Эксперимент Microsoft по сокращению рабочей недели до 4 дней привёл к повышению продуктивности на 40%



    Япония считается одной из худших стран в плане баланса между трудом и отдыхом. По уровню удовлетворенности людей своей работой, если верить опросам, у неё худшие результаты в мире (6.1 балла). У России, для сравнения, 6.8, в США – 7.7, даже у Китая 7.1. Это огромная и широко известная проблема. От сотрудника ожидают, что он будет трудиться, пока его босс остается в офисе, а совещания часто проводятся уже после окончания рабочего времени. Даже после работы ожидается, что сотрудник пойдет в кафе со своими коллегами, где пройдет небольшая сессия тимбилдинга за пивом или сакэ.


    Но даже в Японии некоторые компании идут в другую сторону. Они снижают нагрузку на сотрудников, проверяя, какой это даст результат. Три месяца назад такой тест провела Microsoft Japan, японское подразделение «Майкрософт». В рамках своего проекта Work-Life Choice Challenge 2019 в течение одного месяца в августе компания ввела четырехдневную рабочую неделю для 2300 своих сотрудников. К стандартным выходным добавили пятницу. Офисные сотрудники Microsoft работали только четыре дня, с понедельника по четверг.


    Такие «продленные выходные» никак не влияли на оплату труда или продолжительность отпуска. Сотрудникам просто на 20% сократили рабочие дни. Результаты оказались намного выше ожиданий. Японский отдел Microsoft представил их несколько дней назад, сравнив с данными за август-2016, август-2017 и август-2018, когда таких экспериментов не проводилось (для некоторой статистики были также учтены апрель-июнь 2019-го).




    Для начала, резко снизилось число больничных. По своему желанию сотрудники брали на 25,4% меньше отгулов. Было распечатано на 58,7% меньше страниц бумаги. Потребление электричества в офисе сократилось на 23,1%. Всё это помогло компании за этот месяц очень хорошо сэкономить.


    Но самое главное – производительность труда повысилась на 39,9%. Хотя сотрудники проводили в офисе меньше времени, на самом деле объем работы, который они успевали выполнять, увеличился.


    Такой неожиданный рост продуктивности отчасти объясняют снижением числа собраний. Когда для того, чтобы успеть всё сделать, осталось только четыре дня, много планерок урезали или сократили, часть – перевели в онлайн. Собираться, ждать всех, отходить с рабочего места стало необязательно. Ранее похожую концепцию реализовал Джефф Безос. Он запретил презентации на деловых совещаниях, в результате чего эффективность труда в Amazon выросла на 25%.


    Ну и, не менее важно заметить, что даже в Японии, известной своим трудоголизмом, 92.1% сотрудников в конце эксперимента сказали, что они предпочли бы четырехдневную рабочую неделю. В результате успеха проекта в этом году, Microsoft говорит, что планирует повторить его следующим летом – возможно, с выходными в среду вместо пятницы. Также обсуждается распространение такого режима работы на другие месяцы.


    Pochtoy.com
    0,00
    Адрес для ваших покупок в США и пересылки в Россию
    Поделиться публикацией

    Комментарии 350

      +27
      А случайно они там в пятницу не пришли всё равно все в офис, просто неофициально? Или не работали из дома всю пятницу плюс часть субботы, чтобы компенсировать потери из-за странной пятницы?
        +39
        Не обязательно — интеллектуальная работа не линейна во времени, т.е. ее тупо часами не измерить — многое зависит от настроения, состояния мозга (отдохнул или нет) и т.д.

        Попытка измерять часами — от низкой компетенции, когда чел. не имеет тех. квалификации для оценки реальной работы а делать видимость некого контроля нужно. Ну и исполнителю в таком случае приходится подыгрывать.
          –3
          когда чел. не имеет тех. квалификации для оценки реальной работы

          Если у вас есть тех. квалификация, подскажите, в каких единицах лучше измерять?

            +2
            В GTD задачи давно принято измерять в количестве необходимой энергии. Можно ввести единицу измерения под названием «попугаи», например.
              +1
              интересно, не слышал чтобы в джоулях измеряли. Но почему бы и нет, вреда даже меньше чем от других метрик.
                0
                Неплохая идея назвать это джоулями, кстати -)
                Но человекочасы при этом отменять нельзя.

                Суть в том, что если работа не сугубо механическая, то всегда есть два ресурса — время и энергия на подумать. Смирившись с этим фактом и поняв, как это использовать, можно начать делать намного больше работы.

                То есть, если в задаче есть часть «думать», то при планировании спринта, нужно заложить на эту задачу не только время, но и тех самых попугаев (которых в спринте у человека может и 0 оказаться, по личным причинам, например).
                +4

                Можно в попугаях, но при планировании спринта необходимо примерно знать, сколько есть попугаев (что бы знать, сколько задач взять).


                Минусуют, полагаю, те, кто спринты не планируют. Так можно, конечно, но менее предсказуемо и продуктивно.


                Измерение в условной "энергии" имеет те же проблемы. Нужно знать, сколько единиц энергии имеется.


                P.S. работаю программистом, спринты планирую. За предсказуемость хорошо доплачивают.

                  +15
                  Минусуют, полагаю, те, кто спринты не планируют. Так можно, конечно, но менее предсказуемо и продуктивно.

                  По опыту спринты не работают для сколь угодно творческой работы или работы с элементами ресерча.

                    +1

                    Предсказать, что можно открыть или создать нового действительно не очень реально.


                    Совсем другое дело, когда нужно написать функционал, суть которого известна заранее (подавляющая часть работы программистов). Если нужно сделать веб-сервис на отдачу данных или добавить параметры в скидочную систему, распланировать это вполне реально. И чем больше планируешь, тем лучше это умеешь.

                      +2

                      Именно! А дальше уже особенности работы и личный опыт каждого из участников этой дискуссии.


                      Впрочем, иногда даже если суть функционала вроде бы ясна, не всегда понятно, как именно его надо делать, что вносит очень большую неопределённость. Мой самый большой фейл планирования — две таски в чём-то вроде компилятора. Одну оценил в две недели и сделал за день, другую оценил в две недели и делал месяца полтора-два.

                        +1
                        Кнут оценил как-то одну таску как «к лету закончу». Уже 20 лет заканчивает, и что характерно, никто не жалуется…
                          +1
                          В 70-х паре студентов дали задачу на лето «при помощи компьютера распознать предметы на произвольном изображении». До сих пор весь мир бьётся над этой задачей.
                  0
                  «А в попугаях я гораздо длиннее эффективнее»
                    0
                    В GTD задачи давно принято измерять в количестве необходимой энергии.
                    Можно ссылку?
                      0
                      Хым. Ссылку на всю книгу? Не представляю, зачем кому-то писать про это отдельно =)

                      Вот цитата из первой главы, например:
                      «Как вы решите, что нужно делать в это время? Есть четыре критерия, которые можно использовать для принятия решения в следующем порядке: контекст, время, энергия, приоритеты.»
                        0
                        Так и как измерить? Раз это «давно принято», то наверно есть популярные источники, может у Девида Аллена где-то описано измерение?
                          0
                          Не помню, чтобы где-то писали про измерение в каких-то конкретных числах. Все (и Аллен в том числе) пишут сразу о том, откуда взять больше энергии и как её меньше расходовать. Тейтельбаум вообще с медицинской точки зрения про это писал.

                          Лучше всего идея описана у Урбана (хотя на русском проще сразу Дорофеева читать — он всю эту конструкцию называет «мыслетопливом»).

                          Более того, если здраво посмотреть на популярные книги про тайм-менеджмент — они на самом деле описывают НЕ тайм-менеджмент, а именно менеджмент энергии/силы воли/мыслетоплива/whatever по большей части. И у всех суть сводится к «вам нужно потратить время на организацию работы, чтобы в дальнейшем сэкономить этими действиями энергию во время работы».
                            0
                            Так измерение делается ретроспективой. У Алена не помню, а в скрам покере — уж точно.
                            Задачи меряются относительно друг друга, потом задним числом узнаём производительность команды и через 2 спринта имеем план вперед, который уточняется по мере накопления статистики. Или вы про разделение времени и энергии? так если задача требует время, то это обычно очевидно — бэкап, застывание бетона и тд. Остальные требуют энергии и оценка времени по ним не нужна.
                      +1
                      Зависит от вида работы.

                      Маляры, к примеру, измеряют в метрах квадратных, к примеру. А уже скорость работы разнится как у разных спецов так и у одного и того же спеца в разном состоянии (усталость и пр.).

                      Моя работа по написанию кода наиболее точно измеряется статическим анализом (Maintainability Index, KLOC, проверка на дублирование и др.) в комплексе с проверкой на адекватность и соответствие требованиям.
                        0

                        Вопрос был в контексте вашего комментария (интеллектуальная работа) и в контексте поста (IT). Пример с молярами тут совсем неуместен.


                        Maintainability Index

                        Можно проверить (условно) качество кода. Но как вы можете это использовать в ответе на вопрос, планировать в следующем месяце релиз двух фич или трёх? И kloc туда же. Вы знаете, сколько строк напишете на следующей неделе? И знаете, сколько строк нужно для решения задачи Х? По-моему это намного хуже для планирования, чем оценка в часах. А речь, повторюсь, о планировании (сколько, вероятно, будет сделано), а не об оценке качества результата.

                          +1
                          Пример с молярами тут совсем неуместен

                          Еще как уместен. Даже такую примитивную работу как малярство — никто не будет измерять часами — смысла нет. Иначе чем медленнее чел. работает — тем дороже стоит его труд.

                          Можно проверить (условно) качество кода.

                          И качество, и сложность, и объем работ. Все можно проверить — это и есть оценка работы. А за день написал или за месяц — зависит не только от уровня квалификации/опыта, но и от состояния чела. Т.е. даже один и тот же чел. в разные жизненные периоды будет иметь сильно разную скорость работы.

                          Но как вы можете это использовать в ответе на вопрос, планировать в следующем месяце релиз двух фич или трёх?

                          Вопрос планирования и вопрос оценки уже готовой работы — вещи разные. План это одно а реальная работа — другое.

                          Для планирования есть метод функциональных точек, к примеру. На основе количества FP по таблице смотрите сколько будет строк кода для конкретного языка. Зачем изобретать велосипед — все придумано до нас.

                          Но опять же — это лишь примерная оценка, реальная работа может отличаться довольно сильно и уметь ее оценить — это ключевой навык.

                          Если будете тупо в часах — то работники будут либо работать медленно, чтобы меньше напрягаться и получать столько же (умело обосновывая почему заняло дольше). Либо же будут выгорать, т.к. не успевают то что там кто-то напланировал или даже что сами напланировали. И не будет критерия понять где проблема — то ли плановые сроки имеют неверную оценку то ли исполнители медленно работают.

                          Вы знаете, сколько строк напишете на следующей неделе?

                          Есть такая статистика для моего языка. Считаем количество отлаженных строк кода, но это даже не за неделю а среднее на более длительном промежутке.

                          И знаете, сколько строк нужно для решения задачи Х?

                          Есть таблица, где для разных ЯП можно посмотреть кол-во строк кода на 1 FP. Но это, не точно, конечно. Планы и не могут быть слишком точными — просто закладывать риски. И все равно нет гарантии успеха. Уметь планировать, учитывать риски, чувствовать — это целое искусство.

                          По-моему это намного хуже для планирования, чем оценка в часах.

                          Если в часах — то вам нужно знать какой объем работы чел. выполняет за час. Т.е. вы все равно считаете не часы а объем работы конкретный, т.е. те же строки кода отлаженного.

                          Если просто тупо час — то ваши исполнители тем более будут вами цениться, чем медленне они работают. Вы можете возразить, мол, если слишком медленно работают — то я это увижу. Но как? Какой критерий? Все равно ведь получается не час а реальная работа во главе угла!!! Неужели сложно понять?
                            +1
                            Даже такую примитивную работу как малярство

                            Вы перевернули с ног на голову. Именно примитивную работу можно измерить по другим критериям, потому что эти критерии легко придумать (например, квадратные метры).


                            Но несмотря на это, огромная часть строительных работ измеряется временем. На стойках очень часто платят по-месячно. Так же как и "примитивным" продавцам, токарям, да и программистам. Лично вам платят по-проектно? Отлично, но вы прекрасно знаете, что это скорее редкость. Большинство программистов получают зарплату за месяц, т.е. за время.


                            И качество, и сложность, и объем работ

                            Хорошо. Представим, нужно добавить на сайт платежную систему. Объем работ вы в чем измеряете, в каких единицах? KLOC? Вы их заранее знаете? Только честно, пожалуйста. Или в каких-то других? (Сам факт, что кто-то до сих пор считает строки показателем сложности, конечно удивителен, но верю на слово)


                            Т.е. вы все равно считаете не часы а объем работы конкретный, т.е. те же строки кода отлаженного.

                            Вы как-то необычно восприняли, но я не совсем понял эту необычность. Это как я считаю строки? Зачем? Какая разница вообще, сколько строк? Есть фича — добавить платежную систему. Есть оценка из опыта, сколько нужно времени её сделать. Есть, предположим, 30 часов в неделю. Если на фичу нужно меньше, значит можно добавить на неделю ещё одну задачу.


                            А с функциональными точками я верно вас понял, что вы можете написать за следующую неделю 5 тыс строк и вы просто набираете задач, которые по вашей оценке в сумме потребуют написания именно такого количества кода? У вас на самом деле так на работе устроено или это предположение, что так можно сделать, но у вас не так?


                            Кстати, а что делать с задачами, в результате которых строк стало меньше, чем было до?


                            Все равно ведь получается не час а реальная работа во главе угла!!!

                            Так же как у моляров главный не метр, а покрашенная стена. Квадратный метр — это просто способ планирования и расчета. Так и у программиста главное — сделанная задача. А длительность задачи в часах — это способ планирования (оценка, сколько задач будет сделано) и способ оплаты. Т.к., повторюсь, огромное количество программистов получают зарплату за время. И имеют рейт (ставку) в час. 50$/час — такие расценки видел. 50$/1000строк — таких никогда.


                            Для пояснения ситуации, скажите, как рассчитывается ваш доход? У вас по-проектно? Или у вас KPI от Maintainability Index и KLOC? Лично у меня оклад + премия от выполнения двухнедельных спринтов.

                              0
                              Именно примитивную работу можно измерить по другим критериям, потому что эти критерии легко придумать

                              Сложную работу так же можно измерять, только сделать это сложнее и точность ниже.

                              На стойках очень часто платят по-месячно.

                              Платят помесячно многим, но объем работ все-равно проверяют. Т.е. если чел. станет работать мало — на него начнут давить или даже уволят. Как узнать мало работает или нет, если вы измеряете работу в часах? Жопочасы он отприсутствовал — и все, достаточно?

                              Представим, нужно добавить на сайт платежную систему. Объем работ вы в чем измеряете, в каких единицах?

                              При планировании — в FP. Но опять таки — нужно учитывать и риски. При оплате за работу — экспертная оценка сложности кода, его применимости к задаче (а то вдруг код вобще не нужен был, сделан свой велосипед) и статический анализ кода. А как иначе?

                              Зачем? Какая разница вообще, сколько строк?

                              Нужно не просто считать строки, это уже дело второе. См. абзац выше.

                              А оценка нужна для поощрения работника, чтобы оплать справедливую оплату. Если будете платить тупо за часы — то бездельники, работающие медленно — будут в самом выгодном положении, ни так ли? И это приведет к тому, что все эту фишку просекут и лишь будут изображать видимость кипучей деятельности.

                              Есть фича — добавить платежную систему. Есть оценка из опыта, сколько нужно времени её сделать.

                              А если в плат. системе свои особенности/нюансы, которых не было в прошлых плат. системах? К примеру, есть разница — подключить Bitcoin или подключить Yandex.Money. Вы посчитаете что Bitcoin подключить займет столько же времени и круто обломаетесь. И что потом? Кто будет нести ответственность — разработчик или тот кто ошибся в сроках планирования?

                              К примеру, решили что добавите поддержку Bitcoin за 4 часа а по факту оказалось что нужно несколько дней. Как узнать — разработчик медленно работает или планировщик дал неверный прогноз?

                              А с функциональными точками я верно вас понял, что вы можете написать за следующую неделю 5 тыс строк и вы просто набираете задач, которые по вашей оценке в сумме потребуют написания именно такого количества кода?

                              FP помогают в планировании, но не дают уж очень высокой точности. Это тоже на основе опыта, только на основе множества проектов и команд.

                              Главное разделять план и факт. Т.е. по плану вы думали, что задача на 3 FP и займет день. По факту оказалось что заняла неделю. Способность оценивать результат даст вам точную причину — то ли разработчик медленно работал, то ли оценка была дана неверно.

                              У вас на самом деле так на работе устроено или это предположение, что так можно сделать, но у вас не так?

                              Сейчас так работаю, пришел к пониманию что это лучший вариант для всех сторон. Но действительно мало где способ применим, т.к. для оценки результата нужна компетенция.

                              Кстати, а что делать с задачами, в результате которых строк стало меньше, чем было до?

                              Это не так тупо считается. Вы думаете просто разницу в строках кода что было и что стало :)

                              Так же как у моляров главный не метр, а покрашенная стена.

                              Стена стене рознь. Стена в туалете на 5 квадратов и стоит, скажем, $10. А другая стена на 1000 квадратов и стоит $2000. Так количество стен определяет или метры?

                              сделанная задача

                              И тут — задача задаче рознь. Можно написать 1 задачу, которую будешь делать несколько лет. Считать количеством задач не выйдет.

                              А длительность задачи в часах

                              Проблема начинается тогда, когда плановые часы расходятся с реально затраченными. Как вы будете решать эту проблему?

                              огромное количество программистов получают зарплату за время

                              Т.е. вы думаете, что чел. сможет просто отсиживать жопо-часы и получать оплату? Если организация более-менее адекватна, то будут проверять результат и исходя из него повышать/понижать стоимость часа или вообще увольнят, если работы сделано слишком мало.

                              как рассчитывается ваш доход

                              Качество и объем написанного за спринт кода.
                                +1
                                Если организация более-менее адекватна, то будут проверять результат и исходя из него повышать/понижать стоимость часа

                                Но это не лучший метод, т.к. все скатывается в усредненное болото. Т.е. все смотрят друг на друга и стараются не слишком нарягаться, т.к. оплата все равно за час. Главное не опускаться до некого минимума, после которого уж очень явно все станет и могут понизить.

                                Как не крути — а без умения оценить результат — управлять IT-проектами будешь посредственно.
                                  0

                                  У вас слишком много риторических оборотов, которые имеют мало общего с тем, что я писал. Например, вы утверждаете, что не выйдет считать количеством задач. Я разве утверждал обратное? Или вы спрашиваете, думаю ли я, что человек сможет просто отсидеть жопо-часы. Нет, я так не думаю и откуда вы это взяли, мне не понятно. Само-то утверждение верное, не так ли? У большинства программистов повременная оплата. Просто рейт разный. Вам может это не нравиться, но сам факт верный.


                                  Отмечу, что проблема "как узнать, что он не просто отсиживает время" точно так же существует и для FP. Если у вас есть формула "Х FP = Y дней работы" или "норма — Х FP в неделю", то это те же самые часы, только в профиль (надеюсь не нужно рассказывать, почему).


                                  Если вам просто удобно иметь промежуточную единицу, никаких возражений, удобно, значит удобно. Но сомневаюсь, что б можно было оценивать в FP и платить за FP без привязки к рабочему времени. На фрилансе да, но не в офисе.


                                  Как вы будете решать эту проблему?

                                  В моей практике оценку задачи всегда делает программист. Так что косяк всегда его — он плохо оценил. Это не страшно, просто нужно тренироваться, вот и всё. Решать нужно только если это систематически так и не улучшается.


                                  А завышать оценку он, конечно, может. Просто если похожие задачи он оценивает в 20 часов, а его коллега — в 5, то вряд ли ему стоит рассчитывать на повышение оплаты. Какое такое преимущество (о котором в говорите) получит бездельник, не очень ясно.


                                  Кто будет нести ответственность

                                  Разработчик, который дал неверную оценку. Но скорее всего ответственность ограничится разбором, почему реальная работа превышает оценку в пять раз (если она будет превышена раза в полтора, об этом может вообще никто не узнать).


                                  А ещё, похоже, вы приписали мне мнение, что качество кода оценивать не нужно. И пытаетесь убедить меня в обратном. Если это так, то, прошу, измените свою позицию. У меня такого мнения нет и я не высказывал ничего, что могло бы навести на такую мысль.

                                    0
                                    Отмечу, что проблема «как узнать, что он не просто отсиживает время» точно так же существует и для FP.

                                    FP используются только для планирования и получения ориентировочных данных. План может в 3 и более раз отличаться от фактического объема работы.

                                    Для оценки реальной работы нужно смотреть результат — для разработчика это написанный им код. Без этого получается дуристика. Не можешь оченить результат, т.е. код — будет фейл.

                                    В моей практике оценку задачи всегда делает программист. Так что косяк всегда его — он плохо оценил.

                                    Исполнитель работы тогда может раздувать оценку, делать её с хорошим запасом, чтобы точно хватило.

                                    Просто если похожие задачи он оценивает в 20 часов, а его коллега — в 5, то вряд ли ему стоит рассчитывать на повышение оплаты.

                                    Нет, это так не работает. Если чел. бывалый — он не враг себе и просто будет вписываться существующий «болотный» темп работы.

                                    Вот вам пример, как чел. описывал свой опыт работы по идиотской схеме «Укладываться в собственную оценку трудозат»:

                                    Было такое, что хотя ошибка выглядела как обычный баг, решаемый костылем за пять минут (оцененная в два часа для менеджеров), а по факту оказалось, что предыдущие разработчики не написали реализацию редкой ситуации. А это неделя работы. Менеджер 'сжалился' над мной и заплатил мне как за 2,5 дня работы


                                    Т.е. исполнитялям по такой схеме приходится подыгрывать идиотам-менеджерам, которые не способны оценить реальную работу и думают что они что-то там контролируют. Ну да, вместо 5 мин. — они привычно пишут 2 часа. И так делает вся команда — это все очень быстро понимается даже без слов. Норм. человек в такое болото влазить не будет или быстро уйдет, а кулики могут там сидеть.
                                      0
                                      План может в 3 и более раз отличаться от фактического объема работы.

                                      Это уж как договоритесь. Если вы договорились, что 10 FP можно делать от 1 до 3 недель, то да. Или от 2 дней до 3 недель, если в обе стороны в три раза.


                                      Исполнитель работы тогда может раздувать оценку, делать её с хорошим запасом, чтобы точно хватило.

                                      Тоже самое для FP. В чем разница с часами? Если у вас FP оценивает менеджер, то кто виноват, что 10 FP делается три недели? А если делается 5 недель?


                                      решаемый костылем за пять минут (оцененная в два часа для менеджеров)

                                      Хорошо, баг оценили в 1 FP, а делали неделю. Денег вы получите как за 1 FP или по количеству отработанных часов?


                                      Ну да, вместо 5 мин. — они привычно пишут 2 часа.

                                      Вместо 1 FP привычно пишут 5. В чем разница? В том, что FP пишет менеджер?


                                      Понимаете мой вопрос? Он не о том, чем плохи часы. Он о том, в чем преимущество FP перед часами. Если нет никакого плана на FP (сколько сделали, столько сделали), то зачем они вообще нужны? А если план на FP есть, то чем конкретно отличается от часов?


                                      У вас есть FP? Сколько FP вам нужно сделать в этом месяце? Или такого плана у вас нет?

                                        0
                                        Это уж как договоритесь. Если вы договорились, что 10 FP можно делать от 1 до 3 недель, то да.

                                        Плановую оценку в FP дает одна сторона, реальную работу делает другая сторона. А уже кто допустил ошибку — планировщик или исполнитель — смотрим по результату работы.

                                        Тоже самое для FP. В чем разница с часами? Если у вас FP оценивает менеджер, то кто виноват, что 10 FP делается три недели?

                                        Разница в том, что деньги разработчик получает не за выполненные FP а результат работы, то есть код. Вы этой простой, но очень важной идеи, понять не можете.

                                        У вас нет компетентных специалистов, которые могли бы оценить код и сказать сколько денег стоит эта работа. А если таких спецов нет — то какой бы ты дуристикой не занимался — все равно фигня получается.

                                        Когда спец. есть — то смотрим на результат работы, на конкретный код. И имеем точный ответ — делалось 3 недели по причине усталости/депрессии разработчика или же там действительно много работы, просто была дана неверная оценка.

                                        Хорошо, баг оценили в 1 FP, а делали неделю. Денег вы получите как за 1 FP или по количеству отработанных часов?

                                        Разработчик денег получит не на основе FP и не на основе часов — а на основе проделанной работы. Смотрится коммит, анализируется что именно было сделано — и на основе этого оплата.

                                        Так, у разработчика есть мотивация не просто просиживать часы а зарабатывать. Можно заработать больше, работая больше.

                                        Вместо 1 FP привычно пишут 5. В чем разница? В том, что FP пишет менеджер?

                                        В том, что две стороны с разными интересами. Это как если бы разработчики работали без тестеров. Когда вводим тестирование как отдельное звено — получаем разницу интересов — тестеру выгодно найти как можно больше багов, а разработчику как можно меньше допускать.

                                        Менеджеру писать 5 вместо 1 не выгодно — т.к. если по факту окажется, что работы будет меньше — видны его огрехи планирования. Оценивается же реальная работа по итогу и все станет ясно.

                                        Он о том, в чем преимущество FP перед часами.

                                        Оплата не за FP а за результат работы. А FP нужны только для планирования — этим занимаются менеджеры.

                                        Если ты знаешь, что можешь сделать больше и заработать больше — то у тебя повышается мотивация.

                                        С часами чтобы заработать больше — работать больше не нужно. Твоя задача — просто оценивать задачу как можно в большее количество часов. Все! Потом просто неспеша делаешь и получаешь деньги за часы.

                                        У вас есть FP? Сколько FP вам нужно сделать в этом месяце? Или такого плана у вас нет?

                                        План — это для менеджеров. Это их проблемы. Оценка моей работы по результату — то есть качество кода и его объем.

                                        Угадали они с планом или нет — это их проблемы — я за это не отвечаю.
                                          0
                                          С часами чтобы заработать больше — работать больше не нужно. Твоя задача — просто оценивать задачу как можно в большее количество часов. Все! Потом просто неспеша делаешь и получаешь деньги за часы.

                                          Ну да, возможен вариант, что в команде будет некий условный Вася, который будет находить переоцененные задачи и говорить, что я бы мог сделать это не за 12 часов а за 3. Но если он так будет делать — другие разработчики будут его ненавидеть и, при случае, вставлять ему палки в колеса.
                                            +1
                                            Ну да, возможен вариант, что в команде будет некий условный Вася, который будет находить переоцененные задачи и говорить, что я бы мог сделать это не за 12 часов а за 3. Но если он так будет делать — другие разработчики будут его ненавидеть и, при случае, вставлять ему палки в колеса.


                                            Можно так же сказать и о FP, будет Вася оценивающий в меньше FP и все его будут ненавидеть )

                                            У вас все упирается в мистического специалиста, могущего оценить результат работы. Но оценивать результат работы, это как оценивать график колебаний курса доллара. Все понятно, постфактум, но наперед все равно никто предсказать не может.
                                            Я потратил 2 дня на баг, поменял 2 строчке в коде. Придет ваш спец. человек, посмотрит, скажет, ну все понятно тут. 2 строчки поменялось, 2 дня чем занимался?

                                            Приходит задача, а для ее выполнения нужно настроить дополнительное окружение, или погрузится в предметную область. Мне не будет оплачено это время? Ведь спец. человек видит уже результат работы. По результатам все проверено, все просто.

                                              0
                                              Можно так же сказать и о FP, будет Вася оценивающий в меньше FP и все его будут ненавидеть )

                                              Еще раз: FP не влияют на оплату.

                                              У вас все упирается в мистического специалиста, могущего оценить результат работы. Но оценивать результат работы, это как оценивать график колебаний курса доллара. Все понятно, постфактум, но наперед все равно никто предсказать не может.

                                              Почему мистического? Просто хорошего специалиста, который может понять нет ли раздувания кода, нет ли велосипедов, насколько код качественен (может провести ревью) и может запустить статические анализаторы для получения метрик. Да, не каждый это сможет сделать, а все-равно берутся оценивать непонятно что.

                                              Я потратил 2 дня на баг, поменял 2 строчке в коде. Придет ваш спец. человек, посмотрит, скажет, ну все понятно тут. 2 строчки поменялось, 2 дня чем занимался?

                                              Это значит что система плохо спроектирована, нет документации и пришлось разбираться, прежде чем смогли внести изменения. Результатом должны быть не только 2 строчки кода, но и дока.

                                              Проверяющий сам работал более десятка лет и все это знает лучше вас. Более того, увидит что у вас затык и, при необходимости, подскажет.

                                              Приходит задача, а для ее выполнения нужно настроить дополнительное окружение, или погрузится в предметную область.

                                              Настроенное окружение — это результат. Хотя, обычно это делают не разработчики, но если пришлось — то, конечно, не бесплатно.
                                              Аналогично погружение в предметную область — примерно ясен объем статей для изучения, есть статистические данные сколько времени это обычно занимает, зная ваш уровень. Но это нужно не каждый день, скорее в редких случаях.
                                                +1
                                                Почему мистического? Просто хорошего специалиста, который может понять нет ли раздувания кода, нет ли велосипедов, насколько код качественен (может провести ревью) и может запустить статические анализаторы для получения метрик.

                                                Потому, что это должен быть очень крутой специалист во всем. Да, такие бывают, но они очень дорогие, стоит ли тратить их время на оценку работы других? Не будет ли цена проверки приближаться к цене создания?
                                                Если разработчик будет длительное время только проверять, и ничего не писать, он перестанет быть крутым разработчиком. Потеряет скилл.
                                                Вы ставите планку в компании квалификацией этого разработчика. Да, он наверное очень квалифицированный, но остальные будут стараться писать не хороший код, а код, который понравится ревьюверу.
                                                Когда люди ревьювят друг друга, или менее опытных, это полезно, когда это делает только 1 человек, и его мнение влияет на оплату… Ну такое, выгоднее постараться с ним подружится, чем развиваться как разработчик.

                                                Все выше описанное личное мнение, возможно и существуют люди, которые смогут все, о чем Вы пишете, и при этом приемлемые по цене, и не деградирующие со временем, я просто таких не встречал :)
                                                  0
                                                  Потому, что это должен быть очень крутой специалист во всем.

                                                  Есть люди, которым сейчас около 40 и которые около 20 лет занимались только разработкой. После 40-ка как раз самое время занять лидирующие позиции и кода писать все меньше, оставляя себе только лакомые куски.

                                                  Если разработчик будет длительное время только проверять, и ничего не писать, он перестанет быть крутым разработчиком.

                                                  Читать чужой код да еще и делать ревью, указывать направление — это даже сложнее чем писать самому. Да, этот чел. в последнее время пишет мало — оставляет себе только наиболее сложное.

                                                  это делает только 1 человек, и его мнение влияет на оплату…

                                                  А это, по сути, один из немногих рабочих вариантов. Причем этот один чел. должен быть лично заинтересован в успехе компании, т.е. является ее совладельцем.
                                                    +1
                                                    Извините, какой-то культ личности получается.

                                                    Один человек, совладелец компании, ревьювит коммиты и устанавливает сколько заплатить разработчику. Это не нормально. У совладельца задача заплатить как можно меньше, так как он платит практически свои деньги )
                                                    Не удивлюсь, если в компании средняя ЗП в среднем ниже чем по рынку для аналогичного опыта.

                                                    Сколько человек может поревьювить такой совладелец? Еще и код успевая писать? Человек 5?
                                                    Схема не масштабируемая…
                                                      0
                                                      Один человек, совладелец компании, ревьювит коммиты и устанавливает сколько заплатить разработчику.

                                                      Ревьювит — да, т.к. к коду очень трепетное отношение. Ты напишешь и уйдешь, а после тебя с ним еще годы работать будут.

                                                      А вот оплана вычисляется на основе строк кода — 1 строка $1. Если раздуешь или включишь не особо нужные свои старые наработки с прошлой работы — то код не пройдет ревью.

                                                      Не удивлюсь, если в компании средняя ЗП в среднем ниже чем по рынку для аналогичного опыта.

                                                      Если работать как обычно работают, т.е. неспеша примерно 4 часа в день активной работы — то $1 за сроку — будет по рынку. Если работать быстрее — будет больше.

                                                      Сколько человек может поревьювить такой совладелец? Еще и код успевая писать? Человек 5?
                                                      Схема не масштабируемая…

                                                      Да, это для небольших команд (до 10 чел.). Может и можно масштабировать, если разбивать на небольшие команды и тимлидов заинтересовать в успехе лично.
                                                        +1
                                                        А вот оплана вычисляется на основе строк кода — 1 строка $1.
                                                        у меня, и думаю у почти каждого, были периоды когда за одну неделю 3000 строк, а за вторую — 10. Да и порефакторить лишний раз я только за, особенно если за это будут платить в 10 раз больше
                                                          0
                                                          Строки считаются после отладки, рефакторинга и т.д. Т.е. уже принятые в продакшн.

                                                          Да, скорость не равномерна — иногда с чем-то разбираешься и пишешь меньше. Но по итогам месяца получается примерно константа по строкам кода — у меня около 150 строк в день.
                                                            +1
                                                            Хмм… То есть задача оплачивается не зависимо от сложности, а зависимо от строк…

                                                            Где-то я такое уже слышал :) Ах да, лурк
                                                              0
                                                              То есть задача оплачивается не зависимо от сложности, а зависимо от строк…

                                                              Дело в том, что сложность задач в данном проекте примерно одинакова, т.е. ничего научно-сложного нет.

                                                              Где-то я такое уже слышал :) Ах да, лурк

                                                              Читайте что там написано: «криво написанный, но каким-то удивительным образом работающий код».

                                                              Т.е. это код, который не прошел ревью. Тупо написать чем больше, т.к. никто проверять не будет и качество никем не контролируется.

                                                              Я ратую за другую систему — качество кода прежде всего. Т.е. в основе — ревью. А уже потом, когда код прошел ревью — смотрим на его объем.

                                                              Проблема индусского кода как раз в том, что никто не контролировал качество.

                                                              А какая альтернатива? Ну вот, если чел. будет работать в 3 раза продуктивнее чем работал в прошлом месяце — как это увидеть и стоит ли награждать? Или тупо платить по часам?
                                                                +1
                                                                Это была ирония ) С Вашего описания понятно, что у вас очень жесткое ревью.

                                                                А какая альтернатива?

                                                                Делать работу на работе, за деньги. Как везде собственно.

                                                                Ну вот, если чел. будет работать в 3 раза продуктивнее чем работал в прошлом месяце — как это увидеть и стоит ли награждать? Или тупо платить по часам?

                                                                Обычно идет градация по уровню специалиста. Не будешь платить достаточно, специалист уйдет. Сможешь найти такого же но дешевле — уволишь старого. Очень упрощенно конечно…
                                                              0
                                                              Да, скорость не равномерна — иногда с чем-то разбираешься и пишешь меньше. Но по итогам месяца получается примерно константа по строкам кода — у меня около 150 строк в день.
                                                              нет это не так работает. Сидишь на поддержке говен мамонта — 10-20 твоих строк в день будут уходить в прод. Пишешь новый проект или рефакторишь — на порядки больше.

                                                              Плюс еще влияют языки программирования. Код на условном go и c++, решающий схожие задачи, будет отличаться в разы по объему. Причем в зависимости от задач — в ту или другую сторону
                                                                0
                                                                Сидишь на поддержке говен мамонта — 10-20 твоих строк в день будут уходить в прод.

                                                                Не стоит тратить свою жизнь на такое дерьмо. Обычно это что кто-то сляпал на скорую руку без проведение ревью, просто получив деньги за время и удрал.

                                                                Плюс еще влияют языки программирования.

                                                                Да, см. таблицу соответствия FP к строкам ЯП.
                                                                  0
                                                                  Не стоит тратить свою жизнь на такое дерьмо. Обычно это что кто-то сляпал на скорую руку без проведение ревью, просто получив деньги за время и удрал.


                                                                  Ну и что? Скорее всего, продукт жил долго, и будет еще жить долго, а значит, на век работающего с ним работы и денег хватит. Энтерпрайз — дело долгоиграющее.
                                              +1
                                              Вы этой простой, но очень важной идеи, понять не можете.

                                              Странная у вас мысль, что я не могу понять этой идеи. Разумеется я понял, что вы оцениваете результат, а не время. Разве могут быть какие-то ещё варианты? Потраченное время никому не нужно, всем (почти всем) нужен результат.


                                              А платят за время. У вас может не так (я так и не понял, есть у вас оклад или нет, вы не ответили, но у большинства так. Платят за месяц работы, а не за количество сделанных FP. Или по часам.


                                              Именно в этом и состоит одна из главных сложностей планирования.


                                              У вас нет компетентных специалистов

                                              Странное предположение. Откуда вы это взяли?


                                              Смотрится коммит, анализируется что именно было сделано — и на основе этого оплата.

                                              А не секрет, что за компания? И что вообще за язык, на котором вы пишете? Я пока не встречал компаний, платящих по-коммитно, но интересно узнать. Большинство вакансий — с месячным окладом. Зря вы, конечно, всех остальных называете некомпетентными, вы так и Яндекс с Гуглом туда же запишете.


                                              План — это для менеджеров. Это их проблемы.

                                              С этого и нужно было начинать. У вас вообще постоянный акцент на сделанной работе, в то время как я говорю о работе, которая будет сделана, о плане. И если вы не отвечаете за план, совсем неуместно учить планировать тех, кто за него отвечает. Если б вы умели лучше, было б интересно. А так, вы не умеете, не практикуете, но при этом те, кто практикуют — для вас некомпетентные, потому что практикуют не так, как вам кажется правильным.

                                                0
                                                Потраченное время никому не нужно, всем (почти всем) нужен результат.

                                                Именно!

                                                А платят за время.

                                                Это ваше мнение, реальной статистики у вас, наверняка, нет. Вот, есть люди, которые искренне верят, что все пишут сайты на PHP. И говорят что по их статистике это так. Но просто они вращаются в таких кругах, вот и личная статистика их такова.

                                                В любом случае если платят за время, то все равно кто-то периодически оценивает результат. Иначе люди будут ничего не делать, умело обосновывая почему «неделю провозился с одной ерундой, которая не выгорела».

                                                Я пока не встречал компаний, платящих по-коммитно, но интересно узнать.

                                                По итерациям, когда внесен новый отлаженный функционал. Сначала смотрим адекватность и качество кода. Потом метрики кода. Это намного лучше часов.

                                                в то время как я говорю о работе, которая будет сделана, о плане.

                                                Планирование и разработка — вещи разные. Можно быть плохим планировщиком и при этом быть хорошим разработчиком. Более того — здесь конфликт интересов — разработчику выгодно написать как можно больший срок для каждой из задач. Причин почему он не станет этого делать — практически нет.

                                                И если вы не отвечаете за план, совсем неуместно учить планировать тех, кто за него отвечает.

                                                С разработчика нужно снять как можно больше стрессовых факторов, в т.ч. ответственность за планы и прочие бизнес-дела. Просто сделал — и ответственен за результат. Что вы там напланировали — меня не касается.

                                                Посудите сами — вы хотите всю ответственность свесить на разработчика. Но здесь кроется и великая лажа — разработчик не дурак и будет в планах для каждой из задач писать как можно больше часов. Что ему помешает?

                                                И если другой разработчик напишет меньше часов, если дать оценить двоим — то не факт что он прав, может просто недооценил. Кто будет решать?

                                                На практике будет очень просто — выше описано как это работает. Для задачи на 5 мин. пишем 2 часа, времени для точной оценки нет. А там как повезет. Все это фигня, как ни крути.

                                                Если вы свесите ответственность на других — то эти другие за вас «и есть будут».
                                                  0
                                                  Это ваше мнение

                                                  Однако вы очень тонко уходите от прямых утверждений. Это делает разговор бессмысленным. Скажите прямо, "большинству программистов в мире платят по итерациям и это каждый раз может быть разная сумма", если вы на самом деле в это верите. Не говорите "ваше мнение", скажите, как на самом деле. Если на самом деле "Ежемесячная зарплата — это редкость в IT сфере" — так и скажите. Это так? Вы уверены? Не буду спрашивать пруфов, просто начните с прямых утверждений.


                                                  Вы так и не сказали, как платят вам и на каком вы языке. У вас каждый месяц разная зарплата? Оклада нет, рейта в час нет? Если не хотите сказать название компании, хотя бы расскажите, как считается, интересно же (на самом деле).


                                                  разработчику выгодно написать как можно больший срок для каждой из задач

                                                  Я разработчик, но мне это не выгодно. Через полгода будут смотреть не качество кода, а улучшения для бизнеса и на основании этого решать, прибавлять мне ещё 20% или не рентабельно. Почему это может быть выгодно вам, мне не ясно. Что бы меньше сделать, получив точно такой же оклад?


                                                  напланировали — меня не касается

                                                  Если вас не касается, откуда у вас желание утверждать, что оценка в часах — это плохо? Это же планирование, а оно вас не касается. Можно же честно сказать "не знаю, мне всё равно". Но нет, вас не касается, но всё равно "плохо".


                                                  вы хотите всю ответственность свесить на разработчика

                                                  Я разработчик и имею право решать, что конкретно я хочу от самого себя, не так ли? Так в чем проблема?


                                                  Кто будет решать?

                                                  При прочих равных разумно отдать тому, кто написал меньше часов. Если сроки по факту окажутся другие — не страшно, это опыт. Предположу, что вы слишком боитесь ошибок? "Планы — ничто, планирование — все", как, вероятно, говорил Эйзенхауэр.


                                                  Не хотите планировать — не планируете, оставьте это менеджерам. На мой взгляд, хороший разработчик не может не уметь планировать (а для этого нужно практиковаться), но вот это уже точно мое частное мнение, не навязываю. А будет кто-то планировать 60 часов на спринт или 100 FP в месяц — это уже как удобно.


                                                  Если вы свесите ответственность на других

                                                  Не могу сказать, что понял, про каких "других" вы говорите. Запланировал — выполнил. Сказал — сделал. Какие другие, где тут "свесил"? Наоборот.

                                                    0
                                                    если вы на самом деле в это верите

                                                    Не имею статистики. Из опыта знаю, что оплата по часам приводит к лаже, особенно на удаленке. Ключ к продуктивной работе — способность эту работу оценить.

                                                    Вы так и не сказали, как платят вам и на каком вы языке.

                                                    C#. Стараюсь договариваться именно на результат, сейчас аналогично. Не на результат для бизнеса — а на результат по написанию кода.

                                                    Оклада нет, рейта в час нет?

                                                    Нет. Цена за 1 строчку отлаженного C#-кода (там ряд требований — в т.ч. по документации и стилю) — $1. Код может не пройти ревью, если его специально раздуть и/или включить что-то левое, что не нужно для проекта.

                                                    Код считается анализатором VS, т.е. учитываются не все строки.

                                                    Попробуйте для себя посчитать сколько вы написали в прошлом месяце и решите выгодно бы вам было или нет.

                                                    Через полгода будут смотреть не качество кода, а улучшения для бизнеса и на основании этого решать, прибавлять мне ещё 20% или не рентабельно.

                                                    А как соотнести конкретно вашу работу с улучшениями для бизнеса? Ведь бизнес многогранен и зависит от множества факторов. К примеру, продажники могли налажать и все пойдет на спад. Или тупо сайт не работал.

                                                    Т.е. у вас нет прямой мотивации выполнять лучше именно свою работу — вам все равно не заплатят больше. И выход для таких как вы — искать левый проект.

                                                    откуда у вас желание утверждать, что оценка в часах — это плохо?

                                                    В часах — нет мотивации работать быстрее. Часто левачат именно по причине, что больше не заработаешь — главное выдавать некий минимум, чтобы не выгнали.

                                                    Надежда что повысят зарплату, если будешь много работать — не всегда обоснована, т.к. все равно никто не сможет проверить результат работы — могут даже не заметить. Если бы могли проверить результат — то смотрели бы результат, а не часы.

                                                    Но нет, вас не касается, но всё равно «плохо».

                                                    Планировать можно и в часах, в принципе, особой разницы нет. Но учитывать что план и фактическая работа — вещи разные. Т.е. чтобы была возможность понять кто ошибся — планировщик или исполнитель.

                                                    Повесить риски по планированию на исполнителя — глупейшая ошибка, выше писал.

                                                    Я разработчик и имею право решать, что конкретно я хочу от самого себя, не так ли? Так в чем проблема?

                                                    В том что в ваших интересах написать как можно больше плановых часов для задачи. Даже если изначально не было такого желания — пару-тройку раз ошибешься и отработаешь за бесплатно — будешь брать с хорошим запасом. Понять это все равно никто не сможет, т.к. нет компетентных лиц, способных оценить результат.

                                                    При прочих равных разумно отдать тому, кто написал меньше часов.

                                                    Поймите простую вещь — очень быстро у вас разработчики будут писать примерно равное количество часов — но оно будет в разы завышено. И понять вы это никак не сможете.

                                                    Что там дураки сидят, которым свои семьи не так важны, как какой-то там чужой бизнес?

                                                    Не хотите планировать — не планируете, оставьте это менеджерам.

                                                    Тут не в том дело хочешь или нет. Конфликт интересов — вот в чем дело. Разработчику выгоднее перестраховаться.

                                                    хороший разработчик не может не уметь планировать (а для этого нужно практиковаться)

                                                    Бред. Планирование и риски — это совсем другая специализация.

                                                    А будет кто-то планировать 60 часов на спринт или 100 FP в месяц — это уже как удобно.

                                                    Дело не в планах а в оценке результата — чтобы можно было сказать кто ошибся — планировщик или исполнитель.

                                                    Запланировал — выполнил. Сказал — сделал. Какие другие, где тут «свесил»?

                                                    Это по отношению к продукт-овнеру. Если он свесил ответственность за планирование и за исполнение на разработчика — то и получит в разы завышенные сроки, просто потому что это в интересах разработчика. Получается конфликт интересов.
                                                      0
                                                      Т.е. у вас нет прямой мотивации выполнять лучше именно свою работу — вам все равно не заплатят больше.

                                                      Я надеюсь, что вы имеете ввиду не меня, а какого-то абстрактного, несуществующего программиста. Потому что мне-то конечно заплатят (недавно +30% было).


                                                      И всё ещё не понимаю, зачем мне завышать сроки. Что б смотреть в пустой экран? Читать хабр? Что б на просьбу поднять оплату мне сказали "фичи слишком медленно внедряются, повышать не будем, придётся ещё программиста брать"?


                                                      Если бы могли проверить результат — то смотрели бы результат, а не часы.

                                                      Вы отмахиваетесь от простой мысли. Смотрят как раз на результат! А вот платят за часы. Почему платят за часы? Ну потому что я, как и огромное количество программистов, хочу ежемесячный оклад. Не хочу узнавать свою ЗП в конце месяца, хочу знать заранее.


                                                      То есть заказчик может и хотел бы платить за результат, просто не всегда получается так организовать работу (насколько я знаю Гугл, Яндекс или Авито — везде ежемесячный оклад, бывают премии).


                                                      И понять вы это никак не сможете.

                                                      Надеюсь, это утверждение тоже не про меня, а про кого-то абстрактного. Но попрошу вас писать фразы типа "вы не сможете" только если вы уверены именно обо мне. А если это просто какой пример, то лучше "какой-то менеджер не может". Если вам не трудно.


                                                      Бред.

                                                      Разумеется, бред. Только ваша позиция правильная, даже без подтверждений. Если у другого человека она другая, значит это бред.

                                                        0
                                                        Потому что мне-то конечно заплатят (недавно +30% было).

                                                        То есть все-таки не совсем по почасам? Ну вот, к чему мы и пришли.

                                                        Второй и наиболее важный вопрос — коль скоро оплата привязана к результату — то как этот результат оценивают?

                                                        Не получится ли так, что сделали вы в 3 раза больше чем обычно, а вам скажут — молодец и поднимут на 30%? Сразу ли заметят ваши старания или же они могут остаться незамеченными?

                                                        Простой вопрос: как вы думаете, насколько может отличаться скорость работы специалистов в разработке? В 10 раз может отличаться? Если платят примерно одинаково +-30% — то есть ли смысл напрягаться?

                                                        И всё ещё не понимаю, зачем мне завышать сроки. Что б смотреть в пустой экран?

                                                        Ну вы же пишите в Хабр в рабочее время — не так ли? Человек ленив по своей природе.

                                                        Напишешь больше срок — будешь работать медленее и еще и похвалят что все успел в срок.

                                                        Смотрят как раз на результат! А вот платят за часы.

                                                        Правильно ли я понял, что происходит корректировка стоимости часа раз в месяц? Т.е. если в прошлом месяце сделал в 3 раза больше обычного — то в новом месяце стоимость твоего часа повысят в 3 раза? Или как?

                                                        Разумеется, бред.

                                                        Идея свесить на разработчика риски по планированию — на первый взгляд кажется привлекательной. Типа ты же сам назавал срок за который сделаешь — кроме тебя винить некого.

                                                        Но на практике нарушается принцип интересов. Разработчики просто будут завышать часы и работать медленно — причем это быстро просечет вся команда даже без явного сговора.
                                                          0
                                                          Ну вот, к чему мы и пришли.

                                                          Вы пытаетесь спозиционировать как открытие то, что часовой рейт может расти. Это не открытие. Я весь тред говорил о том, как планировать. В каких единицах. А вы всё хотите переключить тему на то, что платят за результат. Частично да, платят за результат конечно. Я не первый раз это говорю, надеюсь, теперь услышан.


                                                          Может ли получиться, что сделаю втрое? Вряд ли. Уж не настолько плохо я обычно работаю и не настолько нестабильно. Но в теории — да, могут не заметить, жизнь вообще не идеальна.


                                                          то есть ли смысл напрягаться?

                                                          Есть смысл напрягаться ровно столько, сколько сам для себя решил. Меньше глупо (ну не анекдоты же читать), больше — ещё глупее, это ж собственное решение. С другими программистами так же. Их можно держать в тонусе, но нет смысла давить, это не принесет больше результата.


                                                          Ну вы же пишите в Хабр в рабочее время — не так ли?

                                                          Я на ai journey от сбербанка. В моменты, когда я могу сосредоточиться на работе, я на хабр не пишу, работа интереснее.


                                                          Правильно ли я понял, что происходит корректировка стоимости часа раз в месяц?

                                                          Корректировка происходит тогда, когда я хочу её скорректировать. Такого, что б я вдруг неожиданно начал работать в три раза лучше, пока не случалось. Если работодатель согласен, то корректировка происходит. Происходит это не часто, может раз в год. Пару раз в карьере мы с работодателями расходились во взглядах.

                                                            0
                                                            Вы пытаетесь спозиционировать как открытие то, что часовой рейт может расти.

                                                            Проблема в том, что правила его роста довольно расплывчаты. Вы можете работать больше а этого никто и не заметит. Или станете работать в 2 раза больше а повысят оплату на 10% и то через пол года. По этому выгодно — просто плыть по течению.

                                                            больше — ещё глупее, это ж собственное решение

                                                            Вот в том то и дело — даже если чувствуешь потенциал — не особо имеет смысл напрягаться — все равно платят за часы и вряд ли быстро заметят, что ты начал работать значительно больше.

                                                            Такого, что б я вдруг неожиданно начал работать в три раза лучше, пока не случалось.

                                                            Потому что вы знаете, что в 3 раза больше вам никто не заплатит.

                                                            Если работодатель согласен, то корректировка происходит. Происходит это не часто, может раз в год.

                                                            Вот именно. Мотивация слабая. Во-первых, может не согласиться. Во-вторых, год нужно очень сильно пахать, чтобы, быть может, через год немножко подняли оплату.

                                                            Для компании выгодно чтобы спец. работал больше. И для спеца было бы выгодно, если бы труд оплачивался пропорционално. Но нет, такой возможности нет. По этому просто по течению. «Звезды» не нужны.

                                                            Пару раз в карьере мы с работодателями расходились во взглядах.

                                                            В общем как и следовало ожидать — оплата по часам подразумевает болото, в котором лучше сидеть и не рыпаться. Будешь рыпаться — можешь измататься и все равно останется все как было или поднимут через год на 20%, притом что работать стал в 2 раза больше.
                                                              0
                                                              Потому что вы знаете, что в 3 раза больше вам никто не заплатит.

                                                              Какая-то нереальная глупость, извините. Знаю лично человека, который зарабатывает как раз второе. Я пока не готов потратить столько сил на обучение, но мысль, что после этого "никто" не захочет заплатить мне втрое, выглядит смешной. Не этот работодатель, так другой (наверняка другой, т.к. в Москве таких больших зарплат нет в публичном поле).


                                                              этого никто и не заметит. Или станете работать в 2 раза больше

                                                              Ваше мировоззрение мне не близко, извините. Мне просто не понятно, что значит "никто не заметит". Когда есть что сказать, я сам говорю. Работать в два раза больше может тот, кто сейчас работает в два раза меньше. Либо можно работать в два рана больше за счёт здоровья, короткий срок. Я таким не занимаюсь независимо от того, "заметят" или не заметят. Ни за +10%, ни за втрое.


                                                              Однако с одним я согласен — есть программисты, для которых ваши утверждения верны. Им нужно, что б "заметили" и они готовы работать больше вместо лучше (я уже работаю лучше и ещё лучше пока не могу). Для них, вероятно, требуется внешняя оценка сроков, не исключено, что это будет эффективнее.

                                                                0
                                                                Я пока не готов потратить столько сил на обучение

                                                                Речь о том, что можно просто иметь желание работать больше. Даже в физическом труде продуктивность разных людей может отличаться на порядок.

                                                                У вас же ставка — работать больше смысла нет.

                                                                Работать в два раза больше может тот, кто сейчас работает в два раза меньше.

                                                                И что? Если ты работаешь в 10 раз меньше чем мог бы, но делаешь не меньше других членов команды — это что, плохо? Или, хотите сказать, такого не бывает?

                                                                Им нужно, что б «заметили» и они готовы работать больше вместо лучше

                                                                Работать больше без потери качества. Почитайте кто такие стахановцы, к примеру. Все дело в желании, в мотивации.

                                                                Я многократно убеждался, что чел. защищает свой пассивный образ жизни, пока не увидет что можно РЕАЛЬНО заработать 7 тыс. USD в месяц, если поднапрячься.
                                                                  0
                                                                  Почитайте кто такие стахановцы, к примеру.

                                                                  Это те, кто махали молотом, а всё остальное делали за них десяток помощников?
                                                                    0
                                                                    У вас же ставка — работать больше смысла нет.

                                                                    О какой ставке вы говорите, я не понял.


                                                                    Если ты работаешь в 10 раз меньше чем мог бы

                                                                    Если тратишь при этом в 10 раз меньше времени, то да. Если нет, то какой смысл? В чем проблема делать в пять раз больше (если на самом деле можете) и договориться на в пять раз больше зарплату? Я всё никак не могу понять, в чем проблема.


                                                                    Почитайте кто такие стахановцы, к примеру. Все дело в желании, в мотивации.

                                                                    Почитайте сами. Если вы правда думаете, что стахановцы — это по мотивацию, то вы очень-очень плохо представляете себе стахановское движение. Стахановцы — это про производительность труда, а не про мотивацию.


                                                                    чел. защищает свой пассивный образ жизни

                                                                    Я полагаю, это опять же не про меня. К чему этот тезис, не ясно. Кто-то мешает зарабатывать $7k? А если вас спросят "скажи, за какое время ты сделаешь Х" — это помешает вам зарабатывать $7k?

                                                                      0
                                                                      О какой ставке вы говорите, я не понял.

                                                                      Ставка за час работы.

                                                                      В чем проблема делать в пять раз больше (если на самом деле можете) и договориться на в пять раз больше зарплату?

                                                                      Проблема в стереотипах — большинство посчитает неуместным платить зарплату в 5 раз выше среднерыночной. Ну +20% или там +50% — еще допустимо. В 5 раз — вряд ли.

                                                                      Стахановцы — это про производительность труда, а не про мотивацию.

                                                                      Производительность связана с мотивацией — можно работать медленно а можно быстро.

                                                                      А если вас спросят «скажи, за какое время ты сделаешь Х» — это помешает вам зарабатывать $7k?

                                                                      Выше — стереотипы. Когда платят за время — вряд ли будут платить сильно больше среднерыночной.

                                                                      Даже был случай со знакомыми строителями. Обсудили оплату за квадратный метр. Строители были высокомотивированы, не курили, не лялякали, с хорошим инструментом. За день получилось сделать на $500 каждому. На что заказчик-бизнесмен возмущенно ответил, в духе «вы что, хотите больше меня зарабатывать?». Ну т.е. где-то внутренне он был уверен, что его накололи, т.к. $500 в день для строителей не реально на его взгляд.
                                                            +1
                                                            Я надеюсь, что вы имеете ввиду не меня, а какого-то абстрактного, несуществующего программиста. Потому что мне-то конечно заплатят (недавно +30% было).

                                                            Везёт. А мне не так давно за целиком сделанный в свободное время (сиречь, считайте, по выходным) проект, который был (по крайней мере, на старте) объективно нужен бизнесу, сказали «ну, спасибо, молодец», и результат немножко выкинули.

                                                              0

                                                              Если вы договорились заранее на оплату, а вам не заплатили, то это кидалово. Может произойти с каждым, тут только опыт нарабатывать, с кем и как договариваться (а с кем лучше вообще не договариваться).


                                                              Но предположу, что у вас точной договоренности не было, просто вам сказали "да, нужно" и вы стали делать. А сумма не обсуждалась вообще. Тогда на 80% ваш косяк, так делать не следует.

                                                                +1

                                                                Я бы сказал, что это на 100% мой косяк.


                                                                Ну, то есть, когда начало получаться, я осторожно спросил у манагера, мол, я вот тут впахиваю активно, а какую вообще отдачу я могу ожидать, на что получил ответ, что компания инициативу очень любит, поэтому не парься, нормалек будет. По факту на годовом ревью я услышал, что год был очень тяжёлый для компании (хотя президент компании, подводя итоги года, разослал письмо, что это был очень хороший год и 37-й год revenue growth подряд), но вот мой манагер и манагер моего манагера увидели, какой я молодец, и очень мне благодарны, поэтому поднимут зарплату на 2%.


                                                                Моральная сторона вопроса — их дело, но в рамках моей этики у меня вопросов нет (хотя грустно, да). Нет договора о конкретике, пусть даже устного — не может быть претензий. Вероятно, мне стоило на эту самую конкретику больше напирать и применить хеджирование успеха, о котором как-то писал nmivan .

                                                                  0
                                                                  Я бы сказал, что это на 100% мой косяк.

                                                                  Я бы сказал это не косяк а «опыт». Теперь Вы больше знаете о моральной стороне вопроса в компании и по-другому её оцениваете. Лояльность сотрудников, кстати, тоже многого стоит.
                                                                    0

                                                                    Лояльность, хехе. Этот эпизод (вместе с ещё одним, тесно связанным с этим) составил 95% моего решения увольняться, и 100% решения больше не впрягаться вообще до момента увольнения.

                                                                      0
                                                                      Ну вот. Вы наверняка нашли место получше а работодатель потерял хорошего работника, пожадничав совсем немного. Так чей же тогда это косяк? :)
                                                    0
                                                    Смотрится коммит, анализируется что именно было сделано — и на основе этого оплата.

                                                    Блин, а я всю прошлую неделю провозился с одной ерундой, которая не выгорела. В итоге ни коммитов, ничего, кроме ответа «нет, в этом направлении мы идти не будем».

                                                      0
                                                      Исследовательские работы, скажем так, наиболее сложно прогнозируемы. На основе опыта, чутья можно выделить определенный ресурс.

                                                      ничего, кроме ответа «нет, в этом направлении мы идти не будем»

                                                      Это не верно. Нужно сделать статью для внутреннего использования. Через год-два вы вновь вернетесь к этой проблеме и уже никто не будет помнить почему не стоит идти в этом направлении. По результатам у вас должен быть детальный отчет что именно вы проверили и почему не подошло.
                                      +1
                                      Но при этом, на практике, может случиться что 100 строчек кода (которые пришли в голову озарением в дороге) окажутся в несколько раз эффективней, чем тысяча строк штампов написанная коллегой на рабочем месте за целый день.
                                      Как измерять эффективность кода? И как учитывать время потраченное на раздумья вне рабочего места? Ведь тут, в отличии от маляра, нет ограничения того, что работать можно исключительно на рабочем месте.
                                        +1
                                        Как измерять эффективность кода?

                                        Для этого нужен эксперт, а не просто чел. с улицы, который смотрит в код и видит фигу, ничего кроме как считать часы не умеет. Это называется экспертная оценка.

                                        Если тупо считать строки кода — ничего хорошего не будет. Так, в проекте появится много мусора и левого кода.

                                        И как учитывать время потраченное на раздумья вне рабочего места?

                                        Не нужно вообще время считать — смотрите результат.
                                          0
                                          Так результат то у обоих по истечении потраченного цельного рабочего дня.
                                          К тому же не факт, что в комплексе будет наглядно видно разницу в эффективности 100 строк оригинального кода и 1000 строк штампов.
                                          И думаю оценка — «Вау! Ты сделал это в 10 раз меньшим кодом! Да он ещё и работает быстрей!» вряд-ли будет считаться адекватной. :)
                                            0
                                            по истечении потраченного цельного рабочего дня

                                            Почему рабочего дня? По итерациям, когда функционал добавлен и протестирован — когда код прошел ревью, когда все отлажено.

                                            не факт, что в комплексе будет наглядно видно разницу в эффективности 100 строк оригинального кода и 1000 строк штампов

                                            Раздутый код из 1000 строк просто не пройдет ревью, если можно реально сделать то же самое 100 строками. К коду нужно относиться трепетно — чем его меньше, чем он понятнее — тем лучше.
                                      0
                                      Это обычно называют storypoints в спринтах.
                                      0

                                      Хорошо бы измерять работу сложностью сделанной работы, но измерить её точно увы невозможно.

                                      +4
                                      Во времена одного из кризисов у нас на работе, в России, сократили рабочую неделю до 30 часов, но и з/п снизили, дык меньше делать не стали, под конец периода стали делать больше, потом подняли до 35, потом до 40, производительность опять стала пониже. Но руководство выводы сделать не смогло.
                                        0

                                        А каков должен быть вывод?

                                          +8
                                          Что можно меньше платить и выработка не упадёт, а даже наоборот, подрастёт.
                                          Идеальная корова, которую можно меньше кормить и больше доить.
                                            +5

                                            Но ведь эти тунеядцы же будут без дела сидеть несколько дней в неделю! Непорядок!

                                        0
                                        Ну, это слишком ожидаемо, скорее всего посчитали и оценили всё. Да и исследование вряд-ли было ангажированное, чтобы как-то мухлевать.
                                        +8

                                        А вдруг работники специально усердно трудились месяц, чтобы им сделали 4-дневную неделю на постоянку и тогда они расслабятся. :)
                                        И почему пятницу добавили к выходным? Мне, как работнику, больше нравится среда.

                                          +52
                                          Непрерывные выходные лучше — позволяют запланировать более масштабные мероприятия.
                                          А разрыв в середине будет мешать концентрироваться на работе. Вроде начали работать, а уже выходной.
                                          После выходного только на работу переключился, а уже опять выходные.
                                          Так что я за непрерывную четырехдневку. Хотя кто меня спрашивает…
                                            0

                                            Тогда на мой взгляд логичнее кому-то сделать выходной в пятницу, а кому-то в понедельник. Ну чтобы немного распределить "нагрузку" на всевозможные организации и магазины. Хотя это уже детали и на самом деле если посмтреть на все новые тенденции в целом(например удалёнка, home office, сокращение рабочего дня и т.д. и т.п.), то вообще непонятно к чему мы в результате придём.

                                              +1
                                              Тогда может получиться, что сотрудники, которым требуется взаимодействовать друг с другом, имеют выходные в разные дни. Придётся как-то предотвращать такие ситуации. Транзитивные зависимости между сотрудниками, могут сделать эту задачу весьма непростой.
                                                0
                                                Решение простое: выходной может приходиться только на те дни, когда у вас нет совещаний. И помещается в календарь как совещание на целый день. Ну а дальше — уже торг между всему участниками…
                                                  0
                                                  Так продуктивность повысилась потому, что убрали совещания а начали работать ) Если сделать совещания и торги, то продуктивность упадет еще больше )
                                              +2

                                              Это действительно кому как. Мне больше нравится лишний день посередине недели — три дня подряд теорию ботать не так конструктивно, надо и задачки порешать, а это эффективнее делать по вечерам рабочих дней. А так как раз отличное расписание получается: день-два почитал учебник, два дня потренировался.

                                                +1

                                                А жить когда?

                                                  +1

                                                  А это и есть жизнь.

                                                    +1
                                                    Я имею в виду занятия, не связанные с работой и учебой. Если их нет, это прямая дорога к выгоранию.
                                                      +1

                                                      А чем учёба-то плоха? Тем более, если это уже пост-вузовское самообразование, осознанно и для себя.

                                                        0
                                                        Если она никак не связана с работой, то в общем-то ничем. При условии, что жизнь не состоит исключительно из работы и учебы (а по вашим комментариям складывается именно такое впечатление).
                                                          0
                                                          А какие занятия вы считаете «жизнью»? Если работа и учеба в них не входит как понимаю.
                                                            0

                                                            На самом деле всё это жизнь. Просто если 16 часов в сутки делать одно и тоже, то на мой взгляд для большинства людей это ничем хорошим не кончится. И чем больше разнообразия тем в общем-то лучше.


                                                            П.С. Хотя естественно это всё субъективно и наверняка есть и исключения.

                                                            0

                                                            Нуу, на работе я пишу код на плюсах и хаскеле, по учёбе ковыряю всякую алгебраично-теоретикотиповую ерунду.


                                                            Иногда вот в комментах тут резвлюсь, замещая социализацию.

                                                  0

                                                  Длинные выходные выключают из работы, особенно если вы на три дня в другой климат/условия, один же день посреди недели как раз должен помочь решить текущие вопросы (под которые часто отгулы берут), и высвободить те самые 2 дня, при этом т.к. глобального на этот день большинство планировать не будет, это даст некую мобильность, когда вы можете спокойно с человеком договориться о том что он отдохнёт не в среду а в четверг, потому что важная встреча.

                                                  +2
                                                  А вдруг работники специально усердно трудились месяц

                                                  Не исключено. Вот когда попробуют ввести на постоянной основе, а не в качестве эксперимента — тогда и посмотрим.
                                                    0

                                                    У меня продавцы уже три года работают по четыре дня в неделю. Какой то особой прибавки не заметил, но и убыли не было.
                                                    Зато они за три дня успевают сбросить накопленную усталость и решить свои дела, а на работе не думают: скорей бы пятница, т.к. не успевают вымотаться.
                                                    Но у меня всего несколько сотрудников и хоть для статистики этого мало, два вывода я сделал


                                                    1. Меньше устают и не накапливается усталость.
                                                    2. Меньше больничных и доп. отгулов.
                                                      0
                                                      Для многих открытие, что отдохнувший человек, не затыканный нерешёнными вопросами, меньше отвлекается и работает лучше и качественней.
                                                        0
                                                        Думаю при 4 рабочих днях в неделю у многих возникнет соблазн подработать где-то еще. И как результат работник будет еще более уставший, только на «чужой» работе )
                                                          0
                                                          Это если ему платят недостаточно — но тогда работодатель сам виноват.
                                                            0
                                                            Денег всегда недостаточно. Всегда хочется лучший дом, машину, дачу в Испании…
                                                              0
                                                              Платят достаточно — это когда у сотрудника закрыты все каждодневные потребности и есть возможность откладывать, чтобы в перспективе совершить крупную покупку типа той же машины. При этом занимать лишний день подработкой ему нет особого смысла — дачу в Испании это особо не приблизит, а вот усталости добавится. Лично мне лишний выходной был бы приоритетнее, чем та мизерная прибавка к доходу, которую может обеспечить работа на один день в неделю.
                                                                0
                                                                Так он будет занимать не 1 день )

                                                                При 5 дневной неделе, работа 8 часов в сутки на выходных дает +40% потенциального дополнительного дохода.
                                                                А при 4 дневной, можно 1 день отдыхать, 2 работать, и получить +50% потенциального дополнительного дохода.
                                                                Согласитесь, довольно существенный бонус. Если у вас допустим ЗП 2к$, на 1к$ вы живете, и 1к$ откладываете, то дополнительные 2 рабочих дня дадут возможность увеличить деньги которые откладываете в 2 раза. И это для разработчиков. Для других профессий, где ЗП существенно ниже, это может быть единственной возможностью делать какие-то «дорогие» покупки.

                                                                Как результат, если существенные риски, что работник после перевода его на 4 дневную неделю будет еще более уставшим ))
                                                                  0
                                                                  Из ваших расчетов получается, что можно работать всего 2 дня в неделю и получать $1000. Это где такое дают? Пойду уволюсь и устроюсь туда)
                                                                    0

                                                                    Ну смотря конечно кем вы работаете, но если взять среднюю зарплату программиста в Германии/Австрии/Голландии/аналогичной стране скажем за 3000€ на руки, то при переходе с пятидневки на двухдневку у нас остаётся 40% от этой суммы. А это 1200€.


                                                                    Ну это если совсем грубо посчитать :)

                                                                      0
                                                                      Не знаю как в Европе, но в России я вообще не встречал вакансий для программистов на двухдневку.
                                                                        0

                                                                        Это здесь конечно тоже редко, но вполне себе встречается.

                                                                          0
                                                                          Будет чаще, если в явном виде спросить. Многие фирмы готовы на 25-30 часов, но в вакансии этого не пишут.
                                                                            0

                                                                            Вопрос нужно ли людям такое чаще.


                                                                            С другой стороны давным-давно, когда я ещё за спорт тоже получал деньги, то у меня пару лет был контракт что я во время игрового сезона работал по 24 часа в неделю, а вне сезона нормальные 40. Но пришлось немного поторговаться с начальством.

                                                                              0
                                                                              Ну тут очевидно — кому нужно тот и спросит.
                                                                              В Украине я вообще такой вариант не видел, в Австрии многие коллеги работают меньше 40.
                                                                        0
                                                                        Добавлю, что в такой стране с 3000 вы будете получать 2000 нетто, а с 1200 — все 1200.
                                                                        16 часов обычно работают матери после декрета, 20 часов найти не проблема (лично знаю нескольких), 30 вообще почти везде согласятся.
                                                                        0
                                                                        Фриланс? ) Это рейт 15,6$ в час.

                                                                        Но мои расчеты валидны если Вы уже работаете 4 дня в неделю за 2000$ :) Это значит, что у Вас уже есть этот рейт, все лишь нужно найти аналогичную работу на пол ставки )

                                                                        PS:
                                                                        С обычным рейтом для СНГ разработчиков на апворке 30$+ у Вас останется время на поиск заказов.
                                                                          0
                                                                          А есть ли в принципе такая работа? 2 дня в неделю — это очень большой срок до готовности проекта получится.
                                                                            0
                                                                            Работа есть самая разная. И такая тоже, другое дело, что она скорее всего будет разовая, мелкие фиксы, доделки… А значит будет уходить много времени на поиск новых задач.

                                                                            Тут цели и задачи. Найти сейчас 2 дня в неделю официального трудоустройства при ЗП в 1к в месяц крайне сложно.
                                                                            А вот работать 64 часа в месяц за 1к в месяц гораздо проще.
                                                                            А работать 760 часов в году, еще проще.

                                                                            Но если ситуация изменится, и будет 4 дневная рабочая неделя, думаю появится и работа по 2 дня в неделю )
                                                                0

                                                                Соблазн подработать где-то ещё возникает не от хорошей жизни чаще всего.
                                                                И работодатель заметит изменения.

                                                                  0
                                                                  Ну, в таком случае, почему бы не предоставить ему возможность подработать на этой же работе? Кстати, такое практикуется. Да и что плохого в подработке? Такое, кстати, тоже практикуется. Как правило, это разовые сдельные работы, на один-два дня. Что даёт всё ещё пару выходных на восстановление сил.
                                                                    0
                                                                    А в чем тогда смысл?
                                                                    Ведь по статье, работники работающие 4 дня вместо 5 делают больше работы, это выгодно бизнесу. За те же деньги бизнес получает больше профита.

                                                                    А при подработке на той же работе +1 день к начальным условиям, согласно выводам статьи уменьшит результаты работы. Получится, работодатель будет платить больше а получать меньше. Кому оно нужно )

                                                                    Получается, необходимо работников заставить отдыхать в выходные :)
                                                                      0
                                                                      Как ни странно, это выгодно всем. На моей работе я это наблюдаю и участвую в этом непосредственно. Например, в одной из смен специалист ушёл в отпуск/заболел/забухал/вызвали в школу. Ему запросто можно найти подмену в пуле отдыхающих. И это только одна из сотен выгод четырёхдневки. Тут с мелочным крохоборским мышлением понять сложно. Производство сейчас настолько эффективно, что работодатель может позволить себе отринуть мелкобуржуазные представления позапрошлого века и посмотреть на вещи ширше или ширее (не знаю как правильно).
                                                            +4
                                                            А вдруг работники специально усердно трудились месяц, чтобы им сделали 4-дневную неделю на постоянку и тогда они расслабятся. :)

                                                            Да повысить план на 40% этим хитрецам и дело с концом
                                                            Заголовок спойлера
                                                            image
                                                            +8
                                                            Позанудствую.
                                                            Для начала, резко снизилось число больничных. По своему желанию сотрудники брали на 25,4% меньше отгулов. Было распечатано на 58,7% меньше страниц бумаги. Потребление электричества в офисе сократилось на 23,1%. Всё это помогло компании за этот месяц очень хорошо сэкономить.

                                                            Я так понял, вот английский первоисточник:
                                                            Microsoft Japan’s experiment with 3-day weekend boosts worker productivity by 40 percent | SoraNews24 -Japan News
                                                            First off, the reductions. Employees took 25.4 percent fewer days off during the month, printed 58.7 percent fewer pages, and used 23.1 percent less electricity in the office (since it was closed an extra day). All of these saved the company quite a bit of money.

                                                            В оригинале речь идет не о больничных (хотя вполне допускаю, что их количество тоже сократилось), а о сокращении всякого-разного (см. далее по тексту).
                                                              +3
                                                              >сокращении всякого-разного
                                                              В оригинале речь идет о day off, который обычно является чем-то средним между отгулом и больничным. Вот именно они и сократились на 25.4%, а по-русски получается, что на 25.4% сократились отгулы, и еще непонятно на сколько — больничные. Что конечно же есть косяк перевода.
                                                                0
                                                                Вполне допускаю, что в Японии основная доля отгулов — это именно пропуск работы по болезни. Кстати, где-то читал, что японцы вообще стараются не пропускать работу (из-за чего человек, к примеру, может прийти на работу с жестокой простудой — в маске, чтобы не заражать окружающих). Правда, я не уверен, что это относится к японскому подразделению Microsoft.
                                                                  –4
                                                                  >>В оригинале речь идет о day off, который обычно является чем-то средним между отгулом и больничным

                                                                  day off это не «нечто среднее» а буквально — отгул. Неоплачиваемый. никакого отношения к здоровью не имеющий — люди как раз и берут отгулы в воскресенье или в понедельник для того, чтобы продлить выходные.

                                                                  Ну вот в качестве пример — хотите вы допустимм отправиться в путешествие… берете отпуск — как обычно — оплачиваемый… И конечно вы берете его с понедельника ибо в этом случае вы добавляете к нему предшествующие выходные. И по пятницу (в попытке добавить к нему последующие выходные, ну или хотя-бы один выходной… ну… просто в некоторых государствах субботы засчитывается в отпускные дни). И вот зпалянировав сей отпуск вы выясняете, что авиакомпании полностью в курсе ваших хотелок и выставили макцимальные цены на авиабилеты на субботу и воскресенье! Упс! Но вы-то парень не промах! Вы ррррраз! И берете один неоплачиваемый выходной на пятницу перед отпуском! Ну или на понедельник после (или и то и другое) — конечно вы потеряете в зарплате (причем порой прилично так потеряете) но с другой — выиграете на аиваперелете (а в некоторых случаях и на размещении)… если что, это я свой собственный опыт описываю (причем не один и не два раза опробованный. Хотя бывало и работал удаленно сидючи в гостинице на берегу лазурного моря)

                                                                  В данном случае количество отгулов сократилось именно потому и сократилось, что люди получили трехдневные выходные (но не исчезло совсем потому, что некоторые не прочь получить и четырехдневные выходные). Однако в данном случае дополнительный выходной фактически ОПЛАЧЕН ибо сокращения заработной платы не произошло (потому обязательно должы появиться люди которые все равно запрашивают дополнительный выходной как и раньше — просто вместо трех они получать четыре дня отдыха при прочих равных) Так что… выигрыш тут весьма сомнительный…

                                                                  Что до большичных… это так и называется «больничный» — это в принципе не может быть day-off. Ибо больничный он оплачивается (полностью или частично, но в той или иной мере оплачивается), а day-off не оплачивается никогда и ни при каких условиях. (случаи когда человек не может посещать работу по болезни длительное время так и называется «отпуском по болезни» — он в принципе может не быть оплачиваемым… да собственно как правило так оно и есть, но это опять таки никакого отношения к day-off не имеет. Ну я могу описать разницу и в этом случае, но думаю не стоит оно того)

                                                                    +4

                                                                    С каких пор day off неоплачиваемый? Как у вас тогда оплачиваемые дни называются?

                                                                      –2
                                                                      Обычный оплачиваемый день так и именуется paid day
                                                                      day-off — неоплачиваемый отгул
                                                                      paid vacation (paid leave)- оплачиваемый отпуск (есть и иные варианты)
                                                                      paid-off (paid day-off, paid time-off) — оплаченный день отсутствия на работе (скажем это может быть бонусный выходной. к примеру — юбилей работника, переезд в новое жилье, выходной на рождество, выходной в честь дня рождения компании, день учебы для тех, у кого это предусмотрено контрактом итп — вариантов море)
                                                                      sick-leave — отсутсвие по болезни. В зависимости от законодательства может оплачиваться или не оплачиваться (у нас например оплачивается до трех дней без предъявления документов. До месяца с предъявлением оных)
                                                                      sick vacation — отпуск по болезни — может быть оплачиваемым, не оплачиваемым или частично оплачиваемым в зависимости от законодательства и причин возникновения болезни

                                                                      >>В моей практике (для определенности допустим Дойче Банк) day off называется оплачиваемый день.

                                                                      Ну ваша практика уникальна конечно. И конечно ни в коем случае не может рассматриваться как «необоснованное обобщение»… одного единственного случая вашей практики (для определенности допустим Дойче Банк), предположительно интерпретированного на основе гугл-переводчика

                                                                      При всем при том, что гугл первеодчик конечно прав — day-off это выходной. скажем суббота и воскресенье это именно day-off Но в платежной ведомости никогда не пишут об оплате субботы и воскресенья, если в субботу и воскресенье работник не работал. поэтому, если в платежной ведомости указывается day-off без указания причины, то это означает, что работник взял неоплачиваемый отгул, а цифирка напротив интерпритируется как вычет, даже если у нее нет знака минус (скажем в Великобритании минус почему-то по жизни не ставят в таких случаях. А в Финляндии ставят) Как в «допустим Дойче Банке» не знаю — вам виднее
                                                                        +6
                                                                        day-off

                                                                        Это просто день когда тебя нет на работе, его можно взять и в счет отпуска, можно и за свой счет.

                                                                          –1
                                                                          А поделитись секретом, уважаемый vedenin1980… вот предполоим, что в компании, в которой вы работаете, зараьотная плата платится в первый день месяца (без разницы конечно когда это происходить в действительности, но для определенности и без потреи общности предположим).

                                                                          Теперь прелположим, что 29 ноября сего года бухгалтерия, которая обслуживает компанию, в которой вы работаете, получит платежную ведомость, в которой будет 25 ноября нынешнего года будет помечено как day-off

                                                                          Не дайте пропатсть во тмне невежества — скажите, как поступит ваша бухгалтерия? Будет ли вам оплачен этот день? И если да, то на каких условиях?

                                                                            0
                                                                            Не дайте пропатсть во тмне невежества — скажите, как поступит ваша бухгалтерия? Будет ли вам оплачен этот день? И если да, то на каких условиях?
                                                                            На тех условиях, на которых вы его взяли. Вы можете взять его в счёт отпуска, или в счёт отгула, если вас они за что-то положены, ну а если ничего нет — тогда уж за свой счёт.
                                                                              +1
                                                                              получит платежную ведомость, в которой будет 25 ноября нынешнего года будет помечено как day-off

                                                                              Если я взял его за счет очередного отпуска, то в платежной ведомости вообще ничего стоять не будет скорее всего (точнее у меня вообще дни отпуска отдельно не отмечались в Германии, Люксембурге и Польше, просто платилась обычная зарплата).

                                                                              Бухгалтерия вообще не будет в курсе, что меня не было на работе (в странах ЕС чаще всего отпуск никак не влияет на расчет зарплаты, в отличии от РФ).
                                                                                0
                                                                                Если я взял его за счет очередного отпуска, то в платежной ведомости вообще ничего стоять не будет скорее всего (точнее у меня вообще дни отпуска отдельно не отмечались в Германии, Люксембурге и Польше, просто платилась обычная зарплата).

                                                                                Возможно бухгалтерия вам это не печатала в платёжной ведомости, но в Германии она стопроцентно это где-то у себя отмечала. Насколько я знаю они должны отслеживать все отпуска, больничные и отгулы. Иначе потом у них самих могут быть проблемы с законом.


                                                                                Но если вернутся к вопросу господина AlexPu, то это всё в общем-то неважно и даже если вы брали отгул за свой счёт, то вам без проблем выплатят за полный месяц. Ну и при необходимости у вас это потом вычтут из следующей зарплаты.


                                                                                И расчёт отпусков, отгулов, сверхурочных, больничных и тому подобных вещей в Германии можно вообще "отодвинуть" до мартовского расчёта следующего года.

                                                                                  0
                                                                                  Насколько я знаю они должны отслеживать все отпуска, больничные и отгулы.
                                                                                  Отпуска, больничные и отгулы? Ха! В Германии они ещё должны отмечать сколько часов вы проработали каждый день и были ли при этом перерывы.

                                                                                  СССР отдыхает.
                                                                                    0

                                                                                    Не, часы как раз нужно отмечать не всегда. И перерывы тоже. Это уже либо личная инициатива, либо какие-нибудь профсоюзы обязывают.


                                                                                    Но вот соблюдать перерывы надо даже если они не отмечаются :)

                                                                                  +1
                                                                                  Уважаемый эксперд-теоретик. Позвольте вас просвятить относительно того, как оплачиваются отпуска в некоторых царствах-государствах:

                                                                                  Дело в том, что в тех странах, в которых отпуск гарантируется законом (а не является бонусом) — т.е. почти во всех странах ЕС (написал бы «во всех», но не уверен до конца) законом же регламентируется порнядок оплаты отпусков. Этот порядок ВСЕГДА отличен от порядка оплаты рабочего времени. В частности именно так обстоит дело в Германии. Другое дело, что порядок начисления оплаты за отпуск различен в разных странах. В качестве примера могу приести довольно распространенную схеему рассчета средней поденной заработной платы за истекший год (причем этот год не всегда календарный… почти всегда НЕ календарный), с последующим умножением полученной цифры на количество предоставленных отпускных дней. Причем в некоторых королевствах и прочих республиках в расчет принимаются некоторые из денежных бонусов. Таким образом плата за отпускной день отличается от платы за рабочий день.

                                                                                  Более того — начисленный отпуск обычно (сказал бы всегда, но не уверен до конца) является предметом бухгалтерского учета (т.е. учитывается в соответствующих регистрах бухучета. В частности именно так обстоит дело в Германии). Таким образом бухгалтерия учитывает движение начисленныхъ дней по своим регистрам, для чего ей абсолютно необходимо знать точные дни нахождения раьботника в ежегодном отпуске. Так что «в платежной ведомости вообще ничего стоять не будет скорее всего » возможно только в придуманом вами мире. а утверждение «в странах ЕС чаще всего отпуск никак не влияет на расчет зарплаты, в отличии от РФ» вообще является откровенным бредом

                                                                                  В принципе заблуждения подобные тем, что есть у вас возможны в случае, когда ведомости учета рабочего времени заполдняются не сотрудником а кем-то еще… руководителем к примеру или офис менеджером (в одном из стартапов в котором я работал так и было до определенного момента. Но офис-менеджер была в составе учредителей и в какой-то момент стала занимать какую-то другую должность. Нового офис менеджера не наняли и она через некоторое время потребовала, чтобы сотрудники сами все заполняли). Т.е. работник вроде вас не парится с заполнением таймшитов (если и есть они заполняются от балды), а кто-то другой заполняет ведомости учета рабочего времени и для подачи в бухгалтерию. Да, так бывает. Но бухгалтерия всегда получит актуальные данные (хотя-бы и задним числом — это ничего не меняет) и в платежной ведомости будет проставлена оплата за отпуск

                                                                                  Да — забыл про случай, когда отпуск является бонусом — главным образом это США. Там бухгалтерия должна получить данные по отпускным дням просто для того, чтобы зафиксировать исполнение контракта.

                                                                                  В принципе по поводу иных оплачиваемых дней отсутствия на работе, за исключением выходных и праздничных дней все тоже самое. отсутствие по болезни («со справкой» и «без справки»), коммандировки (речь идет о времени в дороге если оно продолжительное), бонусные выходные, отпуск по учебе итп — все должно отмечаться отдельной строкой. А day-off это отсутствие без какой либо причины — не оплачиваемое (если сказать точнее — работодатель не обязан оплачивать day-off но может делать это по договоренности, пусть и устной — скажем в счет будущих отработок — у меня так тоже как-то было — баланс подбивался за год и недоработки вычитались… А переработки «сгорали». Причина — трудовое законодательство — оплата переработок есть формальный принак сверхэксплуатации. Конечно все можно объяснить, и обхяснения будут прияты но… обычно предпочитают не связываться)
                                                                                    0
                                                                                    Дело в том, что в тех странах, в которых отпуск гарантируется законом (а не является бонусом) — т.е. почти во всех странах ЕС (написал бы «во всех», но не уверен до конца) законом же регламентируется порнядок оплаты отпусков. Этот порядок ВСЕГДА отличен от порядка оплаты рабочего времени.

                                                                                    Хм, интересно. Вообще-то ЕС это не только Германия, но и, например, Австрия.
                                                                                    «в платежной ведомости вообще ничего стоять не будет скорее всего » возможно только в придуманом вами мире. а утверждение «в странах ЕС чаще всего отпуск никак не влияет на расчет зарплаты, в отличии от РФ» вообще является откровенным бредом

                                                                                    У меня уже накопилось приличное количество платёжных ведомостей. Нет там ни отпуска, ни больничных, дополнтельных дней, отгулов за компенсированное время и праздников. Коммандировки будут указаны только потому, что за них суточные платят.
                                                                                    А сумма с точностью до копейки совпадает с тем, что насчитает калькулятор налогов и социалки. Во все месяцы, в том числе 13 и 14 зарплата, абсолютно независимо от отпусков о больничных (они у меня были, да).
                                                                                    Причина — трудовое законодательство — оплата переработок есть формальный принак сверхэксплуатации.

                                                                                    А не-оплата может являться нарушением трудового законодательства. (начиная с некоторого порога, и в зависимости от схемы переработок в компании, и договором с профсоюзом в этой отрасли). Да, фирма обязана законом вести чёткий учёт рабочего времени — вот эти «ведомости учета рабочего времени». Я не знаю кто этим занимается, бухгалтерия или HR. Но если время совпало с необходимым за месяц — на зарплату не влияет.
                                                                                    Возможно Вы путаете в контракторами — вот там как раз отпуск не гарантирован и весь за свой счёт.
                                                                                      0
                                                                                      >>Хм, интересно. Вообще-то ЕС это не только Германия, но и, например, Австрия.

                                                                                      Не может быть!!! А кроме австрии там например что-то еще есть?

                                                                                      >>У меня уже накопилось приличное количество платёжных ведомостей. Нет там ни отпуска, ни больничных, дополнтельных дней, отгулов за компенсированное время и праздников. Коммандировки будут указаны только потому, что за них суточные платят.

                                                                                      как вам не повезло :) под платежной ведомостью вы вероятно понимаете payslip, да?

                                                                                      >>А не-оплата может являться нарушением трудового законодательства.

                                                                                      вся штука в том, как эти переработки учитываются. Все дело в том, что для организаций, которые следят за соблюдением трудового законодательтсва само наличие сверурочных (которые выявляются из бухгалтерской документации рано или поздно) является что-то вроде красной тряпки для быка. Ибо законодатесльство часто (не всегда — Польша яркий пример такого «не всегда») допускает работу сверх допустимых законов количества часов в неделю (к примеру Финляндия — 37.5 часов в неделю) толю в случае производсьвенной необходимости. Эта производственная необходимость должна быть недвусмысленно зафиксирована, а работник должен дать добровольное согласие на работу сверурочно (сейчас речи об оплате даже не идет — понятно, что компенсация идет в соответствии с законом. Только сам факт такой работы). При этом работник в принципе всегда может заявить, что его как-то принудили… вряд ли он добъется успеха, но дерьма будет предостаточно перемешано.

                                                                                      Поэтому была выработана некая архитектура учета рабочего времени, основанная на взаимозачетах (иногда она так и называется банк рабочего времени. У нас оно называется Flex Time Balance) — в поатежные ведомости идет «правильная» информация — ровно столько часов, сколько положено. т.е. положено у нас 7.5 часов отработать, вот столько туда и идет. Лишние часы идут на специальный регистр учета и в случае недоработки баланс пополняется из этого регистра. Даже если этот регистр пуст, вы берете оттуда недостаюшие часы как бы в долг т.е. баланс отрицательный. Но на конец года общее количество оплаченных часов строго должно соответствовать тому, что предписывает закон

                                                                                      Конечно, в случае реальной призводственной необходимости переработки вне всякого сомнения оплачиваются так как положено. Скажем на моем текущем месте работы таковая необходимость возникает регулярно — есть производственное требование производить deployment только в нерабочие часы. Мы делаем это в воскресенье. Соответсвенно на эту работу призываются добровольцы (и чаще всего там делать просто нечего — просто нужно быть «на стреме» — вдруг что-то пойдет не так). В добровольцах недостатка нет (еще-бы — оплата-то двойная, да еще и выходной полагается — обычно в след. пятницу его берут) — это записывется в ведомость как сверхурочная работа.

                                                                                      А вот тот факт, что я сегодня проработаю. на час больше чем положено… Ну нет тут производственной необходимости — это моя личная инициатива. И компания по идее вообще не должна мне за это платить. Вместо мы используем систему учета таких переработок — мне ничего не платят, но я могу этот час потом взять как time-off (собственно ради этого я и буду работать лишний час, а то и полтора сегодня). При этом у меня есть обязательство — израсходовать все такие сверурочные часы до конца года. Не израсходовал — сам дурак. Оплачивать как сверхурочные их никто не будет

                                                                                      Собственно наличие таких учета рабочего времени (с чем-то вроде «банка времени») и позволяет некоторым просветленным личностям наивно полагать, что ихние отгули и прогулы нигде не фигурируют. Фигурируют — просто в виде какого-то общего баланса, который подбивается на конец года (в принципе переработки могут быть перенесекны и на след. год — на уровне личных договоренностей конечно)

                                                                                      >>Но если время совпало с необходимым за месяц — на зарплату не влияет.

                                                                                      Не влияет НА СУММУ ВЫПЛАЧЕННУЮ В КАЧЕСТВЕ ЗАРПЛАТЫ но не на бухгалтерский учет

                                                                                      >>Возможно Вы путаете в контракторами — вот там как раз отпуск не гарантирован и весь за свой счёт.

                                                                                      возмодно ваши представления о контракторах придумано вами самими. Позвольте представиться — я контрактор (в данный момент и до конца декабря) — иногда я работаю контрактором (от имени своего АО или аналога российского ПБЮЛ — у меня имеется и то и другое), иногда заключаю контракт как физическое лицо (такое тоже возможно но я на такое готов поити только на очень короткий срок и задорого), иногда я работаю как наемный служащий (job contract). Так что могу вас уверить — у контракторов бывает по разному… очень по разному… Так скажем мой текущий контракт не предусматривает оплату отпуска, но при этом тот-же контракт мне гарантирует этот отпуск в количестве 30-ти дней (т.е. я мне обязаны предоставить возможность не работать не менее 30-ти дней). Я знаю, что некоторые коллеги считают, что контрактор работает столько сколько хочет, получая оплату отработанных часов… Нет, это не так — контрактор работает ровно столько-же сколько и наемный служащий — у меня в контракте так и написано — обязан работать 37.5 часов в неделю (контракт соответсвует финскому законодательству ибо живу я здесь а не в UK где находится мой работодатель). Но самое смежное, что я сам себе ОБЯЗАН предоставить оплачиваемый отпуск согласно финскому законодательству (собственно поэтому я знаю как рассчитывается оплата отпускных — собственно оплата отпуска для меня является инструментом налоговой оптимизации). Так что контрактору отпус таки гарантирован. Другое дело, что клиент контрактора не всегда обязан его оплачивать (хотя в UK могут быть и такие контракты — с оплачиваемом отпуском. В Финляндии точно нет таких)

                                                                                      >>Да, фирма обязана законом вести чёткий учёт рабочего времени — вот эти «ведомости учета рабочего времени». Я не знаю кто этим занимается, бухгалтерия или HR

                                                                                      и те и другие — это разные ведомости

                                                                                        0
                                                                                        Вы до сих пор не можете согласиться с тем, что законы в ЕС разные, и Ваш опыт Финляндии не стоит обобщать на ЕС?
                                                                                        как вам не повезло :) под платежной ведомостью вы вероятно понимаете payslip, да?

                                                                                        Lohnzettel. И почему не повезло?
                                                                                        Все дело в том, что для организаций, которые следят за соблюдением трудового законодательтсва само наличие сверурочных (которые выявляются из бухгалтерской документации рано или поздно) является что-то вроде красной тряпки для быка.

                                                                                        В Австрии нет. Не обобщайте на ЕС.

                                                                                        Кучу букв про Zeitausgleich писать не стоит. Я не зря написал, что зависит от контракта и договора с профсоюзом. Бывают разные модели даже в пределах одной страны.

                                                                                        Не влияет НА СУММУ ВЫПЛАЧЕННУЮ В КАЧЕСТВЕ ЗАРПЛАТЫ но не на бухгалтерский учет

                                                                                        Вот именно это Вам и пытаются сказать. Работнику абсолютно всё равно, какие тонкости должна учитывать бухгалтерия, до тех пор пока это никак не отображается на его доходе.

                                                                                        возмодно ваши представления о контракторах придумано вами самими.

                                                                                        Могу ответить тем же.
                                                                                        Стоит уточнить терминологию: под «контрактором» я имею в виду «самозанятый», с открытием своей фирмы как ЧП. Потому что «рабочий контракт» как таковой есть вообще всегда в ЕС, но это обычная работа.
                                                                                        Нет, это не так — контрактор работает ровно столько-же сколько и наемный служащий — у меня в контракте так и написано — обязан работать 37.5 часов в неделю (контракт соответсвует финскому законодательству ибо живу я здесь а не в UK где находится мой работодатель).

                                                                                        А в Австрии такой контракт для самозанятого противоречит законодательству.
                                                                                        Не обобщайте.
                                                                                          0
                                                                                          А вот тот факт, что я сегодня проработаю. на час больше чем положено… Ну нет тут производственной необходимости — это моя личная инициатива. И компания по идее вообще не должна мне за это платить. Вместо мы используем систему учета таких переработок — мне ничего не платят, но я могу этот час потом взять как time-off (собственно ради этого я и буду работать лишний час, а то и полтора сегодня).

                                                                                          Ух ты, аж по часам… А мне тут вот интересно стало, а количество и продолжительность визитов, например, в туалет у вас регламентирована в фирме?

                                                                                            0
                                                                                            Ух ты, аж по часам… А мне тут вот интересно стало, а количество и продолжительность визитов, например, в туалет у вас регламентирована в фирме?

                                                                                            А вы как думали. Каждый час минимум 5 минут :)

                                                                                              0
                                                                                              А мне тут вот интересно стало, а количество и продолжительность визитов, например, в туалет у вас регламентирована в фирме?
                                                                                              Такой формы отчётности немецкая бюрократия пока не придумала. А вот таблицу с указанием того, сколько часов ты работал каждый день — вынь да положь. Arbeitszeitgesetz называется.

                                                                                              Ну или, как альтернатива, каждый день — строго 8 часов и любые отклонения через письменное разрешение.
                                                                                                0
                                                                                                А вот таблицу с указанием того, сколько часов ты работал каждый день — вынь да положь. Arbeitszeitgesetz называется.

                                                                                                Хм. А где там написано про необходимость таблицы с указанием того, сколько часов ты работал каждый день? Если я не ошибаюсь это касается только сверхурочных и подобных вещей. И только тогда когда они есть.


                                                                                                Ну или, как альтернатива, каждый день — строго 8 часов и любые отклонения через письменное разрешение.

                                                                                                Ну ведь в вами же приведённом законе написано что:


                                                                                                Die werktägliche Arbeitszeit der Arbeitnehmer darf acht Stunden nicht überschreiten. Sie kann auf bis zu zehn Stunden nur verlängert werden, wenn innerhalb von sechs Kalendermonaten oder innerhalb von 24 Wochen im Durchschnitt acht Stunden werktäglich nicht überschritten werden.

                                                                                                То есть можно иногда работать и до 10 часов если средняя величина на протяжении полугода не превышает 8 часов в день.
                                                                                                И пока этого не происходит, то и записывать ничего не обязательно.

                                                                                                  0
                                                                                                  И пока этого не происходит, то и записывать ничего не обязательно.

                                                                                                  А как узнать, что этого не происходит?
                                                                                                  Вы извините что я всё про Австрию, но это там где я на 100% знаю. Записывать обязательно, но при этом вполне достаточно электронных отметок «вход/выход» без детализации. Закон прописывает, что из блока более 6 часов надо вычитать час на обед.
                                                                                                  Предыдущий работодатель долгое время игнорировал этот закон и платил символический штраф. Потом штраф увеличили, и работодатель купил систему трекинга. Когда включали, нам это всё рассказали.
                                                                                                    0
                                                                                                    Закон прописывает, что из блока более 6 часов надо вычитать час на обед.

                                                                                                    Я не обедаю на работе. Можно от этого отказаться?

                                                                                                      0
                                                                                                      Нет.
                                                                                                      Можно отмечать вход/выход на обед, тогда вроде полчаса минимум.
                                                                                                      Закон заботится о здоровье граждан :)
                                                                                                        0

                                                                                                        Я здоровее и счастливее, когда у меня на домашние дела больше времени остаётся, так что так себе забота.


                                                                                                        Впрочем, кто меня спрашивает.

                                                                                                          0

                                                                                                          Ну как я уже писал выше эти законы существуют скорее для защиты людей, которые сами за себя постоять не особо могут или умеют.


                                                                                                          Айтишники в эту категорию не то чтобы попадают, поэтому по умолчанию никто их и не контролирует. И в общем-то обычно можно насчёт всего этого не особо заморачиваться. Главное чтобы работодатель тоже так думал, что в общем-то не то чтобы прямо редкость.


                                                                                                          Другое дело что есть фирмы так или иначе связанные с профсоюзами или даже имеющие свои внутренние. Или фирмы, которые по каким-то причинам регулярно подвергаются аудиту. Там обычно с этим жёстко.

                                                                                                        0

                                                                                                        Можете не обедать, но пауза обязательна.
                                                                                                        Как минимум в Германии это так. То есть работать больше шести часов без пауз обычно нельзя.
                                                                                                        Исключения существуют, но скорее всего не для вашей ситуации.

                                                                                                        0
                                                                                                        А как узнать, что этого не происходит?

                                                                                                        Если честно, то не совсем понимаю вопрос. Просто примерно прикидываешь и всё.
                                                                                                        Если замечаешь что перерабатываешь, то начинаешь трэкать и смотреть подробнее. Или просто меньше работаешь.


                                                                                                        У нас это выглядело примерно так что идёшь к начальнику и говоришь что ты вроде как бы задерживался на работе всю неделю и поэтому возмёшь полдня-день отгула за счёт фирмы. Или неделю будешь уходить раньше.


                                                                                                        Ну и на самом деле если брать именно айтишные фирмы, то пока по этому поводу нет какого-то конфликта между фирмой и работником, то обычно никого особо и не интересует кто там сколько работает. И не проверяет никто.
                                                                                                        А вот низкоквалифицированные рабочие места(ну или просто отдельные отрасли где это было проблемой) как раз часто проверяют и там предпочитают на всякий случай трэкать всегда.

                                                                                                          0
                                                                                                          Когда с работодателем всё нормально, то можно просто уходить по делам и не отмечаться. Потом пообедашь быстрее, или из дому почту проверишь — можно и так.
                                                                                                        0
                                                                                                        И пока этого не происходит, то и записывать ничего не обязательно.
                                                                                                        Если у вас нет соотвествующих записей — как вы докажите, что средняя величина на протяжении полугода не более 8 часов в день, я извиняюсь?

                                                                                                        Если я не ошибаюсь это касается только сверхурочных и подобных вещей. И только тогда когда они есть.
                                                                                                        Именно так. Но вариант: работать каждый день строго и исключительно по 8 часов — мне нравится ещё меньше.

                                                                                                        А если вы иногда работаете меньше, то должны временами работать и больше (если вы не доберёте часов, то вам должны зарплату снизить). И нужно чтобы в среднем — было ровно 8 часов. Вот и получается что либо вы каждый день пишите сколько проработали, либо работаете строго по 8 часов в день.
                                                                                                          0
                                                                                                          Если у вас нет соотвествующих записей — как вы докажите, что средняя величина на протяжении полугода не более 8 часов в день, я извиняюсь?

                                                                                                          А почему вы решили что я обязательно должен это доказывать "по умолчанию"? Это как раз штрафуют только если есть факты доказывающие нарушение.


                                                                                                          Ну или чтобы было понятнее что я имею ввиду: по ПДД вы не имеете права превышать скорость и такое штрафуется. Но вы же не должны доказывать что вы никогда не превышали скорость. Вас просто штрафуют по факту зафиксированного нарушения.


                                                                                                          Именно так. Но вариант: работать каждый день строго и исключительно по 8 часов — мне нравится ещё меньше.

                                                                                                          Ну так и не надо.


                                                                                                          И нужно чтобы в среднем — было ровно 8 часов.

                                                                                                          Ну по закону нужно чтобы было не больше 8, но да, это по закону так.


                                                                                                          Вот и получается что либо вы каждый день пишите сколько проработали, либо работаете строго по 8 часов в день.

                                                                                                          Нет, вот как раз этого и не получается. Записывать вы ничего не обязаны. И вы спокойно можете работать в среднем не больше 8 часов в день и при этом ничего не записывать.

                                                                                                0
                                                                                                Да — забыл про случай, когда отпуск является бонусом — главным образом это США. Там бухгалтерия должна получить данные по отпускным дням просто для того, чтобы зафиксировать исполнение контракта.

                                                                                                Интересно, как в вашу систему вписываются компании, где в договоре указано, например, 20 дней отпуска, а по факту их никто не трекает, и вы можете отходить хоть 10, хоть 30.


                                                                                                И да, фиксировать исполнение контракта — это не задача бухгалтерии.


                                                                                                А переработки «сгорали». Причина — трудовое законодательство — оплата переработок есть формальный принак сверхэксплуатации.

                                                                                                Ух ты, как хорошо работнику от наличия ТК!

                                                                                                  0
                                                                                                  И да, фиксировать исполнение контракта — это не задача бухгалтерии.
                                                                                                  А чья? Если ваш работодатель этого не делает — налетите на хорошие штрафы. В Германии, как минимум (хотя не только… в Швейцарии ещё). На самом деле в США тоже, просто там меньше за соблюдением всего этого следят.
                                                                                                    0
                                                                                                    А чья?

                                                                                                    В зависимости от того на кого эти обязанности возложили. То есть кто-то это должен делать конечно, но совсем не обязательно бухгалтерия.


                                                                                                    И кстати в Германии работодатель совсем не должен трэкать ваш отпуск. Если вы его "проспали", то это ваши проблемы.
                                                                                                    Максимум можете потребовать его выплатить. Да и то это надо сделать по моему в течении трёх лет или он пропадает.


                                                                                                    Другое дело что выплачивать фирмам невыгодно и кроме того большинство фирм пользуется софтом, который просто сам всё высчитывает и напоминает о таких вещах.

                                                                                                      0
                                                                                                      Если ваш работодатель этого не делает — налетите на хорошие штрафы.

                                                                                                      Не следит работодатель, а налечу я? Забота государства всё больше меня греет!


                                                                                                      На самом деле в США тоже, просто там меньше за соблюдением всего этого следят.

                                                                                                      At-will employment много чего позволяет. По большому счёту от соблюдений условий контракта может зависеть только то, выплатят мне выходное пособие или нет (тоже оговорённое в контракте — на прошлой работе у меня его не было, например).

                                                                                                        0
                                                                                                        Не следит работодатель, а налечу я?
                                                                                                        Ну в первую очередь, конечно, работодатель пострадает. Но и вам тоже, в некоторых сдучаях, может достаться.
                                                                                            +4

                                                                                            В моем опыте day off'ами всегда назывались именно оплачиваемые дни. И это не одна какая-то уникальная компания.

                                                                                              0

                                                                                              У нас day-off — это неофициальное название, т.е. то, что ты пишешь менеджеру или в Outlook automatic response, мол "Hello all, I'm taking a day off Friday Dec 13th, in case of urgency call me (xxx)-xxx-xxxx".


                                                                                              Для целей же учёта времени это называется "time-off" — ну просто потому что ты можешь взять не целый день, а пару часов. Ну и там есть градации: PTO (paid time off) либо UTO (unpaid time off), в некоторых компаниях FTO (flexible time off, AKA "неограниченный оплачиваемый отпуск"), и проч — в Earning Statement они именно под такими аббревиатурами и выписаны.


                                                                                              Маразма с отмечанием вермени прихода/ухода у нас не было, тьфу-тьфу. Если берёшь выходные или больничные — делаешь запрос онлайн, пишешь сколько часов возьмёшь, когда, с какой целью (просто отпуск, больничный, похороны, работа присяжным в суде и т.п.) и за чей счёт (оплачиваемый или нет). Как менеджер одобрил — всё, иди гуляй, взятые часы попадут в бухгалтерию.

                                                                                              0
                                                                                              Ваш листинг вполне точно определяет градации в американской системе учета рабочего времени. Видимо у господ вас минусующих опыт больше в европейских системах.

                                                                                              зы. Касательно японского Микрософта я не могу с уверенностью сказать следуют ли они европейской или американской модели, но имхо, скорее американской.
                                                                                                +1
                                                                                                Видимо у господ вас минусующих опыт больше в европейских системах.

                                                                                                Ну так США не единственная страна на свете и даже не единственная англоговорящая. Если бы в комментарии сразу было сказано, что речь о терминах США, а не всего мира — минусов (ИМХО) было бы намного меньше или не было бы вообще.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Ваш листинг вполне точно определяет градации в американской системе учета рабочего времени. Видимо у господ вас минусующих опыт больше в европейских системах.

                                                                                                  Не сказал бы. Мой опыт именно что на работе в США основан.

                                                                                                    0
                                                                                                    >>Ваш листинг вполне точно определяет градации в американской системе учета рабочего времени

                                                                                                    я работаю на территории ЕС с двухтысячного года. Проживал в четырех разных государтсвах. Месторасположение работодателей еще более обширное (к примеру сейчас я работаю на британскую компанию проживая в Финляндии). Так что я примерно 20 лет, каждую неделю (иногда каждый день) заполняю условный time shit…

                                                                                                    В моем списке впрочем действительно имеются отсылки к америанским и британским терминам — тем где я привожу несколько примеров. Но на самом деле сей список куда более обширный — в моей компании он содержит не менее 25 позиций

                                                                                                    >> Видимо у господ вас минусующих опыт больше в европейских системах
                                                                                                    господа минусующие используют воображаемый опыт.

                                                                                                    В реальности бухгалтери должна точно знать по каждому дню (если речь идет о поденной оплате) или по каждому часу (если речь идет о почасовой оплате) оплачивать ли данный день (час), и если оплачивать то каким именно способом (оплата может производиться из разных фондов, или вообще покрываться страховыми выплатами).

                                                                                                    И именно в европе это не просто важно, а очень важно — просто потому, что есть законы которые регламентируют оплату различных вариантов отсутсвия на работе. Маленький пример — в Финляндии (и в некоторых других странах впрочем) как минимум две недели оплачиваемого отпуска должно быть предоставнено в условный летний период (я не помню точно когла он начинается и заканчивается но он больше чем три летних месяца) — это ЗАКОН. Любой наемный служащий в принципе может обратиться в инспекцию по труду (можно в профсоюз — они все сами сделают), с заявлением о том, что ему не был предоставлен летний отпуск. И знаете, что они сделают? Запросят платежные ведомости… Не приведи господь там не будет двух недель оплаченных как annual paid vacation (термин может быть иным, но по бухучету это должет быть отдельный регистр учета)! Нет ну теоретически работник сам может не захотеть… Но в этом случае компания должна предоставить доказательства (презумпция виновности), что это было желание работника… И план отпусков (который вообще-то тоже обящаны составлять) тут не поможет — работник запросто может заявить о том, что этот план с ним не согласовывали. Так что если такое случается, руководство стремится заполучить документальное подтверждение (скажем сообщения электронной почты, в котором работник в явной форме отказывается от предложенного ему летнего отпуска). Но знаете что? Я с точки зрения финских властей вооде являюь предпринимателем и плачу сам себе зарплату… знаете, что со мной будет, если в платежных ведомостях моей зарплаты не окажется двух недель помеченных как annual paid vacation? не дай госполдь! закон-с…

                                                                                                    Так что day-off это когда я не работаю и не требую за это оплаты. Если я заболел, я отмечу этот деть как sick-leave (точнее в вот для текущего места работы я буду отмечать это как paid sick leave, потому, что есть еще unpaid sick leave — он будет частично оплачет страховым фондом. Причем не только мне, но и в некоторых случаях компании-работодателю).
                                                                                                      0
                                                                                                      time shit
                                                                                                      харащо сказаль!
                                                                                                        0
                                                                                                        Да, вы верно распознали мое отношение к данному явлению. Зотя я честно говоря рассчитывал на то, что заметя многие… Вообще это конечно time report, но мы часто шутим на эту тему в стиле «ну не то чтобы shit, но sheet, хотя похоже конечно»

                                                                                                        >>day off это просто нерабочий день, можно уточнять unpaid day off если не оплачивается и нужно это подчеркнуть.

                                                                                                        unpaid day off тоже встречал (равно как просто unpaid). Более того — в той организации, где я работаю сейчас это именуется «Flex Time Off» Но все дело в том, что «просто нерабочий день» в платежных ведомостях и в ведомостях рабочего времени не отмечается или отмечается как «public holiday». Поэтому использование «unpaid day off» избыточно. Достаточно day off чтобы за этот день не начислялась зарплата. В великобритании к примеру «просто нерабочий день» в смысле выходные и праздничные дни именуются «bank holidays». в других государствах этому термину соответствует термин «public holidays» — это и есть «просто нерабочие дни». Все остальные дни это «просто рабочие дни» — т.е. дни когда работнику обязаны платить деньги если он в этот день работает. Если он не работает без какой либо особой причины влекущей оплату, то это day-off — и деньги не платятся. Если работник работает в праздничный день или выходной это отмечается особым способом… и обычно вызывает вопросв у органа который следит за исполнением трудового законодательства (нет, если все надлежашим образом оформлено, но никаких вопросов… Надлежашим образом это значит, что четно обозначена необходимость этой работы, работник на нее добровольно согласился, оплата за этот день соответсвует нормам законодательства).

                                                                                                        0
                                                                                                        я работаю на территории ЕС с двухтысячного года. Проживал в четырех разных государтсвах. Месторасположение работодателей еще более обширное (к примеру сейчас я работаю на британскую компанию проживая в Финляндии). Так что я примерно 20 лет, каждую неделю (иногда каждый день) заполняю условный time shit…

                                                                                                        Ужас.
                                                                                                        В нормальных фирмах ставят ридеры и работник должен отметиться на входе и на выходе. Этого хватает для выполнения требования законодательства.
                                                                                                        То, что Вы заполняете вручную, это просто прикрываемая законом возможность чуть надавить на сотрудников чтобы не бездельничали. Мои работодатели просто заявляли, что 100% моего времени на работе было рабочим.
                                                                                                        две недели оплачиваемого отпуска должно быть предоставнено в условный летний период…
                                                                                                        И план отпусков (который вообще-то тоже обящаны составлять)...

                                                                                                        Напоминает Украину :) Это не везде так. Например в Австрии никакого плана нет, и работник может запросить отпуск в любое время. И конечно если есть подозрения, что не пускают в отпуск, можно жаловаться в профсоюз.
                                                                                                        В реальности бухгалтери должна точно знать по каждому дню (если речь идет о поденной оплате) или по каждому часу (если речь идет о почасовой оплате) оплачивать ли данный день (час), и если оплачивать то каким именно способом (оплата может производиться из разных фондов, или вообще покрываться страховыми выплатами).

                                                                                                        В реальности это никак не влияет на сумму зарплаты. А внутренние тонкости бухгалтерии работнику не интересны, пока его зарплата, налоги и социалка не меняются.
                                                                                                          0
                                                                                                          В нормальных фирмах ставят ридеры и работник должен отметиться на входе и на выходе. Этого хватает для выполнения требования законодательства.
                                                                                                          Уж не знаю — что там считать нормальным, но я бы в этом случае просто уволился. Потому что если я на пару дней решил умотать куда-то по делам, а то, что за них не успел сделать — доделал в выходные, то мне нафиг не нужны потом куча бумаг и разборки с бухгалтерией.
                                                                                                            0
                                                                                                            Потому что если я на пару дней решил умотать куда-то по делам, а то, что за них не успел сделать — доделал в выходные, то мне нафиг не нужны потом куча бумаг и разборки с бухгалтерией.

                                                                                                            Еретик, на костёр его!!!


                                                                                                            А если серьёзно, то если взять фирмы с отмечанием на входе/выходе, то это обычно идёт со стороны самих работников, а точнее профсоюзов. То есть как раз чтобы никто по выходным не "дорабатывал".

                                                                                                              0
                                                                                                              А если серьёзно, то если взять фирмы с отмечанием на входе/выходе, то это обычно идёт со стороны самих работников, а точнее профсоюзов.
                                                                                                              Профсоюзы ≠ работники.

                                                                                                              В случае с Германией — это закон.

                                                                                                              То есть как раз чтобы никто по выходным не «дорабатывал».
                                                                                                              С учётом того, что это — одна из вещей, которые я черезвычайно ценю… ну его нафиг.

                                                                                                              P.S. Нет, ценна, конечно, не возможность выкладываться на выходных. Важна возможность пропустить пару рабочих дней, никого, кроме менеджера, об этом не уведомляя и не согласовывая… но как бы второе следует из первого. Может быть при «официальной» рабочей неделе в 4 для я бы за возможность поработать в воскресенье так и не бился бы… не знаю.
                                                                                                                0
                                                                                                                Профсоюзы ≠ работники. В случае с Германией — это закон.

                                                                                                                Покажите мне где конкретно в Arbeitsgesetz или где-то ещё стоит что-то про обязательный поминутный или даже почасовой трэкинг.
                                                                                                                И я как бы работал в нескольких фирмах где трэкались исключительно сферхурочные, да и то не все.


                                                                                                                Более того я умудрился в своё время на DATEV поработать. И уж если они такие вещи не знают, то тогда не знаю кто в этом вообще разбирается :)


                                                                                                                С учётом того, что это — одна из вещей, которые я черезвычайно ценю… ну его нафиг

                                                                                                                Ну так идите в фирму, в которой такое позволено. В том же консалтинге это чуть ли не норма. Просто всё это надо в контракте указывать и тогда вам действительно придётся в конце месяца сдавать бумажку с трэкингом вашего рабочего времени если вы вдруг работали не 8/5. Но её тоже можно "на глаз" заполнять. Если не наглеть, то и фирмам обычно пофиг и государству.

                                                                                                              0
                                                                                                              если я на пару дней решил умотать куда-то по делам, а то, что за них не успел сделать — доделал в выходные

                                                                                                              Ну так и отметишься в выходной. Если работаешь из дому — то онлайн отметился. Или на следующий рабочий день задним числом.
                                                                                                              Какие разборки? Вам правда нравится в Экселе таблички заполнять?
                                                                                                                0
                                                                                                                Ну так и отметишься в выходной.
                                                                                                                А потом фирма заплатит крупный штраф за нарушение параграфа "§ 9 Sonn- und Feiertagsruhe" и у неё возникнет вопрос «а нужен ли ей такой работник вообще»?

                                                                                                                Какие разборки? Вам правда нравится в Экселе таблички заполнять?
                                                                                                                Во-первых не обязательно в Экселе. А во-вторых — это лучше, чем не иметь возможности в будни куда-то пойти, отдыхать при этом строго и исключительно в выходной и ни в коем случае не пытаться закончиться фичу, если твои «законные» 10 часов уже закончились.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Я крайне сомневаюсь, что у Вас в Германии всё так строго, как Вы рассказываете.
                                                                                                                  Не вижу смысла обсуждать теории, если на практике всё работает. Я даже лично знаю человека, который иногда именно в экселе отмечает работу на выходных и никакой беды не происходит. Лично мне удобнее просто вход/выход отмечать, и как то и фичи заканчиваю, и релизы допоздна бывают, и на выходных могу.
                                                                                                                  Но вообще посмотрите на статью — не обязательно перерабатывать чтобы быть полезным фирме. Здесь принято работать без овертаймов и как-то успеваем.
                                                                                                        +1
                                                                                                        day off это просто нерабочий день, можно уточнять unpaid day off если не оплачивается и нужно это подчеркнуть.
                                                                                                        Во всяком случае во всех компаниях где я работал.
                                                                                                      +1
                                                                                                      В моей практике (для определенности допустим Дойче Банк) day off называется оплачиваемый день. Соответственно, все остальное что вы тут понаписали… как минимум необоснованное обобщение.
                                                                                                  +8

                                                                                                  Практикуем 4-х дневную неделю у нас в компании, подтверждаю — работает.

                                                                                                  –14
                                                                                                  И в чем проявилась продуктивность? Skype починили? Последние обновления не поломают еще что-либо? Кто отмерял эти 40% и какой линейкой? Тут, в этом году, и по 3 и по 4 дня раб недели были, как эта например, вы заметили повышение продуктивности? Завтра посмотрим, что оно там повышается)
                                                                                                    +6
                                                                                                    Skype починили?

                                                                                                    А вы думаете, что Skype пилят в Японии?
                                                                                                      +1
                                                                                                      Либо в Японии, либо где-то на Луне, но точно не в сём мире
                                                                                                    +6
                                                                                                    Из своего личного опыта могу сообщить — когда перешёл с тринадцатидневной рабочей недели с десятичасовым рабочим днём и одним выходным, на четырёхдневную с двенадцатичасовым рабочим днём и четырьмя выходными, жить стало лучше, жить стало веселее.