год отдохнуть десять дней без отпуска, при том что фирма не работала только 31-го и 1-го, а мой график 2/2. Распределили нагрузку. Правда, половина отпуска (те самые две недели) выпали на конец апреля — начало мая. Вторая половина ожидается в августе. Профиль компании — автосалон + автосервис, профиль работы — IT-поддержка.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Да какая разница? При средней заработной плате 400$ в месяц, Амазон предоставил бы полугодовой отпуск. И был бы доволен как слон.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Мексика, Гаити, Украина, Либерия — это бедные капиталистические государства, а США, Германия, Сингапур — богатые капиталистические государства.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Ничего не уметь и пахать на зарплату около минимальной в капиталистическом государстве хуже чем в социалистическом.

                                                                                                                      Разница в том, что перспектив больше. Средний мекс через год-два возделывания газонов получает гораздо больше возможностей, чем средний таджик в России. Кроме того, даже у нелегального иммигранта в США есть почти полный набор прав, которые есть у гражданина. И тебя не депортируют автоматически, даже если ты попал под арест, нарушил правила дорожного движения или нагрубил кассиру — чаще всего и не спросят, гражданин ли ты. Многие из них живут всю жизнь нелегальными иммигрантами, имея дома, машины и детей-граждан страны. А если чего не умеешь, научат, было бы желание.
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Что за возможности такие открываются после двух лет возделывания газонов?


                                                                                                                        У нелегала нет самого главного права — права на работу. Ну и по мелочи — ни социалки, ни возможности посетить родню в своей стране, ни даже водительские права получить.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Не нарушайте и права ваши никому не нужны в нормальной стране.
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Чтобы попасть в ДТП не обязательно что-то нарушать.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Реалии такие, что даже в этом случае права могут не понадобится. Или удовлетворятся российскими правами, например. Я попадал два раза в ДТП, и не пришлось даже вызывать полицию, все решили на уровне страховой. Но в это наверное сложно поверить. Моя знакомая год ездила без прав, и пару раз останавливали, и отпускали со словами поменяйте уже вы эти на наши.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Ну и, разумеется, езда без прав это уже само по себе нарушение. Даже в нормальной стране.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Вот поэтому они туда и едут, да. Работать, покупать дома, растить детей, и ездить на машине.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Я пожил «и там, и здесь». Вкусил и прелести и гадости развитого капитализма. Я не о том, где лучше или хуже, а о том, что идеализировать и демонизировать (впадать в крайности) — крайне неумно. Те, кто уехал и остался «там», прекрасно понимают отличия туризма и иммиграции.
                                                                                                                          А здесь я имел ввиду фанатиков, не признающих, что и на Маске Солнце бывают пятна.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Так, и кто иделизирует и драматизирует тут, ну кроме вас? Мне просто интересно к чему или кому был ваш коммент из Ильфа и Петрова. Можно ведь еще и Карла Маркса процитировать, как капиталисты идут на все за лишние два процента. Ну и где те капиталисты, и где наш мирный народ со своим бронепоездом? Где компания Форд, и, извините, Автоваз? Многим они дали работы и пенсии, обеспечили средствами передвижения, дали почву для инноваций и тех. прогресса? Или, может быть, Автоваз дает работникам много перерывов на молитвы?
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          После рутинной конвейера-потогонки в Сбербанке по 12-15 часов и 5/2 (редко 5/3), я помнится два года отходил, чтобы не кидаться на людей и поправить душевное здоровье. Так, что я прекрасно понимаю, чем ужасны все эти KPI и менеджеры. После ввода прогрессивных методов управления и модного (дико кривого) софта который считает твои походы в туалет и одновременного снижения зарплаты, повсеместной установки видеонаблюдения (не так сидишь, недостаточно улыбаешься) отмены большей части ништяков, сбер в моем городе потерял 90% сотрудников и в итоге начали брать всех подряд даже без образования, началась лютая текучка и деградация как организации и потерей доли рынка в нашем регионе, хотя я думаю, что такая ситуация в целом по России.
                                                                                                                          +4
                                                                                                                          С одной стороны — непредвзятость это хорошо, автоподстройка норм выполнения — тоже хорошо, но ИМХО там нехватает ограничителей.
                                                                                                                          Первейший пример — свободное время. По тексту заметки не замечено ограничителя «не менее Х часов на перерыв» (где Х >= 1).
                                                                                                                          Т.е. если кто-то хочет работать совсем без перерыва (и ссать в бутылочку), получая премию — ОК, это его дело. Если кто-то туда-сюда ходит по складу более чем эти Х часов — тогда да, переобучить, выдать выговор «с занесением», «наказать рублем» и т.д. Но не бездумное «чем меньше, тем лучше».

                                                                                                                          PS: Да, и разбивать его тоже — кому как удобно. Вот захочет кто-то сделать 4 перерыва по 15 минут для молитв — это его личное дело.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Внезапно — капитализм:)
                                                                                                                              +23
                                                                                                                              Кажется, я раскрыл секретное ноу-хау Безоса.

                                                                                                                              1. Нормы труда определяются алгоритмом по средней производительности сотрудников.
                                                                                                                              2. Наиболее медленные сотрудники автоматически увольняются.
                                                                                                                              3. На их место принимаются новые сотрудники со, скажем так, случайной производительностью.
                                                                                                                              4. GOTO 1.

                                                                                                                              Таким образом, в коллективе остаётся всё больше «быстрых» сотрудников, вследствие чего нормы труда постоянно увеличиваются, пока не превратятся в гонку на выживание. И главное, каждое конкретное действие такого алгоритма можно представить как вполне обоснованное и справедливое. И никакого давления со стороны менеджмента: коллектив сам себе выбирает темп работы.
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                все хорошо, пока не наступает вот это:
                                                                                                                                вследствие чего нормы труда постоянно увеличиваются, пока не превратятся в гонку на выживание

                                                                                                                                японцы таким тоже увлекаются (без всякого Безоса), у них даже своё название есть для этого — 過労死
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Кароси − это не совсем то, но близко. Я где-то читал, что в японских университетах не бывает абсолютной успеваемости − только относительная. Оказываешься в хвосте списка по баллам − автоматически отчисляешься. Сейчас что-то не могу найти этому подтверждения. А то была бы полная аналогия.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Был у нас в институте преподаватель математики. Сам он поступал в универ году так в 1940. Там провели эксперимент: чтобы сократить влияние такого случайного фактора, как разница в уровне школьного преподавания, набрали студентов на первый курс в два раза больше, чем полагалось по штатам. Первая сессия была жесткой :)
                                                                                                                                    Кстати, еще в советское время читал о праве администрации повышать нормы, с согласия профсоюзов и инспекции по труду, без изменений в техпроцессе, один раз (емнип) в год и не более (емнип) 5%. Тут как-то соблюден баланс интересов, хотя в статье, где упоминалось применение этого метода, рассказывалось об очень эпичном фейле: полной ликвидации бондарного участка.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      в советское время читал о праве администрации повышать нормы, с согласия профсоюзов и инспекции по труду, без изменений в техпроцессе, один раз (емнип) в год и не более (емнип) 5%. Тут как-то соблюден баланс интересов
                                                                                                                                      Поищите, что такое «срезали расценки». Гуглится не очень хорошо, но представление дает.
                                                                                                                                      В общем, в реальности это происходило действительно не часто (все примерно знали, как этого избегать), но было эдаким дамокловым мечом.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Вроде это в Штатах так?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      в Японии самая большая продолжительность жизни на планете. А умирают на работе во всех странах…
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Вы только что описали стахановский метод повышения производительности в СССР…
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      А это совсем не секретное ноу-хау. Почитайте The Everything Store: Jeff Bezos and the Age of Amazon. Там это прям идет сквозной линией. Причем это не касается только складских работников. Это касается всех. Правило Amazon — нанимать не просто лучших, а людей, которые лучше уже нанятых. И это все приводит к тому, что через несколько циклов найма, люди которые были наняты пару лет назад, начинают чувствовать себя не нужным. Компания начинает «отторгать» их. Расти, изменяйся или… уйди. Ну т.п. — по книге.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Ну во многих городах на Амазоне свет клином не сошелся. К тому же сейчас средний срок работы на одном месте у большинства и так пара-трешка лет.
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        Что тут секретного? Ровно по тому же принципу рабам устанавливались нормы на сборе хлопка. Это был один из механизмов. Кто-то из древних политэкономов, на кого любили ссылаться марксисты, воображал, будто труд рабов неэффективен. Дескать, они не мотивированы, а контролировать их слишком дорого. Но методы управления не стоят на месте, и к XVIII веку были придуманы отличные способы добавить мотивацию и снизить расходы на контроль.

                                                                                                                                        Вот два способа:
                                                                                                                                        * норма сбора. Какая, ведь у разных людей разные способности? А очень просто. Если набрал меньше, чем вчера, раба наказывают;
                                                                                                                                        * норма скорости. Что делать с сачкующими? Надсмотрщик. Но он не сможет контролировать сто рабов, что делать? А очень просто. Рабы делятся на бригады, в каждой назначается задающий темп. Остальные члены бригады должны соответствовать. Если сачкует отдельный раб, это заметно на фоне бригады. Если сачкует вся бригада, это тоже заметно.

                                                                                                                                        Вроде, почти как в Амазоне, надо же. Только вместо кнута увольнение.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Вот они результаты AI/ML. Вкалывают люди, а не роботы.
                                                                                                                                        Несколько сот лет назад луддиты вешали инженеров на столбах, как бы снова не повторилось.
                                                                                                                                        На сборочных конвейрах сейчас тоже внедряют не роботов (дорого), а машинное зрение.
                                                                                                                                        Мало махал руками над конвейером по сборке роботов, получи письмо счастья от роботов.

                                                                                                                                        P.S. Не покупаю на Amazon. Нулевой сервис, не кому позвонить задать вопросы.
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Вот это я и имел в виду, когда писал выше, что в долгосроке это не сработает — до появления роботов вполне могут всех перевешать, или попасть под следствие (за смерти на рабочем месте, например) и т.д.
                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                            Вместо покупки книг для Amazon Kindle перешел на подписку safaribooksonline.com
                                                                                                                                            Выходит большая экономия за год.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Посмотрите недавнюю серию Доктора Кто, а именно Керблам, мне сразу Амазон вспомнился, без шуток. Ещё у них была не так давно серия про кислород в космосе за деньги — в общем, любят обыгрывать тему чудовищного капитализма и власти роботов над здравым смыслом…
                                                                                                                                                +1

                                                                                                                                                Керблам — шикарная серия, первым делом вспомнилась после прочтения статьи

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  У астматиков тоже кислород за деньги. Ну, тот что в баллончиках. И что? Чудовищный капитализм? То, что не появляется само по себе обычно платно.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Сейчас бы называть сервис Амазона нулевым когда уже половина продаж приходится на него. Что-что, а покупать на нем очень удобно.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Не покупаю на Amazon. Нулевой сервис, не кому позвонить задать вопросы.

                                                                                                                                                    Сервис у них хороший, более чем. Другое дело что там обычно товары дороже, чем на соседнем eBay.
                                                                                                                                                    Amazon рулит только скоростью доставки (если вы в США) и сервисом, остальное уже так себе.
                                                                                                                                                    +6
                                                                                                                                                    Логично предположить, что бОльшая часть сотрудников справляется с обязанностями и темпами. Если бы никто не справлялся, Амазону пришлось бы снижать нормы, нанимать больше сотрудников, повышать издержки, но щито поделать, если нормы физически не выполнимы. Но раз все существует в таком виде, то значит нормы выполнимы. О том, насколько это правильно — отдельный разговор.

                                                                                                                                                    В таком случае, можно порекомендовать устроить забастовку всем рабочим всего амазона со снижением производительности труда до приемлемых уровней.
                                                                                                                                                      +5
                                                                                                                                                      Я когда был школьником и студентом во время каникул подрабатывал на производстве (в том числе и на таких крупных фирмах типа Daimler, Bosch итд.). На некоторых, если делал выше нормы, т.е. 100%, полагался хороший бонус к зарплате. Мы молодые конечно пытались сделать больше этих 100%, чтобы заработать как можно больше. Понятное дело, что постоянные рабочие относились к этому скептически. Потому что сегодняшние 125%, завтра могли уже стать 100%. Норма всё таки постепенно поднималась. Одно дело молодому пару месяцев делать такое, другое каждый день и всё жизнь. Шеф-то конечно рад. У него профит растёт. Но не у рабочего. Поэтому и фирмам (шефам) надо показывать границы дозволенного, иначе они грубо говоря «за миску риса» заставят выполнять эти 100%, которые вчера были 150%.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Да, совершенно верно всё написано. Так эта система и работает. Поэтому и показывать максимальную (и даже просто хорошую, близкую к полной) производительность не имеет смысла — сегодня заработаешь больше, завтра просто поднимут норму (снизят расценки). Вот и весь результат.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Кроме этого имеется еще и амортизация биоробота ) т.е. одно дело так работать день-месяц, и совсем другое пару десятков лет.
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        А вот и контрпример
                                                                                                                                                        https://m.habr.com/ru/post/441118/

                                                                                                                                                          +3

                                                                                                                                                          Офисный планктон и механический ручной труд нельзя сравнивать

                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Сидячая забастовка. Что тут еще посоветуешь…
                                                                                                                                                            +4
                                                                                                                                                            Забастовки низкоквалифицированной рабсилы бесполезны, так как за воротами стоит огромная очередь желающая работать на таких условиях. К тому же, Amazon может себе позволить просто закрывать логистические центры, для работы которых нет достаточного количества сотрудников.
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Боюсь, что гораздо большая степень объединения требуется, чем единоразовая забастовка. Организация профсоюза, обеспечение защиты оного как от силового воздействия, так и от подкупа лидеров, объединение с другими профсоюзами в совет, налаживание связей и координации между ними… работы — непочатый край.
                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                              После таких статей я начинаю понимать, почему в Скандинавии (и в частности в Норвегии) нет Амазона. Дело не только в размере стран и объёмах рынка: тут так работать вообще никто и никогда не будет. Только полностью роботизированные склады и системы доставки открывать.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Скорее всего дело как раз в размере рынка. Так как в других европейских странах Амазон таки есть. Например в Германии, Франции и Англии. Он есть даже в Японии.

                                                                                                                                                                И, справедливости ради, зарплаты у Амазона повыше, чем у конкурентов типа Валмарта, Таргета или Хом Депота. Наверное поэтому к ним очередь желающих работать.
                                                                                                                                                                +4
                                                                                                                                                                Они еще на Челябинском Тракторном гусеницы для танков не собирали. Без капиталистов, без зарплаты, во имя светлого будущего.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  При все при этом, за опоздание можно было улететь бесплатно дрова рубить в криосанатории
                                                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                                                  Ну тут вопрос не в амазонах, а в том, что «пипл хавает». Все, включая самих работников амазонов, любят низкие цены на продукты и товары. Но законы природы есть законы природы и ниоткуда низкая цена той же доставки появиться не может, кто то должен повкалывать и не за дорого.
                                                                                                                                                                  Это типичный вопрос понимания социумом реальности, в которой он существует и механизмов этой реальности.
                                                                                                                                                                  Безотносительно излишних зарплат менеджмента и прочих трат, т.к. когда покупаешь, цена сильно низкой не бывает никогда.
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Ну, где-нибудь в Швеции устроено по-другому. Там государство не стоит в сторонке, давая рыночным отношениям самим организовать общество, а довольно жёстко следит чтобы у работников складов тоже были отпуска, перерывы, медицина, и более-менее нормальная зарплата.

                                                                                                                                                                    Но за счёт этого цены там в магазинах вовсе не американские, и программистам там не платят 200 тысяч долларов в год.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Ага, и шведы любят посылки заказывать из-за рубежа, где сделано всё дешёвыми руками юго-восточных трудяг, даже с учётом всех пошлин получается выгоднее, чем сделанное шведскими руками.

                                                                                                                                                                      Да что там посылки — посмотрите даже на бирке какой-нибудь футболки шведской H&M, где же она сшита. В лучшем случае южная Европа, а в худшем — далёкая Азия. В худшем я имею ввиду в смысле зарплат работника…
                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                        Я тоже люблю.
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Да, но и у этого есть обратная сторона в виде очень низкого уровня сервиса из-за отсутствия конкуренции и повального нежелания работать. Я не могу сказать, что мне это нравится.
                                                                                                                                                                        Я правда доподлинно не уверен про Швецию, но подозреваю, что ситуация более-менее одинаковая по всей Скандинавии.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          в Швеции большие налоги, но низкие регуляции. Никакой чиновник там не следит за перерывами
                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                          Одним словом работа дураков любит.
                                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                                          Просто метод OKR.
                                                                                                                                                                          Поражает количество хомяков с вымытыми мозгами. Роботы больше не нужны, зачем роботы, если есть программируемая биомасса?! Оно приходит с обучения и говорит «Да, я был не прав, я плохо делал свою унылую однообразную и унизительную работу! Но я буду работать лучше! И я сделаю план в этом месяце!», а ведь ему уже далеко за 30-ть и иногда оно как бы даже понимает что происходит. Ситуация конечно печальная, общество с невероятной скоростью движется к точке где п