Джефф Безос объявил о планах покорения Луны



    Два часа назад в переполненной аудитории в паре кварталов от Белого дома глава Amazon выступил перед журналистами, чиновниками, руководителями компаний и группой восхищенных школьников, чтобы рассказать детали своего плана о возвращении людей на Луну к 2024 году. Безос хочет покорить поверхность спутника – и создать все условия для того, чтобы мы могли на нём остаться. Год назад он уже объявлял о планах колонизации Луны, теперь – у него есть ракеты, у него есть посадочный модуль, у него есть четкая дата, и всё наконец переходит в активную фазу.



    Сигнал к поднятию занавеса на сцене, скрывающего модуль Blue Moon

    «Это маленький шаг для человека, и огромный скачок для человечества», – глава Amazon напомнил всем слова Армстронга, появившись на сцене. Дальше он задал простой вопрос: если ресурсы на Земле истощимы, что случится с нами в будущем? Где будут жить десятки миллиардов людей (и смогут ли они вообще выжить)?


    Единственный путь в будущее, по словам Безоса, – продолжить освоение космоса. Мы уже научились посылать челноки, отправлять людей на орбиту, сажать зонды на другие планеты и даже на астероиды. Теперь единственное препятствие для выхода на следующий уровень – инфраструктура. И в этом основатель Amazon разбирается лучше всех. Он хочет создать систему логистики, которая позволит на порядок снизить стоимость перевоза грузов (и людей) на наш спутник и на другие планеты.


    Задача моего поколения – создать инфраструктуру. Мы построим дорогу к космосу.

    Миллиардер объявил о планах Blue Origin послать людей в космос на своей ракете New Shepard уже в этом году. А в 2024-м – высадиться на Луну. Была презентована капсула для посадки, названная Blue Moon. По словам Джеффа Безоса, она может за раз доставлять на Луну до 6,5 тонн грузов.




    С этим посадочным модулем, говорит создатель Amazon, можно будет «наконец достичь богатой ресурсами лунной поверхности» (кстати, кто знает, правда ли она там богатая, или это Безос так пытается привлечь правительства и инвесторов? Вроде бы на поверхности ценных ресурсов нет, кроме, возможно, упавших астероидов. Кремний, кислород, железо, кальций, алюминий. Может, он имеет в виду ресурсы для постройки следующих лунных баз?).



    Грузы будут крепиться сверху Blue Moon, на этой платформе, а потом спускаться подъемником

    Проект по освоению Луны самый богатый человек в мире будет осуществлять в сотрудничестве с NASA. Для доставки людей его челнок не предназначен, но он будет перевозить всё остальное – все необходимые в огромных количествах материалы. Вице-президент США Майк Пенс недавно заявил о необходимости постройки орбитальной станции вокруг Луны, которая поможет с доставкой американцев на Южный полюс спутника к тому же 2024 году.


    Почему Южный полюс? Всё просто: там есть лед. Больше 500 млн тонн – на дне кратеров, куда никогда не проникают лучи Солнца. Эти данные собрал индийский зонд Чандраян-1. NASA надеется использовать этот лед для производства ракетного топлива. Вода, вместе с кислородом, в изобилии присутствующим в лунном грунте, позволит подпитывать, по словам Пенса, «следующее поколение космических кораблей, которые будут способны достичь Марса за месяцы, не за годы».



    Подъемник и большой марсоход (для масштаба). Blue Moon будет способна за раз доставлять на Луну по 4 таких ровера

    Такие ракеты, работающие на кислороде, уже строятся – например, этим занимается стартап Momentus. Главная проблема – финансирование. Сегодня же на брифинге NASA сообщило, что оно еще подсчитывает сумму, в которую обойдется новая (перманентная) лунная миссия. По самым грубым прикидкам это десятки миллиардов долларов. Но для Безоса, который грезит космосом, это вполне тривиальная сумма, даже после развода. Если правительство вдруг закроет планы по Луне, он без особых проблем сможет проспонсировать миссию самостоятельно.


    Пока что планы NASA касаются пилотированных прилунений в середине 2020-х, постройки перманентной станции и прокладки космической дороги для посадок на Марс в 2030-е. Здесь им и должны помочь Безос с Blue Origin. Разрабатываемая ими ракета New Glenn должна будет нести 45 тонн груза на земную орбиту, откуда и будет запускаться лунная экспедиция. Ракетам Безоса будет помогать SpaceX с её Falcon Heavy и новой Starship, которая должна быть запущена в 2020-м и будет иметь до 100 тонн грузоподъемности.


    Параллельно Безос хочет вдохновить следующее поколение. Для этого он объявил о создании «Клуба Будущего», новой организации, помогающей детям стать чуть ближе к космосу. Их первый проект – любой ребенок, который напишет или нарисует о жизни в космосе, может отправить открытку по адресу Blue Origin. Первые 10 000 открыток, полученные до 20 июля, полетят на New Shepard, и по возвращении будут отправлены своим владельцам (со штампом «Летала в космосе!»).


    Pochtoy.com
    218,67
    Адрес для ваших покупок в США и пересылки в Россию
    Поделиться публикацией

    Комментарии 89

      –34
      Хватило бы только веры в финансовые возможности доллара. :)

      P.S. И почему в рамках холодной войны есть вера высадки американских космонавтов на Луне. Неужели люди (участвующие в этой программе) умудрились забыть все свои технологии достижения успехa или засекретить их на государственном уровне?
      Сможет ли Россия, при желании, повторить например запуск Бурана?
        +8
        Неужели люди (участвующие в этой программе) умудрились забыть все свои технологии достижения успехa или

        Вы не поверите, но это легче, чем кажется.

          –20
          Без моего вопроса, не было бы Вашего ответа и моих минусов за вопрос. :)
          (с понижением величины кармы)

          P.S. Но, это понимаемый риск (на данном ресурсе), за опубликованную точку зрения.
          (при чём в первом, комикандзном, комментарии)
            +8
            Предположу, что 90+% минусов пошли за вот это утверждение:
            И почему в рамках холодной войны есть вера высадки американских космонавтов на Луне.
              –2
              Кто это знает.
              Посмотрите минусовые комментарии к данной новости.
              Минусуют тех, кто усомнился в необходимости данного мероприятия.

              P.S. Про «переселение людей на луну» — даже комментировать это выглядит абсурдом c моей точки зрения. Чем крупнее ложь, то легче её выдать за правду.
                +3
                То что я увидел, за что мынусы:
                • вывоз 5% Луны;
                • потеря спутника, потому что будет добыча ископаемых;
                • ПиАр, чтобы росли акции Амазона;
                • космический лифт… как только запустят, то так сразу благо всем;
                Вообще ничего общего к теме мероприятия.
                  –1
                  Жаль, что у новостной статьи нет списка для голосования.
                    0
                    Какого списка?
                      0
                      Например:
                      «верите/неверите в успех данного мероприятия»
                      «целесообразность данного мероприятия»
                      «мотивировка оправданности данного мероприятия»
                      «сроки колонизации Луны»


                      P.S. Появился дубль данной новости habr.com/ru/post/451184
                        0
                        Ну, целесообразность тут оценивает Безос, он же и спонсирует всё дело пока что) Пусть поразвлекается миллиардер, делов-то.

                        О колонизации Луны вроде речь не идет, только построение перманентной базы на орбите.
              +7
              Ну у вас же полный набор в комментарии — заявление про доллар, заявление про то что не летали (даже если вы имели ввиду не это, выглядит именно так), заявление про забытые технологии. Это все настолько типичные заявления которые уже сотни раз на этом ресурсе были разжеваны что абсолютно логично что они уже всем надоели. Собственно именно нежелание такие комментарии видеть и принесло вам минусы (не от меня, но я бы добавил если бы не ленился написать наконец сюда статью). Потому что ну сколько уже можно то.
          –13
          После «вывоза» хотя бы 5% (от массы спутника) воды, Луна сделает ручкой и изменит орбиту. Со всеми вытекающими.
            +30
            5% от массы Луны, если я не ошибаюсь в прикидывании «на глазок», это несколько квинтиллионов тонн. С вывозом такой массы Безосу в одиночку не справиться, надо Рогозина на помощь звать.
              –9
              Согласен, тонн много. но смысл моего комментария в том, что есть ненулевая вероятность того, что человечество может столкнуться с угрозой потери спутника раньше запланированного времени. При моментальной потери массы спутник сбежит. Постепенная добыча ресурсов сделает его побег постепенным.
              По аналогии: зачем нам сохранять леса, если на планете их до пупа…
                +9
                Посчитайте насколько ежедневно увеличивается масса Луны из-за падающих на неё астероидов. И насколько увеличивается масса Земли.
                  0
                  Вы реально считаете, что орбита Луны настолько стабильная и ровная, что именно вывоз 5% от массы луны сильно повлияет на ближайшие пару миллионов лет?
                  +1
                  Туда можно привозить мусор! Вместо воды!
                  А в будущем, компенсировать убыль доставкой астероидов на Луну.
                    0
                    А можно ещё заключенных, чтобы заодно и лунные базы строили. 10 млн заключенных с Земли, это ведь примерно 700 тысяч тонн массы!
                      0

                      Количество заключённых можно увеличивать в соответствии с планами на светлее будущее.


                      С уважением,
                      Главное управление лунных лагерей.

                        0

                        Архипелаг планета ГУЛАГ?

                          0
                          Да, в этом ключе!
                  +5
                  А откуда такой вывод? При большой разнице масс спутника и центрального тела орбита спутника не зависит от его массы.
                    0
                    Взамен добываемого, будут туда мусор возить. Человеки мать их…
                      +1
                      Недооцениваете возможности переработки на месте.
                    –5
                    Чего не пообещаешь чтобы акции росли.
                      +3

                      А при чем тут космос и Амазон? У Безоса для этого есть blue origin.

                        +1
                        Вы имеете ввиду акции амазона? Как эта новость может способствовать росту акций?
                          –2
                          Ну, так Безос же. Ясно, что ради космических достижений гордая Америка простит Предводителю некоторые его шалости. Вполне вероятно, новостей о жалобах на жесткие уловия работы в amazon поубавится.
                        0
                        Про гелий-3 не говорил и его добычу?
                          +3
                          А зачем в отсутствии большого количества промышленных реакторов? Может он и не понадобится.
                            +1
                            Энергетическое использование гелия-3 это пока ultima thule термоядерной физики. Нет ни малейших возможностей его использования на текущем техническом уровне. Пусть хотя был лет через 10-15 в Кадараше Demo c положительным выходом запустят.
                            +1
                            500 млн тонн это же вроде кубик воды 800 на 800 на 800 метров, умеренных размеров озерцо, кто-то назвал бы его даже лужей.
                              0

                              Важно, что это озерцо на Луне и его можно использовать как источник воды

                                +4
                                Это понятно, я расстраивался что его могут относительно быстро потратить.
                                0

                                Ты, это, осетра-то урежь. =)
                                Для озера 800 метров — не очень-то характерная глубина. Вот 8 метров уже ближе. Так мы получаем озеро 8х8 километров. Хорошее такое озеро.
                                Хотелось бы дожить до того времени, когда мы будем беспокоиться об исчерпании такого "озера" на Луне.

                                  0
                                  Легко — посмотри на временные скрины Арала и Каспия. Человек хорошо так природу высасывает.
                                    +1

                                    Человек — та ещё сволочь, но 500 миллионов тонн все-таки не озерцо.

                                      0
                                      Особенно, если сравнить временные скрины за те годы, когда человек там не высасывал.
                                        0
                                        Особенно — когда ты не приложил эти временные скрины за те годы.
                                          +1
                                          Арал Асар — затопление 1400 год, примерно; он не один такой, а есть и намного более древние. Не слишком похоже, что это виновен «человек и только».
                                  +3
                                  Ну вот это хорошие новости )
                                  Ресурсы луны нужны не для земли, там своих хватает и доставка их на землю нерентабельна (гелий-3 пока оставим — мы его не можем использовать) Ресурсы луны нужны прежде всего для нормальной инфраструктуры и производства кораблей для глубокого космоса. Никаких ракет не хватит, чтоб вытащить на орбиту рейсовый корабль (который способен делать регулярные рейсы и служить временной базой для исследований и добычи ресурсов например в поле астероидов, а не одноразовую скорлупку) и док обслуживания для него. Так что единственная возможность — это сосредоточить грубое производство на луне, собирая там корпуса кораблей и станций, проводя их частичное оснащение. Тогда с Земли останется поднять лишь ценное, сложное в производстве и хрупкое оборудование ну и экипаж. А с этим уже справятся и ракеты — грузопоток с земли в космос будет снижаться — только сложное оборудование и люди.
                                  В отличии от Марса Луна более удобна для создания на ней первых заводов. Много солнечной энергии, отсутствие атмосферы, низкая гравитация и все необходимые элементы, титан, кремний, железо, кислород. Тащить с луны тот же кислород гораздо дешевле чем с земли, не говоря уже о том, что поднять на орбиту конструкцию весом десятки и сотни тысяч тонн — идея убогая и утопичная для Земли и вполне рабочая для Луны. Да и на самой луне можно построить космический лифт уже сейчас, для него не нужно каких-то особых технологий, зато работу по доставке грузов с луны он облегчит весьма сильно.
                                  Вобщем надеюсь дожить до того момента, как у нас полет на луну будет столь же обычен, как перелет в Австралию.
                                    0
                                    Это мечты очень далекого будущего. Вы хоть представляете, какого масштаба промышленный цикл там нужен, чтобы хотя бы добывать и выплавлять ту же сталь? Про сборку корпусов кораблей я вообще молчу. В этом веке хоть бы цикл производства сжиженых водорода/кислорода там наладили, для заправки тех же кораблей.
                                      –1

                                      Если будет космический лифт и кораблям не нужно будет заходить в атмосферу то сталь не нужна, их можно хоть из реголитовых кирпичей класть с арматурой из верёвки.

                                        0
                                        Ну это да… все равно на первом этапе основной задачей будет создание биосферы для постоянного проживания там людей — роботов, способных чинить себя и другое оборудование, а так же его производить у нас нет даже в проектах — так что основная задача — постоянная лунная база, способная существовать без регулярных поставок с земли, для обслуживания тех же установок по добыче и переработке. Вот на нее уйдет просто до неприличия много денег (( Зато при ее наличии — разворачивание производства уже станет задачей вполне посильной и достаточно быстрой.
                                        Увы порог вхождения в стадию «покорение солнечной системы» весьма высок, но и выгоду принесет огромную.
                                          0
                                          Я не понимаю, почему не возьмутся за более реальную задачу — перевалочная станция на орбите, на ней находится корабль, который курсирует между Землей и Луной. Очередная экспедиция — одной ракетой отправляют топливо (напр. сменные топливные баки, чтоб не решать задачу с заправкой в космосе), другой — экипаж, третьей — грузы. Это кажется будет и проще, и намного дешевле, чем сразу с Земли огромными ракетами летать к Луне. Впрочем, такие идеи есть, но все равно почему-то сейчас говорят о полетах непосредственно на Луну, имхо какая-то очередная космическая гонка, и тот, кто доберется (снова) первым, интерес утратит, а остальным не захочется быть вторыми. Добыча ресурсов на Луне — очень сомнительное предприятие, на Земле их еще на сотни лет хватит, с развитием технологий научатся добывать редкие металлы и из бедных руд, ну и надеюсь научатся отходы перерабатывать (в т.ч. устаревшие модели айфонов, ага).
                                            0
                                            дело не в добычи ресурсов, а в том, что поднять их на орбиту очень дорого, поэтому освоение солнечной системы невозможно без луны — с нее поднимать ресурсы гораздо дешевле и проще — там например необходимой скорости можно достичь просто разгоняя корабль на маглеве, не говоря уже о лифте.
                                            А так да… делать корабли для прямого полета на луну, одним пуском — тупость. В любом случае понадобиться построить аналог МКС — док, но на другой орбите, с которого и будут ходить рейсовые корабли до луны, собранные из нескольких состыкованных узлов. Без такого дока освоить луну невозможно, ибо количество ракет с материалами, которые должны быть туда отправлены — становиться совсем уж запредельным — лунная база больше будет напоминать свалку отработанных модулей, чем поселение.
                                              0
                                              Опять же для добычи железа и проч. нужны рудники или карьеры, нужен горно-обогатительный комбинат, это только самый минимум. И всё это так или иначе надо доставлять с Земли. Само собой, это не должны быть монструозные предприятия типа земных, но части к ним всё равно нужно доставлять с Земли, а это порядка тысяч или даже десятков тысяч тонн. Какую там полезную нагрузку мы сейчас можем отправить на Луну, порядка нескольких тонн? Вот я и говорю, лучше поменьше мечтать и заняться орбитальной станцией которая упростит полеты туда. Заводы на Луне? Не в этом веке это будет. Хоть бы действительно обитаемую базу построили.
                                        +2
                                        Не специалист, но лифт там, скорее всего, не получится. Слишком медленно Луна вращается. Да и близость Земли мешает. Другие гравитационные возмущения тоже не прибавляют стабильности гипотетической орбите якоря.
                                        Первый лифт, видимо, будет на Марсе.
                                        +2
                                        Так, а у него есть хоть что-то, выходящее на орбиту Земли? Или это так — досужие мечты о далёком будущем?
                                          +1
                                          Я так думаю на Южном полюсе Луны организуют китайско-американский Большой Бедлам по торговле водой, со штаб-квартирой в кратере Шеклтона, в общем ничего хорошего из этого не выйдет, надо улетать на орбиту Марса или даже за нее — на Цереру:-)
                                            +1
                                            «наконец достичь богатой ресурсами лунной поверхности»


                                            В смысле?
                                              0
                                              Кстати, рекомендую книгу, так для общего развития Фундаментальные космические исследования. Книга 2. Солнечная система
                                                –7
                                                безос, по идее, может маска купить с потрохами и домочадцами просто за свой кэш, но не покупает (что-то своё аналогичное ваяет), хотя он образцовый перепродавец и отлично знает, что купить готовое — дешевле, особенно по времени; значит, или не продают, или реально стоит дороже (и тогда маск — реально только ширма), или… нет того, чего можно было бы и стоило бы купить;

                                                при всех успехах (скачкообразных) маска, в безоса и его неторопливую поступь веры как-то больше; а возможно, они оба — две ветки одного (гос)проекта, и лишь эффективные управленцы на чужих деньгах и идеях; посмотрим, их обещания привлекают кучу азартных игроков-кредиторов, но разориться в случае даже наиполнейшей лажи — ни одному, ни другому не грозит;

                                                пусть космос станет ближе;
                                                  +3
                                                  значит, или не продают, или реально стоит дороже (и тогда маск — реально только ширма), или… нет того, чего можно было бы и стоило бы купить

                                                  … или государство, НАСА и регуляторы будут очень сильно против создания монополии в космических запусках.

                                                  они оба — две ветки одного (гос)проекта

                                                  В определенном смысле — конечно, иначе США до сих пор бы летали на российских ракетах. Несомненно, за счет заказов, дотаций и прочей помощи государство все вообще закрутилось, другое дело, что компании вполне себе комерческие. Увы, в России не умеют грамотно поддерживать коммерческие компании в нужной государству области и наоборот скорее будут всех конкурентам госкомпании активно мешать. ИМХО.
                                                    0
                                                    … или государство, НАСА и регуляторы будут очень сильно против создания монополии в космических запусках.
                                                    Поэтому они же создали ULA…
                                                      0
                                                      ULA создано в рамках конкретной программы по специально принятому закону. Сейчас им нет никакого смысла ограничивать конкуренцию.
                                                    0

                                                    Может понимает, что антимонопольное законодательство такого не допустит.

                                                      +5
                                                      безос, по идее, может маска купить с потрохами и домочадцами просто за свой кэш, но не покупает
                                                      А кто сказал, что ему продают?
                                                      (и тогда маск — реально только ширма
                                                      Хм. А начало то какое, а окончание как обычно.
                                                        +5

                                                        Чтобы купить Маска — кто-то должен его продать. В первую очередь будет против сам Маск.

                                                          –5
                                                          сколько отвечальщиков набежало, хотя я и не спрашивал, и каждый лишь частично повторил то, что уже было сказано мною; прям как эхо слушаю;

                                                          вот вам ещё, для повторения; антимонопольное законодательство (если оно есть и работает хоть кое-как) не препятствует покупке и передаче технологий, оно препятствует монополизации рынка; а монополизация рынка (пока есть европа, индия, китай и россия) — им не грозит; надо будет — объединят всех своих подданных принудительно и бесплатно;

                                                          посмешили, про то, что «маск не продаёт»; он продал бы, ради этого всё и затевалось, но реальных покупателей с реальными деньгами — нет; безос круче только потому, что он не присосался к госдотациям, хотя тоже финансирует проекты по схемам с заёмными деньгами;
                                                            +1
                                                            объединят всех своих подданных принудительно и бесплатно;
                                                            Одна проблема — там нет «подданных» в этом смысле. Вы с чем-то спутали…
                                                              +1
                                                              хотя я и не спрашивал,
                                                              Вы ошиблись площадкой.
                                                              что уже было сказано мною
                                                              Что значит повторили? В цитатах?
                                                              посмешили, про то, что «маск не продаёт»
                                                              Поделитесь инсайдами. Ибо вы рассказываете сказки, но уверенно утверждаете, что это факты. Все вокруг слепы и не умеют читать, вы же льете свет.
                                                              он продал бы, ради этого всё и затевалось, но реальных покупателей с реальными деньгами — нет
                                                              Сказки про серого бычка. Есть подтверждения ваших слов?
                                                              безос круче только потому, что он не присосался к госдотациям, хотя тоже финансирует проекты по схемам с заёмными деньгами;
                                                              Госдотации делаться потому, что общество к чему-то идет… и в лице НАСА задает планки. Но, кроме бумаги нужны еще и действия. То, что часть денег уходит для того, чтобы развивать планы НАСА… отличный подсос. А эта презентация, это не повод подмазаться под НАСА и их планы по Луне на 2024-й?
                                                            0
                                                            Без двигателей на ядерном топливе, имхо, все это будет космически дорого и крайне небезопасно. А без превращения в рутину полетов земля — луна, земля — (луна) — марс ни о каком освоении не может идти и речи. Слишком много их нужно осуществить.
                                                              +2

                                                              us-moon-1


                                                              Уже скоро

                                                                0
                                                                Дальше он задал простой вопрос: если ресурсы на Земле истощимы, что случится с нами в будущем?


                                                                И поэтому он предлагает часть ресурсов отправить в один конец на Луну, и еще больше их истощить?

                                                                На Луне нет такого количества ресурсов (кроме гравитации разве что) как на Земле, и для поддержания любого цикла производства на Луне, придется это все отправлять туда с Земли. И не стоит тешить себя иллюзиями, что дальше будет лучше.

                                                                Сказать о покоренной Луне в контексте проблемы истощения ресурсов, можно будет с натяжкой только тогда, когда там хотя бы будет работать полный цикл производства солнечных батарей без единой подпитки с планеты. Кремний добытый на Луне, отдает ток в провода из металла добытого на Луне, сделанные на Луне. А до тех пор это будет всего лишь лишнее звено в цепочке «Земной космодром->Марс».
                                                                  0
                                                                  На Луне нет такого количества ресурсов (кроме гравитации разве что) как на Земле

                                                                  Почему? Из того, что мы знаем про Луну, там должны быть как минимум все те же твёрдые породы, что и на Земле.
                                                                    0
                                                                    Осадочных нет, а это плохо тем, что очень большая часть приповерхностных месторождений на Земле связана именно с ними. То есть не будет так, что тут у нас породы с высоким содержанием алюминия, а там — почти чистая медь, намытая потоками воды за миллионы лет. На Луне всё что сверху хорошенько перемешано, так что инфраструктуры много требуется.
                                                                      0
                                                                      Только «многие» и только «из коры и мантии». Ядро там не железное. См. туды.
                                                                    +1
                                                                    Кто-то после того как достигнет всего, начинает проектировать ракеты для космоса, кто-то — лезет воевать…
                                                                      0
                                                                      Возможно иметь свой инструмент для освоения космоса это билет в будущее для бизнеса. Технологии развиваются и появление роботов, способных автономно что-то выковыривать и перерабатывать на луне или астероидах не кажется фантастикой. Может Безос имеет в мечтах создание корпорации, которая займётся добычей, строительством, перевозками в космосе и за счёт раннего старта будет лидером этой индустрии — пространство для роста просто бесконечное, но важно занять удобные для хорошего старта места, типа южного полюса луны.
                                                                        0
                                                                        Безос это говорит, практически открытым текстом.
                                                                      +2
                                                                      Безос хочет покорить поверхность спутника – и создать все условия для того, чтобы мы могли на нём остаться. Год назад он уже объявлял о планах колонизации Луны, теперь – у него есть ракеты, у него есть посадочный модуль, у него есть четкая дата, и всё наконец переходит в активную фазу.

                                                                      У него нет ракеты, есть макет лендера из фольги и палок. Активная фаза не начата — это всего лишь презентация. Товарищ Безос настолько неуверен, что презентацию провел в закрытом режиме и не дал возможности задать вопросы после неё, даже представителям НАСА. Четкая дата установлена НАСА и не факт что достижима.

                                                                        +1
                                                                        Я посмотрел видео презентациии. Из интересного:
                                                                        — Лендер полная масса 17 тонн, сухая 3500
                                                                        — Может садиться на поверхность с уклоном в 15 градусов
                                                                        — Обучили нейронную сеть распознавать поверхность Луны для посадки
                                                                        — Имеет 4 лебедки для спуска грузов
                                                                        — показали что может 4 Ровена доставить за раз (непонятно зачем)
                                                                        — Версия на 6.5 тонн будет иметь корпус на треть больше и сможет доставить взлетный модуль с астронавтами
                                                                        — Заявлено, что многие технологии проверены на NewShepard (водород, мягкая посадка, система спасения, посадочные опоры)
                                                                          +1
                                                                          Кое что вы упустили:

                                                                          — Лендер предназначен для запуска с Земли на двухступенчатом New Glenn. То есть он, в принципе, не нуждается в Lunar Gateway. Или, точнее, его ПН, при полёте от Lunar Gateway может быть больше (но для этого его надо там заправить...)
                                                                          — Взлётный модуль для этого лендера не анонсирован. И вообще, при массе взлётного модуля 6,5 тонн он сможет долететь до Lunar Gateway или до низкой окололунной орбиты. Вообще 6,5 тонн для взлётной кабины очень мало, на схеме даже не видно шлюза.
                                                                          — Диаметр верхней «палубы» примерно шесть метров, вместе со сложенными опорами лендер поместится в обтекатель New Glenn (или SLS, хотя на SLS запускать его никто не планирует).
                                                                          — Версия на 6,5 тонн будет выше, так как будет использовать вытянутые (не шаровые) баки.
                                                                          — Для электропитания будут использованы топливные элементы на основной паре, что позволит снимать до 2,5 киловатт, «пережить» лунную ночь и/или совершить посадку в зоне вечной тени.
                                                                            0
                                                                            Да, 2.5 кВт это очень хорошо, пока НАСА тестирует свой ядерный Kilopower.
                                                                            Взлетный модуль пока не заявлен, но в зарубежных статьях было указано, что 2023 беспилотный Лендер, а в 2024 пилотируемый (в сроках я очень сомневаюсь — за один год ещё и от Blue Origin). Может шлюза и не будет (либо сверху добавят) и спуск на лебедке. Пока это только картинки.
                                                                              +1
                                                                              Ну, это не только картинки. Рядом со спуском на лебёдке обязательно должна быть лестница. Но проблема не в этом.

                                                                              Это хорошо сбалансированная схема чтобы доставить 6,5 тонн ПН на Луну. Вот для полёта с Lunar Gateway система не очень подходит — там нужна заправка. И главный минус связан с привязкой системы к New Glenn — мало шансов сертифицировать пилотируемый лендер до 2025 года.

                                                                              Вот если переделать систему под Фалькон Хэви, добавив третью, транспортную, ступень…

                                                                              По поводу топливных элементов и Килоповера — это изделия принципиально разного назначения.
                                                                                0
                                                                                > И главный минус связан с привязкой системы к New Glenn — мало шансов сертифицировать пилотируемый лендер до 2025 года.

                                                                                В таком случае запустят стеком с Орионом на SLS. Falcon Heavy тоже не сертифицирован как human-rated. Сейчас явно видно, что все делается в спешке и архитектура ещё висит в воздухе.

                                                                                Насчёт килоповер и топливных элементов блюмун, то задача одна — получать электричество там где есть ограничения применительно к солнечным панелям.
                                                                                  0

                                                                                  Дык вроде планируют колонизировать полюса луны. А там разве солнце не круглый год с какой-нибудь горы видно? Все, что нужно — прокинуть кабель в несколько км и все.

                                                                                    0
                                                                                    Кабель (масса не маленькая) тоже с земли привезти еще надо.
                                                                                    Интересно кто-то считал стоимость килограмма доставленного на Луну?
                                                                                      0
                                                                                      Да, считали. Но было это давно, и сегодня столько будет, вероятно стоить, килограмм, доставленный на Senate Lunch Sustem в Орионе до окололунной орбиты. Впрочем, считали и альтернативные варианты, например в концепции ACES от ULA. Я к тому, что эта величина, без учёта технологии доставки, немного стоит.

                                                                                      Но кое-что можно подсчитать. Стоимость доставки аппарата Берешид на ГПО известна, его начальная масса тоже. Прибавляем стоимость гидразина, делим на сухую массу аппарата на Луне — профит.
                                                                          0
                                                                          Прочитал название статьи в таком варианте.
                                                                          «Джефф Безос объявил о планах похорения Луны» :)
                                                                            0
                                                                            Где будут жить десятки миллиардов людей (и смогут ли они вообще выжить)?
                                                                            Вы не поверите, но на загаженной (в светлом кап. будущем) потреблением Земле им будет примерно на несколько порядком лучше жить, чем на Луне, куда улететь смогут на много больше порядков меньше людей, чем живут на Земле. Главная же фишка в том, что человек — результат адаптации биологической формы существования материи к жизни именно на земле, и нигде то ни было ещё.
                                                                            Также, основной задачей текущего общества и его хозяев является присвоение прибавочной стоимости, производимой наёмными работниками, а вовсе не благотворительность к этим самым наёмникам. И в космосе для хозяев НЕТ условий для производства прибавочной стоимости. Там нет ни рынка, ни покупателей.
                                                                            Отсюда следует, что капитализм никогда Землю не покинет. максимум — он посетит ближайшие небесные тела с целью повысить свою норму прибыли. Как? Очередной рекламой /обманом потребителя на планете Земля. В космосе НЕТ потребителя, кстати.
                                                                              +1
                                                                              Там нет ни рынка, ни покупателей.
                                                                              Создать рынок, это дело техники и технологий (часто в основном рекламных), а покупателей можно и завести на первом этапе… а дальше сами, по старинке…
                                                                                +1
                                                                                Главная же фишка в том, что человек — результат адаптации биологической формы существования материи к жизни именно на земле, и нигде то ни было ещё.
                                                                                Попробуйте неделю прожить зимой в средней полосе России в дикой природе. Современный человек, в своём большинстве, живёт в абсолютно искусственной среде, в том числе и в жарких странах, где сейчас большинство живёт благодаря медикаментам. Мегаполисы просто вымрут от голода без индустриального производства продовольствия, да и крупным городам тоже придёт хана без современных средств транспорта, обеспечивающего его доставку.

                                                                                Так что не надо о приспособленности человека к жизни на Земле, без искусственной биосферы, его окружающей, девять из десяти были бы мертвы. Причём, как говорят эпидемиологи, следующая пандемия неминуема, вопрос не «если», а «когда».
                                                                                  0
                                                                                  Среда, в которой живет современный человек, не настолько искусственная. Да, гибридные сорта пшеницы и антибиотики позволили увеличить население планеты на пару порядков, но человеку для жизни на Луне требуется функциональная копия биосферы в среде, где почти ничего нет, а это совсем другой уровень и количество техники, его обеспечивающее.

                                                                                  Есть очень показательный пример про влияние качества среды на сложность техпроцесса. Пример про создание самовоспроизводящихся роботов. Возьмём окружающую среду, в которой есть заряженные батарейки и почти готовые роботы, способные вставлять батарейки в роботов, но в них не хватает только батареек. Вставляем батарейку в первого робота — и понеслось, не было роботов — появились роботы. Таковы преимущества высокоорганизованной среды в чистом виде. Так же и с Землей, где для человека есть воздух, вода, и можно найти какую-никакую еду. Сравните со средой, в которой есть только базальтовый реголит, свободнолетающие фотоны и кое-где немножко водорода в форме водяного льда (но это не точно).
                                                                                    0
                                                                                    Среда, в которой живет современный человек, не настолько искусственная. Да, гибридные сорта пшеницы и антибиотики позволили увеличить население планеты на пару порядков
                                                                                    То есть вы согласны, что без современных технологий даже здесь, на Земле, выживет лишь один из нескольких сотен человек, но считаете, что среда «не настолько искусственная»? Хорошо, я согласен.

                                                                                    Что я должен понять в результате? То, что создание Марсианской колонии очень не простая и длительная работа? Я с вами согласен. То, что эту работу надо отложить на «потом»? А почему? Что, «потом» она проще станет, на Марсе сами по себе появятся жилища, моря и океаны?

                                                                                    Закончите свою мысль, сформулируйте её.

                                                                                      0
                                                                                      Среда, в которой живет современный человек, не настолько искусственная.
                                                                                      Если бы не искусственная среда, то мы бы не вышли даже за пределы Африки. Если говорить о современном мире, то 2/3 текущего населения живут как раз за счет искусственной среды достигнутой наукой и техникой + медицина.
                                                                                      Так же и с Землей, где для человека есть воздух, вода, и можно найти какую-никакую еду.
                                                                                      Вы верите в то, что говорите? Где вы берете нужную для вашего организма энергию? Покупаете в магазине или растите на огороде. Современный большой город, без подвоза пищи проживет не более месяца, если отключить канализацию, то это будет катастрофа, если отключить еще и электроэнергию, то это будет хуже, чем средние века. Это будет хаос. Даже если вас высадить среди саванны и дать лук, то у местного аборигена будет больше шансов выжить, чем у вас (могу ошибаться, может вы на постоянной основе занимаетесь охотой и выживанием среди пустыни). Саваны — это природная среда наших предков.
                                                                                        0
                                                                                        Отвечу сразу обоим. Лишение людей продовольственных сетей убьет 99 из 100 за пару месяцев, но выбрасывание в домашних тапочках в Море Спокойствия убило бы абсолютно всех за несколько минут, и даже кишечную фауну чуть погодя, т.е. ожидаемая продолжительность жизни существенно ниже, чем в любой саванне.

                                                                                        odissey_nemo говорит, что у Безоса ложная аргументация. Во-первых, проблема существования десятков миллиардов людей не стоит — нет столько людей, и прогнозы показывают что вряд ли будет в ближайшие десятилетия. Во-вторых, даже если бы и стояла, обеспечить существование этих миллиардов за пределами Земли в тех же временных рамках нет никакой возможности. У нас на МКС-то теперь два космонавта вместо трех, потому что слишком дорого.

                                                                                        Сказал ли Безос что-нибудь про решение задачи создания искусственной среды? Нет, он такие задачи не решает. Может ли такая среда быть создана? Почему бы и нет, Земля же существует. Правда, попытки замкнуть ALS и BLSS в более компактном объеме пока приводят либо к неполнофункциональным решениям, либо разваливаются. Хотелось бы увидеть в этом направлении успехи, но пока всё топчется на одном месте, например у китайцев процент замыкания Yuegong-1 ниже, чем в БИОС-3 полувековой давности. Зато в ожидании того момента, когда такая система всё-таки заработает, у нас теперь есть Blue Moon, спроектированный под экспедиции посещения. И теперь сформулирую мысль специально выделив: создание хайпа вокруг транспортных систем Маска, Безоса и иже с ними с помощью колонизационных аргументов не несет смысловой нагрузки, потому что программ колонизации на данный момент в принципе не существует, и степень готовности колонизационных технологий крайне низкая.
                                                                                          +1
                                                                                          создание хайпа вокруг транспортных систем Маска, Безоса и иже с ними с помощью колонизационных аргументов не несет смысловой нагрузки, потому что программ колонизации на данный момент в принципе не существует, и степень готовности колонизационных технологий крайне низкая.
                                                                                          Ложный довод, но не сознательная ложь. The Humans to Mars Summit 2019 — зайдите, посмотрите, кто там был, что говорили. Вкратце — ПН Starship так велика, что позволяет, в принципе, решить все проблемы первого экипажа «грубой силой», то есть просто доставив на Марс топливо для возвращения, продовольствие и стройматериалы. Над тем, чтобы обеспечить ваши ALS и BLS по всей планете работают сотни коллективов, а 100% замыкание и не требуется, тем более в первое время — вокруг вас планета, дающая вам материал для строительства, обеспечивающая водой, сырьём для производства топлива и кислородом для дыхания.

                                                                                Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                Самое читаемое