Комментарии 99
1. Верно ли, что к финансовой организации Polybius причастны основатели и ключевые сотрудники HashCoins?
2. Верно ли, что проект HashCoins предполагал продажу оборудования для майнинга?
3. Верно ли, что существуют люди, заплатившие HashCoins деньги за оборудование для майнинга и не получившие заказанное оборудование?
2. Верно ли, что проект HashCoins предполагал продажу оборудования для майнинга?
3. Верно ли, что существуют люди, заплатившие HashCoins деньги за оборудование для майнинга и не получившие заказанное оборудование?
Что значит «причастны»? Костяк проекта «Полибиус» со стороны криптомира и составляет команда и основатели компании HashCoins. Это настолько секретная информация, что они все перечислены на главной сайта polybius.io в разделе «Команда». Есть ещё банковская сторона — наши советники и будущие непосредственные руководители банка и его подразделений.
Первым бизнесом HashCoins были производство и продажа майнеров. В 2014 году мы заказывали чипы у одной восточной компании. Собрав заказы с желающих купить оборудование, мы выкупили чипы у производителя. Но, когда мы их получили, то нам сообщили, что перепродавать их мы не имеем права, а значит и майнеры отправить людям никак не можем.
Чтобы хоть как-то спасти ситуацию, мы решили поставить майнеры у себя в ДЦ, и предоставить к ним доступ удалённо, сдавая их, таким образом, в аренду. Через год из этой идеи появился HashFlare, в котором и по сей день активны контракты на майнинг тех людей, которые не получили свои майнеры на руки.
С теми же людьми, перед которыми мы не выполнили изначальные обязательства, мы рассчитались ещё в далёком 2014 году, предоставив им полноценную компенсацию в виде контрактов на облачный майнинг. Конечно, мы получили много плохих отзывов и наша репутация была испорчена. Но мы не закрыли компанию – мы признали эту проблему и решили её, заодно превратив просто бизнес по продаже майнингового оборудования в очень успешный сервис облачного майнинга. Как говорится, не было бы счастья, да запрет на перепродажу чипов помог.
И ещё, средняя продолжительность жизни майнера составляет 2 года. Люди, получившие от нас компенсацию, майнят уже 3 года. Мы не просто погасили перед ними долги — мы до сих пор платим по ним пени. Были и те, кто не захотел удалённого хостинга железа — мы просто полностью вернули им деньги.
Первым бизнесом HashCoins были производство и продажа майнеров. В 2014 году мы заказывали чипы у одной восточной компании. Собрав заказы с желающих купить оборудование, мы выкупили чипы у производителя. Но, когда мы их получили, то нам сообщили, что перепродавать их мы не имеем права, а значит и майнеры отправить людям никак не можем.
Чтобы хоть как-то спасти ситуацию, мы решили поставить майнеры у себя в ДЦ, и предоставить к ним доступ удалённо, сдавая их, таким образом, в аренду. Через год из этой идеи появился HashFlare, в котором и по сей день активны контракты на майнинг тех людей, которые не получили свои майнеры на руки.
С теми же людьми, перед которыми мы не выполнили изначальные обязательства, мы рассчитались ещё в далёком 2014 году, предоставив им полноценную компенсацию в виде контрактов на облачный майнинг. Конечно, мы получили много плохих отзывов и наша репутация была испорчена. Но мы не закрыли компанию – мы признали эту проблему и решили её, заодно превратив просто бизнес по продаже майнингового оборудования в очень успешный сервис облачного майнинга. Как говорится, не было бы счастья, да запрет на перепродажу чипов помог.
И ещё, средняя продолжительность жизни майнера составляет 2 года. Люди, получившие от нас компенсацию, майнят уже 3 года. Мы не просто погасили перед ними долги — мы до сих пор платим по ним пени. Были и те, кто не захотел удалённого хостинга железа — мы просто полностью вернули им деньги.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если вы про нашего поставщика, то у нас к нему сейчас нет претензий. Если вы про наши действия — дочитайте, пожалуйста, предыдущий комментарий до конца.
Признавать ошибки? Но вы же делаете опять то же самое!
Правильно вам говорят — скинулись вам на оборудование для майнинга — взамен вы дали «контракт на майнинг». Это как бы вообще не то же самое. Люди НЕ ВЛАДЕЮТ оборудованием.
Сейчас вы собираете деньги на организацию, которая предположительно будет прибыльной, но не делаете этих людей акционерами. При этом вложившиеся будут получать небольшой процент прибыли, но НЕ БУДУТ ВЛАДЕТЬ ей, как делают традиционным образом (обмен доли на инвестиции).
Если назвать обман краудфандингом, он не перестанет быть обманом.
Правильно вам говорят — скинулись вам на оборудование для майнинга — взамен вы дали «контракт на майнинг». Это как бы вообще не то же самое. Люди НЕ ВЛАДЕЮТ оборудованием.
Сейчас вы собираете деньги на организацию, которая предположительно будет прибыльной, но не делаете этих людей акционерами. При этом вложившиеся будут получать небольшой процент прибыли, но НЕ БУДУТ ВЛАДЕТЬ ей, как делают традиционным образом (обмен доли на инвестиции).
Если назвать обман краудфандингом, он не перестанет быть обманом.
Возьмите себя в руки, пожалуйста. За минуту до этого комментария вы ничего не знали об этой истории вообще, а теперь ведёте себя так, будто это ваши майнеры зажали и не отдают.
Майнеры стоят денег, удалённый майнинг стоит денег. И то, и другое имеет денежный эквивалент — так почему одно не может быть обменяно на другое? Причём тут «владеет/не владеет»? Да, не всех устроит этот вариант, но мы его никому и не навязывали. Кто-то получил своё контрактами на удалённый (тогда это ещё не называлось облачным) майнинг, кто-то забрал позднее другими моделями майнеров, а кому-то мы просто вернули деньги. В любом случае, проблема была закрыта, а все клиенты удовлетворены.
Большинство пользователей, выбравших удалённый майнинг, уже получили свою компенсацию в полном объёме, их контракты удалённого майнинга завершены. Некоторые из них продолжили пользоваться HashFlare в качестве клиентов уже после этого.
В общем, эта история важна совсем другим — не несколькими некропостами из 2014 года, которыми нас продолжают пытаться троллить и в 2017-м, а тем, какие уроки мы из этой истории вынесли, и тем, как болезненный фейл с чипами для майнеров парадоксально подтолкнул нас к созданию более выгодного и прибыльного, чем продажа майнеров предприятия. Словами другой поговорки — никогда не знаешь, где найдёшь, где потеряешь.
скинулись вам на оборудование для майнинга — взамен вы дали «контракт на майнинг». Это как бы вообще не то же самое. Люди НЕ ВЛАДЕЮТ оборудованием.
Майнеры стоят денег, удалённый майнинг стоит денег. И то, и другое имеет денежный эквивалент — так почему одно не может быть обменяно на другое? Причём тут «владеет/не владеет»? Да, не всех устроит этот вариант, но мы его никому и не навязывали. Кто-то получил своё контрактами на удалённый (тогда это ещё не называлось облачным) майнинг, кто-то забрал позднее другими моделями майнеров, а кому-то мы просто вернули деньги. В любом случае, проблема была закрыта, а все клиенты удовлетворены.
Большинство пользователей, выбравших удалённый майнинг, уже получили свою компенсацию в полном объёме, их контракты удалённого майнинга завершены. Некоторые из них продолжили пользоваться HashFlare в качестве клиентов уже после этого.
В общем, эта история важна совсем другим — не несколькими некропостами из 2014 года, которыми нас продолжают пытаться троллить и в 2017-м, а тем, какие уроки мы из этой истории вынесли, и тем, как болезненный фейл с чипами для майнеров парадоксально подтолкнул нас к созданию более выгодного и прибыльного, чем продажа майнеров предприятия. Словами другой поговорки — никогда не знаешь, где найдёшь, где потеряешь.
Отдельно отвечу вам про день сегодняшний.
Ну да.
Верно. И что? Затем ведь ICO и придумали, чтобы собирать деньги без ограничений акционерного формата. Быть более гибкими. То, что для вас вариант традиционного вхождения в капитал компании через акции кажется единственно правильным — не делает его таковым. У людей могут быть разные интересы.
Кто хочет долю и влияние на решение компании — идёт и покупает традиционные акции традиционной компании. Кому хочется повыше норму прибыли, а кто и как ему её обеспечит, его не волнует — участвуют в ICO «Полибиуса». И, знаете, судя по ходу ICO — желающих на такой вариант немало.
И как же это вообще вытекает из двух предыдущих утверждений? Как вы совершили логический переход от публично, открыто, подробно объясняемой нами схемы «мы даём вам долю в прибыли, а сами рулим процессом» к «они всё врут»? Мы не называем это акционированием, мы не скрываем реальной сущности токенов. Мы привлекаем в проект именно ту аудиторию, которой интересен именно обмен «деньги-деньги», а не другие какие-то пары.
И да, наше ICO, по сути, краудфандинг. Тут тоже всё абсолютно честно по определению. Краудфандинг — это коллективное донорство людей на какую-то конкретную цель. При этом, что характерно, краудфандинг тоже не даёт прав в управлении. Вы покупаете, например, право купить конкретные кроссовки с «Кикстартера» самым первым. Это даже инвестицией, если вы не брали их изначально для перепродажи, не назвать — по мере носки они будут дешеветь и портиться, пока не останутся интересны только вам. ICO «Полибиуса» — это краудфандинг, в котором вознаграждение бакера должно дорожать из года в год. Но «Кикстартер» вам, наверное, обманом не кажется, а «Полибиус» кажется? Или я вас неправильно понял, и вы вообще краудфандинг как явление ненавидите?
Сейчас вы собираете деньги на организацию, которая предположительно будет прибыльной, но не делаете этих людей акционерами.
Ну да.
При этом вложившиеся будут получать небольшой процент прибыли, но НЕ БУДУТ ВЛАДЕТЬ ей, как делают традиционным образом (обмен доли на инвестиции).
Верно. И что? Затем ведь ICO и придумали, чтобы собирать деньги без ограничений акционерного формата. Быть более гибкими. То, что для вас вариант традиционного вхождения в капитал компании через акции кажется единственно правильным — не делает его таковым. У людей могут быть разные интересы.
Кто хочет долю и влияние на решение компании — идёт и покупает традиционные акции традиционной компании. Кому хочется повыше норму прибыли, а кто и как ему её обеспечит, его не волнует — участвуют в ICO «Полибиуса». И, знаете, судя по ходу ICO — желающих на такой вариант немало.
Если назвать обман краудфандингом, он не перестанет быть обманом.
И как же это вообще вытекает из двух предыдущих утверждений? Как вы совершили логический переход от публично, открыто, подробно объясняемой нами схемы «мы даём вам долю в прибыли, а сами рулим процессом» к «они всё врут»? Мы не называем это акционированием, мы не скрываем реальной сущности токенов. Мы привлекаем в проект именно ту аудиторию, которой интересен именно обмен «деньги-деньги», а не другие какие-то пары.
И да, наше ICO, по сути, краудфандинг. Тут тоже всё абсолютно честно по определению. Краудфандинг — это коллективное донорство людей на какую-то конкретную цель. При этом, что характерно, краудфандинг тоже не даёт прав в управлении. Вы покупаете, например, право купить конкретные кроссовки с «Кикстартера» самым первым. Это даже инвестицией, если вы не брали их изначально для перепродажи, не назвать — по мере носки они будут дешеветь и портиться, пока не останутся интересны только вам. ICO «Полибиуса» — это краудфандинг, в котором вознаграждение бакера должно дорожать из года в год. Но «Кикстартер» вам, наверное, обманом не кажется, а «Полибиус» кажется? Или я вас неправильно понял, и вы вообще краудфандинг как явление ненавидите?
поддержу, кидок и есть. скинулись вам на оборудование для облачного майнинга называется. скользкие вы ребята.
Абсолютно в любом бизнесе случаются ситуации, при которой контрагент не в состоянии выполнить свои обязательства. Значение имеет не сама форс-мажорная ситуация, а как мы из неё выходим и что мы делаем, чтобы неё не попадать. Недовольных клиентов за нами после той истории не осталось. Да, мы оказались причиной неудобств для людей, но для этого и существуют компенсации. В итоге, за покупателей майнеров в далековатом уже 2014 году совершенно посторонние люди сейчас переживают едва ли не громче, чем они сами тогда.
Это хороший и честный ответ, спасибо. Похвально, что вы не боитесь признавать и исправлять ошибки, но объясните, пожалуйста, как у вас получилось заключить с «одной восточной компанией» договор на поставку оборудования без права перепродажи, если именно перепродажа была целью сделки?
Людям свойственно совершать ошибки. Бизнесам свойственно совершать ошибки. Молодым людям и молодым бизнесам — особенно.
В данном случае самое главное, как мы с этой ситуацией разобрались тогда, и что предприняли, чтобы подобного не повторялось. И вы знаете — подобного не повторялось. При этом наша клиентская база с тех пор выросла, чтоб не соврать, в десятки раз — но когда нас хотят в чём-нибудь заподозрить, то ссылаются всё равно всё на те же посты 2014 года.
В данном случае самое главное, как мы с этой ситуацией разобрались тогда, и что предприняли, чтобы подобного не повторялось. И вы знаете — подобного не повторялось. При этом наша клиентская база с тех пор выросла, чтоб не соврать, в десятки раз — но когда нас хотят в чём-нибудь заподозрить, то ссылаются всё равно всё на те же посты 2014 года.
Ещё несколько вопросов.
1. Есть ли у вас предварительные соглашения с биржами о размещении на них PLBT? Если да, то с какими?
2. Верно ли я понимаю, что вы планируете выплачивать дивиденды в ETH? Если да, есть ли у вас запасной план на случай если ETH обесценится?
1. Есть ли у вас предварительные соглашения с биржами о размещении на них PLBT? Если да, то с какими?
2. Верно ли я понимаю, что вы планируете выплачивать дивиденды в ETH? Если да, есть ли у вас запасной план на случай если ETH обесценится?
- Сейчас список будущих площадок, на которых можно будет торговать PLBT ключает в себя litebit.eu, btc-alpha.com, c-cex.com, livecoin.net, spacebtc.com, cryptodao.com, bittylicious.com («Что такое токен «Полибиуса» и почему он должен быть в портфеле каждого криптоинвестора»).
- Если ETH упадёт в цене, вы просто получите больше ETH, потому что сумма токен-дивидендов всё равно привязана к годовой распределяемой прибыли банка в евро.
ссылаются всё равно всё на те же посты 2014 года.
Потому что ....
Потому что стоит один раз трахнуть овцу… и вы навсегда останетесь...
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Окей, и в чём тогда был их хитрый план, Шерлок?
В контракте на поставку могут быть всякие хитрые пункты позволяющие поставщику отсудить x10 стоимости контракта например, они же в правовом государстве работают, там все ровно по букве происходит.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Удачно не удачно, а в той стране где они зарегестрированы дела обычно по контрактам, а не по понятиям делаются, просто надо иметь это в виду. Местный обычай такой.
Клиентам предложили облачный майнинг, другие майнеры и возврат денег. Обязательства выполнены перед всеми, включая выбравших облако в том числе.
HashFlare — хорошее предприятие. Сам пользуюсь их облачным майнингом, сижу в чате телеги HashFlare, где люди ДОВОЛЬНЫ сервисом и выходят в плюс.
Глупо потрошить 2014 год, когда сейчас все хорошо.
США ужасно, потому что индейцев вырезали?
Так в 2014 ничего ужасного не произошло. Ситуация, конечно, была неприятная, но без злого умысла. Просто кто-то из разочарованных клиентов, получивших вместо майнеров облачный контракт или возврат денег, сказал в сердцах: «Что за кидалово». Майнеры нашлись, но осадочек-то остался. Делать мы можем тут ровно одно: продолжать рассказывать, как всё было на самом деле, пока тема, наконец, окончательно себя не исчерпает.
Подскажите ссылку на чят, пжлст. Чёт не могу ничё найти…
А когда будет обещанный пост про технические проблемы в первый день ICO?
Деньги собрали, только ещё много людей сидит с не начисленными токенами, неделю уже жду начислений и ничего не происходит, поддержка описывается проблемами сети и всё. И таких как я не мало, уже не знаю куда вам писать, везде пишут ждать, а уже ICO к концу подходит. Со своей стороны проверял все через блокчейн, транзакция сразу прошла. Тех проблемы остались, вопрос в том хотите ли вы их решать?
Сейчас Вам отпишут, что займутся Вашими проблемами, спросят какой-то ай-ди, сыграют на публику. А по факту…
А вы инвестор? Думаю, что нет. Мне поддержка помогла, начислили токены. Играете на публику здесь только вы.
Поддержка не могла ничего сделать с висящим эфиром, но как только он отвис, деньги пришли. А вообще мне отписались, просто я уже был в курсе, т. к. пытался эфира купить до этого. Вот эфир конечно удивил, да.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мы пока, наверное, сможем только повторить за поддержкой: сеть Ethereum, на блокчейне которых выпущены токены, действительно испытывает перегрузки последнее время. А информация о транзакции по ней идёт в два конца: сначала идёт информация об оплате, затем ваши токены направляются к вам по тому же блокчейну. В обычной ситуации криптовалюта зачисляется на счёт моментально.
Попробуем разузнать побольше и отпишемся тут.
Вообще, поддержка у нас адски перегружена, но всё же, как правило, максимально осведомлена. Особенно когда речь идёт о проблемах с токенами именно. Т.е. верить им можно и нужно. И чем смогут, они вам помогут.
Попробуем разузнать побольше и отпишемся тут.
Вообще, поддержка у нас адски перегружена, но всё же, как правило, максимально осведомлена. Особенно когда речь идёт о проблемах с токенами именно. Т.е. верить им можно и нужно. И чем смогут, они вам помогут.
Вот для меня ICO в новинку. Но решил попробывать, прочитав вашу статью на хабре где то месяц или полтора назад. Потом благополучно проспал начало, в итоге не успел на +25%, а только на +5%.
Вот мне было бы интересно — а какова средняя инвестиция на человека?
Может быть сделаете пост о статистике? Например, инвестиции сумма/кол-во человек
10$ 1000 чл
10$-50$
50$-100$
100$-200$
200$-500$
500$-1000$
…
Ну и статистику разбросаную по номерам недель.
Интересно ведь как вкладчик… может докупить :)
Вот мне было бы интересно — а какова средняя инвестиция на человека?
Может быть сделаете пост о статистике? Например, инвестиции сумма/кол-во человек
10$ 1000 чл
10$-50$
50$-100$
100$-200$
200$-500$
500$-1000$
…
Ну и статистику разбросаную по номерам недель.
Интересно ведь как вкладчик… может докупить :)
Такую статистику вы можете увидеть сами, ведь токены публичны.
Большего вам не расскажут. Если кто-то купил токены на несколько кошельков заплатив одной картой, то видимо он хотел скрыть. Узнать количество человек нельзя, только количество кошельков с токенами.
Посчитать среднюю инвестицию очень просто: $25,5 миллионов на 23100 участников дают средний чек в $1100. Кстати, очень приблизительное такое наблюдение: с момента старта ICO средний чек вырос, в самом начале было что-то около $1000 на человека, или даже чуть ниже. Эти данные, конечно, ещё требуют очистки с учётом колебаний — скачков, точнее — эфира и битков, но если оценка первого приближения верна, то по ходу ICO энтузиазм участников только возрастал.
Это не удивительно, так как с течением времени становится ясно что ICO проходит успешно и денег собрано уже достаточно для реализации большего числа пунктов из white peper.
Да, но чем больше собирается денег, тем меньше может быть прибыль.
Вот если бы собрали $6mln, то банк бы уже был и указанная в модели прибыль шла бы только этим холдерам.
Сейчас прибыль от банка будет размываться на >$25 млн. вместо 6
А вот будет ли прибыль от всего остального пока под вопросом, никаких бизнес моделей опубликовано не было. Или я не прав и уже что-то есть?
Действительно интересный момент. Кстати можно просто обойтись голосовалкой в конце поста, думаю этого хватит чтобы получить общее представление.
Токены прилетели минут через 20 после зачисления крипты.
Так а зачем спонсировать что-то вроде tox, когда есть tox?
Там ещё работы хватает до того как он станет заменой всяким скайпам, вроде персистентные групповые чаты так и не доделали, как и мультидевайсность. Да и клиенты надо от багов чистить.
Это минимум, а там есть (или были) ещё желающие отвалидировать протокол, в контексте безопасности вполне разумная задача — https://toktok.ltd/roadmap.html
1) деньги собирали на банк — теперь вдруг это будет венчурный фонд. Ничего, что разница между этими субстанциями как между ледоколом и авианосцем… и тот и другой конечно корабли… впрочем деньги еще собирают — может по концу это будет ткацкая фабрика в Гуанджоу
2) в команде нет ни одного банкира. впрочем и спеца по управлению венчурными фондами тоже. впрочем на команду уже выделено 500.000 долларов в год и более миллиона оснавателю для начала сразу. Может кого и привлекут.
3) В Европе, да и в России даже на собранные данные банк не открыть теоретически. Ну возьмем хотя бы один аспект: Происхождение собранных денег юридически непонятно. У банка должны быть прозрачные, финансово надежные, без проблем с налогами бенифциары (то бишь: владельцы). Это кто? откуда у них (юридически) деньги.
и много еще можно пунктов накидать…
Ребята, вы кому и на что деньги собрали?)))
2) в команде нет ни одного банкира. впрочем и спеца по управлению венчурными фондами тоже. впрочем на команду уже выделено 500.000 долларов в год и более миллиона оснавателю для начала сразу. Может кого и привлекут.
3) В Европе, да и в России даже на собранные данные банк не открыть теоретически. Ну возьмем хотя бы один аспект: Происхождение собранных денег юридически непонятно. У банка должны быть прозрачные, финансово надежные, без проблем с налогами бенифциары (то бишь: владельцы). Это кто? откуда у них (юридически) деньги.
и много еще можно пунктов накидать…
Ребята, вы кому и на что деньги собрали?)))
деньги собирали на банк — теперь вдруг это будет венчурный фонд
Мы сразу заявляли, что делаем больше, чем банк. Просто банк — это если бы собрали только $6 млн. Венчурное направление в нашем плане (пятый майлстоун) было прописано с самого начала. Сборы выше $25 млн просто увеличивают наш венчурный капитал.
в команде нет ни одного банкира. впрочем и спеца по управлению венчурными фондами тоже
Мы позаботились об этом с самого начала. Имена людей, согласившихся принять оффер «Полибиуса» в случае успешного завершения ICO, мы пока не можем называть, потому что все они работают в других местах сейчас.
впрочем на команду уже выделено 500.000 долларов в год и более миллиона оснавателю для начала сразу. Может кого и привлекут.
Привлечём, разумеется.
В Европе, да и в России даже на собранные данные банк не открыть теоретически.
На лицензии, уставной и резервные капиталы пойдёт фиат. На разработки — крипта.
проблема не в том, куда пойдет фиат, а куда — крипта, уважаемые майнеры-рэйзеры) проблема будет получить какие бы то ни было " лицензии, уставняк и проч." в любой европейской юрисдикции… если вы думаете, что еврорегуляторы, некоторый список предписаний которых вы представили в своем проспекте, безоглядно согласятся влить в ваш капитал собранные на ICO бабки, боюсь вы их легка идеализируете)) тогда бы вся каморра и прочая коза ностра давно не парилась бы с отмыванием: купила бы на десяточку миллионов грина с тысячи интернет- кошелей долю в банке — и дело в шляпе. Вас попросят предъявить каждого вложенца, каждому нужно будет доказать законность происхождения денег, предъявить декларации об уплате с них налогов… Ваши до поры тщательно скрываемые профи не предупреждали Вас, что при 20000 участниках сбора денег это может занять не пару лет?)) да, кстати, на заемные деньги банк тоже нельзя открыть, так что всех их надо сделать акционерами, а для этого зарегистрировать проспектик эмиссии — займет может и не год)) вы точно заетеяли то, подо что деньги поднимали?)))
Вопросы подняты щекотливые, а есть что посмотреть, в плане, типа «ваш диплом для высказывания экспертных мнений?» ))
Действительно, а чем подкреплены Ваши слова? Я не против них, но хотелось бы узнать заранее, прежде чем что-то вложить на чем основано Ваше мнение, а так же ответ от основателей сия чуда. Пока влил сущие копейки, просто для того, чтоб просто было пару токенов.
вы точно заетеяли то, подо что деньги поднимали?)))
Точно)))
Спасибо, как говорят наши билингвальные сотрудники, за ваш консёрн. Но мы изучали вопрос не только со слов «тщательно скрываемых профи», если что. Например, в статье по выбору страны для резиденции Полибиус-банка мы немножко приподнимаем завесу тайны над тем, какие контакты с центробанками/регуляторами интересующих нас стран уже налажены.
У вас хорошая способность вроде бы отвечать по делу, но не на поставленный вопрос, мои уважаемые zweisprachige Opponenten) раз уж вы ведете дела в уважаемом кантоне Zug — матери еврооффшоров. Связи в ЦБ Литвы Финляндии, и даже юрфирма в Цуге — это оч круто, но законы никто не отменял… и вы ни словом не обмолвились, КАК вы будете обелять и вносить УК банка (или иной предварительной кредитной организации) собранные деньги??? и от имени кого… я по сути повторяю свой вопрос, на который до этого вы ответили намеками на связи с важными дядьками в европейских ЦБ… Европа на то и Европа, антиотмывочное законодательство у них суровое, и никакие сязи его не отменят. И если вы хотите открыть банк в Литве, это ничего не упростит. Ибо иначе она не стала бы частью Европы. Той самой Европы, которая не так давно на раз сломала хребет оффшорному Кипру и темноватым латвийским банкам, да и с Швейком уже все не так, даже для неевропейцев… а все ваши рассказы про одобрившую блокчейн Швейцарию и продвинутую цифровую Эстонию с населением Черемушкинского района Москвы и таким же банковским рынком — вообще моему вопросу параллельны, они про методы платежей, кои в скорости жестоко пока проигрывают традиционным. Ну, что — ответите дядьке на вопрос?)))
Поддержу: хочу знать отчет на этот вопрос! Для меня это поможет принять решение о дальнейшем вложении.
Чего конкретно вы опасаетесь?
Чего опасаюсь — итак понятно: кидалова. В исходном вопросе была такая фраза: «Вас попросят предъявить каждого вложенца, каждому нужно будет доказать законность происхождения денег, предъявить декларации об уплате с них налогов…». Я не силен в законах Европы и в этой сфере, однако, как человек дающий деньги за гарантию (на данный момент) ноликов и единиц, хочу знать, кто прав, прежде чем отдать свои честно заработанные. Логически бремя ответа на этот вопрос лежит на том, кому я собираюсь отдать деньги. Т.е. Вам надо убедить меня, что Вы делаете именно то, что говорите. Все сказано в стиле капитана очевидность, однако это для того, чтоб не было двояких толкований. А теперь главный вопрос: в процитированной фразе сказано, что попросят доказать законность получения денег вкладчиком, не Вами (Вы получите их абсолютно законно), а именно вкладчиком. На самом деле попросят ли это? Как это будет решаться? Мне нужен прямой ответ на этот вопрос. Прошу какие-либо пруфы, ссылки на законы, или информацию о том, где освещается этот вопрос. Ну и того ( chevi21 ), кто задал этот вопрос, прошу предоставить аргументацию своей позиции. Спасибо.
P.S. Ниже написан комментарий о том, что надо ждать статью, ICO скоро заканчивается и времени ждать статью у меня нет… сами понимаете, ответ нужен здесь и сейчас…
P.S. Ниже написан комментарий о том, что надо ждать статью, ICO скоро заканчивается и времени ждать статью у меня нет… сами понимаете, ответ нужен здесь и сейчас…
Я Вам настоятельно рекомендую не оставлять этот вопрос без ответа. Вы уже отмалчивались ранее на заданные вопросы. Не хочу повторения.
Думаю все опасаются того же, что было у вас и раньше, вы по своей некомпетентности упустите что-то важное, что не позволит вам выполнить свои обязательства полностью, и ровно так как указано в бизнес-модели. Поэтому и спрашивают, почему так происходит, что у вас многое написанное не соответствует действительности и чего от вас ждать дальше. Да, вы никого не кидали, но людям достаточно знать, что проблемы возникали, чтобы уже пропало желание тратить деньги.
Сейчас есть масса направлений инвестиций, почему люди выберут именно вас, если у вас не всё прозрачно и понятно?
Почем, к примеру, вдруг озвучили 16% от прибыли венчурного фонда, если всегда было написано 20% от прибыли всего холдинга. Потом таким же способом можно и прибыль других структур холдинга уменьшить, откусив часть на бонусы. Ведь у вас нигде не было указано, что прибыль может быть уменьшена таким образом.
Господа, PolybiusBank, учитывая, как вы игнорируете мой вопрос вот уже 2 дня, отвечая на другие, я рад, что не вложил больше 20 долларов в ваш проект. Может вы и не обманываете людей, но отмалчиваться в ответ на неудобные для вас вопросы это неправильно. У меня есть пару токенов только ради интереса, но вы для меня так и остались проходимцами с улицы, которые стремятся «обуть народ». Для «противоложной стороны» и защитников полибиуса: тактика молчания на неудобные вопросы применяется не первый раз — это показатель.
«Намёки на связи с важными дядьками в европейских ЦБ» не содержат намёков на неформальные связи. Это означает вполне официальные и формальные консультации на всех этапах подготовительной работы к ICO. Не говоря уже об экспертизе наших собственных банковских советников.
На ваш вопрос мы, по-моему, ответили: на уставные дела пойдут фиатные средства, которые вполне себе идентифицированы (банковские переводы по определению, у плательщиков картами мы запросили данные). Понимаете, несмотря на русские фамилии людей, запускающих «Полибиус», мы всё-таки эстонцы, и на русский «авось» у нас никто не полагается — «авось, дадут лицензию». Если вы хотите ещё более подробных разъяснений, то вам нужно подождать статью на эту тему.
На ваш вопрос мы, по-моему, ответили: на уставные дела пойдут фиатные средства, которые вполне себе идентифицированы (банковские переводы по определению, у плательщиков картами мы запросили данные). Понимаете, несмотря на русские фамилии людей, запускающих «Полибиус», мы всё-таки эстонцы, и на русский «авось» у нас никто не полагается — «авось, дадут лицензию». Если вы хотите ещё более подробных разъяснений, то вам нужно подождать статью на эту тему.
Хорошо бы дождаться внятной статьи, а не «банковские переводы по умолчанию не анонимны» и что в них указано " за токены" гыгы)))
Дело в том, что наличие пары имя-фамилия в платеже со счета или с карточки ( что по сути одно и то же) — совсем не одно и то же, что есть идентификация бенефициара банка… Тут некомпетентный объясняет некомпетентным, извините) даже в ещё не самой зарегулированной России, чтобы открыть банк, придётся снять штаны с каждого бенефициара банка на предмет его честности и устойчивостям в финансовом и налоговом смысле, пройти проверку деловой репутации, ну там предоставить данные по несудимости и проч. Как вы все понимаете, в реквизитах отправителя банковского перевода такой инфы и на 1 процент нет… Короче, в такой относительно молодой и ещё не закостенелой банковской юрисдикции как Россияс этими фиатами деньгами никакой банк 100 проц не открыли бы. а Старая добрая Европа зарегулирована донельзя, и банковское лобби там не детское… в Германии, где последний новый банк открывали несколько лет назад, только просьба о выдаче ограниченной лицензии с одним акционером насчитывает порядка 600 страниц)) поэтому мне и интересно, КАК наши эстонцы будут банк открывать… Да и не очень то банковская Европа едина, чтобы весь Евросоюз ломанулся за воображаемым дигипассом) а уж с лицензией из Литвы, в той же Германии и Франции точно делать нечего, а Швейцария вообще с банковской точки зрения не Европа… Поэтому на открытие через два года полибиус-банка я и доллара не поставил бы) но, я человек — могу ошибаться, может магические консультанты наших эстонцев знают оч тайный вход в шамбалу — подождём статьи для мракобесов типа меня…
Дело в том, что наличие пары имя-фамилия в платеже со счета или с карточки ( что по сути одно и то же) — совсем не одно и то же, что есть идентификация бенефициара банка… Тут некомпетентный объясняет некомпетентным, извините) даже в ещё не самой зарегулированной России, чтобы открыть банк, придётся снять штаны с каждого бенефициара банка на предмет его честности и устойчивостям в финансовом и налоговом смысле, пройти проверку деловой репутации, ну там предоставить данные по несудимости и проч. Как вы все понимаете, в реквизитах отправителя банковского перевода такой инфы и на 1 процент нет… Короче, в такой относительно молодой и ещё не закостенелой банковской юрисдикции как Россияс этими фиатами деньгами никакой банк 100 проц не открыли бы. а Старая добрая Европа зарегулирована донельзя, и банковское лобби там не детское… в Германии, где последний новый банк открывали несколько лет назад, только просьба о выдаче ограниченной лицензии с одним акционером насчитывает порядка 600 страниц)) поэтому мне и интересно, КАК наши эстонцы будут банк открывать… Да и не очень то банковская Европа едина, чтобы весь Евросоюз ломанулся за воображаемым дигипассом) а уж с лицензией из Литвы, в той же Германии и Франции точно делать нечего, а Швейцария вообще с банковской точки зрения не Европа… Поэтому на открытие через два года полибиус-банка я и доллара не поставил бы) но, я человек — могу ошибаться, может магические консультанты наших эстонцев знают оч тайный вход в шамбалу — подождём статьи для мракобесов типа меня…
Но предыдущий опус касается моего профессионального интереса. Что до вопроса уважаемого тотенхэда, инвестировать или нет, я бы посоветовал о другом думать:
Ребята хотят отрыть вполне себе обычный банк на земле, с обычным набором банковских инструментов в " одной из европейских юрисдикций"… В качестве новизны привлекшей $25+ миллионов использовалась идея блокчейн банка. А вы не думали зачем банку может бытьнужен блокчейн банку? дигипасс? Ну, сначала пусть сначала Европарламент его примет и все до одной страны союза его ратифицируют. Для этого ни 25 миллионов, ни 10 лет мощнейшего лобби Всея Эстонии в Европе не хватит) правильно, для платежей!!! Но пока что блокчейн не особо доказал свою эффективность как платежная среда, надежность — да, но со скорострельностью есть большие проблемы ( недавно тут где-то читал цифры, что мастер/виза превосходит блокчейн технологии по скорости в минимум 20раз ) да, технологии не стоят на месте, но до массового внедрения блокчейна и вытеснения им Свифта или хотя бы рейтера ещё начать и кончить… Надо чтобы все участники технологию, пока ещё не существующую с точки зрения скорости и масштабности, приняли, адоптировали и начали повседневно юзать… И ресурсы тут нужны не 25 млн долларов))
А что до обычного банка… Лучший европейский банк дал доходность в прошлом году 18% на капитал. Это kbc, если что. При активах, внимание, 320 млрд. евро и авторизованными филиалами и дочками в десятках стран от США до Болгарии!!! Все такие банк работает на объёме, и чем он меньше — тем ему неимоверно сложнее… Второе и третье место — голландцы a abn amro и ing кажется -10% на капитал… В среднем банковский бизнес по Европе даёт 3% в год. Если наши эстонцы стремительно через пару лет получат какую то лицензию и не менее стремительно начнут раскручиваться и ещё через пару лет от начала выйдут на средний уровень, нет они оч крутые банкиры, и они стремительно ворваться в пятерку топ евробанковского рынка оставив позади лидеров с ресурсами в сотни миллиардов евро, то вы тотенхэд и иже с ними инвесторы супер Полибиуса, получите по 20% от 10%ной прибыли на капитал, то есть 2% в год на ваши вложенные деньги. Такая вот простая математика. Но вам собственно это и обещали!!!))
Ребята хотят отрыть вполне себе обычный банк на земле, с обычным набором банковских инструментов в " одной из европейских юрисдикций"… В качестве новизны привлекшей $25+ миллионов использовалась идея блокчейн банка. А вы не думали зачем банку может бытьнужен блокчейн банку? дигипасс? Ну, сначала пусть сначала Европарламент его примет и все до одной страны союза его ратифицируют. Для этого ни 25 миллионов, ни 10 лет мощнейшего лобби Всея Эстонии в Европе не хватит) правильно, для платежей!!! Но пока что блокчейн не особо доказал свою эффективность как платежная среда, надежность — да, но со скорострельностью есть большие проблемы ( недавно тут где-то читал цифры, что мастер/виза превосходит блокчейн технологии по скорости в минимум 20раз ) да, технологии не стоят на месте, но до массового внедрения блокчейна и вытеснения им Свифта или хотя бы рейтера ещё начать и кончить… Надо чтобы все участники технологию, пока ещё не существующую с точки зрения скорости и масштабности, приняли, адоптировали и начали повседневно юзать… И ресурсы тут нужны не 25 млн долларов))
А что до обычного банка… Лучший европейский банк дал доходность в прошлом году 18% на капитал. Это kbc, если что. При активах, внимание, 320 млрд. евро и авторизованными филиалами и дочками в десятках стран от США до Болгарии!!! Все такие банк работает на объёме, и чем он меньше — тем ему неимоверно сложнее… Второе и третье место — голландцы a abn amro и ing кажется -10% на капитал… В среднем банковский бизнес по Европе даёт 3% в год. Если наши эстонцы стремительно через пару лет получат какую то лицензию и не менее стремительно начнут раскручиваться и ещё через пару лет от начала выйдут на средний уровень, нет они оч крутые банкиры, и они стремительно ворваться в пятерку топ евробанковского рынка оставив позади лидеров с ресурсами в сотни миллиардов евро, то вы тотенхэд и иже с ними инвесторы супер Полибиуса, получите по 20% от 10%ной прибыли на капитал, то есть 2% в год на ваши вложенные деньги. Такая вот простая математика. Но вам собственно это и обещали!!!))
но никто из вас, уважаемые инвесторы полибиуса, ведь не собирается ждать четыре года и 2%,? Правильно, вся эта история для вас о другом:
вы купили токены, их выведут на цифровую биржу, начнут их «крутить», поднимать их стоимость, пока не придёт время «Последнего Лоха». Если Вы, купившие эти токены сейчас, продадите их другим гикам на волне всеобщего восторга от блокчейн-стартапов в два три триста концов, кого из вас будет интересовать когда стартует банк Полибиуса, стартанет ли он вообще и будет ли у него прибыль??)) и вы останетесь невечно благодарны умным и быстрым эстонцам за своё процветание… Если не станете последним лохом, конечно)) поэтому Играйте и Выигрывайте, господа инвесторы!!!)))
вы купили токены, их выведут на цифровую биржу, начнут их «крутить», поднимать их стоимость, пока не придёт время «Последнего Лоха». Если Вы, купившие эти токены сейчас, продадите их другим гикам на волне всеобщего восторга от блокчейн-стартапов в два три триста концов, кого из вас будет интересовать когда стартует банк Полибиуса, стартанет ли он вообще и будет ли у него прибыль??)) и вы останетесь невечно благодарны умным и быстрым эстонцам за своё процветание… Если не станете последним лохом, конечно)) поэтому Играйте и Выигрывайте, господа инвесторы!!!)))
Доступно, спасибо. А отмалчивание полибиуса только подтверждает Ваши слова. Правда, я думаю, полибиусу уже пофиг, деньги уже собраны..)
их выведут на цифровую биржу, начнут их «крутить», поднимать их стоимость, пока не придёт время «Последнего Лоха»Задним числом — этот вариант был очень оптимистичным. В итоге, заявлены две биржи, в реальности одна из которых не поддерживает токены (их просто нет в списке валют), а другая — полнейший ноунейм, на котором торгует два аккаунта от одного человека
Ребята, похоже, решили поступить по-эстонски: мы — в домике, отмолчимся за стеной фино-угорского тайного знания, а раз оно тайное — то и знать никому не положено!) Может написать редакционную публикацию на первую полосу с критикой чистого эстонского разума?) как, ребята, поддержите?)))
А какой теперь смысл в критике? Да и они молчат тоже, по этой же причине.
Поздно после драки кулаками махать.
Теперь будем через год посмотреть, что у них получится.
Ну и интересно будет анализировать колебания цены PLBT, думаю очередной интересный ресурс для пампинга.
Вы конечно пишите статью, если хотите, но максимум она мелкую рябь создаст на графике.
Я однозначно поддержу, страна должна знать своих героев! Правда, господин QDeathNick, все же прав, уже поздновато «выводить на чистую воду», однако мои комментарии так здесь и затеряются, а вот статью увидит немалое количество народа…
у плательщиков картами мы запросили данные
Как быть, если я в данный момент резидент РФ (гражданство Казахстан, живу в РФ и плачу налоги уже 2 года), но не плачу счета (свет, вода и тд, что у вас там указано)?
Sorry for my ignorance in advance.
На сайте проекта значится, что биткоины будут зачислятся на эскроу кошелек.
13M2aBStru4LDoUGtqKbpvo3hdF4B8Rg8F
https://polybius.io/media/escrow_arrangement.pdf
Если посмотреть на историю операций, то можно увидеть, что из 9 млн долларов worth of bitcoins почти все деньги выведены по $200-1000 на непонятные кошельки с всего 1 трансакцией.
https://blockchain.info/address/13M2aBStru4LDoUGtqKbpvo3hdF4B8Rg8F
Что происходит?
На сайте проекта значится, что биткоины будут зачислятся на эскроу кошелек.
13M2aBStru4LDoUGtqKbpvo3hdF4B8Rg8F
https://polybius.io/media/escrow_arrangement.pdf
Если посмотреть на историю операций, то можно увидеть, что из 9 млн долларов worth of bitcoins почти все деньги выведены по $200-1000 на непонятные кошельки с всего 1 трансакцией.
https://blockchain.info/address/13M2aBStru4LDoUGtqKbpvo3hdF4B8Rg8F
Что происходит?
Сборы в биткоинах ведутся через Coinbase. Это их специфика.
Как-то неубедительно. Есть же адрес кошелька, указанный в документе — 13M2aBStru4LDoUGtqKbpvo3hdF4B8Rg8F
Браузер показывает, что из поступивших 3617 BTC на этом счете осталось только 2 BTC.
Браузер показывает, что из поступивших 3617 BTC на этом счете осталось только 2 BTC.
Разъясните пожалуйста этот пункт. На кошельке действительно видны массовые движения средств, и хочется развеять все сомнения на этот счет.
Сомнения насчёт чего? Мы думали писать статью про наших эскроу, но просто не хватило времени, поэтому пока этот вопрос подвис. Причин переживать о том, как работает тот или иной кошелёк, нет смысла, если купленные вами токены зачислены. Мы эти деньги точно не потеряем)
Все равно, не понимаю, почему нет смысла волноватся? Для того, чтобы построить банк, о котором вы пишите, нужны инвестиции (кеп). Что происходит с fiat money, видит только ограниченный круг людей. Но кошелек то могут все видеть.
Какой прок из токенов, если средств для развития банка уходят в неизвестном направлении, по разным кошелькам?
Или напишите про эскроу хоть небольшую статтю. И волнения поутихнут и образованность вырастет ;)
Какой прок из токенов, если средств для развития банка уходят в неизвестном направлении, по разным кошелькам?
Или напишите про эскроу хоть небольшую статтю. И волнения поутихнут и образованность вырастет ;)
Финансовая инспекция предупреждает, что в Эстонии действует банк Polybius, не имеющий лицензии кредитного учреждения.
Как сообщила пресс-служба Финансовой инспекции, у коммерческого товарищества Polybius Foundation OÜ в Эстонии нет лицензии на деятельность ни как кредитного учреждения, ни на оказание услуг платежей, электронных финансовых услуг и осуществления инвестиций. Таким образом, у Polybius Foundation OÜ нет права оказывать перечисленные услуги в Эстонии.
Кроме того, упомянутое предприятие не зарегистрировано и как продавец услуг с помощью криптографических токенов через портал www.polybius.io.
Как сообщила пресс-служба Финансовой инспекции, у коммерческого товарищества Polybius Foundation OÜ в Эстонии нет лицензии на деятельность ни как кредитного учреждения, ни на оказание услуг платежей, электронных финансовых услуг и осуществления инвестиций. Таким образом, у Polybius Foundation OÜ нет права оказывать перечисленные услуги в Эстонии.
Кроме того, упомянутое предприятие не зарегистрировано и как продавец услуг с помощью криптографических токенов через портал www.polybius.io.
Это уже несвежая газетная утка, исполненная в полном соответствии с классической формулой «учёный изнасиловал журналиста».
Если вы внимательно прочитаете, что цитируете, то увидите, что Polybius Foundation не является банком и не может оказывать банковские функции. Поразительно свежая информация, учитывая, что мы никогда и не говорили, что у нас уже есть действующий банк — более того, мы на его запуск деньги собираем пока.
Это примерно, как написать заметку о фирме, строящей отель на голом участке земли, что они не могут оказывать гостиничные услуги. Ну как бы да. Отель-то достроить можно сперва?
Одно эстонское СМИ не сумело понять смысла письма Фининспекции, остальные перепечатали — и ни одно не подумало, что по стандартам журналистской работы надо бы обратиться за комментариями к герою публикации — Polybius Foundation. Поэтому нам пришлось объяснять ситуацию пост-фактум.
Если вы внимательно прочитаете, что цитируете, то увидите, что Polybius Foundation не является банком и не может оказывать банковские функции. Поразительно свежая информация, учитывая, что мы никогда и не говорили, что у нас уже есть действующий банк — более того, мы на его запуск деньги собираем пока.
Это примерно, как написать заметку о фирме, строящей отель на голом участке земли, что они не могут оказывать гостиничные услуги. Ну как бы да. Отель-то достроить можно сперва?
Одно эстонское СМИ не сумело понять смысла письма Фининспекции, остальные перепечатали — и ни одно не подумало, что по стандартам журналистской работы надо бы обратиться за комментариями к герою публикации — Polybius Foundation. Поэтому нам пришлось объяснять ситуацию пост-фактум.
а собирать деньги и продавать токены Вам официально можно? тоже врут?
и ответ на вопрос о внесении собранных денег в УК банка тоже очень хотелось бы увидеть.
и ответ на вопрос о внесении собранных денег в УК банка тоже очень хотелось бы увидеть.
а собирать деньги и продавать токены Вам официально можно? тоже врут?
А где вы прочитали, что нельзя? Вы всерьёз думаете, что несколько граждан Эстонии, сидя прямо в центре Таллинна, замутили нелегальный многомиллионный сбор средств?
и ответ на вопрос о внесении собранных денег в УК банка тоже очень хотелось бы увидеть
Как мы уже писали, на лицензии, уставной и резервные капиталы пойдёт фиат. Крипта — на разработки.
Как подать заявку, чтобы вы в нас инвестировали? У нас производство, относящееся к легкой промышленности.
Надеюсь на HashFlare у вас останеться время и вы не переключите все ваши ресурсы на Полибиус… А то например, ждать ответа в тикет до 2 суток, как-то слишком.
У HashFlare на этой неделе были технические проблемы, но сейчас они уже должны быть разрешены. Тем не менее, проект не только не заглохнет — наоборот, мы готовим парочку больших анонсов, связанных с ним. Следите за блогом HF на Geektimes.
Когда токен появится на биржах?
Уже давно появился. Вы можете следить за новостями проекта в официальном блоге на «Медиуме».
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Жизнь после $25 миллионов: встречайте будущий венчурный фонд «Полибиус»