Комментарии 39
Помоему с недобросовестной манипуляцией словом «безлимитный» возможно бороться только так же как на днях побороли цены на роуминг.
А можно про роуминг поподробнее и с пруфлинком?
Дак в новостях по всем центральным каналам трубили. Только это выглядело как операторы просто взяли и решили цены понизить. О судебном решении даже не заикнулись. Аналогично было как минимум с МТС, когда он в рекламе трубил «Мы сделали для вас все входящие бесплатно!». Ещё бы не сделали, нарушили бы закон. При этом местные операторы (у нас Мотив и Ютел) уже давно предоставляли такие тарифные планы (в том числе с региональном роуминге внутри своей сети). Вообщем даже судебные решения и законы они поворачивают в свою пользу.
О внесении изменений в статью 54 Федерального закона “О связи” в части ликвидации оплаты внутрироссийского роуминга docs.pravo.ru//document/view/5151323/4724612
а в заголовке специально бИзлимитный с ошибкой написано?
везде по тексту правильно, вот и подумал что специально
везде по тексту правильно, вот и подумал что специально
Спасибо за обзор законодательства. Возьму себе и друзьям на заметку!
Нашего брата, юридически не подкованного, действительно часто дурят… И не только в отрасли связи…
Нашего брата, юридически не подкованного, действительно часто дурят… И не только в отрасли связи…
Большое спасибо — отличная статья! Прочитал на одном дыхании :)
Кто знаком с «кухней» телекомов, — прекрасно понимает, что стремительное падение цен на «безлимитный» доступ в Интернет вынуждает оператора продавать полосу клиенту практически по себестоимости или даже дешевле (Москва и Питер тут на особом положении и в расчёт не принимаются). Идя на это, оператор учитывает тот факт, что не все клиенты одновременно «сидят» в сети и «качают» на полной скорости. Но, чтобы обезопасить себя от такой ситуации, оператор вынужден вводить ограничения на объём скачиваемого и другими способами сохранять прибыль и качество оказываемых услуг. И многим ли нужно выкачивать больше 400-1000 Гб каждый месяц? Хотя есть любители смотреть ежедневно по одному-паре фильмов FullHD в виде ремуксов с BluRay «весом» 15-20 Гб.
И самое главное они имеют на это право, не смотря на присутствие в сети всех абонентов качающих на предельных скоростях. Потому что наличие этих абонентов в сети не является обстоятельством непреодолимой силы, т.е. форсмажором. Поэтому единственный выход для опсосов это расширять и улучшать свой сервис, а не гундеть о том, что это невозможно. Не можешь обслуживать всех клиентов так и скажи, клиенты уйдут к другому или появится ещё один оператор, который предоставляет только мобильный интернет.
ТМО (теория массового обслуживания) говорит о коэффициенте уплотнения в сетях связи 1 к 10. Что это значит? Это значит что одновременно в ЧНН (час наибольшей нагрузки) оператор должен расчитывать на обслуживаение на максимальном качестве 10% абонентов. Так же это значит что абонент в среднем платит 15% от стомости полосы. Т.е. маржа оператора не так и велика. А если вы такой добрый и хотите обеспечить всех — попробуйте в реальных условиях, а не на словах. Попробуйте поставить БС, попробуйте платить сотрудникам, попробуйте обеспечить ораву абонентов, требующих от вас сервиса с реальной себестоимостью в 1000 рублей за 100 рублей.
Другое дело, что прятать это в описаниях тоже не хорошо, но и абонент тоже должен понимать на что он идет.
Другое дело, что прятать это в описаниях тоже не хорошо, но и абонент тоже должен понимать на что он идет.
Немного некорректная постановка вопроса. Практически, любой бизнесмен, в какой бы сфере он не работал, может Вам объяснить, насколько все, что он делает, тяжело, неподъемно, нерентабельно и т.п.
Скажем, торговля продуктами питания. Попробуйте найти хорошее место для размещения магазина, попробуйте договориться с поставщиками о приемлемой цене, попробуйте платить зарплату сотрудникам и т.п. Все это непросто. И что из этого?
Покупатель должен принять как должное то, что ему продали, например, просроченный товар? Ведь по Вашей логике покупатель должен понимать, на что он идет. Думаю, Вы сами с этим утверждением не согласитесь.
Мало того, что проблемы бизнеса, в принципе, не должны волновать потребителя услуги (или покупателя товара), но и само требование, чтобы потребитель разбирался в деталях каждого вида бизнеса, совершенно нереалистично. Вы же не предполагаете, надеюсь, что каждый человек обязан понимать, что такое «коэффициент уплотнения в сетях связи»?
Скажем, торговля продуктами питания. Попробуйте найти хорошее место для размещения магазина, попробуйте договориться с поставщиками о приемлемой цене, попробуйте платить зарплату сотрудникам и т.п. Все это непросто. И что из этого?
Покупатель должен принять как должное то, что ему продали, например, просроченный товар? Ведь по Вашей логике покупатель должен понимать, на что он идет. Думаю, Вы сами с этим утверждением не согласитесь.
Мало того, что проблемы бизнеса, в принципе, не должны волновать потребителя услуги (или покупателя товара), но и само требование, чтобы потребитель разбирался в деталях каждого вида бизнеса, совершенно нереалистично. Вы же не предполагаете, надеюсь, что каждый человек обязан понимать, что такое «коэффициент уплотнения в сетях связи»?
Согласен с Вами на 100%, абонента не должно заботить ничто кроме получения услуги, нафиг ему разбираться и быть специалистом в том, в чем вы специалист. Я в своей работе стараюсь максимально исходить из этого принципа. (а комментируя посты на хабре я надеюсь что их читают айтишники, которые по большей части должны знать тервер и тмо).
Просто есть и бытовой подход — идя на рынок, я понимаю что могу нарваться на некачественный продукт, оставляю машину не в гараже а на улице, я понимаю что рискую (хотя не в курсе криминогенной обстановки, у меня нет статистики по угонам, вандализму).
Все на рынке играют по одним правилам, и сделать дешвле некоторой суммы что то можно только вводя ограничения и условно говоря снижая качество. Но ведь это востребованно. Ведь если делать все по честному, то ни о каких дешевых безлимитах сейчас нельзя было бы говорить.
Просто есть и бытовой подход — идя на рынок, я понимаю что могу нарваться на некачественный продукт, оставляю машину не в гараже а на улице, я понимаю что рискую (хотя не в курсе криминогенной обстановки, у меня нет статистики по угонам, вандализму).
Все на рынке играют по одним правилам, и сделать дешвле некоторой суммы что то можно только вводя ограничения и условно говоря снижая качество. Но ведь это востребованно. Ведь если делать все по честному, то ни о каких дешевых безлимитах сейчас нельзя было бы говорить.
Что-то я не слышал такого, чтобы по проводному телефону невозможно было дозвонится абоненту, за исключением 31 декабря и ремонтных работ. Лекцию про массовое обслуживание и часы наибольшей нагрузки прочтите своим коллегам по работе, меня это не ебёт, вы назначили цену, а я её заплатил и проблемы индейцев шерифа не волнуют. Раз вы приняли больше абонентов увеличьте пропускную способность, не можете — не принимайте абонентов. Что касается реальной стоимости, то я сомневаюсь, что при приведённой вами вилке кто-то обеспечивал бы мобильную связь (больше похоже на официальную версию корпоративного обкома). А если это для вас не выгодно уходите из бизнеса, нечего тут уливаться слезами.
ТМО учитывает тот факт, что в современных условиях для многих сценариев использования интернета конечным пользователем ЧНН отсутствует как сущность (и для мобильных устройств, имхо, прежде всего)? А главное, очень странно выглядят рассуждения о ЧНН на фоне тарифов «2ГБ со скоростью 512 кбит/с, при превышении до конца месяца 64 кбит/с, но если заплатишь, то ещё 2Гб со скоростью 512». В начале месяца полоса позволяет, потом нет, а если заплатишь, то опять позволяет? Куда честнее было бы динамически делить «безлимитную» полосу между «безлимитчиками», а для тех кому действительно нужна высокая скорость ввести не безлимитные тарифы, тем более, что максимальные заявленные скорости на практике на безлимите и так редко достигаются (надеюсь по объективным причинам типа эфирных помех или слабого сигнала, а не потому что теория расходится с практикой и в современных условиях коэффициент 1 к 10 занижен, или даже он не соответствует реальному отношению количества абонентов к реальной полосе)
Ограничение не столько должно освободить полосу под конец, сколько не должно дать загрузить ее в начале.
А по поводу ЧНН и таких ограничений — вы правы, по большей части времени полоса у оператора простаивает, так что на самом деле 2гб скачанные по утрам и 2гб скачанные вечером дают разную нагрузку.
А по поводу ЧНН и таких ограничений — вы правы, по большей части времени полоса у оператора простаивает, так что на самом деле 2гб скачанные по утрам и 2гб скачанные вечером дают разную нагрузку.
То есть, если в ресторане вам подадут несвежее мясо и несвежие же овощи, вы спокойно к этому отнесетесь?
Если вчера остались продукты — зачем их выбрасывать и закупать новые, это ведь чистой воды переводняк, не так ли? Намного проще хранить продукты до тех пор, пока они не понадобятся, и совершенно не важно, в каком они к тому времени уже будут состоянии.
Если вчера остались продукты — зачем их выбрасывать и закупать новые, это ведь чистой воды переводняк, не так ли? Намного проще хранить продукты до тех пор, пока они не понадобятся, и совершенно не важно, в каком они к тому времени уже будут состоянии.
Ммм. Вот как раз таки и нет, идя в ресторан и платя несколько тысяч рублей я ожидаю свежие продукты, потому что я понимаю что ресторан вкладывает риски класса _переводняк_ в цену продукта.
А вот идя на рынок к равшану и джамшуту за 50ти рублевым чебуреком я не удивляюсь проведенному на белом друге вечеру.
В принципе и ресторан и равшан с джамшутом должны бы работать на одинаковых условиях, в одних правовых рамках, но с парнями с рынка я судиться не пойду, ибо чего ты хочешь за 50 рублей, а вот на ресторан я буду жаловаться.
В топике то речь о чем, о том что делать если оператор класса с ценами «вип-ресторан» ведет себя как «парни с рынка».
По моему мнению ни один из операторов большой тройки к первому даже близко не тянет, скорее чуть выше чем второе. У большей части наших с вами сограждан чебуреки в их желудках переварятся нормально, либо они спокойно проведут вечер дома, но что меня возмущает, так это то что находятся люди, которые возмущаются какие плохие чебуреки, какая у меня маленькая скорость за 100 рублей.
А вот идя на рынок к равшану и джамшуту за 50ти рублевым чебуреком я не удивляюсь проведенному на белом друге вечеру.
В принципе и ресторан и равшан с джамшутом должны бы работать на одинаковых условиях, в одних правовых рамках, но с парнями с рынка я судиться не пойду, ибо чего ты хочешь за 50 рублей, а вот на ресторан я буду жаловаться.
В топике то речь о чем, о том что делать если оператор класса с ценами «вип-ресторан» ведет себя как «парни с рынка».
По моему мнению ни один из операторов большой тройки к первому даже близко не тянет, скорее чуть выше чем второе. У большей части наших с вами сограждан чебуреки в их желудках переварятся нормально, либо они спокойно проведут вечер дома, но что меня возмущает, так это то что находятся люди, которые возмущаются какие плохие чебуреки, какая у меня маленькая скорость за 100 рублей.
Какие 100 рублей, что вы перекладываете с больной головы на здоровую. Почему проводной интернет работает нормально, сколько обещали, столько и отдают. То, что опсосы РФ не желают тратить деньги на улучшение QoS, а предпочитают рассказывать про ТМО и ЧНН я заметил. Ещё я заметил, что вместо того чтобы обновлять инфраструктуру и становится ВИП-классом опсосы РФ пытаются впарить некачественный товар (ваши джамшуты), а потом рассказывать в какой жопе они находятся.
Вам повезло если у вас проводной интернет работает так, как заявлено, в нашем городе с этим много сложнее =)
Вот ссылка на секьюритилаб, по поводу айпи-телефонии: www.securitylab.ru/news/398971.php, опять те же базары нужно обязать, нужно ввести налог, они паразитируют и это вместо того, чтобы улучшать качество. В конце-концов, если клиент выбрал айпи-телефон какое дело провайдера какие пакеты он гоняет по сети, его дело обеспечить заявленное качество, так ведь нет, мы пойдём в думу жаловаться, обидели мышку — насрали в норку. Конечно, опсосам выгодно предоставлять говённое качество интернета, а иначе все пересядут на айпи-телефоны и конец супертарифам на голосовую связь. Придётся увольнять специалистов по ТМО и ЧНН. Не обижайтесь, я не в ваш адрес (я сам прекрасно знаю, что такое ТМО), просто надоел этот балаган. Один оброком обложил всех, как ещё не обязал барщиной, вот ведь бог уберёг. Другие при малейшем призраке конкуренции бегут к царю-батюшке, но никто не хочет повышать конкурентоспособность своих услуг (ни кино снимать, ни связь обеспечивать).
Сами мы не местные, но еще во время существования UMC был безлимитный тариф (для разговоров, может и смсок, не помню уже). Он был абсолютно безлимитным. Совсем–совсем. Прошло много лет, появилось множество абонентов и было решено: теперь наш безлимитный будет очень даже лимитным, а платить люди будут столько же.
Многих, впрочем, на этом тарифе и оставили (договор ведь никуда не делся), но новых подключали уже на лимитный тариф (за те же деньги). Старые нормера можно было купить за очень большие деньги, кстати.
Это все к чему… Ах да, к тому, что я, как потребитель, имею право получить услугу, указанную на ценнике, по этой же цене. Без звездочек, без оговорок и исправлений. Потому что иначе это называется недобросовестностью, но почему-то это вдруг стало нормальным.
Многих, впрочем, на этом тарифе и оставили (договор ведь никуда не делся), но новых подключали уже на лимитный тариф (за те же деньги). Старые нормера можно было купить за очень большие деньги, кстати.
Это все к чему… Ах да, к тому, что я, как потребитель, имею право получить услугу, указанную на ценнике, по этой же цене. Без звездочек, без оговорок и исправлений. Потому что иначе это называется недобросовестностью, но почему-то это вдруг стало нормальным.
shit happens (с) ;)
Но вот если честно, на фоне всех операторов рекламирующих безлимитные тарифы за столько то рублей, вы бы стали подключаться к оператору говорящему что у нас безлимит за хх рублей, но ниче не обещаем? =)
Будет такой оператор честным и бедным. Увы =( как бы не хотелось чтобы все жили и работали честно.
Но вот если честно, на фоне всех операторов рекламирующих безлимитные тарифы за столько то рублей, вы бы стали подключаться к оператору говорящему что у нас безлимит за хх рублей, но ниче не обещаем? =)
Будет такой оператор честным и бедным. Увы =( как бы не хотелось чтобы все жили и работали честно.
Если везде услуга стоит 100 рублей, а у кого-то 50, то я очень сомневаюсь, что удостою его хотя бы взглядом.
Но таких наверняка меньшинство, в основном люди таки обращаются во всякие «Бесплатно, моментально, лучшего качества***********», потом их кидают, но они не останавливаются на достигнутом и при первой же возможности повторяют свои ошибки:)
Но таких наверняка меньшинство, в основном люди таки обращаются во всякие «Бесплатно, моментально, лучшего качества***********», потом их кидают, но они не останавливаются на достигнутом и при первой же возможности повторяют свои ошибки:)
Абсолютно все провайдеры, а не только мобильные, продают доступную полосу несколько раз. Это вполне понятная и нормальная практика.
К вопросу о благосклонности законодательства к мобильным операторам — гарантировать качество связи с мобильным терминалом не может ни один оператор, это зависит от местоположения и окружающей обстановки, что предусмотреть физически невозможно.
К вопросу о благосклонности законодательства к мобильным операторам — гарантировать качество связи с мобильным терминалом не может ни один оператор, это зависит от местоположения и окружающей обстановки, что предусмотреть физически невозможно.
>И многим ли нужно выкачивать больше 400-1000 Гб каждый месяц?
Ограничения стоят, как правило, на куда меньшей цифре — хорошо, если 10 Гб можно скачать без падения скорости. А безлимитный мобильный интернет как раз подразумевает, имхо, круглосуточный онлайн, т. к. мобильные устройства типа смартфонов и коммуникаторов выключаются очень редко. И сдаётся мне, что в большой степени ограничения на трафик у «обычных» мобильных операторов сделаны не только и не столько для уменьшения собственно трафика, сколько для пресечения использования различных VoIP технологий для экономии на голосовом трафике — на 64 кбит/с в скайпе нормально уже не пообщаешься. Магистральные каналы вряд ли, мягко говоря, обходится «большой тройке» дороже чем «домовым сетям», но для последних это основной бизнес, а для первых сопутствующая услуга, частично конкурирующая с основной
Ограничения стоят, как правило, на куда меньшей цифре — хорошо, если 10 Гб можно скачать без падения скорости. А безлимитный мобильный интернет как раз подразумевает, имхо, круглосуточный онлайн, т. к. мобильные устройства типа смартфонов и коммуникаторов выключаются очень редко. И сдаётся мне, что в большой степени ограничения на трафик у «обычных» мобильных операторов сделаны не только и не столько для уменьшения собственно трафика, сколько для пресечения использования различных VoIP технологий для экономии на голосовом трафике — на 64 кбит/с в скайпе нормально уже не пообщаешься. Магистральные каналы вряд ли, мягко говоря, обходится «большой тройке» дороже чем «домовым сетям», но для последних это основной бизнес, а для первых сопутствующая услуга, частично конкурирующая с основной
Я в шутку как-то предлагал писать «Безлимитный интер***», заменяя буквы на звездочки, а не дописывать звездочки внизу договора (или рекламки).
Нередко можно встретить «Безлимитный интернет 10 Мбит за 300р»
*Указана максимально возможная скорость, она может меняться уровня нагрузки сети, и т д
*После 3ГБ скорость падает до 512Кбит
*Тариф только для вновь подключившихся
*Цена действет только в первые два месяца, затем увеличивается до 500р
Нередко можно встретить «Безлимитный интернет 10 Мбит за 300р»
*Указана максимально возможная скорость, она может меняться уровня нагрузки сети, и т д
*После 3ГБ скорость падает до 512Кбит
*Тариф только для вновь подключившихся
*Цена действет только в первые два месяца, затем увеличивается до 500р
Эх! Ещё бы кто-нибудь с юридической стороны написал как бороться с СМС-спамом от оператора. Написание заявлений по поводу отказа от рекламы ничего не даёт. В последний раз когда это делал получил через 2 месяца ответ, что они этого сделать не могут. Не вспомню, что там точно было написано (то ли это является неотъемлемой частью предоставляемых услуг, то ли технически это сделать невозможно), но потом могу скан сделать. Хорошо хоть потом перестали приходить такие же СМС на служебный номер.
Спасибо за статью, очень полезно и главное жизненно. Я думаю практически каждый из нас, который хоть раз пользовался сотовым телефоном хоть однажды попадался на «мухлеж» со сторооны ОПССосов. Начиная от «воровства денег со счета», заканчивая подпиской на разные услуги и т. п.
На этом некоторые конкурирующие операторы уже зарабатывают
zvezdochek.net/
zvezdochek.net/
И ролик винрарный :) www.youtube.com/watch?v=5u5Llw4rw4o
Недавно столкнулся с явным обманом от Мегафона. Подключил услугу Безлимитный интернет через Оперу Мини с ежедневной абонплатой 4 руб. Ага, счаз. За каждое обращение к ДНС — 68 коп. А связь частенько рвется, приходится заново подключать, много страниц открывать. Бяда… А ведь в условиях подключения про это ни слово не сказано было. В общем, отключил через 10 дней, потратив ~200 руб.
А у меня нормальный интернет-оператор, честные 11 мбит в обе стороны, без ограничений.
За этот месяц раздал более 1.6 Тб.
А с мобильными да, ситуация плачевная.
За этот месяц раздал более 1.6 Тб.
А с мобильными да, ситуация плачевная.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
О «БИЗлимитных» тарифах и не только