Peloton: следующая Apple или еще один скам?



    На Хабре о Peloton пока что знают только по короткой новостной заметке. А зря. Кейс тут очень интересный. Эта компания делает велосипеды с встроенным онлайн-стримингом. Казалось бы, что за бред (и что может быть проще)? Тем не менее она уже оценивается более чем в $9 млрд, в неё постоянно инвестируют новые сотни миллионов, и у неё есть десятки тысяч настоящих фанатов, похлеще, чем у Apple. Их устройства даже называют «айфонами среди велотренажеров». Мы решили разобраться, что это за явление такое, и почему все по Peloton с ума сходят. И не будет ли тут той же истории, что с Theranos, которую на пике тоже, помнится, оценивали в $9 млрд.



    Что за девайс такой?


    Peloton предлагает домашний велотренажер и беговую дорожку, с трансляциями упражнений и стримингом уроков от тренеров по запросу. Стоимость велосипеда, главного продукта, составляет $2245, плюс доставка и установка – еще $250. Деньги кажутся дикими, но продажи девайса уже превысили полмиллиона. Цена беговой дорожки – $4295. Доступ к онлайн-занятиям покупается отдельно и стоит $39 в месяц. Пользователи, не купившие тренажер, могут купить подписку дешевле – за $20 в месяц.




    Главное отличие велосипеда Peloton от обычного дорогого велотренажера – 22-дюймовый тачскрин с Wi-Fi спереди, на котором транслируются ваши занятия. Вы можете соревноваться с другими участниками, видеть общий прогресс, смотреть за методикой тренеров. А там, авось, появится чуть больше стимулов заниматься, и время пройдет быстрее.


    Без платы за подписку смысла в Peloton нет. Пользователю дается всего 3 бесплатных урока и обычный режим, в котором ваши текущие данные отображаются на экране. Нет записей, нет лидербордов, нет сообщества, с которым ты занимаешься каждую неделю. Поэтому, если вы не забили на тренировки, платить за подписку тут почти обязательно. Отсюда поступает большая часть прибыли компании: 600 тысяч подписчиков ежемесячно приносят ей около $22 млн.


    В процессе езды, дисплей (по сути, просто планшет с iOS-приложением) показывает всю положенную статистику. Длительность тренировки и то, сколько осталось, текущую скорость, покрытую дистанцию, сердебиение, скорость прокручивания педалей, интенсивность сопротивления прокручиванию, сожженные калории. В зависимости от того, сколько энергии вы тратите на езду, вы получаете место на лидерборде. Это, кстати, дает преимущество особо толстым людям, которые могут давить педали даже на максимальном сопротивлении. В рейтинге они всегда находятся где-то высоко. Впрочем, наверное, это и правильно: таким людям мотивация нужна сильнее всего.




    В течение тренировки вы видите, как в «класс» приходят новые люди, и появляются на лидерборде – с их никами, возрастом, полом и городом. А если вы берете заранее записанный урок, вы видите имена всех, кто его проходил. По мере того, как вы крутите педали, ваш ранг меняется. Вы можете поставить себе за цель войти в топ-200 из 500. Или победить конкретного «Стива, 35 из Нью-Джерси». А если вы хотите просто заниматься в своем темпе, и выполнять задания инструктора, можно отключить список пользователей, и сосредоточиться на тренировке. Система также записывает ваши предыдущие результаты для заездов текущей длительности, и, если захотите, сравнивает вас с другими пользователями такого же пола и возраста. Поводов продолжать крутить педали здесь найдется масса.


    Один из главных факторов успеха Peloton – её инструкторы. Это дюжина специально отобранных тренеров, красивых, накачанных и популярных, с которыми приятно проводить время. У них масса поклонников, у них раскрученные Instagram-аккаунты, они, по слухам, зарабатывают миллионы. Даже если всю остальную технологию Peloton можно воссоздать, основатель компании Джон Фоули говорит, что собрать группу таких тренеров ни у кого уже не получится.




    Например, одна из самых популярных, Робин Арзон, за свои заслуги также является одним из вице-президентов компании. Три месяца назад у неё было 109 тысяч подписчиков. Сейчас – уже 265 тысяч. Некоторые её занятия в режиме лайвстрима смотрит 11 000 человек. В записи – еще сотни тысяч, как у какого-нибудь ютубера. Только за это, напоминаем, еще и деньги платят, для людей это не просто развлечение.


    Peloton транслирует по 10-14 уроков в день. Первый стартует в 4:30 утра, последний – в 10 вечера. В библиотеке компании – 7000 занятий, разделенные на десять категорий. От совсем начинающих – до подъемов с усилиями, где надо стоять на педалях. От 5 минут до 120 минут, большинство – около 40 минут.


    Пользователь может выбрать класс в зависимости от инструктора, жанра музыки, наличия живого диджея. И, конечно, можно задать просто езду «на природе», чтобы дисплей показывал горную тропинку или велодорожку рядом с красивым пляжем. Все такие уроки также доступны на Apple TV или iPhone/iPad, если есть нужное iOS-приложение. За приложение нужно платить отдельно по $19.50 в месяц (еще недавно было $13, офигеть, что творится).


    Социальные впечатления от тренажера усиливаются тем, что все ваши друзья с такими велосипедами тоже видны в приложении. Можно смотреть, кто с какой скоростью сбрасывает вес, соревноваться с ними, делиться информацией в Facebook. Можно подвязывать профили Fitbit и Strava. Даже когда пользователи Peloton сидят на работе, многие из них заглядывают в приложение, чтобы посмотреть, что делают их друзья, или пометить те классы, в которых хотелось бы поучаствовать.



    Бешеная цена


    Peloton – мягко говоря, удовольствие не для бедных.


    Просто чтобы начать, нужно минимум:


    • $2245 – на байк (как говорит компания, продаваемый по себестоимости);
    • $250 – на доставку и установку;
    • $125 – на обувь для тренировки от Peloton;
    • $468 – на подписку за год.

    Получается $3088, и это не считая налогов. Почти средняя американская зарплата.


    К тому же, желательно доплатить:


    • $60 – за коврик под велосипед (для защиты пола);
    • $50 – за пульсометр ANT+;
    • $25 – за пару гантелей (0,5, 1 или 1,5 кг) для прокачки верхней части тела во время езды.

    Peloton также продает различные наушники, чтобы можно было слушать занятия на полной громкости, не беспокоя соседей или домочадцев. Ну и на всё это предлагается гарантия. Первые пять лет идут с покупкой, но каждый дополнительный год – $175.


    Энтузиасты посчитали, что, с учетом стоимости тренажерного зала, Peloton при регулярных занятиях «окупается» примерно через 6-9 месяцев. Это в Нью-Йорке. В менее дорогих городах и в России девайс, вероятно, не окупится никогда.




    Те, кто не хочет отдавать стоимость б/у машины или всю свою месячную зарплату за один велосипед, придумали лайфхаки. В одном популярном блоге женщина рассказывает, как она смастерила свой «псевдо-Peloton», приделав iPad с приложением к своему куда более дешевому тренажеру. В таком случае компании ей всё равно платить приходится – за месячную подписку. Но на всё про всё вышло всего $550, а результаты похожие. Правда, получить статистику, лидерборды и полное ощущение «сообщества», на котором и живёт компания, так не выйдет. Тут нужно иметь полный байк.


    Другой минус, кроме цены, – в таком дорогом девайсе почему-то не сделали кнопку паузы. Нельзя остановить программу урока, даже если он идёт не вживую, а из библиотеки. Казалось бы, в этом главное преимущество наличия велотренажера дома – возможность в любой момент освободиться и быстро сходить по своим делам. Но с Peloton ваша программа не остановится, и все ваши главные «соперники» в течение урока (или вы сами, в одной из предыдущих записей) уедут далеко вперед. Придется или потеть в два раза сильнее, наверстывая упущенное, или начинать урок сначала. На реддит-форуме Peloton о функции паузы просят уже два года, но фирма стоит на своем – видимо, у неё есть на то свои причины.



    Oткуда хайп?


    Peloton – это еще не «Убер» или Tesla, но уже больше, чем Quora, 23AndMe, Reddit, BlaBlaCar и GitLab, вместе взятые. Причем стоимость компании более чем удвоилась за последний год. В 2018-м за неё давали $4 млрд, сейчас – уже $9 млрд. За последние несколько лет, начиная с 2014-го, инвесторы вложили в компанию более миллиарда долларов, которые та уже успела потратить.



    Вход в студию Peloton в Нью-Йорке

    Причина такой гигантской оценки стоимости, особенно при совсем скромных годовых доходах фирмы, по сути, только одна. Почти все, кто сел на велотренажер, от него потом без ума. И, как правило, становятся подписчиками на годы вперед. Оценка приложения Peloton, например, – 4,9 звезд из пяти. Все блог-посты, все статьи, все комментарии – сплошь положительные. Ни у кого другого в этом бизнесе такого и близко нет, это аномалия. К негативным сторонам относят разве что дикую цену девайса, но и при ней адепты говорят, что оно того стоит.




    Peloton Interactive была основана в 2012 году Джоном Фоули с четырьмя бизнес-партнерами. Фоули тогда было сорок, он был женат, с двумя маленькими детьми, изнурительной должностью одного из топ-менеджеров Barnes & Noble в Нью-Йорке. И он заметил, что начинает толстеть. Попытки как-то выделить время для кардио-тренировок не увенчались успехом. Каждая минута была на счету. Но во время своей ходьбы по тренировочным залам Нью-Йорка он заметил, что главным фактором их привлекательности – и для него, и для других участников – было не оборудование, не бренд и не расположение зала, а находящийся внутри инструктор. Хороший тренер, спокойный и уверенный, вызывал желание прийти на занятие еще раз. Другим важнейшим фактором была музыка, играющая на занятиях. Он заметил, что под хорошую музыку ему и заниматься легче.


    Фоули задумался, нельзя ли сделать весь процесс более доступным. Чтобы доступ к хорошим тренерам был не только у посетителей самых дорогих тренажерных залов Нью-Йорка, которые платили сотни долларов за каждое занятие, но и у всех тех, кто занимается дома. На $400 000 от инвесторов он открыл свою фирму и начал разработку велотренажера и идущего вместе с ним сервиса. Название компании, Peloton, произошло от французского термина для группы велосипедистов. Слово «группа» здесь ключевое: Фоули изначально понял, что нужно сделать даже домашнюю тренировку социальным занятием, иначе ничего не получится.


    Итог – модель «Велотренажер как сервис». Первый такой аппарат, домашний велосипед со стримингом, фирма представила в 2014 году. И с тех пор росла более чем на 200% ежегодно. В 2017-м у неё стало 500 тысяч пользователей (владельцы байков, владельцы велодорожек, подписчики приложения, ездоки внутри студии). Сейчас – уже более 1,2 млн. Среди них – более 600 тысяч активных подписчиков, платящих ежемесячно.



    Тренер в течение урока в студии в центре Нью-Йорка. 12 инструкторов записывают здесь по 8-12 уроков каждую неделю. Каждый из них – как мини-знаменитость

    Сначала Peloton добился популярности в тех. индустрии. На нём стали ездить гики из Кремниевой долины. А сейчас вес так сбрасывают все – и домохозяйки, и папы из предместий, которым далеко добираться до ближайшего зала, и все те, кому хочется чувствовать себя частью чего-то большего. Заниматься с друзьями, общаться в чате и на форумах, узнавать тренеров, видеть свое имя, поднимающееся в списке лучших ездоков. Инструкторы всячески этому способствуют: время от времени они, даже если класс на тысячу человек, спрашивают о том, как у кого дела. И даже (иногда) помнят, кто где работает, и у кого какое хобби. Это особенно впечатляет новичков.


    «Культура очень сильна», – говорит создатель GroupMe, который с Peloton потерял 20 кг, зарядился энергией, и успешно продал свою компанию Skype. – «Я чувствую, как каждое занятие меня мотивирует».




    В числе «пелотонщиков» – актер Хью Джекман, олимпийский чемпион Усэйн Болт, миллиардер Ричард Бренсон. Бизнесмены, которым время намного важнее денег, спокойно выкладывают $3 тысячи, чтобы не ходить в зал. А потом, рассказывают, соревнуются друг с другом, кто больше калорий смог сжечь за неделю. Даже те, у кого бизнес поменьше, а дела идут поскромнее, имеют повод похвастаться своими результатами, и потроллить менее успешных «байкеров». Сама компания это всячески поддерживает.


    На «Реддите» говорят, штука реально помогает. Полно постов о том, как народ сбросил 20 кг, 40 кг и даже больше. Очень многие говорят, что сбросили минимум 10 кг. Делятся графиками, секретами успеха, подначивают и поздравляют друг друга. Ради такого эффекта (и общения) многим не жалко и подписаться. А учитывая, что население в мире продолжает толстеть, такие велосипеды (и беговые дорожки), как ожидается, будут пользоваться всё большим спросом.


    Эксперты говорят, Peloton – первая компания, успешно капитализировавшаяся на трендах оздоровления, фитнеса и технологий. Инвесторы верят в будущее компании, верят в пользу продукта, и согласны давать на него деньги. А руководители фирмы сравнивают себя с Apple и Amazon, говоря, что собираются провести революцию. Том Кортез, один из пяти сооснователей, рассказывал в интервью CNBC:


    На старте мы много говорили о моделях Netflix и Amazon, мы говорили о том, в каком направлении сейчас идет Apple. Стриминговые сервисы, большие платформы – это наше будущее. Когда ты думаешь о том, как изменить будущее, ты должен смотреть на тех, кто делает это сегодня. Мы видим, что это всегда упор на впечатлении пользователей, это развитие бренда, это смелые инновации, пусть даже они не приносят мгновенную прибыль. Посмотрите, что мы сделали за 5 лет. И это только начало.

    Подписки на спортзалы в США растут очень высокими темпами. На тренировки ходит уже 56% американцев. Но – менее чем 50% среди них считаются «ядром» аудитории. Большинство периодически забрасывают подписки, чтобы потом опять возобновить их на пару месяцев в году. Активных юзеров среди покупателей домашнего оборудования – еще меньше, около 30%. Подавляющее большинство покупает беговые дорожки и велотренажеры, использует их, и потом забрасывает, в лучшем случае периодически вспоминая об их существовании. Даже у таких компаний как Fitbit количество «активных» пользователей держится на уровне 50-70%.


    У Peloton – 96%. Это их коэффициент удержания, т.е. регулярность продления годовой подписки. Причем люди в среднем выполняют от 10 до 11 уроков в месяц. Каждый, опять же, в среднем по 40 минут.




    Может быть, пользователей подстегивает нехилая цена удовольствия. Когда ты потратил минимум три тысячи долларов – есть стимул крутить педали. Но такой процент активных юзеров – аномалия для индустрии, его нет ни у кого. И он придает инвесторам уверенности в том, что у такой компании есть будущее.


    При этом прибыли у Peloton до сих пор нет. Более того – убытки растут! В 2019-м чистый убыток стартапа составил $246 млн. Годом ранее он был на уровне $48 млн. Об этом говорят документы компании, которые она подала в Комиссию по ценным бумагам и биржам США в преддверии IPO. А в мае 2018 года основатель и гендиректор Peloton Джон Фоули говорил в интервью CNBC, что компания «невероятно прибыльна». Как это сочетается с его реальной отчетностью – мало кому понятно.



    Мир как сервис


    Скам это или нет, и сможет ли Peloton выплыть из своих растущих убытков за счет энтузиазма пользовательской базы, – это дело одно. А $9 млрд – это $9 млрд. Компаний, производящих велотренажеры, в мире сотни. И среди них только Peloton вышла на такую дикую капитализацию. Основатель фирмы Джон Фоули – уже очень и очень богатый человек. В мире есть немало людей, желающих повторить его успех. Поэтому, хотите вы того или нет, а бизнес-модель «тренировки как сервис» вдруг начала расти совершенно дикими темпами. Есть в буквальном смысле сотни компаний, старающихся выпустить свой продукт «а-ля Peloton», и вливающих в это серьезные инвестиции.


    Большинство просто прикручивают планшет на старый тренажер, и выпускают под планшет приложение на iOS. А вдруг прокатит! Амбиции здесь не особо большие, это видно даже по маркетингу. Peloton на старте называл себя «Нетфликсом фитнеса». А эти промоутят себя как «Peloton (какой-то тренировки)». Например, «Мы – Peloton приседаний» или «Peloton прыжков на скакалке». Цены, естественно, дикие, всё рассчитано на гиков и отчаявшихся. Наблюдать за таким явлением, появившимся буквально в последние два года, слегка неприятно.


    Но многие всё-таки пытаются идти чуть дальше.


    Популярным стал стартап Flywheel, пытающийся конкурировать с Peloton напрямую. Тоже велотренажеры, с 43 студиями по всей стране, с домашним велосипедом+планшетом за $1999, появившимся в 2017-м. В прошлом году Peloton подала на него в суд, заявив о краже патентованной технологии.



    Сильно похож?

    Rumble, клуб тренировок по боксу, получивший инвестиции от менеджера Джастина Бибера, Скутера Брауна, недавно заявил о партнерстве с разработчиком Technogym. Теперь он будет продавать боксерские груши с датчиками за $1700 и доступ к урокам по $39 за месяц по подписке. А тренера из Нью-Йорка, профессиональные боксеры и бывшие борцы реслинга, теперь становятся онлайн-знаменитостями.


    Активно развивается NordicTrack. Эта фирма с 2015 года предлагает три беговые дорожки со стримингом ценой от $1699 до $2899. Первый год уроков – бесплатный, потом – подписка. Разумеется, $39 в месяц (еще бы!). Также недавно появился подключенный к интернету велотренажер и домашнее устройство для гребли. Компания говорит, у неё 1,9 млн пользователей. Видимо, бесплатные подписчики включены в эту цифру.




    Вообще, этих «умных» гребных тренажеров что-то понавыпускали удивительное количество. Стартап CityRow из Нью-Йорка продает их по $1395, с подпиской за $19 в месяц. А тренер американской сборной по гребле Брюс Смит основал Hydrow, с самыми тихими и приятными в процессе тренировки (говорят) тренажерами. Стоимость одной такой «лодки» – от $2199, подписка на уроки – еще $38 в месяц. Все инструктора – ученики и коллеги Смита, а уроки записываются и транслируются с настоящих лодок, идущих по рекам.




    Из еще более уникальных вещей – Tonal продает тренажер для разработки мышц, который выглядит как гигантский iPhone, приставленный к стене. Там на большом экране тренер показывает, как правильно делать ваше упражнение. Ну и вы выбираете силу, активность и длительность упражнений. Электромагниты оказывают сопротивление, и машина автоматически подстраивает его, если видит, что вам сейчас слишком легко или чересчур сложно. Персональный режим тренировок постоянно меняется благодаря AI. Девайс стоит $2995, подписка на стриминг уроков – еще $49 в месяц. «Умные» гирьки, веревка, лавочка, планка и другие «гаджеты» идут за $495. Установка «айфона» на стену – еще $250. При этом штука очень популярная, о ней написали NY Times, Bloomberg, EnGadget, все, кому не лень. Пока что доступна только в Сан-Франциско.




    Чем-то визуально на него похож Mirror – тоже большой экран на стене. Как подсказывает название, это зеркало, только умное. В нём вы можете видеть себя, тренирующегося. И, параллельно, – инструктора, правильно выполняющего то же упражнение. Точно как на групповых занятиях, только здесь вы один, и видите себя одновременно с учителем, так что сосредоточиться и правильно работать (как говорит компания) проще. Есть уроки по йоге, кардио, пилатесу, барре, приседаниям/отжиманиям, боксу. Штука стоит $1495, в комплекте идет Bluetooth-трекер ритма сердцебиения (или можно подключить к зеркалу Apple Watch). Подписка на тренировки стоит – да, вы угадали! – опять $39 в месяц.


    Peloton буквально в последние несколько лет создал бум на новый тип упражнений. Теперь разные компании развивают под них массивные платформы, пытаясь вырваться вперед и захватить новый рынок. У занятий дома одному и походов в зал на тренировки неожиданно появилась третья альтернатива. Очень дорогая, но – для многих – реальная.


    Ну и как вам этот тренд?


    Верите ли вы в будущее таких гаджетов, как у Peloton? Стоит ли таких денег возможность не ходить в зал? Правы ли американские инвесторы, ежемесячно вкладывающие в убыточную компанию сотни миллионов?


    Pochtoy.com
    372,80
    Адрес для ваших покупок в США и пересылки в Россию
    Поделиться публикацией

    Комментарии 96

      +5
      Имхо, какая-то странная модель монетизации за 2245$ можно взять и Tacxовский/Eliteовский станок и норм велик средней ценовой категории на сдачу купить подписку на switft/или те же курсы tacx/elite. В итоге вы ещё получаете велик который может использовать в отрыве от тренировок на станке.
        +2
        Видимо расчет на тех, кто никогда не сядет за настоящий велосипед. Именно они и покупают велотренажеры.
          0
          Я сам так занимаюсь, но тут совершенно иная ЦА. И уроки интерактивные
          Чтобы крутить обычный станок, надо ОЧЕНЬ упертым быть :-))
            +1

            В смысле так zwift же меняет у станка сопротивление в зависимости от участка трассы, а на топовых вида tacx neo ещё и положение станка в пространстве. А участие в гонках чем не интерактив

              +1
              Вот бред у них а не бизнес модель… Звифт крутить упоротый только я, и то летом фиг загонишь даже если холодно и дождик — только на трассу. А станок стоит — как загнать вторую половинку на него если «где она а- а где гонки? »?. Пелотон было бы идеальным приложением чтобы подключить к нему интерактивный станок Tacx… так нет — только проприетарщина, только наши железяки. Ну бред же.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              0
              Для тех, кто реально хочет улучшить здоровье, эти тренеры с музыкой только в минус.
              Судя по описанию, этот пелотон дороже и хуже, чем смарт-станок и zwift
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                0
                Этим нужно заняться и запариться — а там уже можно более дешевле(спорно, но всёже) в зал записаться. Ключевая аудитория, это занятые, платёжеспособные люди…
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    0
                    поэтому я и добавил в скобках…
                    Однако спортзал имеет другие качества — не дома, соц. общение, наличие других железяк… тут каждому своё… я выбираю спорт зал.
                0
                Достаточно давно есть станки для велосипеда, на которых хоть Тур Де Франс можно сэмулировать. Без подписки, на своем «рабочем» велосипеде, к которому привык, можно даже соревноваться с другими юзерами.
                Как причастный, не могу понять, зачем мне может понадобиться девайс из статьи.
                  +1
                  разве zwift работает без подписьки?
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      +1
                      А можно источник сведений о поднятии до 25$?
                    +1
                    Как причастный, не могу понять, зачем мне может понадобиться девайс из статьи.

                    Всё очень просто: девайс из статьи не рассчитан на велосипедистов. Просто «иммитация велосипеда» достаточно удобный вид физических нагрузок, а вся магия сервиса кроется вообще не в этом.
                    +3
                    World as a service.
                      0
                      World as a stream
                      +1

                      Я бы ещё понял AR для геймификации, а тут просто на столбики графиков смотреть.
                      Бред какой-то.

                        +1
                        Я бы ещё понял AR для геймификации

                        Это добавят в следующей итерации, для премиум-подписчиков — price*n.
                        +2
                        … сочетание агрессивного маркетинга и классического «что бы такого купить/сожрать» что бы похудеть… пузырь
                          +5
                          Чего только не придумают, чтобы заставить себя заниматься. Я, когда понял, что не могу шнурки нормально завязать, без приступа удушья, дико испугался того, что делаю со своей жизнью, и с помощью велотренажёра с авито за 4000 рублей, китайского смартфона и видео тренировки из интернета за 6 месяцев скинул 12 килограмм. Всё дело в мотивации, как говорили в одном известном фильме — «жить захочешь — не так раскорячишься».

                          Кстати, отдельное спасибо автору статьи за правильное написание слова «накачанный» )
                            0
                            Я не понимаю зачем нужно видео с тренировкой для велотренажера, там же надо просто крутить педали? Из статьи я тоже не понял для чего нужны тренеры и чему они учат.
                              +1
                              Нет, не просто. Я, например, сейчас делаю 30-минутную ВИИТ, там на экране по секундам расписаны все интервалы, нагрузки, когда что и на сколько включить и т.д. Ну, и когда перед тобой ещё пять человек крутят педали, играет музычка и инструктор орёт «Come on, pedal, PEDAL!!! I WANT TO SEE YOUR PAIN!!!!» — оно всё равно как-то пободрее занимается ))
                                0
                                Не проще выйти на улицу, сесть на вел и садануть в гору? А потом — с горы. А потом — опять в гору. И, возможно, каждый день — разные.
                                А соревноваться с куда бОльшей группой куда более прикольных людей в Страве. У меня на одном участке 2 конкретных соревнующихся профи в топе, я с ними виртуально гоняюсь… в два раза отстаю примерно :-)

                                Тем более, что тактика «Come on, pedal, PEDAL!!! I WANT TO SEE YOUR PAIN!!!!» — провальная, в большинстве случаев. Крутить надо не на pain, а в своем оптимальном темпе. Если это, конечно, не разделка на 2 км.

                                Как адепт зала и силовых, накатавший на тренажерах хз сколько, могу сказать имхо — хоть какой там ВИИТ, никогда тренажер и близко к реальному велу на реальном рельефе не подойдет. Возможно, из-за баланса? не знаю. Разница примерно как между жимом ногами в станке и приседом с штангой на плечах. Теоретически — одно и то же, на практике — небо и земля.
                                  +4
                                  Тут я вам отлично могу возразить. К чему вся эта фигня с шлифовкой одних и тех же дорог в страве? Куда как лучше взять вел и катануть куда глаза глядят по дорогам которых возможно и нет на карте? Ну и что, что они могут привести в чащу или болото? Зато какой кайф, закинуть вел на плечо и через все это продраться! А еще лучше, накинуть на багажник рюкзак и рвануть туда, где нога человека может и ступала, а вот колесо велосипеда — наврятли! А когда под проливным дождем, с громом и молнией, идешь по дамбе, являясь высшей точкой в окрестности, а после, уставший и промокший, стучишься в первый попавшийся дом, и жестами показываешь, что тебе бы переночевать… Или, после пары ночевок посреди тайги, когда везде высматривал следы пребывания медведей, уже почти выйдя в цивилизацию, выдыхаешь с облегчением, а прямо перед тобой пересекает дорогу медведица с медвежатами. Эх, это вам не в страве гоняться с виртуальными противниками!
                                  В общем, каждому свое, вам, наверняка, не по душе мои грязь, дожди, плохие дороги и прочие прелести велотуризма. А кому то нафиг не нужны дороги общего пользования, где не всегда можно комфортно ездить.
                                    0
                                    А почему возразить? Не возразить, а дополнить.
                                    Отличный план. Только он требует кучу времени и физических возможностей — не каждому под силу.

                                    Мой же план точно подойдет любому, кто в состоянии купить этот пелотон и оплатить подписку. И точно даст куда лучшие результаты при условии примерного равенства вложенных усилий/времени. Денег понадобится гораздо меньше :-)
                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                        0
                                        Как раз в крупных городах легче. Сложнее в мелких, где два раза педали крутнул — и ты уже на разбитом шоссе с фурами. И других дорог просто нет. Там хочешь не хочешь — придется осваивать MTB или эндуру :-)
                                        +1
                                        Любому не подойдет. Большинству не очень хочется терпеть пыль, жару, дождь и грязь, а так же учиться ездить на велосипеде и связанные с этим риски.
                                      +2
                                      Нет, не проще. Когда нет вела, нет гор (или до них хз сколько ехать), нет времени на это и много чего ещё нет. Мне достаточно тренажёра и видео в смартфоне — потому как оно реально работает и форму вполне держать помогает. Мне ваши результаты нафиг не нужны, мне достаточно минус 12 кг, 62 пульс в покое и АД 120/80.
                                        0
                                        Что значит — нет вела? Его можно купить. За ничтожную долю от цены оного пелотона. У меня у сына боевой соревновательный байк дешевле, что уж говорить про обычные…

                                        Ну, извините, вы ж понимаете, что ваши минус 12 кг — это просто потому, что вы перестали есть чипсы на диване, и вместо этого проводите какое-то время в тренировках? Или нет?
                                        Зальное кардио к похудению не ведет — с этим вроде как давно никто уже не спорит.
                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                            –2
                                            Зайдите на любой фитнес-ресурс, и посмотрите. Миллион статей и исследований…
                                            Больше того, бег — туда же. Это все так, для здоровья. Худеют люди исключительно потому, что просто перестали уж очень сильно себе вредить: переедать лежа на диване. Могли бы, условно говоря, гулять — примерно с тем же результатом. И, кстати, на кардио очень трудно «дохудеть» до конца. Пруф — на любом триатлоне/айронмен, полно людей с лишним весом, которые, тем не менее, достаточно кардиотренированы, чтоб пробежать полумарафон и все такое прочее.
                                            По-настоящему худеют от штанги.
                                              0
                                              Жрать перестал, да. И штанга тоже есть. И зожник.ру тоже читаю. Всё комплексно, само собой.
                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                  0
                                                  Вы так мешаете великую мудрость с глупостями, что не понятно, плюсить или минусить=)

                                                  Спринт (виит) по эффекту на метаболизм близок к штанге.
                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                              0
                                              Ну, тем не менее, в Москве толпы народу катают ежедневно, сотнями и тысячами маршрутов. Погода — да, есть такая проблема. Но зимой есть лыжи! Которые, кстати, тоже несравнимы с эллипсом в дисциплине «выплюнуть собственные потроха в подъем».

                                              Может, я неправильный велосипедист, но если я начинаю воевать на любом отдельно взятом участке, общее время на дистанции существенно увеличивается. То есть, вело — это вообще как раз про оптимальную частоту педалирования. да, ее надо повышать (очень условно говоря), но не путем просто большего напряга в отдельно взятый момент. И, собсна, передачи для этого и выдуманы — иначе можно было бы выставить максимум на трансмиссии, и упираться с выпученными глазами.
                                                0
                                                Воооот, вы тут советы даёте с точки зрения велосипедиста. А велотренажёр — это не про велосипедизм. Это про нагрузку. И вот для этого как раз ВИИТ — когда 30 секунд лупишь как бешеный на максимуме, а потом 2 минуты отходишь, выплёвывая лёгкие.
                                                  0
                                                  Ну так в zwift вы тоже как только подъезжает на близкую дистанцию для обгона видите close your gap и пытаетесь спринтануть с диким каденсом на большая малая. Самый прикол zwiftа чего нет у этого peloton что можно устраивать гонки компанией и связью по bt тренируя втч командное взаимодействия на участках
                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                –1

                                                Вроде научно доказано, что, например, оптимальная нагрузка для похудения определяется пульсом — он должен быть примерно 70% от максимального для конкретного человека и возраста. Чтобы держать такой пульс продолжительное время(30-45 минут) нагрузка и темп должны соответствующим образом оптимизироваться по мере тренировки и быть постоянными.


                                                Как это вы сделаете при езде на велосипеде не по специальному треку, я не представляю.


                                                То же самое с HIIT — интервалы максимальных нагрузок и отдыха там имеют четкие временные границы. С ездой на велосипеде в реале вы к ним не подойдете.

                                                  +2
                                                  70% — это нагрузка не для похудения, а для тренировки выносливости сердечной мышцы.
                                                  Туда же все ВИИТы — это все выносливость, больше ничего, сколько ни напрягайся. Кончилась нагрузка — кончилось воздействие, вот 45 минут позанимались, потратили жалкие 500 ккал — и на этом все, более никаких последствий.

                                                  А если вы занимаетесь на силу, то ваш катаболизм легко продолжается и ночью, у отдельных уникумов разница в выдохе регистрируется даже на следующий день. Плюс силовая провоцирует рост мышечной массы, а мышцы потребляют калории круглосуточно, и ночью, и когда вы лежите — всегда.

                                                  И в ощущениях разница между приседом с штангой и кардио любой интенсивности — принципиальная. Что такое «крепатура» знаете? так вот, достичь крепатуры на велотренажере может только очень уж неподготовленный человек. А на велосипеде на реальном рельефе — запросто. Думаю, фишка в том, что
                                                  а) на велосипеде есть проблема баланса — надо ведь еще не упасть как-то, на это тратится немало энергии
                                                  б) на велосипеде на рельефе куда труднее сачковать. Там видно, если ты в гору, скажем, едешь медленновато и «пацан должен прибавить»… Цифры на экране — это совсем не то.

                                                  Ну и еще: на тренажере в интервальной тренировке я помню среднюю скорость в часовой кардиотренировке выше 30 кмч, а в жизни обычный человек так ни за что не проедет.
                                                    0
                                                    если будет 80% от максимального то будете худеть хуже?
                                                      0

                                                      Ну, исследователи утверждают, что да, хуже.
                                                      Это ж не я придумал, а они.
                                                      Доказательства того, что HIIT очень даже неплохо подходит для похудения тоже есть.


                                                      Но я еще раз говорю — в силу рельефа и условий местности вы не сможете на велосипеде достичь повторяемости нагрузок, как в тренажерном зале или на тренажере. А это минус, если цель похудеть.

                                                        +1
                                                        То есть если вы тренируетесь с 70% вы сжигаете жир а если с 90% то свободные углеводы(гликоген)? Все правильно? Если вы сожжете доступный гликоген то откуда организм будет брать энергию на дальнейшее функционирование до следующего приема пищи? Думаю что из тех же жиров, и ровно наоборот если вы сожжете жиры то гликоген останется не утилизированным и при следующем приеме пищи вы пополните жировой запас чуть больше чем если бы сожгли гликоген. Так ли тогда важно что именно горит во время кардио?
                                                          0
                                                          То есть если вы тренируетесь с 70% вы сжигаете жир а если с 90% то свободные углеводы(гликоген)? Все правильно?

                                                          Я думаю, что причина более прозаична — 99% неподготовленных людей просто физически не протянут нужное количество минут при 90% пульсе. А 70% — уже легко.


                                                          ПС ко мне завтра придет эллиптический тренажер. Буду проверять теорию на практике.

                                                      0
                                                      Вот как раз такого ничего не доказано.
                                                0
                                                Еще бы при этом продолжать программировать, крутя педали.

                                                  0
                                                  Когда я, уйдя на работу из дома, за полгода набрал 10 кг, потом вернулся в офис, а потом опять ушёл на домашку, задумался о занятиях. Нашёл первое попавшееся приложение в гуглоплее, скачал, выбрал набор упражнений и стал заниматься дома на коврике. Про вес ничего сказать не могу, весов нет, но самочувствие и мышцы просто попёрли в рост.
                                                  +5

                                                  Это точно такой же стартап, как и тот, что производил «революционную» соковыжималку за $xxx, которая фактически разливала сок из специальных пакетов. Удивительно, что не все это видят, и цифра в полмиллиона продаж, уверен, высосана из пальца.

                                                    0

                                                    Мать ты моя, за эти же деньги можно полноценный Wahoo-шный тренажёрный бандл купить! С вентилятором и симулятором подъёмов/спусков. Да ещё и на велик останется.

                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                        0
                                                        А теперь считаем разницу подписки свифта/пелотона и вот уже и на планшет с держателем хватает power meter он как бы в самом станке(да даже в kickr) поэтому напрямую понадобится только когда на улицу поедем не считаю нужным его включать в эту стоимость. Планшет ну хз я zwift и на ноуте гонял/на телевизоре гонял не ощущал потребности в планшете а так думаю ipad есть во многих семьях не думаю что нужно покупать под станок отдельный планшет. Таким образом да на оставшиеся 800+ мы покупаем средний шоссейник или что-то из выше-среднего бу
                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                            0
                                                            Про кстати массовости использования всей семьей я бы так не сказал, либо я слепой либо я не понял как менять длину шатуна(да она тоже влияет ещё как и седлом её не всегда можно поправить). Кстати да разные люди предпоитают разные седла(по анатомической форме итп) каждый раз менять и каждый раз adjustить странновато будет, вобщем по семейному использованию он больше похож на обычный вел чем вам кажется
                                                      +2
                                                      почему-то не сделали кнопку паузы

                                                      Нельзя прервать тренировку а, тем более, соревнования. Всё логично.
                                                        +3
                                                        Интересно, кто первый додумается выпускать кровати с встроенным онлайн-стримингом?
                                                          +2
                                                          Причем подписка будет отключать стриминг
                                                          +1
                                                          Сделали бы какую-нибудь нано-ванну для плавания, а то всё приходится по старинке в бассейн ходить социализироваться :).
                                                            0
                                                            Так ужеж: www.swimtrack.ru
                                                              0
                                                              Сначала подумал, что они как-то прокачивают воду вдоль этой ванночки, а там просто резинка, которая тебя держит. Интересно, а можно ли действительно «двигать» воду? На передней стенке выходные отверстия, на задней — входные. Нужен насос, способный прокачивать большие объемы воды, и как-то добиться ламинарного потока.
                                                                0
                                                                Ну, про какой-то режим противотока они пишут. Он, конечно, больше для массажа, но кой-какую иллюзию движения создать тоже может.
                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                +2
                                                                Желание обогнать других не превращает аэробную тренировку в анаэробную с выходом за пределы комфортного пульса и прочим вредом здоровью?
                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                    0
                                                                    Только если у вас нету нагрудного пульсометра или ваш апп не поддерживает вывод его на экран. В zwift можно вывести пульс но я предпочитаю все же штырить в garmin
                                                                    0
                                                                    У нас стоит такой в комьюнити, не видно чтобы была к нему очередь, притягательность преувеличена, обычная качалка пользуется большей популярностью.
                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                    +2

                                                                    Интересно, почему именно велотренажер, когда орбитрек универсальнее и вроде как лучше приспособлен для похудения?


                                                                    ПС было бы интересно получить обзор бесплатных или не очень дорогих прог для iOS или виртуальными очками для занятий на таких тренажерах.

                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                      +2
                                                                      Ниши понятна, сделать тренировку веселее что-ли. Всяко лучше, чем странными диетами себя мучить. Мне достаточно музыки или подкаста.
                                                                        0
                                                                        Странные заявления о количестве пользователей. Вангую, что скоро мода пройдет, и все «спортсмены» разбегутся. Те кто желает заниматься на постоянной основе покупают станок, тренажер и zwift. Zwift вот где реальная мотивация крутить! Это фактически онлайн игра. И в техническом плане она точно не уступит peloton. У Пелотона есть лишь хайп. Zwift вот кто прорыв сделали. А привязываться к одному тренажеру и программе не разумно…
                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                            0
                                                                            Поддержать в форму в межсезонье для кого? Для велосипедиста Zwift однозначно лучше, по всем параметрам.
                                                                          +1
                                                                          Получается $3088, и это не считая налогов. Почти средняя американская зарплата.
                                                                          Первые 2 месяца бонус — можно вообще не заниматься, т.к. после таких трат количество заходов по гамбургерным и ресторанам, как и количество съеденного, чудесным образом сокращается само собой.
                                                                          Можно еще продавать тот же комплект за 6 и за 9 тыс., с бонусным периодом 4 и 6 месяцев соответственно. Вот и весь секрет. ) </шутка>
                                                                            +2
                                                                            Миллениалы снова изобрели велосипед, теперь еще и в буквальном смысле. Почему, чтобы что-то сделать современному человеку, нужно чтобы это было приложением/соцсетью? Соревновательный момент (стадный инстинкт) или зажигательный тренер (потребность подчиняться)? Почему нельзя просто выйти на улицу и бегать? Я когда-то похудел бегая ежедневно по 6км 7 дней в неделю в течение 8 месяцев, а потом еще поднажал силовыми и сбросил оставшиеся. В итоге -35кг без тренеров, приложений, соцсетей, нянек и стада бегущих рядом. К сожалению, а может к счастью всех новых стартапов, мы имеем дело с конкретно одним обществом безграничного потребления (США), которое генерирует такую фантастическую покупательную способность, особо не задумываясь на что оно эти деньги тратит. А потом и весь мир подхватывает, ошибочно полагая, что такое общество, это то к чему стоит стремиться. Поэтому появится еще не одно такое приложение, в основе которого не польза, а выкачивание денег. Не знаю почему у меня так на эту тему бомбит, но я вижу в этом отупение людей, которые скоро без приложения не смогут в туалет сходить, надо будет обязательно отписать в соц сетях об этом и потягаться с друзьями кто навалил кучу больше.
                                                                              +1

                                                                              Потому что нет ничего более унылого, чем занятия спортом в одну харю. И это не вопрос миллениалов, это общечеловеческое
                                                                              (а я похудел на 5кг за месяц болея бронхитом. Но вряд-ли это тот опыт, который нужно заимствовать)

                                                                                +2
                                                                                Судя по вашим коментариям, вам много что уныло. Я же наоборот предпочитаю заниматься спортом в одиночестве и это прекрасно прочищает голову и расслабляет после работы. Для общения подходят другие социальные занятия, которые гораздо приятнее спорта. Спорт это как душ или сон, необходимая рутина в жизни, превращать это в социальное занятие нет никакой необходимости. Как я и писал, некоторым важен стадный инстинкт, «если никто не пойдет я тоже не пойду», но ведь спорт то нужен только вам, вам с этим жиром ходить а не кому то еще. И ставить в зависимость от оборудования, софта или друзей свое собственное здоровье это как минимум не эффективно, будет куча отмазок. Перед самим собой их быть не может, ты всегда в состоянии встать с дивана и пойти бегать, не надо ждать друзей или нанимать тренера, ноль отговорок. Сравнение с пневманией я вообще не понял, причем тут болезни и спорт.
                                                                                  +1

                                                                                  ну вот, вы для прочистки головы и расслабления (ну как дрова поколоть в одном известном фильме :) ), а другие ради результата. И это — работа на результат нифига не про расслабление. Когда Вы тяните или толкаете что-то на пределе своих физических возможностей. Отключишь голову — получишь травму.
                                                                                  Видели как занимаются групповые вело-тренажеристы? — музыка тяжелая, напряжение, за 40 минут они выкладываются так, как другие "для расслабления" за неделю.


                                                                                  И да, Вы за всех отучайтесь говорить. Если Вам что-то не нужно, не значит что не нужно другим.

                                                                                    0
                                                                                    Прочистка головы это побочный эффект. Где-то 90% своих лучших технических решений я придумал по дороге домой из зала в виде озарения=)
                                                                                    Отключишь голову — получишь травму.
                                                                                    Катехоламины сами отключат — специально делать ничего не надо. И чем тяжелее тренировка — тем лучше отключится голова. речь же об умственном расслаблении, когда просто снимаются лишние задачи на фоне системной перегрузки. 1-2 часа в режиме животного, и вы как новый.
                                                                                      0

                                                                                      голова потом отключается, на следующий день, когда ничего не соображаешь :)

                                                                                        0
                                                                                        Только при перетрене. В норме обычно часов трех достаточно.
                                                                              +1
                                                                              Отличный способ уменьшить противоречие между желанием вкусно поесть и не выглядеть как свинья. Цена же ориентирована на максимально страдающих от этого противоречия.
                                                                                +1
                                                                                Идут на ipo — пиарятся… я на убере уже минус 20% держу, правда лифт поднялся.
                                                                                  +1
                                                                                  Все это началось несколько раньше благодаря Nintendo Wii. Только они не додумались брать ежемесячную абонентскую плату. Но зато шанс сейчас есть у Microsoft и Sony.
                                                                                    0
                                                                                    Ну на switchе бокс какой-то был. Сейчас вроде готовят Ring Fit Adventure для switch будет почти аналог всего из wii + игровая модель платформера в мини-играх.
                                                                                    +4
                                                                                    image
                                                                                      0
                                                                                      Для тех, кто не в теме:
                                                                                      «Пятнадцать миллионов заслуг» — второй эпизод первого сезона телесериала «Чёрное зеркало»
                                                                                      Вселенная, описанная в эпизоде, является сатирой на развлекательные шоу. В этом мире каждый человек должен вырабатывать электроэнергию при помощи динамо-машины в виде велосипеда. За это люди получают валюту, которая называется «заслуги».
                                                                                      Дальше спойлеры!
                                                                                      Ежедневная работа прерывается рекламой, которую нельзя пропустить без денежного штрафа. Полные люди считаются людьми третьего сорта: им позволяют или работать уборщиками, или участвовать в развлекательных шоу, где их унижают.

                                                                                      Бингем «Бинг» Мэдсен (Дэниэл Калуя) унаследовал 15 миллионов заслуг от своего умершего брата, поэтому имеет возможность пропускать рекламу тогда, когда не хочет её видеть. В туалете он слышит, как поёт Эби (Джессика Браун Финдлей), и побуждает её принять участие в шоу «Hot Shot», похожем на X-Фактор, которое дает возможность людям вырваться из фактического рабства. Бинг считает, что в его мире нет ничего настоящего, стоящего того, чтобы его купить, поэтому тратит все свои 15 миллионов заслуг на билет на шоу для Эби. Перед выходом на сцену Эби заставляют выпить наркотический напиток. Судьи (Руперт Эверетт, Джулия Дэвис, Эшли Томас) и зрители хорошо воспринимают её кавер-версию песни «Anyone Who Knows What Love Is», однако судьи заявляют, что в этом сезоне нет места для певцов, поэтому ей предлагают стать актрисой на порнографическом телеканале. Под действием наркотиков Эби соглашается.

                                                                                      Бинг возвращается в свою комнату без Эби и заслуг. Когда перед ним появляется реклама с Эби в порно-фильме, у него не оказывается денег, чтобы пропустить эту рекламу. В отчаянии он пытается вырваться из комнаты и разбивает стекло. Осколок стекла он прячет у себя под кроватью. После этого он начинает очень бережливый образ жизни, много работает, и в короткое время снова накапливает 15 миллионов заслуг, чтобы снова прийти на запись программы Hot Shot.

                                                                                      На сцене он прерывает свое танцевальное выступление, подносит к своему горлу кусок битого стекла и угрожает убить себя в прямом эфире. Он произносит пламенную речь о том, какой несправедливый мир и о том, какими черствыми стали люди, а также выражает возмущение тем, как судьи испортили дар Эби — то единственное настоящее, что было в его жизни. Судьи, вместо того, чтобы воспринять всерьез его слова, высоко оценивают «выступление» и обещают ему шоу на одном из каналов, где он сможет говорить о системе все, что захочет.

                                                                                      Бинг принимает предложение. Позже его показывают, когда он завершает запись одной из передач в своём пентхаусе. Он наливает себе свежего апельсинового сока, смотрит в окно-телеэкран, на котором виден зелёный лес, простирающийся до горизонта.

                                                                                      Wikipedia

                                                                                      +1
                                                                                      В мире всё больше людей, никому не нужных и ничем значимым не занимающихся.
                                                                                      Но природа живого существа требует какого-то функционирования. Функционировать сложно и интересно эти люди не умеют — отсутствие тяжёлой работы (во всех смыслах) их этому не научило. Потому требуются упрощённые относительно живой жизни интерфейсы. Началось с соцсетей, но для многих это уже сложновато (не заметили?).
                                                                                      Так что подобные устройства будут пользоваться всё большей популярностью.

                                                                                        +1
                                                                                        Сдаётся мне, что мы накануне грандиозного кипеша (С)
                                                                                        Компании с постоянными убытками оцениваются в миллиарды… Пузырь недвижимости был, доткомов был, теперь ждём пузырь «технологических» стартапов?
                                                                                          0
                                                                                          Почему доткомы нельзя тоже считать технологическими? А пузыри криптовалют не считаются? А вообще, история — циклична, всё повторяется вновь и вновь, просто под разными соусами и названиями.
                                                                                          0
                                                                                          стримингом уроков от тренеров по запросу. Стоимость велосипеда, главного продукта, составляет $2245, плюс доставка и установка – еще $250. Деньги кажутся дикими, но продажи девайса уже превысили полмиллиона. Цена беговой дорожки – $4295. Доступ к онлайн-занятиям покупается отдельно и стоит $39 в месяц. Пользователи, не купившие тренажер, могут купить подписку дешевле – за $20 в месяц.
                                                                                          Как же хоршо что у меня рядом есть парк… Сколько денег сэкономлено
                                                                                            0
                                                                                            Цена указана не совсем верно. 2245 уже с доставкой и установкой, а учитывая рассрочку на 39 месяцев — получается $58 за байк. Покупать гантели, обувь или что-то еще совсем не обязательно. Мембершип стоит еще 39 в месяц. Нужен только 1 мембершип на семью, то есть на всю семью девайс обойдется в $97 в месяц, что сопоставимо с неплохой тренажеркой, на самом деле.
                                                                                            Ну и рассрочками тут пользуются очень много, так что смотреть на полную цену не совсем корректно.

                                                                                            Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                            Самое читаемое