Убьёт ли введение 15%-го налога зарубежную интернет-торговлю



    Неделю назад АКИТ предложила обложить все покупки россиян в иностранных интернет-магазинах дополнительным налогом 15%. Её можно понять. Несмотря на отважную борьбу этой организации, ФТС и других служб, объемы зарубежной торговли продолжают расти. В 2018-м они побили очередные рекорды: повышение достигло 24% за год, по итогам россияне потратили больше $10 млрд! Всё это в основном – без уплаты пошлин и НДС. Выгодно для покупателей, но не выгодно для крупных магазинов, налоговой и госбюджета.


    Раз предыдущие меры оказались недостаточными, и иностранные покупки продолжают идти на повышение, пора принять что-то еще. Ранее правительство уже не раз прислушивалось к предложениям АКИТ. Не видим причины не послушаться и в этот раз.


    Никаких приятных слов у нас по этому поводу нет. Очевидно, это может сильно ударить по отечественным покупателям, у которых станет меньше привлекательных опций. Но нам стало интересно, а на что реально повлияют эти 15% налога? Есть ли смысл у этой цифры, и на сколько реально нужно ввести налог, чтобы отбить у покупателей интерес к зарубежным площадкам?




    Конечно, у покупок за рубежом есть много факторов. Не все гонятся за ценой. Многие заказывают и доставляют с нами новые модели, самые свежие коллекции или вещи, которые просто не продаются в России. Но, естественно, цена – важнее всего. Именно поэтому на неё так давят в АКИТ. Так давайте посмотрим, что на самом деле происходит в плане цен, и насколько сильно такой новый налог на товары может ударить по нашему бизнесу и по кошелькам россиян.


    Эксперты говорят, что «драйверами роста трансграничной торговли являются такие категории, как электроника, одежда и обувь» (это из той же статьи РБК). У нас еще в последнее время хорошо идут всякие сладости и брендовая косметика, но давайте пройдемся по самым популярным сегментам.


    С Amazon, Walmart, eBay и другими гигантами всё понятно. Они могут давать низкие цены просто за счет своих объемов и конкуренции продавцов внутри площадки. Пока проект «Яндекса» и «Сбербанка» не разовьется, сравнивать в РФ их не с чем. Поэтому, для чистоты эксперимента, давайте посмотрим на два максимально похожих магазина. Просто один продает для россиян, а другой – для американцев. Таких на самом деле немало.


    Например, Adidas.ru и Adidas.com. Один и тот же бизнес, одни и те же владельцы, один и тот же веб-сайт (только с разными баннерами для новых предложений). Сравнивать здесь проще, чем у многих других магазинов, потому что компания на русском сайте оставляет английские названия моделей своей одежды и обуви.


    Итак, берем товары в российском магазине, забиваем в поиск американского. Находим совпадения. Через несколько часов получаем простую табличку – небольшое сравнение цен Adidas. Что в ней видно? В среднем, в России та же обувь и та же одежда продается на 45% дороже. Есть особенно серьезные случаи, когда разница составляет 176% (скидка в Америке), есть и те самые заветные для АКИТ 15% (скидка в России).


    Тут же заметно несколько простых вещей. Американцы очень любят свои скидки. В России к ним относятся более настороженно. Значительная часть товаров на Adidas.com продается со скидкой, в то время как в России на них выставлена оригинальная цена. Свой фактор играет и то, что большинство продающихся в РФ товаров – предыдущие коллекции, которые уже полгода не выпускаются за рубежом, и там пытаются распродать их остатки. Многие вещи, существующие в российской версии сайта, в американской уже давно discontinued.


    Еще раз: компанию никто не подозревает в специальном завышении своих цен для россиян, да и зачем бы ей это. Но всё равно за счет объемов продаж и логистики все без исключения товары за рубежом получаются намного дешевле, плюс в американской версии сайта их на порядок больше. Всё-таки США для Adidas (и для многих других) – главный рынок, а Россия, к сожалению, – второстепенный.


    Самым забавным, на наш взгляд, примером стала футболка сборной России к Чемпионату мира по футболу 2018 года. Казалось бы, форма России, правильно? Но в США она стоит почти в два раза дешевле! Неужели там на неё больше спрос?


    Мы, кстати, проверяли её во время ЧМ по футболу – тогда в России она стоила еще дороже, 8990 рублей. И наверняка десятки тысяч людей её покупали, даже не подозревая, что она может стоить ровно в три раза дешевле у *.com версии того же сайта.




    Хорошо, может, Adidas чем-то особенный, а все другие повышают цены на искомые 15%? Смотрим сайт другого порядка. Donna Karan New York – модный дом, продающий популярную среди женщин одежду и разные аксессуары. Плюс для нас в том, что есть DKNY.com и DKNY.ru, абсолютно аналогичные сайты. Минус – на российском почему-то не указываются названия моделей (просто пишут «Блузка», «Штаны»), что делает поиск и сравнение моделей чуть более затруднительным.


    Не так много вещей соприкасается, так что таблица по DKNY получается еще скромнее. Зато разница в суммах потрясает. Средняя накрутка для российских покупателей составляет 149%. Есть два рекорда: за футболку, которая в США стоит эквивалент 2535 рублей, в России просят 9990 рублей (рост 294%). А за курточку, которая в Штатах продается за более-менее приемлемые 7735 рублей, в РФ тот же магазин хочет 21990 рубля (рост 14255 рублей, т.е. две тех же курточки).


    Стоит ли говорить, что пока в России остаются люди, готовые отдать столько за «престижную» одежду, плюс-минус 15% здесь совершенно не сыграют роли. Пока у самого магазина не будет желания снижать цен для РФ, ничего не изменится. Модная одежда в России накручена до потолка, никакие старания АКИТ, хоть делай налог 100%, ситуацию здесь не исправят.


    Ладно, может, большой рост цены характерен только для обуви и одежды (моль их бьет у нас на таможне, к примеру)? Что по электронике? Еще одно простое сравнение: Apple.com и Apple.ru. Здесь удобнее всего, даже искать ничего не надо, достаточно заменить ".com" на ".ru", и мы получаем страницу той же модели в другой версии магазина. Спасибо вам, Apple!


    Что видим в таблице? Средняя разница в цене для Apple – 33,6%. Самая большая для iPhone, самая низкая для Apple Watch и iPad. Цифры в процентах не очень впечатляющие, но в действительности экономия огромная. Разница для MacBook Pro 256 Gb составляет 38 тысяч рублей – почти средняя зарплата в стране. Разница для iPhone XS и XS Max – 25-27 тысяч. Даже если в два раза снизить эту «прибыль», суммы остаются слишком большими. Очевидно, те, кто уже знает, что можно покупать Apple за рубежом, даже при введении нового налога продолжат это делать.


    Еще одно сравнение: магазин «М.Видео», один из отцов-основателей АКИТ, – против Newegg/B&H, таких же магазинов электроники, только из США. Результат: в среднем, 47% накрутки. И новый рекордсмен – игровой ноутбук Acer, который «вырос», ни много ни мало, на 42 255 рублей (58%). Стараниями АКИТ, на часть из этих денег уже сейчас придется заплатить пошлину (она начинает идти, если цена товара выше €500), но экономия всё равно получается очень солидной. Вряд ли у кого-то пропадет желание знакомиться с зарубежными сайтами, если они понимают, что за час могут сэкономить больше денег, чем зарабатывают за несколько дней.




    Ну и, конечно, стоит напомнить, что те же Adidas и DKNY – в Америке далеко не самые выгодные магазины. Сюда они взяты просто в качестве классического примера. Чтобы посмотреть, что будет, если не менять вообще ничего, кроме страны покупки. В действительности одежду и обувь в США намного выгоднее брать в дискаунтерах, вроде 6PM, где распродажи идут круглый день, или на Amazon/eBay, где у продавцов есть резон стараться предложить минимальную цену.


    В общем, простите, АКИТ, но 15% тут явно будет недостаточно. Это не отсекает ни одной категории товаров. Покупки в Штатах всё равно останутся дешевле – кроме тех вещей, которые в РФ и США и так стоят одинаково, вроде китайских смартфонов. Чтобы те, кто уже покупает за рубежом, перешли обратно на российские магазины, минимальный налог на иностранные покупки должен составить хотя бы 30%. Тогда, возможно, более быстрая доставка и удобный возврат опять начнут перевешивать.


    Так что не зря народ в АКИТ переживает. Бизнес-модель площадок, входящих в эту организацию, часто строится на том, чтобы самим заказать «за бугром», а потом продать вещи тем покупателям, которым было лень это сделать. Им приходится платить за склады, за труд сотрудников, за собственный маркетинг. И получать чистую прибыль, чтобы было что заносить чиновникам за нужные законы. В начале двухтысячных таких проблем не было: Amazon и Alibaba только начинали развиваться, пользователи в России о них в подавляющем большинстве не знали, да и покупки через интернет не были так распространены. Сейчас джин выскочил из бутылки, обратно его не загонишь (разве что «Чебурнетом»). Одна лишняя пошлина тут, как видим, не станет решающей.




    И, конечно, у членов организации наверняка есть надежда на то, что уменьшение конкуренции позволит магазинам АКИТ свободнее повышать цены, внушив клиентам, что у них нет альтернативы. Эксперты, что забавно, называют ту же цифру повышения, 15%. А это со временем опять толкнет клиентов в сторону иностранных площадок.


    Так что, с нашей точки зрения, они делают нам рекламу, показывая, что в прямой конкурентной борьбе они победить не способны. И в очередной раз заставляют тему светиться в новостях, напоминая покупателям о том, что в зарубежных магазинах все товары пока что дешевле. Даже если новый налог введут (мы оцениваем такую вероятность как средне-высокую), цены на Amazon, eBay, AliExpress и в магазинах производителей останутся намного ниже российских. Особенно после очередного ожидаемого повышения цен у российских ритейлеров (не зря же АКИТ всю эту чехарду затевала, правда?).


    Pochtoy.com
    215,91
    Адрес для ваших покупок в США и пересылки в Россию
    Поделиться публикацией

    Комментарии 359

      +2
      Введение такого типа налога, в приципе, должно демнострировать нежелательность одного перед другим. А вот его размер в 15% демонстрирует только желание немного подзаработать. Бюджету при этом ни холодно ни жарко. Иначе налог был бы не 15%, а 200-300%.

      p.S. Китайцам так вообще без разницы. При их 0%profit и госсубсидиях просто устроят скидку в 15% для жителей отдельных регионов доставки. Не считая того, что они и так срадостью маркируют телевизоры как почтовые марки.
        +1
        Не считая того, что они и так срадостью маркируют телевизоры как почтовые марки.
        С этим как раз просто: нужно просто вскрывать посылки и либо возвращать назад (если отправитель готов платить), либо уничтожать. Но тут, конечно, важно выбрать правильно момент, чтобы вони было поменьше, а главное — нужно, чтобы было за что бороться. Так что всему своё время.

        А вот его размер в 15% демонстрирует только желание немного подзаработать.
        Размер должен соответствовать НДС. Как во всех Европейских странах и сделано. Откуда 15% — не очень понятно.
          +3
          Очевидно, по их плану 15% будет суммироваться с НДС (т.к. одно другого не отменяет, это совершенно разные сборы). Сначала введут 15%, потом дополнительно обложат НДС, итого получится 35%.
            +1
            Если сначала накинуть 15%, а потом на эту цену НДС 20%, то итоговая наценка составит 38%
          0
          Не считая того, что они и так срадостью маркируют телевизоры как почтовые марки.

          Эта маркировка имеет значение только для страховой стоимости, то есть если на CN22 будет заявлена стоимость 10 евро, а товар имеет реальную стоимость 100, то при утере, порче в процессе транспортировки почта будет отвечать только в размере задекларированой стоимости (можно купить отдельную страховку у сторонней компании, но это дороже и редко кто заморачивается). Таможня же оценивает стоимость по коммерческим документам, и при явных подозрениях попросит эти самые документы, копии инвойсов и так дале, больше того у них еще свои прейскуранты есть. Так что фокус с занижением стоимости работает — в основном в пограничных случаях, когда если что потери не так уж велики будут, то есть товар стоит 25 евро, при лимите в 22, и потому пишут скажем 20, ну или подобный порядок. Сильно занижать стоимость же чревато рисками во первых потерь, а во вторых это хорошо видно и вызывает подозрения у таможни.
            +1
            По каким коммерческим документам если посылка идет как от частного лица частному лицу? Понятно что все всё понимают, но юридически то как?
              0
              А юридически вас заставят описать товар, а дальше они по своим таблицам его пробъют.

              Причём там у них цены… как бы сказать… не ниже рыночных.

              А если описание будет неверным — имеют право развернуть и всё.
                +1
                Так а какое основание они имеют это делать? Если по документам — это посылка физического лица физическому лицу. Подарок в честь дружбы китайца с русским? Именно юридически как это должно работать? А если отправителем меня самого поставят? (я не в курсе возможных других последствий такого финта, но не о них речь сейчас в любом случае) Я не утрирую, я пытаюсь понять где граница между личным и коммерческим и есть ли она все еще.
                  +1
                  Подарок в честь дружбы китайца с русским

                  Вы можете удивиться, но подарки если это не родственники первой линии (я полагаю в разных странах свои нюансы, но тем не менее), тоже часто облагаются налогом. То есть жене/маме/сыну/дочери вы можете дарить условно что угодно, а вот уже с племянниками/двоюродным/тетками/дядьями такой фокус уже не работает.
                  И для некоммерческих посылок есть свои лимиты по пошлинам и прочему, они чуть выше, но не сильно. И да доказывать некоммерческий характер посылки придется вам в общем-то, если у таможни возникнет подозрение, например просить отправителя предоставить письмо, в котором будет это подтверждено каким-то образом и так далее.
                  Так а какое основание они имеют это делать?

                  Наличиие подозрений что это не так. Это административное право все же. Все таможни так работают, если у них возникают подозрения о точности представленной информации или предоставленых документов они имеют право потребовать у вас дополнительных.
                    0
                    И да доказывать некоммерческий характер посылки придется вам в общем-то, если у таможни возникнет подозрение, например просить отправителя предоставить письмо, в котором будет это подтверждено каким-то образом и так далее.
                    Я все еще не понимаю как это должно происходить. Прислать фотографию руки без чека? Прислать отписку «это не продажа, это подарок» на ломанном русском из гугл транслейта?
                    Наличиие подозрений что это не так.
                    Ок, так действительно оно похоже может работать, спасибо.
                      0
                      Я все еще не понимаю как это должно происходить. Прислать фотографию руки без чека?

                      Официальное письмо, что я Ван Ли безвозмезно дарю Ване Иванову то-то и то-то, возможно с нотариальным заверением. Так конечно редко бывает, но может быть. Но суть в том что не таможня должна доказывать что-то вам, а вы должны доказывать таможне.
                    +3
                    А если отправителем меня самого поставят?
                    Даже если вы лично сами себе посылаете (я сам такое проделывал, когда перевес багажа был), то таможня всё равно имеет право остановить посылку и досмотреть.

                    Я не утрирую, я пытаюсь понять где граница между личным и коммерческим и есть ли она все еще.
                    Она, несомненно, есть: сможете доказать, что десять тысяч презервативов (условно) вы лично будете использовать — пропустят вашу посылку, не сможете — будете платить как за коммерческую партию.

                    Не нравится — подаёте в суд, он разбирается.

                    P.S. На самом деле довести до суда — это нужно будет очень постараться. Несмотря на все рассказы про ужасы таможни к «физикам» она, на самом деле, очень лояльна. Если не «качать права», а подойти к делу разумно. Скажем я как-то ввозил больше сотни DVD-дисков. Таможенник от этой идеи охренел и, разумеется, начал говорить про «промышленную партию». Но после того, как я показал полный список того, что ввозилось и написал в объяснительной «все диски разные, дубликатов нет, для продажи не предназначены» — согласился не считать это «коммерческой партией».
                      0
                      Да, так понятнее стало, спасибо.
            +5
            В регионах деньги и так уже кончились.
            Скоро снова ремонт в почете будет.
              +2
              В регионах давно уже не будет, а есть, но и профит с ремонта сократился.
                +2
                А с такой политикой скоро и регионов не будет :)
                  0
                  Все в Москву переедут.
                0
                Скоро снова ремонт в почете будет.

                Проблема в том, что ремонтировать нечего, современные устройства не ремонтопригодны.
                  0
                  Да нет же, что-то можно отремонтировать, некоторые «комбайны» (SoC) стоят недорого.
                +5
                Чтобы те, кто уже покупает за рубежом, перешли обратно на российские магазины, минимальный налог на иностранные покупки должен составить хотя бы 30%.

                Ну хватит уже им подсказывать! и так уже гайки закрутили посамоенехочу!
                  +3
                  нужно больше животворящих санкций. Ибо текущий режим можно сместить только изнутри :(
                    0
                    Ничего не изменится, как только вырастет пошлина, тут же вырастут локальные цены.
                    +31
                    Зарубежную интернет-торговлю убьют не сами 15%, а организация процесса попыток эти 15% собрать.
                      +2
                      эти 15% собрать

                      На самом деле это и есть основная цель подобных вещей, усложнение процедуры покупки за рубежом, а дополнительный доход это побочка, хоть и приятная. То есть отсечь тех кто покупает за рубежом не потому что ему реально нужно или еще почему, а просто потому что это несложно и разницы купить на месте или за рубежом нет.
                      Правда, мне лично, не очень понятно, зачем городить некую дополнительную пошлину, если с таким же успехом можно использовать отработанные схемы с импортным НДС, как это сделано, например, в ЕС.
                        0
                        Потому что пошлина уже предусмотрена законом и есть процедуры для её уплаты, нужно только цифирьки поменять.
                          0
                          А импортного НДС разве нет? В любом случае по текущему закону обязанности платить пошлину со всех почтовых отправлений нет у частных лиц насколько понимаю. По сути точно также нужна коррекция ведь, и на мой взгляд нет разницы откорректировать ли закон в стиле «со всех почтовых пересылок с оценочной стоимостью более ХХ денег, получатель обязан уплатить импортный НДС в размере УУ» или же «со всех почтовых пересылок получатель обязан уплатить пошлину в размере 15%».
                            0
                            Разница в том, что уплата пошлины требует определённых телодвижений, так что от уплаты пошлины за посылку в сто рублей бюджет только потеряет. А доставка одного винтика стоит достаточно много для того, чтобы разница в цене не была бы такой убойной.

                            Отсюда и 22 евро в Европе.

                            Чтобы не задавать идиотского вопроса про «импортный НДС» советую открыть, хотя бы, Википедию, и почитать кто и как платит НДС. Подсказка: те, кто говорят об «уплате НДС» в Европе, на самом деле просто юридически не очень грамотны: и в Германии и во Франции вы всё равно будете платить пошлину. Просто её размер равен НДС в соответствующей стране.

                            Россия просто долгое время была уникальной страной, где НДС был, а пошлин, для достаточно дорогих посылок, в общем-то, не было.
                              +1
                              и в Германии и во Франции вы всё равно будете платить пошлину.

                              Ну если читать документы, то там НДС это НДС, пошлина это пошлина и акциз это акциз, хотя конечно в результате можно это все пошлинами назвать. В европейском таможенном регламенте есть по сути два лимита 22 евро (он на самом деле чуть отличается от страны к стране, но в среднем около этой цифры) — это лимит для посылок за которые не нужно платить именно импортный НДС, и лимит в 150 евро до которого не нужно платить именно пошлину. То есть если упрощенно, за неакцизный товар который стоит 149 евро надо уплатить только НДС ( по крайней мере это в регламенте называется именно так) в общем-то есть еще такой момент, что по идее НДС насчитывается на совокупную стоимость, с учетом например цены доставки и услуг таможенного брокера, а за товар стоимостью 151 евро уже и НДС и пошлину если она есть на эту категорию товара. Я если что краевед :) в этом смысле, так что получал посылки выше лимита по НДС. там есть особенности от страны к стране, но в среднем где-то так.
                                0
                                А еще, НДС считается после добавления таможенной пошлины к цене товара. Сейчас в связи с торговыми воинами, ввозные пошлины на отдельные товары из США просто запредельны. Например, мы заказываем джинсы из США в Европу (Финляндия).

                                Джинсы 5 пар — 500 долларов
                                Доставка — 30 долларов
                                Цена итого 530 долларов или 476 евро

                                Обычная пошлина 12 %, но на джинсы из США сейчас аж 37 %
                                0,37 х 476 = 176 евро,
                                то есть цена товара с пошлиной 652 евро.

                                Далее считаем НДС. Он у нас 24 %))
                                652 х 0,24 = 156 евро

                                Итого нам джинсы за 500 долларов выйдут в 808 евро (476 + 176 + 156).

                                Как видете налог + пошлина играют огромную роль. На некоторые позиции из Китая есть оградительные пошлины по 300 %)))

                                У финской таможни есть очень крутой калькулятор. Там товары по всем таможенным кодам. Ссылка ниже, если кому интересно.

                                tulli.fi/en/customs-duty-calculator?current=goods
                        0
                        Не знаю как в России, а в Украине чаще всего пошлины платятся довольно легко: на Укрпочте можно оплатить терминалом прямо в отделении и тут же забрать посылку. То же самое с Новой Почтой. В UPS я отправлял инвойс, потом платил на расчетный счет брокера. И только в чертовом FedEx нужно было прийти лично, вручную заполнить декларацию, пообщаться с таможенником, потом оплатить пошлину на р/с таможенной службы.

                        А все потому что та же Новая Почта или UPS сами выступают брокерами. Думаю, мейлфорвардеры в России могут работать точно так же.
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                          +6
                          Водоупорный чехол на смартфон. Заказан на AliExpress. Стоимость: 128 р.

                          Иду по магазину «О'Кей» в Питере. Водоцпорный чехол на смартфон. Мой. Даже упаковка та же. Стоимость 990 р.

                          Считаем норму прибыли. Вспоминаем хрестоматийную цитату Маркса.

                          Понятно, что на другие товары и накрутка будет другой. Но все же.
                            +1
                            Накрутки есть. Но они не обязательно большие. Смотрите: цена товара, доставка до форвардера, страховка, оформление документов для таможни, плюс оплата агенту на таможне, 20% НДС, локальный фрейт, зарплата работникам, ну и ещё всякие вещи типа гарантии туда же. И только потом маржа.
                              +1
                              Вы все это для китайца открутите. Ему тоже завод доставляет, работники у него есть и тд. Выкинуть можно только таможню.
                              И все защитники предлагают считать от розничной цены китайца накрутки. А должны они идти от оптовой. Арадуино нано та же от размера партии идет от 2.30 за 10 до 1,78 от 300.
                                –1
                                Мелкого китайского производителя-экспортера на 90% субсидирует китайское государство, так что ваша логику тут совершенно не верна. Та цена которую вы видите на Али это чисто символическая цена, она не покрывает ни каких расходов производителя/продавца в Китае. Зачем это делается, в чем смысл и как долго такой агрессивный демпинг будет продолжатся — вопрос интересный, но его почему-то никто обсуждать не хочет и противодействие этому демпингу тоже никто оказывать не желает, а это убивает производство во всех остальных частях Земного Шара. Пусть весь мир утонет в китайком барахле.

                                Честно говоря, почти все что я приобрел в последние годы на Али было отправлено в помойку или собирается туда в ближайшее время. Либо из-за низкого качества, либо из-за полной непригодности к эксплуатации и бесполезности.
                                  +3
                                  А вы пробовали покупать приличный товар, а не дерьмо?
                                  Обзоры почитать.
                                  Купить оригинал, а не подделку?

                                  И окажется что товар то вполне приличный и живёт долгое время и радует владельца.

                                  Из своего опыта, три телефона, планшет, андройд плееры, пульты дистанционного управления, наушники, фитнес браслет, блютуз приемники — передатчики, фонарики, аккумуляторы, зарядники для аккумуляторов, ножи, часы, повер-банки, чехлы, провода, мелкие детали для компьютеров, одежда, аксессуары для фотоаппарата, сумки, ремни, косметика, зубные щетки и наверняка ещё что-то что я не вспомню сейчас.

                                  Всё или используется, или выработало свой срок эксплуатации и было утилизировано, или продано как б/у на авито.
                                    +1
                                    Ну, на «нормальное» и гигантской разницы в цене с местной розницей как-то не наблюдается. Иногда вообще цена один в один.
                                      +1
                                      Э? Так не бывает. Если за цену пары кроссовок в соседнем магазине, я купил две пары из Англии это не разница? Если я купил первый телефон на алиекспрессе, дешевле на 30-40% чем в России и за пару месяцев перед началом продаж…
                                      Или разница меньше чем 50% процентов вас не вдохновляет?
                                      Хотя при заметной цене, даже разница в 10% уже может оказаться равной в несколько тысяч.
                                        0
                                        Вообще, вами же написаное подтверждает то, что тут писалось неоднократно, основная разница в цене в основном обеспечивается отсутсвием НДС, который внутренний продавец обязан уплатить. То есть если говорить о заказе из Англии с разницей в 30-40%, надо учитывать что в этой разнице значительную часть составляет тот самый НДС — на который английский продавец по сути вам дает скидку, а не особая жадность российских продавцов. И если сравнить внутреннюю цену для Англии с внутренней же для России, очень часто окажется что разница будет по сути хорошо если 10-15%. Собственно, логика импортного НДС/пошлины для покупок частных лиц в этом и есть, чтобы хотя бы номинально уравнять покупки там и здесь по налоговой нагрузке, и так защитить местных игроков, которые просто не могут не платить НДС, и всегда будут в худшем положении чем иностранные, так как не могут давать автоматическую скидку на размер НДС, не снижае своей маржи.
                                          0
                                          очень часто окажется что разница будет по сути хорошо если 10-15%
                                          Цифры показывающие обратную картину можно посмотреть в посте. Есть ли у вас цифры подтверждающие вашу версию? По моему опыту, в Финляндии, цены действительно похожи на цены в РФ. Вот только тут зарплаты кратно выше, рынок на порядок меньше и транспортная доступность хромает. Для остальной Европы ситуация несколько иная. В Германии, например, цены на большинство вещей заметно ниже для местных.
                                            0
                                            Цифры показывающие обратную картину можно посмотреть в посте. Есть ли у вас цифры подтверждающие вашу версию?

                                            Они были, просто во-первых это надо реально делать очень большое исследование, спотовые цены на отдельные товары можно найти как подтверждающие одно, так и другое. Во-вторых, когда это все приводилось в массе подобных обсуждений начинались все те же оправдание, что мол это не тот товар, не тот производитель и вообще. То есть все остаются при своих мнениях в результате. Есть экспатские сайты типа Numbeo где можно сделать грубую прикидку по ценам и их отличие, хотя конечно они не всегда объективны и ориентиованы на стоимость жизни а не товары.
                                            Ну и моя позиция не в том что в России все стоит столько же или дешевле, а то что оно если и дороже существенно, то очень часто это обусловлено возвратом НДС, ну или некоторым лукавством при сравнении цен (распродажи/дискаунтеры и прочее) с офф ценой.
                                              0
                                              Да хватило бы и просто примеров на самом деле. Вы бы уже были на одном уровне с обсуждаемым постом. Без хоть каких-то примеров ваша позиция выглядит гораздо слабее.

                                              Вообще в целом, по ощущениям — есть реально области где цены в Европе и России примерно похожи — это средний уровень для достаточно дорогих вещей вроде бытовой техники. Одежда в среднем и чуть ниже среднего ценовом сегменте тоже обычно похожа. Но не в нижнем впрочем. Электроника, продукты, всякая мелочевка — уже заметно дешевле обычно. Но это именно мой опыт, я его привожу чтобы показать что я пишу комментарий не ради спора с вами, а чтобы показать слабость вашей позиции и только (моя позиция при этом хоть и несущественна, но точно так же слаба вообще-то).
                                                +1
                                                Да хватило бы и просто примеров на самом деле. Вы бы уже были на одном уровне с обсуждаемым постом. Без хоть каких-то примеров ваша позиция выглядит гораздо слабее.

                                                Я просто столько раз это делал, с одинаковым результатом, что мне уже лень в который раз это повторять. Можно попытаться искать по моим же комментариям в подобных темах. Там, правда, если верно помню, упор был в основном на электронику так как основные бои за нее, но и одежду захватывало вроде.
                                                По хорошему это надо делать исследование, потому как вы верно пишете, в принципе я с вашей оценкой согласен вопрос только что считать заметно дешевле, ну и по продуктам, что-то мне кажется если брать базовые равного качества (это важно, а то у нас тут тоже любят рассказывать как в Польше все дешевле чем в Литве из еды, только обычно умалчивают что речь идет вот о реально низком качестве, а сходное стоит похожих денег) то Россия подешевле ЕС, что по разным категориям по разному, по разным ценовым сегментам тоже по разному и так далее — это надо массу времени и сил потратить, а ради того чтобы в комментариях очередной раз написали «это не правильно а вот… дешевле и точка» и тихонько напихали минусов, за невосторженый образ мыслей :), не очень хочется этим заниматься.
                                              0
                                              очень часто окажется что разница будет по сути хорошо если 10-15%
                                              Цифры показывающие обратную картину можно посмотреть в посте. Есть ли у вас цифры подтверждающие вашу версию?Да вот, пожалуйста. Вот прямо тут плач стоит про то, как на всех нас наживаются. Притом, что по первой ссылке цена — 28 176 рублей, по второй — 32 990 рублей (если прямо сейчас — то тут). Разница — 17%.

                                              Да, чуть больше 15%, но никак не 100% и не 150%.

                                              И это, заметьте, на товаре, который оппоненты специально отобрали, чтобы поплакать какие все вокруг 32расы.
                                              0
                                              Теперь очень простой вопрос.
                                              Отчего зарубежный продавец может себе позволить продавать продукт в два раза дешевле, а отечественный не может?
                                              Может дело не в продавцах, а в отношении власти к бизнесу?

                                              И да, в ресурсной модели, люди нужны лишь что-бы труба работала, да руководство страны было обстирано и накормлено.
                                                +1
                                                Отчего зарубежный продавец может себе позволить продавать продукт в два раза дешевле, а отечественный не может?

                                                Кому продавать в два раза дешевле, на своем внутреннем рынке? Или отправлять туда где он сразу может сделать скидку на размер НДС как минимум — это около 20% без уменьшения своей маржи? Я считаю, что сравнивать надо не ту цену по которой он оправит в Россию с внутрироссийской, а ту по которой он продает внутри — причем желательно еще и обычную цену без учета акций/распродаж и прочего, то есть на рынке где он находится в том же положении что и российский продавец в России. А так и российские магазины могут продавать на 20% дешевле в ЕС, и не будь лимитов там бы вполне покупали из России, собственно европейцы не будь лимитов ровно также бы зщакупались бы и в США и в Китае, не только совсем мелочевку.
                                                  0
                                                  Отчего зарубежный продавец может себе позволить продавать продукт в два раза дешевле, а отечественный не может?
                                                  А ответьте на вопрос почему «зарубежный продавец» может отправлять в Гватемалу и Гонолулу, чуть не в Антарктиду и на Марс… но вот в Китай — никак низ-зяяяяя… и вы сделаете полшага на пути к ответу.
                                                    0
                                                    Вообще вопросы был риторический, у меня в тексте, ниже, даже ответ был.

                                                    Но то что Китай не покупает зарубежные продукты, это вы явно погорячились. :)
                                                      0
                                                      Конечно он покупает зарубежные продукты. И, я уверен, даже китайские товары в Китае продаются!

                                                      Однако вот эта вот «вкусная» цена — она Китая не касается. Особенно это хорошо заметно на eBay. Потому что там просто список стран, куда доставка возможна показан явно. Открываешь лот на какой-нибудь шнурок за копейки, смотришь куда они его доставляют… оп-па: доставка по всему миру, кроме Китая и Гонконга.

                                                      Иногда список «запретных» стран больше, иногда меньше, но Китай и Гонконг — там будут всегда. Ну или почти всегда (всех тысяч продавцов я не проверял, но и продавца из Китая, готового доставлять в Китай не видел ни разу).

                                                      Китай, вообще, очень органичивает доступ на свой рынок (и правильно делает) — и ему совершенно неинтересно, чтобы реимпортные товары вернулись и обрушили внутренний рынок.
                                                  0
                                                  Доставка сюда отнюдь не бесплатная и для кучи товаров выходит как НДС, но всё равно получается сильно дешевле местных магазинов.
                                                    0
                                                    Не бесплатная согласен — вернее она никогда не бесплатная если вдуматься, но если закупается не один товар, то очень врядли что доставка будет стоить больше или даже столько же сколько экономия на НДС. Понятно что куча нюансов есть, но если сравнивать в максимально равных условвиях как то:
                                                    — отсутсвие вычета НДС
                                                    — сравнение обычной цены(не распродажа, не аутлет)
                                                    — товар относится к категории массового спроса
                                                    — товар не должен быть копеечной мелочевкой в стиле «пятачок за пучок» (на этих товарах безболезненно можно накручивать хоть 500%)
                                                    — учитывать цену доставки как совокупную часть цены

                                                    То разница столь уж впечатляющей не будет, как может на первый взгляд показаться, если смотреть на тщательно подобраные примеры призваные продемонстрировать именно огромную разницу в ценах
                                                  0
                                                  я купил две пары из Англии это не разница?
                                                  Речь, вообще-то, шла о китайских магазинах, Алиэкспрессе в частности

                                                  Если я купил первый телефон на алиекспрессе, дешевле на 30-40% чем в России
                                                  У меня есть такая же куча частных личных примеров, как и у вас. Я серый Сяоми, такой же, как на Алиэкспрессе купил всего на 500 рублей дороже (~10%). Банки 18650 покупаю ровно за ту же цену в магазине в 500 метрах от дома. Робот-пылесос на Озоне купил вообще дешевле, чем он был на Алиэкспрессе. Фонарь в Китае купил рубль в рубль за ту же цену, которую хочет Озон, и то, только потому, что на Озоне не было того цвета, который я хотел. Рюкзаки, которые заказывали детям на Али, ну вот совсем никак не отличалась по качеству от того, что за ту же цену продается, например, в каком-нибудь Спортмастере (такие же молнии, такой же плотности нейлон, кривизна швов и т.д.).

                                                  Единственное, что на Алиэкспрессе мне попадалось четко дешевле — это те самые чехлы для телефонов, которыми все так любят размахивать в камментах к подобным постам. Даже за USB-шнурок (по поводу шнурков тоже много страданий) нормального качества на Али пришлось отвалить 450 рублей — вполне себе столько же, сколько обычно стоит приличный шнурок в каком-нибудь ДНСе или Ситилинке.

                                                  Возвращаясь к вашим английским кроссовкам — я не говорю, что так не бывает. Я сам некоторые вещи так покупал. Это не говоря о том, что в России в принципе нет дискаунтеров по определенным направлениям. Но для основной массы товаров, особенно повседневного пользования, никакой катастрофической разницы в цене я действительно не вижу.
                                                    +1
                                                    Озон

                                                    Покупая на озоне, вы поддерживаете АКИТ.
                                                      0
                                                      Думаете, я должен был в некоторых случаях купить там, где дороже/дольше ждать/непонятки с гарантией? Для того, чтобы… чтобы что?
                                                        0
                                                        Для того чтобы через несколько лет не лишиться альтернативы. Когда останется только АКИТ, цены везде будут больше.
                                                          0
                                                          Ну вот в свое время «челноков» разогнали за счет уменьшения разрешенного к провозу через границу количества вещей. И ларечников/лоточников тоже подразогнали в приличных местах. Стало ли однозначно хуже? Скорее — нет. Разве что теперь сложнее купить условные джинсы на убой. А нишу этих базарчиков заняли куда более прилично выглядящие магазины, цены в которых повыше, но ненамного. В общем, по моим ощущениям, стало немного дороже, но намного культурнее.
                                                            0

                                                            Кроме дороговизны ещё и неудобства для покупателей.

                                                    0
                                                    яркий пример цены на весы сяоми на али, tmall, днс/ситилинк. на али дороже всего, последние 2 примерно одна цена (в последних 2я версия весов периодически по 1.5к руб отдавалась что еще дешевле, к тому же и с местной полноценной гарантией). И таких примеров достаточно.
                                                      0
                                                      По поводу весов не скажу, но телефоны то дешевле. И да, всегда есть продавец который цену загнет. Может вы плохо искали?

                                                      Последний пример наушники MPOW T5, прямая цена 3.8к.
                                                      По купону с Тугезо обошлись в 2.9к.

                                                      Внезапно -23%. Получил, проверил, нормальные наушники, не подделка. Всё в порядке.

                                                      Ладно, таких примеров есть много. Как за так и против. Давайте на этом остановимся.
                                                  0
                                                  Сложно с этими обзорами. Не поймешь, где купленный, а где правдивый. Плюс минус отзывы (обзоры) так или иначе склоняются практически 50 положительные на 50 отрицательные.
                                                    0
                                                    Есть простой метод: посмотрите на историю. Сайты, публикующие обзоры, обычно существуют не один год. Почитайте старые обзоры на товар, который вы имеете и сравните с тем, что они пишут.

                                                    Да, конечно, может быть так, что сайт писал-писал правду, а потом, вдруг, взял денег — причём столько, что на репутацию наплевать… но это редкость.

                                                    Даже из обзоров Сергея Кузьмина можно всю нужную информацию извлечь: просто поделите восторги на три, а недостатки умножьте на два (коэффициенты примерные) — и всё.
                                                  0

                                                  "Мелкого китайского производителя-экспортера на 90% субсидирует китайское государство"
                                                  а почему мелкого российского производителя не субсидирует российское государство? что мешает?

                                                    0
                                                    Отсутствие скопленной наличности в необходимом для этого количестве.
                                                      0
                                                      отсутствие наличности у государства?!
                                                      что-то вы путаете
                                                        0
                                                        Да нет, ничего не путаю: Список стран по международным резервам

                                                        Разница с Китаем примерно в 10 раз. Учитывая, что у Китайского государства отсутствуют обязательства по выплате пенсий, а прочие социальные выплаты сведены до минимума — разница составляет два порядка. Эту самую свободную наличность КП Китая решила направить на завоевание мировой экономики путем субсидирования собственных экспортеров несырьевого сектора.
                                                          0
                                                          это международные резервы.
                                                          помогать своим можно и не деньгами и не всем сразу.

                                                          вот у Германии, например, резервы меньше… означает ли это, что там анус наступит раньше, чем в России? означает ли это что в России средний класс (как раз тот малый и средний производитель) более многочисленный и платёжеспособный, чем в Германии?
                                                          ну вот честно ответьте, а не ради того, чтобы во что бы то ни стало отстоять свою позицию
                                                            0
                                                            Раз уж Вы пропустили, напомню Вам, что в то время как мы (россияне) долгое время занимались дележкой накопленных ресурсов и загоном страны все дальше в анус (в том числе и выплатой госдолга, чего делать не следовало бы), Германия занималась обьединением страны и развитием пром производства. Стартовые позиции несколько разные.

                                                            Но в целом, в Германии сейчас почти такой-же анус как и везде и имя тому анусу — Китай.
                                                              0
                                                              вот у Германии, например, резервы меньше… означает ли это, что там анус наступит раньше, чем в России?
                                                              Не означает. Кроме денежных резервов есть ещё и другие. Почему, как вы думаете, турбины Siemens — это такой же резерв. Потому что Китайцы таких не выпускают и, соотстветственно, их производству ничего в ближайшее время не угрожает.

                                                              означает ли это что в России средний класс (как раз тот малый и средний производитель) более многочисленный и платёжеспособный, чем в Германии?
                                                              Нет, это означает, что Эйнштейн был прав, когда говорил только две вещи бесконечны — Вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт Вселенной я не уверен.

                                                              Германия — это одна из стран, которая ввела ограничения, подобные тем, что обсуждаются тут очень и очень давно… и про это уже в обсуждении — многократно говорилось.
                                                              0

                                                              Так и разница в населении почти в 10 раз. А обязательства государства дело такое, тот же пенсионный возраст поднять до 100 лет...

                                                                0
                                                                Разница с Китаем примерно в 10 раз.

                                                                Так и разница в населении почти в 10 раз. С-но и затраты на субсидирование будут кратно меньше, чем в Китае.


                                                                Иными словами, вы, напротив, показали, что у нашего государства есть деньги на аналогичные китайским субсидии. Желания нет.

                                                            0
                                                            Отсутствие необходимости, главным образом. За последние десятилетия Китай построил экспортно-ориентированную экономику.

                                                            Грубо говоря есть куча производителей, которые производят продукцию, которую некому продать внутри Китая.

                                                            Если в мире спрос на эту продукцию падает, то Китай попадает в ловушку: если эти производства закрыть, то уже эти рабочие нифига не смогут покупать, что приведёт к закрытиё других производств и так далее — будет полный коллапс экономики.

                                                            Можно ли этого избежать? Да, можно: нужно постепенно развививать деревню (где всё ешё есть люди живущие чуть не $100 в год), перестраивать производства на ту продукцию, которую можно продать внутри Китая… и так далее.

                                                            Однако всё это требует времени… а людям нужно куда-то девать произведённую ими продукцию уже сейчас.

                                                            Ну так простейший способ: дать им денег, чтобы они продавали их в другие страны за полцены… да хоть за копейку — главное выиграть время.

                                                            Не надо думать, что этот аттракцион «невиданной щедрости» будет длиться вечно: по разным оценкам на перестройку экономики Китаю нужно 10-15 лет.

                                                            А что потом? А потом — у Китая-то всё будет хорошо: он прекратит тратить деньги на ненужное, после этого, субсидирование своих лавочников, а товары будут потребляться внутри, что поднимет уровень жизни населения.

                                                            А вот у тех стран, которые всё это время покупали товары «за копейки»? У них будет попа: своего производства нет, так как его никто не развивал, товары покупались только китайские… и китайских тоже нет — потому что Китай их больше «за копейки» продавать не хочет. А зато есть куча потребителей, которые «требуют продолжения банкета».

                                                            Именно поэтому Трамп пытается перенести производство в США — а не потому что он идиот. Но желающие «продолжения банкета»… желают его, как бы, продолжать — а там, конечно, они уйдут в сторону, а расхлёбывать кашу будут другие.
                                                              0
                                                              отсутствие необходимости? вы тоже считаете, что нашему правительству пох… пофиг на страну, её экономику и народ?
                                                              А вот у тех стран, которые всё это время покупали товары «за копейки»? У них будет попа

                                                              Именно поэтому Трамп пытается перенести производство в США — а не потому что он идиот.

                                                              ну такие очевидные вещи многое объясняют :) особенно, когда так отчётливо видны параллели :)
                                                                0
                                                                отсутствие необходимости? вы тоже считаете, что нашему правительству пох… пофиг на страну, её экономику и народ?
                                                                Разумеется нет. Уже тот факт, что «простые и доступные» решения наше правительство отвершает — об этом говорит.

                                                                Представьте, что у вас проблемы с автомобилем, он плохо заводится, и один специалист, SantaCluster — говорит что нужно открутить все гайки, потому что они мешают двигателю крутиться. А другой, Vilgelm говорит, что все нужно закрутить, чтобы ничего не шаталось. Совету какого из них вы последуете?

                                                                Правильный ответ: вы обоих выставите за дверь, так как применение подобным «простых» советов с гарантией приведёт к тому, что автоммобиль перестанет заводиться вообще. Если переборщить с откручиванием гаек, то он и развалиться может.

                                                                Вот и с экономикой — то же самое. «Простые» решения с гарантией могут её угробить, а вот заставить её работать лучше — это уже сложнее.

                                                                А вот у тех стран, которые всё это время покупали товары «за копейки»? У них будет попа

                                                                Именно поэтому Трамп пытается перенести производство в США — а не потому что он идиот.

                                                                ну такие очевидные вещи многое объясняют :) особенно, когда так отчётливо видны параллели :)
                                                                Ну если для вас параллели неочевидны… то вам к вам вряд ли стоит обращаться с вопросом «нужно закручивать или отпускать гайки в автомобиле».
                                                                  +1
                                                                  я и написал, что очевидны.
                                                                  а что касается гаек: если мы обнаружили проблему (не заводится), то
                                                                  • нужно провести анализ возможных причин,
                                                                  • выявить (иногда по цепочке, если нет возможности определить точно) что именно и почему не работает,
                                                                  • открутить соответствующие гайки,
                                                                  • отремонтировать или заменить неисправный узел (дать или не забрать денег у отрасли, поменять министра и т.п.),
                                                                  • а потом обратно закрутить с необходимым усилием.


                                                                  на всё это есть и теория и практика (мировой опыт) и даже приглашенные специалисты, если сам не можешь, но очень хочется починить.
                                                                  а пока что действительно похоже на то, что руководство страны бездумно гайки туда-сюда гоняет без осознания того, зачем это (либо осознавая и добиваясь того, чтобы уже или болты посрывало или напрочь заклинило (чтобы, видимо, сказать «ну вот видите! а мы работу свою сделали, шатап-ан-гивмаймани» :) )
                                                                    0
                                                                    «Простые» решения с гарантией могут её угробить, а вот заставить её работать лучше — это уже сложнее.

                                                                    Я уже приводил выше несколько примеров, когда «простые» решения срабатывали лучше всего, а «сложные» приводили к кризису.

                                                                    Только вы еще забываете одну простую вещь: все эти решения принимаются исключительно из-за лоббирования извне. Как с едой: пока Европа не накладывала санкции мы спокойно у них закупали вообще все подряд и до местного производства никому дела не было. Поэтому говорить о том, что это все делается для развития, а не в угоду кому-нибудь или как реакция на внешние факторы я бы поостерегся.
                                                                      0
                                                                      Я уже приводил выше несколько примеров, когда «простые» решения срабатывали лучше всего
                                                                      Ни один из ваших примеров «простыми» решениями не ограничивался — и в них всех была масса ньюансов.

                                                                      а «сложные» приводили к кризису.
                                                                      Сложные решения тоже могут привести к кризису, но «простые» — его гарантируют.

                                                                      Как с едой: пока Европа не накладывала санкции мы спокойно у них закупали вообще все подряд и до местного производства никому дела не было.
                                                                      Извините, но это бред. Произвоство зерна с 2000го по 2011й год выросло почти в полтора раза, производство овощей — на 30% процентов, мяса — на 60% и так далее.

                                                                      Да, самое действенной средство — ограничение импорта, применить было нельзя, так как Россия стремилась в ВТО (почему стремилась — это отдельный вопрос).

                                                                      Его применили сразу, как только его применения стало возможно и выгодно.

                                                                      Поэтому говорить о том, что это все делается для развития, а не в угоду кому-нибудь или как реакция на внешние факторы я бы поостерегся.
                                                                      А я бы поостерёгся кидаться обвинениями в тех областях где важные факты вам неизвестны и вы их сравнением не занимались.

                                                                      Для того, чтобы утверждать, что что-то делается «не для развития, а в угоду кому-то» нужно во-первых показать этого кого-то, а во-вторых показать где и как принятие какого-то закона привело к эффекту, обратному декларируемому с одновременным получением выгоды указанным лицом.
                                                                        0
                                                                        Произвоство зерна с 2000го по 2011й год выросло почти в полтора раза, производство овощей — на 30% процентов, мяса — на 60% и так далее.


                                                                        Ну да, довольно часто достаточно просто не лезть и семена сами дадут ростки и подрастут.

                                                                        Да, самое действенной средство — ограничение импорта, применить было нельзя, так как Россия стремилась в ВТО

                                                                        Россия вступила в ВТО в 2012 году. Эмбарго Россия ввела в 2014 году и связано это было не с вступлением в ВТО, а с Крымом. Захотели чем-то ответить на санкции, но ничего другого не нашлось.

                                                                        Его применили сразу, как только его применения стало возможно и выгодно.

                                                                        И опять неправильно. Его применили как только внешнеполитическая ситуация заставила. Выгодой тут и не пахло по двум причинам:
                                                                        1. Эмбарго вводили в том числе и на те продукты, производства которых в России нет и быть не может, например из-за климата. Какие-нибудь нектарины тут вообще не растут,
                                                                        2. Эмбарго не распространяется на добрую половину мира, а только на ЕС (и то не весь) и Северную Америку. То есть на те страны, которые ввели санкции, а не на те страны, которые конкурируют с местным производителем на местном рынке. Например, как раньше у нас продавалась бразильская свинина и говядина, так она и продается. Американской свинины я никогда и не видел.

                                                                        Но да, по некоторым отраслям так совпало, что это оказалось выгодным местным производителям. Например по сырам, импорт конечно перестроился, но в целом возить из Латинской Америки сыры более затратно, чем из ЕС, это дало преимущества местному производителю. Но это было сделано так, что местный производитель оказался не готов. Отсюда «сыры из пальмы», потому что молока не хватает, технологий нет и так далее, и на их появление уйдут годы (а еще нужны дешевые длинные деньги, которых тут нет и так далее, о чем я уже писал выше), отсюда рост цен (а следовательно и ухудшение покупательской способности\уровня жизни россиян) и так далее.

                                                                        показать где и как принятие какого-то закона привело

                                                                        ПЛАТОН и Ротенберг, поставки еды в школы Москвы и компании, которые связывают с Пригожиным, поставки пластика в российские больницы и ГК Медполимерпром, и так далее. Я просто физически не смогу вспомнить все коррупционные скандалы, которые возникали за эти годы. Если брать в плане еды, то периодически проскакивают сообщения про Мираторг.
                                                                          0
                                                                          Ну да, довольно часто достаточно просто не лезть и семена сами дадут ростки и подрастут.
                                                                          Нет, если не лезть, то семена прорастут, а потом будут уничтожены сорняками. Что, плюс-минус, сейчас происходит, скажем, на Украине.

                                                                          Эмбарго Россия ввела в 2014 году и связано это было не с вступлением в ВТО, а с Крымом. Захотели чем-то ответить на санкции, но ничего другого не нашлось.
                                                                          Почему не нашлось? Нашлось. Запуск системы МИР и многое другое. Но да — именно санкции позволили ввести контрсанкции. Ну вот так же, как Южной Корее сейчас позволили ввести пошлины «в ответку».

                                                                          1. Эмбарго вводили в том числе и на те продукты, производства которых в России нет и быть не может, например из-за климата. Какие-нибудь нектарины тут вообще не растут,
                                                                          А сжиженный газ где в Южной Корее добывается?

                                                                          То есть на те страны, которые ввели санкции, а не на те страны, которые конкурируют с местным производителем на местном рынке.
                                                                          Дык. Введение контрсанкций в ответ на санкции — мера применимая с точки зрения ВТО.

                                                                          а не на те страны, которые конкурируют с местным производителем на местном рынке.
                                                                          А вот для того, чтобы это предотвратить, собственно, ВТО и существует.

                                                                          Но это было сделано так, что местный производитель оказался не готов.
                                                                          Это было сделано так и тогда, когда это станет возможным.

                                                                          ПЛАТОН и Ротенберг
                                                                          Это как НАСА и Маск? Почему-то против SpaceX вы не протестуете.

                                                                          поставки еды в школы Москвы и компании, которые связывают с Пригожиным
                                                                          Поставлялась плохая еда или как?

                                                                          Я просто физически не смогу вспомнить все коррупционные скандалы, которые возникали за эти годы.
                                                                          И не надо.

                                                                          Мы говорили о вполне конкретном тезисе: «всё делается не для развития, а в угоду кому-нибудь». Для этого мало предъявить коррупционера, который смог себе чего-нибудь «урвать». Важно ещё показать, что программа, с которой «урвали» — вредна для России.

                                                                          А с этим в ваших примерах не плохо, а очень плохо.

                                                                          Хотите посмотреть на то, как выглядит работа «в угоду кому-то»? Вот, пожалуйста: строим терминал «для избавления зависимости от России», заставляем жителей оплачивать его убытки, а потом закупаем газ для этого тепминала в России.

                                                                          Заметьте: в данном случае мне вообще не интересно — кто конкретно получил выгоду. Кто-то да получил. Важно — что страна в целом проиграла.

                                                                          Туда же — покупка Украиной газа «в Европе» (притом что физически он всё равно из России поставляется). Опять-таки: мне не очень интересно — куда именно идёт разница между ценами. Важно, что декларируемая «независимость от России» не вытанцовывается.

                                                                          Вы же за громкими заголовками не видите леса. Ибо вас, почему-то волнует не как и когда действия руководства отразятся на вас,
                                                                          ваших близки и родственниках, а как они отразятся на ком-то ещё.

                                                                          Да, это тоже нужно и важно — но это эффекты второго порядка.

                                                                          Вот, кстати, вопрос «а нафига Россия с таким упорством старалась влезть в ВТО» — это как раз на вашу мельницу вода. Хотя громких скандалов и коррупционеров, положивших миллиарды в карман, там и не было — но нет ощущения, что потери, которые Россия ради этого членства понесла, были оправданы. Ответ на вопрос: «а нафига России было нужно ВТО» меня и самого очень волнует. Но вовсе не Роттенберги.
                                                                            0
                                                                            Нет, если не лезть, то семена прорастут, а потом будут уничтожены сорняками.

                                                                            По вашему дикой природы не существует?

                                                                            Запуск системы МИР

                                                                            это какая-то очень смешная контрсанкция, если ее вообще так можно назвать. Может быть вы НСПК имели ввиду? Так она раньше появилась, еще до всяких санкций и контрсанкций.

                                                                            многое другое

                                                                            С радостью послушаю.

                                                                            А сжиженный газ где в Южной Корее добывается?

                                                                            Сжиженный газ (вы же СПГ имеете ввиду) в Южной Корее не добывается. Более того, он вообще нигде в мире не добывается, он производится. В основном из метана.
                                                                            А разведанные газовые месторождения в Южной Корее есть, просто мало. Добывается он или нет я не знаю.

                                                                            Введение контрсанкций в ответ на санкции — мера применимая с точки зрения ВТО.

                                                                            Напомните мне, ВТО давало России разрешение на введение эмбарго (как в случае с Южной Кореей, на которую вы ссылаетесь)? Или все таки в ВТО лежат иски от ЕС, по одному из которых вынесено решение в пользу ЕС?
                                                                            В августе 2016 года панель арбитров ВТО признала, что российские власти при введении эмбарго на поставку свинины нарушили международные нормы (кроме ограничений в отношении Латвии). Был установлен «разумный срок» для России для отмены этих ограничений. Российские власти подали апелляцию, но она была отклонена в феврале 2017 года


                                                                            Это было сделано так и тогда, когда это станет возможным.

                                                                            Это было сделано тогда, когда пришлось ответить. Хоть чем-то. Как получится.

                                                                            Это как НАСА и Маск?

                                                                            Вы же мне сейчас правда предоставите ссылку, где будет написано как в США был введен дополнительный сбор\налог, который пошел практически полностью в карманы SpaceX и под это SpaceX еще получила большой кредит? Или может хотя бы дадите ссылку на то, как компании Ротенберга создали инновационный космический корабль и начали его коммерческую эксплуатацию?

                                                                            Поставлялась плохая еда

                                                                            Дети отравились.

                                                                            Важно ещё показать, что программа, с которой «урвали» — вредна для России.

                                                                            ПЛАТОН повысил стоимость перевозок. Стоимость перевозок сказывается на стоимости остальных товаров, особенно в такой большой стране как Россия. Цены повысились, покупательская способность упала. Плохо? Плохо. Декларируемая цель — оплата ремонта дорог грузовиками, которые их разбивают. Цель достигнута? Сами решайте:
                                                                            До 2024 года из Федерального бюджета на ремонт автомобильных дорог планируется выделить почти 4 трлн. рублей, это в среднем по 800 млрд. руб. в год. Прибыль от «Платона» за 2017 год — 23 млрд. руб, за 2018 год — 20 млрд. руб., половину из которых «откусило» себе ООО «РТ-Инвест». То есть по факту вклад системы в ремонт автомобильных дорог довольно ничтожен и составляет всего 1,5%.

                                                                            Источник.

                                                                            Поставки еды — не знаю какая там была цель, но дети отравились. Плохо? Плохо.

                                                                            Поставки пластика в российские больницы и ГК Медполимерпром — история, которую вы проигнорировали. Цель — импортозамещение, результат — выпиливание отечественных игроков с рынка (кроме одного) и его монополизация одной компанией. Плохо? Плохо. Цель достигнута? Отчасти.
                                                                              –1
                                                                              По вашему дикой природы не существует?
                                                                              Дикая природа, несомненно, существует — вот только растений, у которых 80% массы составляют семена, там нет.

                                                                              это какая-то очень смешная контрсанкция, если ее вообще так можно назвать.
                                                                              Если вы считаете возможность купить молока без привлечения систем из-за границы «смешной контрсанкцией», то обсуждать логику введения пошлин и прочее с вами бесполезно — вы не просто не понимаете что мир не населён розовыми понями и что не все в этом мире — добрые эльфы.

                                                                              Или все таки в ВТО лежат иски от ЕС, по одному из которых вынесено решение в пользу ЕС?
                                                                              Лежащие и даже выигранные иски — это ещё далеко не выплаченные деньги. И далеко не все иски проиграны — есть и выигранные. Как я уже сказал: я, лично, не вижу большого смысла во вствплению в организацию, которыя уже очень скоро, превратится в фикцию. Однако правительство считало иначе… и я даже не могу их обвинять в том, что они действовали против интересов России: в другое время и в других условиях вступление в ВТО могло быть даже полезным.

                                                                              После 2008го года в этом уже не было смысла — однако, возможно сыграли как раз соображения престижа: в затею со вхождением в ВТО были вложены уже огромные силы и средства и, я так полагаю, ситуацию решили «дожать» — чтобы не оказаться в… плохой ситуации — если бы вдруг ситуация в мире бы нормализовалась. Ситуация стала развиваться довольно резво, а в последнее время — особенно резво, так что сейчас уже очевидно, что это ошибка. Однако в 2012м это было совершенно неочевидно.

                                                                              Дети отравились.
                                                                              А 20 лет до этого — никогда такого не было? Мы всё ещё говорим о том, что кто-то менял закон, чтобы кому-то конкретному денег в канман положить? Или о том, что когда государство выделяет деньги на какую-то программу, то могут быть накладки.

                                                                              Вы же мне сейчас правда предоставите ссылку, где будет написано как в США был введен дополнительный сбор\налог, который пошел практически полностью в карманы SpaceX и под это SpaceX еще получила большой кредит?
                                                                              А если налога нет, и деньги берутся с уже существующих налогов — то это не считается? И Toll Collect в Германии — тоже частная фирма…

                                                                              Сами решайте:
                                                                              До 2024 года из Федерального бюджета на ремонт автомобильных дорог планируется выделить почти 4 трлн. рублей, это в среднем по 800 млрд. руб. в год. Прибыль от «Платона» за 2017 год — 23 млрд. руб, за 2018 год — 20 млрд. руб., половину из которых «откусило» себе ООО «РТ-Инвест». То есть по факту вклад системы в ремонт автомобильных дорог довольно ничтожен и составляет всего 1,5%.
                                                                              А как я могу решать? Да, тарифы нужно поднимать, но тут важно было запустить саму систему. Потому что нужно было прежде всего снизить влияние неизбежных ошибок на компании, затронутые этими ошибками.

                                                                              Я думаю со временем тарифы повысят и система начнёт исполнять возложенные на неё функции. Благо увеличение тарифов — куда более простая процедура, нежели огранизация системы по их сбору.
                                                                                +1
                                                                                Если вы считаете возможность купить молока без привлечения систем из-за границы «смешной контрсанкцией»

                                                                                Всю жизнь покупаю молоко из-за границы без привлечения систем из-за границы. За наличку. Но если вдруг доводится покупать с карты, то и сейчас я делаю это с Visa или MasterCard. Как, собственно, и большая часть мира. Да, транзакции обрабатываются на российских ДЦ благодаря НСПК, только ее задумали, да и сделали, задолго до санкций.

                                                                                Смешная она в том плане, что санкция или контрсанкция должна как-то бить по сопернику. Например, запрет на займы за рубежом для российских компаний и банков мера вполне действенная, поскольку компании лишаются доступа к дешевым деньгам, которые необходимы для развития.

                                                                                Создание внутренней карточной системы «там» примерно незаметно. Более того, многие страны делали это и без всяких санкций, та же Украина. Да и Золотой Короне тоже уже очень много лет.

                                                                                Короче, можно по разному относиться к таким локальным карточным системам, но называть это ответом на санкции — смешно.

                                                                                Кстати, все еще жду как вы расскажите мне про другие контрсанкции. Может там что-то поинтереснее будет.

                                                                                Лежащие и даже выигранные иски — это ещё далеко не выплаченные деньги.

                                                                                Это не важно, вы утверждали что ВТО дало добро на контрсанкции, но это не так.

                                                                                И далеко не все иски проиграны — есть и выигранные.

                                                                                Которые не имею никакого отношения к эмбарго и ЕС.

                                                                                После 2008го года в этом уже не было смысла

                                                                                Смысл, насколько я понимаю, был в плане торговли энергоресурсами. Насколько я понимаю они никуда не делся.

                                                                                А 20 лет до этого — никогда такого не было?

                                                                                Я не слышал. Гугл на «массовое отравление детей в школах Москвы» тоже только это выдает.

                                                                                А если налога нет, и деньги берутся с уже существующих налогов — то это не считается?

                                                                                Если это считать, то мне придется очень долго писать о таком у нас. У меня нет столько времени и желания.

                                                                                Toll Collect в Германии — тоже частная фирма…

                                                                                И она получает половину от собираемых денег? И создавалась она на государственный кредит?

                                                                                И как насчет остальных примеров? Пластик в больницах, например, вы его третий раз игнорируете.
                                                                                  –1
                                                                                  Смешная она в том плане, что санкция или контрсанкция должна как-то бить по сопернику.
                                                                                  Ну да, конечно. Вы когда-нибудь в шахматы играли? Что бывает с людьми, которые считают, что ход важный только в том случае, если он позволяет снять с доски чужую фигуру?

                                                                                  Например, запрет на займы за рубежом для российских компаний и банков мера вполне действенная, поскольку компании лишаются доступа к дешевым деньгам, которые необходимы для развития.
                                                                                  Однако при этом зарубежные банки лишаются также возможности воздействовать на эти компании.

                                                                                  Кстати, все еще жду как вы расскажите мне про другие контрсанкции. Может там что-то поинтереснее будет.
                                                                                  Вам — не будет. Ибо вы ожидаете только симметричных ответов. А Российское правительство (в отличие от СССР) так себя не ведёт.

                                                                                  Если хотите думать, то подумайте на досуге, например, над тем что такое «Северный Поток — 2», почему российские войска до сих пор в Сирии и почему у США от всего этого форменная истерика. Это всё связанные вещи.

                                                                                  А если хотите ХАЙПА… нет этим я не занимаюсь.

                                                                                  Это не важно, вы утверждали что ВТО дало добро на контрсанкции, но это не так.
                                                                                  Где, когда? Я утверждал, что контрсанкции не вводились до того, как их ввели из-за ВТО. И как раз все ваши ссылки на судебные иски — это подверждают.

                                                                                  Шахматная аналогия: ставить шах «голым» ферзём, который противник может просто «съесть» — верх идиотизма. Делать то же самое, когда в ответ вы можете «съесть» его проходную пешку — другое дело.

                                                                                  Смысл, насколько я понимаю, был в плане торговли энергоресурсами. Насколько я понимаю они никуда не делся.
                                                                                  Вот только пошлины на энергоресурсы — всё равно вводятся и ничего уже ВТО с этим сделать уже не может.

                                                                                  Если это считать, то мне придется очень долго писать о таком у нас. У меня нет столько времени и желания.
                                                                                  Ну то есть вы выдумали сами себе некий жупел — и носитесь с ним, как с писанной торбой.

                                                                                  И как насчет остальных примеров? Пластик в больницах, например, вы его третий раз игнорируете.
                                                                                  Потому что мне он не особо интересен. Если даже «мелких торговцев лампочками отстранили», но, как вы сами писали, в результате перешли на отечественный пластик — так что результат вполне нормален.

                                                                                  Тот факт, что вы по-прежнему ссылаетесь исключительно на хайпожорские статьи и не хотите проверять первоисточники — в принципе достаточен для того, чтобы дальшейний разговор вести было бессмысленно.
                                                          +2
                                                          Накрутки есть. Но они не обязательно большие. Смотрите: цена товара, доставка до форвардера, страховка, оформление документов для таможни, плюс оплата агенту на таможне, 20% НДС, локальный фрейт, зарплата работникам, ну и ещё всякие вещи типа гарантии туда же. И только потом маржа.

                                                          Да вы що!!!
                                                          Раз
                                                          Два
                                                          В обоих случаях товар один и тот же — графический планшет из Китая.
                                                          В обоих случаях интернет магазин.
                                                          Из Китайского магазина с бесплатной доставкой курьером до дома за 4 дня 27 т.р.
                                                          Из Российского магазина 39 т.р. самовывоз или 500-800 за доставку. За тот же срок.
                                                          Т.е. Товар в обоих случаях уже в России, растаможен, все налоги уплачены.
                                                          Ну не 32расы-ли?
                                                            0
                                                            К слову, 27к — это цена со скидкой, которая, судя по всему, истечет через 10 минут. Оригинальная цена — 37 568,22 руб. / шт.
                                                              +1
                                                              Вы никогда не покупали на Али? Никуда она не исчезнет. Это маркетинговый трюк. Мало того, через мобильное приложение цена ещё меньше.
                                                              И, да, я заказал этот планшет. 26.04 заказал, 30.04 получил. И именно по такой цене.
                                                                0
                                                                Признаю свою ошибку, таймер скидки теперь показывает 3 дня, хоть и цена стала на 1к руб дороже.
                                                                  0

                                                                  А как называется другой маркетинговый трюк, когда в поиске товар стоит «от 30 баксов», но по факту все варианты начинаются от 40 и ещё 10 за доставку?


                                                                  При этом варианта отсортировать поиск по «цена с доставкой» на алике почему-то нет.

                                                                  0
                                                                  Ни куда она не денется. Почему то на али на ВСЕ товары скидка, сколько не смотрел. Сейчас 28к стоит.
                                                                    0
                                                                    Не истечёт, а незначительно измениться. Эти скидки — побуждение к покупке.
                                                                    История цены за три месяца
                                                                    image

                                                                    0
                                                                    «Рынок все отрегулировал» :)
                                                              +4
                                                              Вопрос. Почему есть лоббисты из АКИТ, но нет лоббистов из mail forwarding сервисов?
                                                                +11
                                                                Почта России вроде бы старается. Для неё посылки из Китая — большая часть бизнеса.
                                                                  +1
                                                                  А вы?
                                                                    +2
                                                                    Рискну предположить что разница в ресурсах слишком велика чтобы форвардеры могли что-то противопоставлять АКИТу. По крайней мере в одиночку.
                                                                      0
                                                                      Те, которые умеют более лучше грабить население имеют ресурсы, чтобы еще сделать этот процесс еще эффективнее.
                                                                +11

                                                                Отечественные торговцы это иностранные сети которые торгуют китайскими товарами? Т.е. народ будет яхты даже не родному русскому предпринимателю оплачивать, а буржуям иностранным, ух...

                                                                  +2
                                                                  Щедрая душа же. А как иначе?
                                                                    0
                                                                    Это кто у нас иностранные сети в АКИТе?
                                                                      0
                                                                      МедиаМаркт (РУ) почивший был, вроде как, единственным.
                                                                        0

                                                                        Leroy Merlin, Auchan, METRO, bonprix, WITT international, Chicco, Otto Group и это не все еще.

                                                                          0
                                                                          и кто из них входит в акит?
                                                                      0
                                                                      даже не родному русскому предпринимателю оплачивать, а буржуям иностранным, ух...


                                                                      А вы у этого родственничка поинтересуйтесь, считает ли он Вас своей роднёй или, ах, ваши чуства оказались неразделёнными?
                                                                      +3
                                                                      Ну все, теперь благодаря этой статье «эксперты» предложат повысить пошлину до 30%
                                                                      –16
                                                                      1) Ситуация, когда из Китая можно заказать вещь дешевле, чем в местном магазине — идиотская.

                                                                      2) Ситуация, когда большую часть прелметов можно купить в иностранном интернет-магазине, а не у каких-то местных фирм местного происхождения — идотская.

                                                                      Я если честно вообще не пониманию, как в РФ открыли рынок для Китая, что они фактически убили всю движуху на мелочевке. Ограничивать это нужно, причем жестко. В идеале, заказывать из-за рубежа нужно только какие-то уникальные вещи и предметы.

                                                                      Но налог в 15% — это просто способ срубить бабла, а не решение проблемы.
                                                                        +2
                                                                        что они фактически убили всю движуху на мелочевке.

                                                                        Для мелочевки, до 22 евро, открыт весь рынок и в ЕС, если уж на то пошло — так что тут отличия думаю нет. Россия тут уникальна больше в том, что до последнего времени в ней был реально очень высокий бесналоговый/беспошлинный лимит, с которым можно было покупать не только ту самую мелочевку, а и реально очень недешевые вещи не платя вообще ничего ни НДС, ни пошлин.
                                                                          +1
                                                                          Вот именно, а местные компании были обязаны платить налоги, растоможку и прочее. И просто физически не могли конкурировать с Китаем.
                                                                            0
                                                                            Это все понятно, но ведь для конечного покупателя (кои здесь в основном комментируют) важнее цена здесь и сейчас :), ну и «своя рубаха ближе к телу». Поэтому в общем-то логичные попытки государства как-то защитить внутренних игроков и вызывают недовольство и бурю в комментах, потому что речь идет об их, личных финансах. О долгосрочной или даже среднесрочной перспективе редко кто всерьез задумывается, равно как и о чужих финансах, потому что они не свои.
                                                                              +7
                                                                              Вот Американцы то бессовестные, не думают о своей стране, покупают теже самые вещи на 200% дешевле чем мы :)
                                                                                –1
                                                                                Так все, гайки «Мейк Грейт Агаин» закручивает
                                                                                  0
                                                                                  Так они покупают на внутреннем рынке, который, к слову, весьма специфичен — из-за очень развитой системы потребительского кредитования в том числе. Живущие в ЕС тоже бы не отказались покупать по внутренним ценам США, но не могут.
                                                                                    +1
                                                                                    Трамп судорожно пытается что-то с этим сделать, так как продолжение банкета кончится развалом страны… Но пока у него не слишком хорошо получается.
                                                                                      +1
                                                                                      так как продолжение банкета кончится развалом страны

                                                                                      Что, опять?
                                                                                        –2
                                                                                        Не опять, а снова. Крах стран такого размера за месяц не происходит — это длительный процесс.

                                                                                        Сейчас вопрос стоит: или Китай или США. Причём у Китая у самого проблем выше крыши — правда других.

                                                                                        В частности они не от хорошей жизни субсидируют продавцов на Ali: иначе им придётся кучу народу просто на улицу выкинуть.

                                                                                        В долгосрочной перспективе у Китая ситуация получше, чем у США, но в краткосрочной — они тоже могут «сломаться».

                                                                                        В зависимости от исхода мы либо увидим самодовольное кудахтанье фанатов США ещё примерно лет 10, пока США будут грабить Китай, либо США проследуют за СССР и Британией уже очень скоро, лет через 5.
                                                                                            +1
                                                                                            Ну вот, опять 5 лет ждать. Нет бы чтоли сказать «Осталось 3 дня» и США действительно рухнули бы через 3 дня. Нет, очередные 5-10-50 лет.
                                                                                              –1
                                                                                              Нет бы чтоли сказать «Осталось 3 дня» и США действительно рухнули бы через 3 дня.
                                                                                              Я не Ванга и не Кассандра. А объективно подобные процессы действительно развиваются десятилетиями.

                                                                                              И вопрос ведь не в том, развалятся США или нет — кого это, по большому счёту, волнует? Вопрос в том, что падение такого монстра в любом случае «круги по воде» пустит.

                                                                                              И вот к ним — нужно готовиться. Ибо независимо от того кто «упадёт» — США или Китай… кризис и соотвествующие последствия будут всё равно.
                                                                                      +10
                                                                                      С другой стороны, почему я должен задумываться о доходах барыг-перекупов?
                                                                                        +1
                                                                                        Не должны, но ровно также они не должны задумываться о вашем благе, удобстве и так далее — если подходить с такой точкой зрения. Если никто никому не должен, то к чему жаловаться — каждый действует в рамках своих возможностей тогда, чтоб сделать лучше себе, никаких обид.
                                                                                          +1
                                                                                          Ну так они и действуют
                                                                                            +3
                                                                                            Так к чему-то тогда эти эмоции про «барыг-перекупов»? Если вы понимаете и принимаете эти правила, то вы должны понимать и рационализацию с другой стороны тоже, и то что они вам ничего не должны ровно так же как и вы им — и все упирается в простейший закон силы, у кого больше возможностей продавить нужное себе тот и прав.
                                                                                              +3
                                                                                              К тому что есть люди, которые приводят аргументы вроде «развития местного бизнеса», которое вроде как подразумевается хорошо. Если же называть вещи своими именами, то и защитников у такого бизнеса будет заметно меньше. Что значит что продавливать этому бизнесу будет несколько труднее (насколько труднее — вопрос открытый, не о том сейчас).
                                                                                                +2
                                                                                                Тем не менее, если посмотреть, то позиции обеих сторон не отличаются по сути, каждый желает только что ему было хорошо, а остальные перекантуются. По сути это попытка свести все к эмоциональной стороне, без попыток разбираться почему так, ведь проще заклеймить «жадины!» и все становится ясно, хотя по факту все далеко не всегда так просто.
                                                                                                Ну и извечный вопрос, задающийся из раза в раз во всех подобных темах, если все так просто, и дело только в непомерной жадности росийских ритейлеров, то почему не появляется менее «жадных» игроков, хотя бы из комментирующих возмущенно на хабре. Ведь если верить тут пишущим, то большинство будет покупать если «наценка будет разумной», то есть по сути торгующие с такой наценкой вынесут зарвавшихся на раз, но вот нет их. Причем дело не в том что коррупция и все дела, а в том, что увы, даже торговля не такое простое дело как может показаться со стороны.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Позиции — отличаются. Потому что одни говорят «нужно поддерживать местный бизнес», а другие «да он нифига не местный, это приставка к китайцам».
                                                                                                  Ну и извечный вопрос, задающийся из раза в раз во всех подобных темах, если все так просто, и дело только в непомерной жадности росийских ритейлеров, то почему не появляется менее «жадных» игроков, хотя бы из комментирующих возмущенно на хабре.
                                                                                                  Несколько лет назад, когда алиэкспресс собственно взорвал РФ таких было полно. Малый бизнес который занимался именно этим — закупал там и продавал здесь. Наценка была заметно ниже, потому что объемы были достаточно мелкие чтобы хранить это где попало, не нужно было заморачиваться со складами, персонал состоял из самого бизнесмена и его жены/друга, то есть платить всяким уборщикам, продавцам, менеджерам по подбору персонала и так далее было не нужно. Цены были заметно ниже. А потом АКИТ начал лоббировать свои законы и выдавил этот малый бизнес. Борьба очень долго шла не с обычными пользователями, она шла именно вот с этими «менее жадными». И борьба прошла успешно, их не осталось. Почему вам до сих пор этого никто не рассказал если вы из раза в раз эту тему поднимаете я не в курсе. Может быть вы просто не слышите ответа?
                                                                                                    –2
                                                                                                    Малый бизнес который занимался именно этим — закупал там и продавал здесь.

                                                                                                    Что мешает делать это сейчас? Какой закон запрещает малому бизнесу заниматься тем же самым, с соблюдением законодательства? Введены какие-то запреты на занятие такой деятельностью на законодательном уровне? Или же дело в другом, при наличии Али и беспошлинных лимитов им не выжить, несмотря на меньшие издержки и меньшую накрутку, и именно они в первую очередь пострадали от этого, потому как у них не было того «жирка» и возможностей диверсифицировать свою деятельность как у крупных игроков. Это как с Амазоном или Волмартом в США, которые по сути «убивают» мелких игроков в первую очередь, так и с Али. Плюс еще есть вероятность, что все эти конторы работали по серым схемам, не являясь, к примеру, официальными представителями какой-то марки, или покупая товар не у местного официала на реализацию. Многие производители/торговые марки очень не любят такие схемы, и стараются их сильно усложнить, вплоть до того, что ввезенное мимо официалов может признаваться контрафактом.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Что мешает делать это сейчас?
                                                                                                      Продавленные АКИТом ограничения. Каким именно образом я не в курсе, я этим бизнесом не занимался и знакомых которые занимались у меня нет. Но я отчетливо помню что после того как АКИТ начал продавливать дополнительные сборы эти мелкие бизнесы в Питере исчезли по большей части. Вот буквально за полгода с сотни, до пары штук. Дальше не следил, да и вообще из города уехал.
                                                                                                      Какой закон запрещает малому бизнесу заниматься тем же самым, с соблюдением законодательства?
                                                                                                      Экономический? С текущим законодательством им очевидно это не выгодно.
                                                                                                      Или же дело в другом, при наличии Али и беспошлинных лимитов им не выжить, несмотря на меньшие издержки и меньшую накрутку, и именно они в первую очередь пострадали от этого, потому как у них не было того «жирка» и возможностей диверсифицировать свою деятельность как у крупных игроков.
                                                                                                      Что значит «при наличии Али им не выжить»? Они на нем зарабатывали. Им без беспошлинной торговли не выжить, а не при наличии Али. Вы как умудряетесь с ног на голову то все перевернуть, ваша интерпретация с реальностью же вообще не сходится.
                                                                                                        –1
                                                                                                        Каким именно образом я не в курсе, я этим бизнесом не занимался и знакомых которые занимались у меня нет. Но я отчетливо помню что после того как АКИТ начал продавливать дополнительные сборы эти мелкие бизнесы в Питере исчезли по большей части.

                                                                                                        То есть вы не знаете, но предполагаете что поэтому, и при этом свое предположение считаете верным. То что они исчезли в этот момент не значит что это произошло потому.
                                                                                                        Экономический? С текущим законодательством им очевидно это не выгодно.

                                                                                                        Почему не выгодно? Если у них издержки меньше как вы писали выше, то соответсвенно они должны иметь больше возможностей для маневрирования маржой, при той же конечной цене. Я все же склонен предположить, что их исчезновение связано больше с тем, что возможности использования «серых» схем стали куда как более ограничены, а иначе у них не получалось иметь издержки ниже и зарабатывать на тех ценах по которым они продавали.
                                                                                                        Что значит «при наличии Али им не выжить»?

                                                                                                        Это означает, что при наличии такого магазина как Али, который может слать все беспошлинно напрямую, зачем конечному покупателю покупать то же самое у местного мелкого перекупщика, который все равно накинет свою маржу? Пока это было относительно сложно, мелкие перекупы и челноки жили, как только процесс упростился и появился такой себе аггрегатор как Али, где все в одном месте и не нужно искать в тысяче магазинов.
                                                                                                        То есть этот тот самый аргумент, который приводят в защиту беспошлинности против АКИТ — не хочу платить дороже, тут он тоже работает.
                                                                                                        И да если человек занимается коммерческой деятельностью по закону, то по существующим уже он должен платить все налоги и сборы — купить на Али как для личного пользования без налогов, и потом перепродавать тут это как минимум «серая» схема, о чем я и говорил.
                                                                                                          +2
                                                                                                          То есть вы не знаете, но предполагаете что поэтому, и при этом свое предположение считаете верным.
                                                                                                          У вас очень интересный вывод. Я считаю свое предположение верным не потому что я считаю его верным, а потому что наблюдаемые явления ему не противоречат. Ваши размышления наблюдаемым явлениям противоречат и потому очевидно неверны. При этом у меня есть факты на основании которых я делаю свои выводы, а у вас — нет, вы сами признались что про существование обсуждаемого бизнеса даже не были в курсе. Я не вижу смысла продолжать обсуждать ваши фантазии пока вы не приведете какие-либо факты подтверждающие хоть что-то из того что вы говорите.
                                                                                                            0
                                                                                                            Ваши размышления наблюдаемым явлениям противоречат и потому очевидно неверны.

                                                                                                            Понимаете, вы подгоняете результат видимый, под какие-то вещи которые могут влиять на него, а могут и нет, но которые укладываются в вашу текущую картину мира это обычное когнитивное искажение, это как очевидцы припоминают детали которых не было даже близко. Вы сами написали что не знаете, просто вот совпало по времени — из этого вы делаете заключение что это взаимосвязаные вещи, хотя это равнозначно может быть и так и не так. Ровно также может быть и то, что бизнесы начали исчезать, по причинам, о которых вам не было известно. Может быть что бизнесы точно также исчезали и ранее, просто вы не особо обращали на это внимание, потому что этот вопрос вас не особо интересовал и так далее, а тут эти новости првлекли внимание и вы заинтересовались и стали больше внимания этому уделять.
                                                                                                              0
                                                                                                              Понимаете, вы подгоняете результат видимый, под какие-то вещи которые могут влиять на него, а могут и нет
                                                                                                              Возможно. Вы же фантазируете вообще без привязки к реальному миру. Моя позиция все еще на порядок сильнее вашей. При этом если я реально что-то подгоняю, то вам очень просто доказать что я не прав — достаточно продемонстрировать факт который не ложится в мою теорию. Раз вы видите что я что-то подгоняю, то значит такой пример у вас должен быть. Иначе как вы определили что я подогнал факты под свою теорию? Раз такой факт у вас есть, значит вам не составит труда его продемонстрировать. При этом мы наблюдаем факт что вы уже который комментарий не приводите никаких фактов. Из чего можно сделать вывод что все что вы говорите — ваши фантазии.
                                                                                                                0
                                                                                                                Вы же фантазируете вообще без привязки к реальному миру.

                                                                                                                Моя фантазия равна вашей, вы сами признали что не знаете почему так — только предположили. Я точно также предположил. На самом деле зная местную ситуацию с мелкими точками и почему они как правило закрываются я предположил что в России причины могут быть схожими и только.
                                                                                                                Ну и просто если подумать логически, каким образом, инициативы — причем это только инициативы еще, которые направлены не на коммерческий импорт, а на импорт для личного использования, могут повлиять на людей которые занимаются бизнесом по перепродаже, и по факту должны работать по другим нормам? Для них, по идее от этого ничего не меняется, если они работают по закону. Влиять это может только в том случае, когда они пользуются этим для того чтобы снизить издержки своего бизнеса, то есть ввозят как для личного пользования, но по факту занимаются коммерческой деятельностью — то есть серая схема.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Немножко влезу в ваш спор. Такие магазины были, часть из них, серые, исчезли. Часть вполне себе осталась. На примере браслета mi band 3 например — цена на али\пандао 1400-1600, цена на фотоскладе 1600, цена в магазинах АКИТ 2200-2400-2900. Проверил в трёх магазинах, дешевле всего в озоне, дороже всего в мвидео. Я покупал на фотоскладе, подозреваю что кроме них есть и другие игроки с низкой наценкой, и это именно тот случай когда я готов немного переплатить за то чтобы взять здесь и сейчас, а не ждать доставки. Однако члены АКИТ это крупные игроки, с рекламой, именем и т.д., поэтому ставят цену выше, вплоть до 100% наценки от розничного ценника на али.
                                                                                                      0
                                                                                                      Тем не менее, если посмотреть, то позиции обеих сторон не отличаются по сути, каждый желает только что ему было хорошо

                                                                                                      Как-бы не совсем так, АКИТовцы ведь не просят сделать поблажки себе (сделать себе хорошо), они просят сделать другим плохо.
                                                                                                      То, что от этого им станет лучше это уже побочный эффект.
                                                                                                        0
                                                                                                        Как-бы не совсем так, АКИТовцы ведь не просят сделать поблажки себе

                                                                                                        Они даже не просят сделать другим плохо или хуже чем себе, они просят сделать другим так же как им, то есть уравнять условия игры для всех участников — хотя конечно в долгосрочной перспектива у них сделать лучше себе за счет этого.
                                                                                                        Ровно также и другая сторона хочет сделать хуже другим при сохранении стаус кво для себя, чтобы те зарабатывали меньше, если так посмотреть. Так что позиции равнозначны все же, если пользоваться одинаковыми параметрами оценки в обоих случаях.
                                                                                                          +1
                                                                                                          15% пошлины уравняют цену Али с ценой АКИТ?
                                                                                                          В большинстве случаев нет, у АКИТа цена на большинство продуктов все-равно выше. Пусть сделают удобной (даже просто безгеморройной хотя-бы) оплату этих 15% — все-равно али зачастую останется выгоднее.
                                                                                                            +2
                                                                                                            Они даже не просят сделать другим плохо или хуже чем себе, они просят сделать другим так же как им, то есть уравнять условия игры для всех участников
                                                                                                            Сделать другим как себе не уравняет участников. Потому что у компаний входящих в АКИТ есть возможность закупать и ввозить товары в огромных объемах и получать лучшую цену именно за счет этого. У среднего и малого бизнеса такой возможности нет. Поэтому устанавливая одинаковые ввозные пошлины государство ставит средний и малый бизнес в худшее положение. Я не говорю что это плохо или несправедливо, но это однозначно не
                                                                                                            сделать другим так же как им
                                                                                                              0
                                                                                                              Сделать другим как себе не уравняет участников.

                                                                                                              Это уравнивает условия в принципе, с точки зрения законодательства. Какие возможности там у кого финансовые или какие еще это уже второстепенный вопрос. В рамках законодательства, в идеале, все равны.
                                                                                                                +1
                                                                                                                У меня сложилось мнение, что малый и средний бизнес государству вообще не особо и нужен. Возможно государству хватит только несколько крупных компаний. С них и налоги проще собирать и контролировать и вообще возможно там не чужие люди в руководстве будут. Может тут какая-то деформация? Высокие чиновники привыкли ворочать миллиардами в расчетах и всякая мелочь с оборотом меньше 500 миллионов в год, для них заноза в расчетах?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Для государства малый и средний бизнес — это постоянная головная боль. С одной стороны он требует особых преференций (посмотрите как автор сообщения, на которое вы отвечали, явным текстом написано: «сделать другим как себе не уравняет участников»), с другой — отдачи от него мизер (так как в попытке малый бизнес «простимулировать» ему и так уже выдали кучи преференций).

                                                                                                                  Однако с третьей стороны: если малый и средний бизнес «извести» — то непонятно что делать с занятостью. Кучи людей, которым нечего жрать на баррикадах… это не шутки.

                                                                                                                  Вот и дёргается власть между Сциллой и Харибдой…
                                                                                                  0
                                                                                                  Вы — не должны. Если люди, принимающие законы — они и заботятся.
                                                                                                    +1
                                                                                                    И почему они заботятся о доходах перекупщиков, а не о моих? :)
                                                                                                      +2
                                                                                                      Потому что покупая за границей, вы заплатите им меньше налогов.
                                                                                                        –1
                                                                                                        Потому что «перекупщики» оплачивали их избирательную компанию, а вы — нет.
                                                                                                      0
                                                                                                      Проблема в том, что кроме «купил-продал» бизнеса в стране почти не осталось — почти всё уже либо государственное, либо подмято под себя тремя нефтегазовыми гигантами. Вот и пытаются поддержать хоть то, что есть — барыг. :-(
                                                                                                      +1
                                                                                                      Потому что эта защита идет за счет и так крайне небогатого населения, которому переплатить 50-150% не просто тяжело, а порой невозможно. С какого переполоха люди должны оплачивать чьи то яхты мне тоже не ясно.
                                                                                                      +7
                                                                                                      И просто физически не могли конкурировать с Китаем.

                                                                                                      И какая из компаний состоящих в АКИТ обанкротилась?
                                                                                                      Или какая не получила миллионные прибыли за прошлый год?
                                                                                                      Странно, конкурировать не могут, а зарабатывать огромные деньги получается все-равно…
                                                                                                        +1
                                                                                                        Есть пример, не обанкротились но существенно сдулись в размерах. На волне сдувания даже открыли направления ввоза под заказ с алика, но не взлетело. Наличие огромного выбора товаров в одном месте, чаще всего перевешивает все локальные плюшки. Сейчас практически ни один локальный магазин бытовой техники не сможет предложить на выбор 30 холодильников(которые будут в наличии сейчас), не сможет доставить выбранный и оплаченный холодильник в субботу в 12 дня по адресу указанного в заявке.
                                                                                                        0
                                                                                                        Иногда могли\могут: если цена доставки от китайского продавца перекрывает местные накрутки (экономия за счет оптовой закупки в Китае местными компаниями).
                                                                                                          +1
                                                                                                          А местные компании вообще существуют? Насколько мне известно все местные компании занимаются тем же чем и сами жители — покупают в том же Китае и продают здесь. Это конечно несколько развивает экономику, но не то чтобы очень сильно.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Это высокопарные слова, а по факту — Карго.
                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                            +1
                                                                                                            Не вижу противоречия. Курьер развозит десяток заказов за день, ТК — одной фурой сотни и тысячи от разных компаний. ТК дешево заказывать до склада или пункта выдачи, а доставка до двери может легко оказаться дороже самой междугородней перевозки. ФОТ составляет значительную долю затрат любого бизнеса, в котором работают человеки. Вот если бы вместо курьера была доставка дроном, еще можно было бы поспорить.
                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                +1
                                                                                                                Если говорить про Москву. Средней уровень зарплаты в Москве за 2018 год почти 90_000, в Ижевске 30_000. Откуда взялась разница в цене на кофе тут вроде понятно.
                                                                                                                Средний уровень зарплаты в Китае уже выше, чем средний уровень зарплаты по России.

                                                                                                                На ценообразование в России для зарубежных товаров скорее влияет иррациональный спрос на статусные вещи (брендовые тряпки\apple\etc), законы, взятки и откаты нежели географическое расположение производителя и цена доставки товара.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Средний уровень зарплаты в Москве очень сильно портят люди с зарплатами в несколько миллионов. Вангую что реальная массовая средняя ЗП в районе 50 — 60 т.р.
                                                                                                                    0

                                                                                                                    Почитайте про медианную зарплату в Москве. Она куда точнее отражает реальный уровень зарплат обычных людей. И да, она как раз в районе 50к, вы правы.

                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Средняя 90 тысяч, а какая медианная?
                                                                                                              +5
                                                                                                              Вот только для начала нужно бы упростить все таможенные препоны чтобы местные мелкие конторы могли легально все возить из того же китая оптом и продавать тут в розницу без 300% накрутки.
                                                                                                              Но АКИТ вместо того чтобы проллобировать улучшение таможенных дел лучше будут просить запреты для всех остальных. Ведь тогда у них по прежнему не будет конкуренции среди местных.
                                                                                                                0
                                                                                                                Даже если препоны уберут, 300% всё равно останется
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Конкуренция — двигатель торговли. Как только появится один продавец, который скажет «да пофиг, мне и 295% хватит», цена стремительно начнет падать у всех
                                                                                                                    +3
                                                                                                                    А вот для этого и нужен АКИТ, чтоб давить этих с «295»
                                                                                                                      +3

                                                                                                                      Свидетель невидимой руки рынка!!! Лови его!

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Дело даже не только в том, что АКИТ нафиг не сдалось лоббировать лучшие условия для мелких компаний, создавая себе тем самым конкуренцию. При нынешнем положении дел в стране, никакие лобби не пропихнут инициативу, уменьшающую доходы государству. А вот увеличивающую — это всегда пожалуйста, там и без АКИТ постоянные разговоры о том, куда бы еще налогов влепить или сборов каких-нибудь утилизационных.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Ситуация, когда из Китая можно заказать вещь дешевле, чем в местном магазине — идиотская.
                                                                                                                    А вы уверены, что отечественный перекупщик не окажется настолько отечественным, чтобы на 5% повышение спроса отреагировать двухкратным ростом цен?
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Согласен. Ровно год назад покупал себе самый дешевый простой и «качественный» смартфон Сяоми Ноут 5А на Али за 5200р (была еще акция и на этом -700р.). Для интереса ходил по МедиаМаркт, М.Видео и прочим. Цена разнилась от 9000р до 10000р. Ну что тут сказать.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        На самом деле есть ряд товаров который на Али и в России стоят примерно одинаково. Например дроны DJI. Я покупал тут свой мавик эир за 70000, когда как на Али он стоил 69000. Или вот из недавних: Стаб для камеры Feiyu G6 — у нас и на Али они стоят примерно 17 — 18 т.р. И при том что магазины ими торгуют вполне крупные типа Связного или Фотосклада. Как это у них ведь получается.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Ага, если бы вся эта мелочевка производилась в РФ и была в шаговой доступности. Я уж молчу — по вменяемым ценам.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Возможно что и есть, возможно, что смогут организовать доставку. Вот только я зашел на али и все под рукой, а как все это искать по местным магазинам я хз. Я не против искать по какому-нибудь сайту, где представлены товары местных магазинов, от ларьков, до крупных. Такую вещь могло бы и поддерживать государство, для оживления местной торговли.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            В Японии есть крутые 100 йенники. Как мелкие, так и огромные 5 — 7 этажные Daizo или Дон кихот. Там представлен весь спектр вещей по 100 йен. Точнее по 108 с налогом. Мелочевка, канцтовары, электрическая мелочевка, всякие вещи для рукоделия, одежда, еда и много всего другого. Вот мне кажется нам тоже нужно развивать такую модель с фикс ценой. Уже есть FixPrice я сам туда частенько захожу, но нужно расширять ассортимент.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              заходил я в фикспрайс… если вам нужно что-то однлразовое, пофиг какого низкого качества, то вполне прокатит

                                                                                                                          –9
                                                                                                                          Целиком и полностью поддерживаю. Поток китайского навоза пора закрывать вводом 300%-500% пошлин. А вот на eBay или Amazon-е часто попадаются товары произведенные в США и ЕС, их легко можно узнать по существенно более высокой цене. Доступ к этим товарам нужно оставить, такие товары более высокого качества и, в подавляющем большинстве, уникальны, они не производятся массово, ни АКИПу ни российским произвоителям жить не мешают.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Я если честно вообще не пониманию, как в РФ открыли рынок для Китая, что они фактически убили всю движуху на мелочевке. Ограничивать это нужно, причем жестко. В идеале, заказывать из-за рубежа нужно только какие-то уникальные вещи и предметы.

                                                                                                                            «Движуха» — это когда из Китая возили всё то же самое челноки и по упоротым ценам?
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Вы тут разные вещи смешиваете. Свое производство — это конечно хорошо, но лоббисты из АКИТ ничего не производят, они перепродают ровно те же самые товары. Это просто никому не нужные паразиты.

                                                                                                                              +5
                                                                                                                              Бизнес-модель площадок, входящих в эту организацию, часто строится на том, чтобы самим заказать «за бугром», а потом продать вещи тем покупателям, которым было лень это сделать.


                                                                                                                              … привезти контрабандой из-за бугра, а потом впарить лохам продать вещи тем покупателям, которые по какой то причине, не заказали этот же товар зарубежом.

                                                                                                                              Немножко «диванной» аналитики:

                                                                                                                              После уменьшения беспошлинного лимита, в том же М.ВИДЕО, исчезли новогодние скидки и половина ассортимента, а на Али, и ассортимент растёт, и всё больше товаров доступно через Тмолл(доставка из России, всё наверное растаможено по закону и т.д.), про цены и говорить нечего, -50% к М.ВИДЕО, в среднем.

                                                                                                                              Возникает законный вопрос: Ну и кто дурак? Что у АКИТ пошло не так или просто зажрались-с?
                                                                                                                                +5

                                                                                                                                Вы учитывали, что в США в зависимости от штата разный НДС? Поэтому на том же Apple.com реальную цену вы узнаете, только после того как укажите zip код куда надо доставить.



                                                                                                                                На картинке доставка в Нью-Йорк. Я так понимаю WAT здесь 10% и это средний по США показатель. Правда есть штаты, где нет НДС и если вы заказываете посылку через ящик в США, нужно к этому внимательно относиться.

                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  А в России будет стоить минимум 1558.8$
                                                                                                                                  А еще в США в некоторых(если не многих) штатах НДС нет.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    А еще в США в некоторых(если не многих) штатах НДС нет.
                                                                                                                                    Таких штатов не просто мало, а очень мало (если вы о налоге с розничных продаж: НДС в США в принципе нету, так как это конфедерация). И товарищ чуть выше не совсем прав: Apple платит налог только в том случае, если посылка не пересекает границу штата. В противном случае должен платить покупатель — за исключением случая, когда посылка покинет штат (например улетит в Россию, да).
                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Т.е. цена всегда выше, какой бы zip не ввел?

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Нет. Если продавец находится в том же штате, что и покупатель, то налог с продаж платить продавец при продаже. Если в разных штатах — то продавец ничего не платит, а в следующем году, подавая налоговую декларацию, покупатель должен заплатить налог. Но только при условии, что к моменту подачи налога предмет не покинул пределы страны (если покинул пределы штата, но не страны — будет платить тот, кто его в другом штате получил).

                                                                                                                                        В частности поэтому Амазон не держит складов в Калифорнии и некоторых других штатах, где самые высокие продажи. Хотя, казалось бы, должно быть наоборот.
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Хм. Получается, что если у Apple нет склада в штате, то заказ в этот штат, для последущей пересылки, будет без налога. Блин, это ж знать надо.

                                                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Есть несколько штатов (в частности Орегон) где налога таки действительно нет. Их немного, но mail forwarder'ы знают о всех ньюансах лучше вашего и арендуют свои склады именно в них.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              По-моему сам Амазон лоббировал уплату sales tax вне зависимости от присутствия в штате и сейчас для Калифорнии показывает налог чуть меньше Техаса.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            НДС в США в принципе нету, так как это конфедерация

                                                                                                                                            Конфедерация — временный союз. США объединены, вроде как, навсегда.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Главное отличие Федерации он Конфедерации — «кто главный». Главный признак конфедерации — «решение по общим для Союзных государств вопросам необязательно действует на территории каждого входящего в конфедерацию государства».

                                                                                                                                              Юридически США, действительно, сменили название с Конфедерации на Федерацию в какой-то момент. Но при этом решания по некоторым довольно важным вопросам ратифицируются далеко не одновременно. Так, юридически рабство существовало до XXI века.

                                                                                                                                              Иногда, чтобы оправдать название «федерация» пользуются термином «ассиметричная федерация» — но тогда неясно чем конфедерация отличается от федерации вообще.

                                                                                                                                              Что касается «временности» — то сама модель конфедерации была разработана в XIX веке на базе как раз США, Швейцарии, и Германского Союза. Из этих трёх два государственных образования — до сих пор существуют и пережили множество федераций.
                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                Там такая муть в этой системе, что ваш коммент, в общем-то правильный, тоже не до конца отражает реальность. В частности, хотя штаты равны между собой, но есть те, что ровнее. Это связано с очередностью входа в состав США. Есть штаты создатели США, есть штаты присоединенные в период колонизации запада, есть независимые государства вошедшие в состав США (внезапно Техас), есть заморские территории (Гаваии) и квазинезависимые государства (Пуэрто-Рико). Например, помните шум в СМИ, что Техас может выйти из состава США? Понятно, что никто это делать не будет, но сама юридическая лазейка есть и это забавно. Или вот земли федерального подчинения. Вы знаете, что правительсто, чтоб построить Вашингтон, выкупила эти земли у штата? История очень странная с нашей точки зрения, особенно почему они решили столицу переносить из Филадельфии, в Википедии есть подробности. Короче, не то чтоб США была уникальна, но в подобном масштабе и на такой срок это большая редкость.

                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Есть же штаты без налога на электронику, там обычно все посредники и базируются. Т.е. вопрос не в том, за сколько мог бы купить Айфон мистер Смит из Огайо. А российский покупатель будет через посредника покупать без налога
                                                                                                                                            –2

                                                                                                                                            Ну так это всё равно получается манипуляция. Давайте найдём самую-самую безналоговую оффшорную дыру, которую лишь по недоразумению пока ещё не сделали снова великой, и будем сравнивать с самой возможно высокой русской ценой. Я вообще не понимаю, почему цены всегда с Марсом США сравнивают, а не с Евросоюзом каким-нибудь.