Google говорит, университеты больше не нужны

Автор оригинала: David Leibowitz
  • Перевод

На этой неделе корпорация Google объявила о введении новых сертификатов профессионального образования, которые можно получить после шести месяцев обучения. Эта инициатива призвана дать американцам дополнительные возможности для карьерного роста. Также представители компании дали кандидатам понять, что будут рассматривать эти сертификаты, которые выдаются без оглядки на опыт работы и наличие высшего образования, наравне с дипломами бакалавра.

Для многострадального образовательного сектора, который и без того осаждают проблемы вроде спада в числе абитуриентов, черепашьего темпа изменения учебных программ, затруднений с переходом на дистанционное обучение и слишком высокой стоимости, этот ход со стороны Google и его сотрудников, возможно станет началом давно назревающего цифрового переворота.

Новые программы от Google


Четырнадцатого июля Google запустил новые программы профессиональной сертификации по направлениям «Анализ данных», «Управление проектами» и «UX-дизайн» на платформе Coursera. Платформа взимает с учащихся ежемесячную плату в 49 $, однако Google планирует предоставить ста тысячам нуждающихся стипендии, которые покроют эти расходы. Кроме того, корпорация выдаст более десяти миллионов долларов в виде грантов ряду некоммерческих организаций, которые сотрудничают с компаниями в целях трудоустройства женщин, ветеранов и дискриминируемых групп населения.

Google называет среднегодовой заработок для каждого из направлений; самой прибыльной оказывается программа по управлению проектами с зарплатой в 93 000 $. По словам представителей, 80% работников, которые прошли курс специалиста по техподдержке, в результате нашли новую работу или получили повышение. Чтобы вступить в программу, не требуется ни опыта работы в соответствующей области, ни высшего образования. А по завершению обучения – обычно оно занимает от трёх до шести месяцев – выпускники имеют неплохие шансы присоединиться к техническому гиганту.

Кент Уолкер, старший вице-президент департамента по корпоративным вопросам, сообщил в своём аккаунте на Twitter:

«Сами мы в процессе найма сотрудников на соответствующие должности будем приравнивать эти сертификаты к диплому бакалавра».

Тридцатого июня, за две недели до заявления Google, компания Microsoft сообщила в своём блоге о запуске глобальной инициативы, направленной на улучшение профессиональных навыков двадцати пяти миллионов людей. Цели, которые Microsoft ставит перед собой в свете пандемии (поддержка «максимально равноправного восстановления посредством программ, упрощающих освоение навыков по виртуальным каналам для людей, которые сильнее всего пострадали от сокращений: малообеспеченных лиц, женщин, дискриминируемых меньшинств»), обнаруживают яркое сходство с амбициями Google.

Программа сертификации Microsoft будет проводиться с привлечением ресурсов LinkedIn, GitHub и Microsoft; гранты на двадцать миллионов долларов также будут переданы некоммерческим организациям. 25% этой суммы достанется тем организациям, которые работают над проблемами трудоустройства в тесном сотрудничестве с цветными сообществами или под началом их представителей. До марта 2021 года на LinkedIn для участников программы будут открыты курсы по целому ряду профессий (разработчик, торговый представитель, системный администратор, специалист по анализу данных, финансовый аналитик, графический дизайнер и менеджер проектов).

Не только формат, но и контент


На этой неделе Coursera привлекла инвестиции в размере ста тридцати миллионов долларов; в общем, по данным Forbes, компания оценивается в два с половиной миллиарда долларов. Сервис Coursera сотрудничает со ста шестьюдесятью университетами и предлагает пользователям четыре с половиной тысячи курсов типа MOOC (открытые и масштабные онлайн-курсы). В статье журнала Harvard Business Review, написанной при участии главы Coursera, прозвучало заявление о том, что «высшему образованию необходимо выстроить долгосрочные планы по организации виртуального обучения». Не вызывает сомнений, что в новую эпоху процесс обучения требует от передовых учреждений аппаратуры, программного обеспечения, коммуникаций и формирования каталога онлайн-курсов.

Но одними технологиями положения не спасёшь. Авторы слишком много внимания уделяют образовательным инструментам и упускают проблему соответствия содержания курсов требованиям к работникам. Высшее образование уже столкнулось с трудностями в попытках оперативно и гибко менять программу, чтобы она удовлетворяла требованиям студентов и работодателей.

По подсчётам Microsoft, в 2020 году число безработных в мире может повыситься до четверти миллиарда из-за автоматизации процессов и обвала рынка во время пандемии. Но при этом они указывают и на то, что в IT-секторе в течение следующих пяти лет появится сто сорок девять миллионов новых рабочих мест; большая часть из них приходится на разработку, анализ и защиту данных, кибербезопаность.

Темпы развития Coursera уже сами по себе служат доказательством того, что работодатели больше не могут дожидаться квалифицированных специалистов. 25% всей прибыли Coursera получает от работы с частным бизнесом. Сейчас платформа на постоянной основе проводит две с половиной тысячи курсов для компаний, и каждый год приносит ей рост в 70%.

Спад в числе абитуриентов


Эксперты предсказывали, что этой осенью число поступающих в колледж уменьшится на 20%, однако тенденция к сокращению численности абитуриентов наблюдалась и до пандемии. Как сообщает Bloomberg, Гарвард за последний учебный год потерял четыреста пятнадцать миллионов долларов прибыли, а в следующем его ожидают убытки в семьсот пятнадцать миллионов долларов.

Согласно статистике, представленной в отчёте Клирингового исследовательского студенческого центра за осень 2019 года, общее число зачисленных студентов к концу прошлого года составило менее восемнадцати миллионов – то есть на два миллиона меньше, чем на пике, в 2011 году. За последние восемь лет число поступающих в высшие учебные заведения всех типов (государственные университеты, общинные колледжи, частные заведения) сократилось по стране на 11%.

Апрельский опрос исследовательской компании SimpsonScarborough, результаты которого представлены в Business Insider, показал, что 10% старшеклассников не собираются получать диплом бакалавра. Если детальнее изучить представленные цифры, можно заметить диспропорцию: 41% учеников, относящихся к расовым меньшинствам, сказали, что не планируют поступать в колледж осенью или «ещё не решили», в то время как среди белых студентов подобные ответы дали только 24% опрошенных.

Google выражает надежду, что бюджетная программа сертификации, которая требует не больше трёхсот долларов вложений, может решить проблему неравенства в доступе к образованию хотя бы в некоторых сферах. «Бакалавриат многое даёт студентам, но не все могут на него претендовать», – говорит Лиза Гевелбер, вице-президент Google по маркетингу. Опираясь на отчёт CNBC, Google утверждает, что 58% учащихся, которые получают IT-сертификаты компании, относятся к афроамериканцам, латиноамериканцам, ветеранам или женскому полу, а 45% получают меньше 30 000 $ в год.

Microsoft видит два источника проблемы: с одной стороны, дискриминируемые группы получают минимум возможностей и помощи в освоении навыков, с другой – в последние двадцать лет компании всё меньше вкладываются в обучение своих сотрудников. По словам представителей, для работников, которые уже занимают высокие должности, вероятность получить обучение на рабочем месте становится в два раза выше. Те же, чья работа проще поддается автоматизации, остаются в крайне уязвимом положении.

Революция в образовании: сейчас или никогда


Инициатива Microsoft выходит за рамки технической организации учебного курса. Его программа предполагает бесплатный доступ к актуальным данным о рынке рабочей силы и анализу спроса на навыки. Это может помочь правительству, должностным лицам, бизнес-лидерам понять, что происходит на местном рынке труда: какие компании нуждаются в сотрудниках, на какие должности чаще всего нанимают и какие умения имеют особую ценность в текущий момент.

Одна из проблем традиционных учебных планов состоит в том, что к моменту, когда студент завершит обучение, ситуация на рынке труда уже изменится. Неспешные темпы разработки программ не годятся для того, чтобы должным образом подготовить студентов к требованиям работодателей. Стоит ли людям продолжать тратить четыре года на занятия (обычные или виртуальные) только ради того, чтобы выйти на IT-рынок с дипломом и узнать, что там теперь всё по-другому?

Сложности добавляет и тот факт, что «образовательный сектор знаменит своим сопротивлением переменам», как заявляет Дон Лерман из Школы бизнеса им. Габелли университета Фордхэма в журнале Times Higher Education. В своей статье «Изменит ли коронавирус систему образования к лучшему?» она отмечает, что университетам необходимо учредить культуру быстрого реагирования на запросы цифровой эры и что лучшего момента, чем сейчас, для этого не будет. И в самом деле, без радикальных перемен высшему образованию грозит серьёзная опасность – многие могут задаться вопросом о целесообразности четырёхлетнего курса обучения.

В IT есть целый ряд широко известных примеров лидеров, которые не завершили своё образование и, тем не менее, добились громкого успеха: Стив Джобс, Билл Гейтс, Майкл Делл, Марк Цукерберг. Если выйти за пределы IT-сферы, можно вспомнить Опру, главу компании Whole Foods Джона Маккея, Ральфа Лорена, Вольфганга Пака. Пак бросил школу в четырнадцать лет и устроился помощником повара в гостиницу.

Конечно, эти примеры невероятно успешных специалистов из разных областей представляют крайние случаи. Однако есть основания считать, что отсутствие университетского диплома – больше не препятствие для того, чтобы заниматься высококвалифицированным трудом и иметь хорошие финансовые возможности. В отчёте Google по программе сертификации на IT-позиции говорится, что 61% учащихся не имеет высшего образования, тратит на обучение порядка шести месяцев и получает в среднем 54 760 $ в год.

Если выразиться категорично, цену университетскому диплому устанавливают компании, которые нанимают выпускников. И Google только что фактически заявил, что сертификат за триста долларов равноценен диплому бакалавра.

Отрасли за пределами IT приходят к той же мысли. Национальная федерация розничной торговли только что запустила совместно с «джинсовыми» компаниями American Eagle Outfitters, Gap и Levi Strauss виртуальную образовательную программу для молодых и перспективных работников розничной торговли. Программа называется RISE, рассчитана на восемь недель и позволяет участникам напрямую перенимать опыт ритейл-гигантов через записанные лекции, которые «дают возможности для профессионального развития».

Другие индустрии, от розничной торговли до здравоохранения, переживают цифровую революцию – возможно, пора и высшему образованию признать необходимость виртуализации и иного подхода к подготовке студентов к новым реалиям рынка труда и требованиям к кадрам. Возможно, настало время другими глазами взглянуть на саму идею четырёхлетнего образования и обдумать, как университеты могли бы объединиться с отраслевыми ассоциациями и техническими гигантами, чтобы сделать рывок в онлайн и стать ближе к сообществу. А заодно и выжить.

Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

А как вы относитесь в подобным инициативам?

  • 80,6%Давно пора, век цифровизации на дворе199
  • 17,0%Категорически против42
  • 2,4%Свой вариант в комментарии6
Productivity Inside
Для старательного нет ничего невозможного

Комментарии 125

    +20
    О, ПТУ при Гугле, отлично-отлично!
      +10
      Для людей, намеренных быть рядовыми кодерами, не собирающихся лезть по карьерной лестнице, 6-месячного ПТУ-шного курса, в общем-то, достаточно.

      Быстро (и дёшево) выучился — и можно работать, получать неплохую зарплату (по сравнению с зарплатой дорожного рабочего или продавца гамбургеров).
        0
        А про «неплохую зарплату» предлагаю в таком случае забыть.
          +4
          Это российский взгляд с характерной для бывшего СССР сверхценностью высшего образования.

          В США другая история. Особенно в IT-компаниях. В США высшее образование при занятии большого спектра управленческих должностей желательно, но необязательно. Обязательными для занятия ряда должностей могут быть профильные сертификации. Но профильные сертификации если и содержат требования к наличию диплома бакалавра, то они не запретительные — без диплома соискателю требуется лишь на год-полтора больше опыта по профилю сертификации.
            +1

            Не только в завышении ценности высшего образования дело. Вырастет количество таких "ПТУшников" — упадут зарплаты. Рынок же.

              0
              Чьи зарплаты упадут? Если «ПТУ»шники по вашему могут работать только на слабо-квалифицированных должностях, то именно на таких должностях зарплаты и упадут.
              К остальным зарплатам это какое имеет отношение?
          +1

          Никто же не утверждает, что ПТУ это плохо, человек просто констатирует факт, что ЭТО ПТУ

        +10

        Туда и дорога бесполезным универам и колледжам. Останутся только те, кто занимается только научными изысканиями, для тех кто хочет заниматься только наукой. Как оно и должно быть.

          +11
          Я бы не хотел, попасть на приём к врачу без ВО, но после 6-ти месячных курсов, может быть я старомоден.
            +7
            Конечно! Я сантехника без двух вышек даже на порог не пускаю. Вдруг он интегралы не знает.
            Страшно же.
              +5
              Вы наверное слабо представляете какие предметы преподают в медвузах, раз так говорите.
                +6

                А вы слабо представляете что преподают в IT вузах. Но вы не останавливайтесь, продолжайте подменять тезисы и утрировать, с удовольствием вас поддержу :)

                  +2
                  А ВУЗы они тоже очень разные бывают. И если в одном мне преподавали химию, черчение и историю, то в другом из «не айтишных вещей» можно разве что с очень большой натяжкой математику назвать.

                  И у нас айтишные ПТУ это два-три года. Но разница в ИТ между уровнем «птушников» и «академиков» очень заметна. И например шансы получить сениора у «птушника» пожалуй на порядок ниже. Про тимлидов/принципалов/архитектов я вообще молчу.
                    0
                    Я заканчивал бауманку. В науке не проработал ни дня. Но считаю, что вуз мне многое дал для карьеры. Прежде всего правильную тусовку.
                      +1
                      Прежде всего правильную тусовку.
                      а вот эта штука становится всё более ценной. Поэтому меньше универов — меньше шансов как раз для «не самых богатых», «дискриминируемых» и т.п. попасть в одну тусовку с другими умными, но тоже не самыми богатыми и т.п. И получается в итоге еще больше дискриминации для них.
                +5
                Я что то в последнее время раочаровался в врачах, как в бесплатных так и в платных.
                Говорят противоположные вещи, и не предьявиш же — а деньги платить приходится.
                  0
                  Не платите — самолечение никто не отменял, хоть оно и не приветствуется
                    +4

                    Успехов с получением лекарств без рецепта.

                      +3
                      В России с этим получше пока. Непсихотропы обычно продают легко, с психотропами сложнее, но некоторые аптеки продают и их.
                      Хотя в целом я согласен, проблема есть.
                        0
                        По-моему самолечение в Штатах вообще запрещено, если правильно помню из "Далласский клуб покупателей".
                          0
                          Формулу лекарства можно скачать в Гугле. А колбочки для синтеза на 3д принтере напечатать же.
                        +2
                        Это наверное врачи первой линии (терапевты). Хирурги всё ж более профессиональны в целом.
                        Ну и если посмотреть на число врачей — их всё ж довольно много, соответственно и серости так же много, как и в любой массовой профессии.
                          0
                          Недавний личный опыт с совсем не терапевтом
                          Случай был вполне типовой. Назначил лекарство, принимать 10 дней. Принимаю неделю, но чет как то лучше не становится, даже как-то наоборот. Пошел к другому за 2nd opinion. Ну, говорит второй, то лекарство вобще не очень, его как бы запретили даже, везде кроме у нас (!!!!), и уже лет так 10 назад...(!!!!) На вот тебе другое, более лучшее.
                          Это второе уже помогло, но блин, совсем не уверен, что 3nd opinion совпал бы с первыми двумя.
                            +2
                            Вот таких большинство, и их лучше было бы заменить каким-то AI, ну или на крайняк баш скриптом. Потому что intelligence там и не было никогда.
                              0
                              С врачами так что никакая n-nd option не совпадает со всеми 1:n-1 option-ами. И это для любого достижимого n (просто специалистов в любой локации ограниченное количество).
                              Проходил это один раз… очень дорого и совершенно бесполезно…
                                0

                                Тоже самое с программистами — каждый сделал по своему, но всегда найдется новый, который скажет что так не делается и сделает по своему.

                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                              0

                              А я бы выучился для самолечения или хотя бы понимания, где дичь творится.

                                0

                                У меня есть такая же мысль. А то часто бывает, что врачи особо даже не слушают тебя, назначают препараты, которые тебе явно не нужны, не заботятся особо о побочках или не делают совсем ничего, даже если прямо показываешь "здесь болит". И это в платных и частных клиниках.

                              +1
                              Если бы был свободный выбор между «врачом из Гарварда за Х денег в час» и «врачом с Курсеры за Х/10 денег в час», то рынок бы быстро расставил всё по своим местам.
                              Но при существующих системах медицинского страхования, когда деньги переходят из кармана пациента в карман врача максимально непрямым способом, — это невозможно.
                            +18
                            Если присмотреться, то вот одна из программ — grow.google/programs/it-support
                            На самом деле она на Coursera — www.coursera.org/google-it, а если отбросить красивый лендинг, то вот — www.coursera.org/professional-certificates/google-it-automation

                            Я люблю Coursera, поэтому прошёл эту программу и мне есть что сказать:

                            1. Курсы из которых она состоит никак не связаны друг с другом. Они даже читаются на очень разном уровне. Это не 1 образовательная программа, а лоскутное одеяло из нескольких авторских курсов.

                            2. Задания делаются в специальных лабораторных гугла. Это и плюс и минус.
                            Плюсы:
                            — вы учитесь работать по ssh
                            — по шагам вы сделаете что-то, а не только прочитаете

                            Минусы:
                            — Половина лабораторных просто уровня «скопируй то, что написано на странице в консоль и запусти»
                            — Работать приходится в nano (можно в vim). Привет вашей любимой IDE, она не нужна
                            — Задачи, где надо что-то сделать самому имеют неинформативный фидбек. Т.е. просто «не прошло». Что не прошло? Почему?
                            — Зато на форуме курсеры можно найти решение. Реально прямо полностью готовое решение.
                            — Клятый таймер. Финальное задание последнего курса фиг пройдёшь за 1.5ч. Там надо сесть и подумать. Судя по форуму, некоторые десятки раз перезапускали лабораторную в надежде успеть. При этом данные находятся на сервере лабораторной (а иногда ещё и API), так что вы не можете взять задание и делать его «дома», а потом скопипастить решение.

                            3. Лекции вообще почти не связаны с лабораторными. Но этим грешат многие курсы.

                            Как результат эта программа оставляет смешаные чувства.
                            С одной стороны — лабораторные по SSH в созданной специально для тебя виртуалке — это приятно.
                            Но с другой стороны, этот сертификат нифига не подтверждает, что ты чему-то научился. Да и научиться там чему-то довольно сложно с таким подходом.
                              +4
                              Любопытный комментарий. Спасибо, обычно никто не пишет про связи курсов между собой и внутреннюю механику. Казалось бы это самое главное, т.к. логичнее изучать курсы в рамках какого-то направления, а не прыгать по несвязанным курсам.
                              вопрос
                              Какие бы курсы вы могли рекомендовать на coursera для начинающих/продолжающих? (можно в личку, если формат публичных комментариев неудобен). Благодарю.
                                +12
                                Смотря для каких целей вам нужна рекомендация.

                                Скажем, для развлечения и общего развития рекомендую:
                                • www.coursera.org/learn/gmo
                                • www.coursera.org/learn/learning-how-to-learn
                                • www.coursera.org/learn/biznes-na-svoi-mosigra (этот ещё будет интересен тем, что тут Milfgard засветился
                                • www.coursera.org/learn/rynki-kapitala-finansovyye-instituty
                                • www.coursera.org/learn/kombinatorika-dlya-nachinayushchikh (сомнительное визуальное решение когда тупо записаны лекции у доски, но очень харизматичный препод)   
                                • Хотите узнать про маркетинг с кучей клёвых историй - https://www.coursera.org/learn/marketing-digital (тут может и остальыне курсы специализации крутые, но я прошёл в своё время только 1, причём так проникся, что заплатил за сертификат просто из признательности к преподу) 
                                • Геймификация? «Их есть у меня» - https://www.coursera.org/learn/gamification (ещё один курс, где я заплатил не за пользу, а скорее из-за признательности к преподу и уже после прохождения) 


                                Если вы хотите изучить машинное обучение (сильно модная ныне тема), то по любому пригодится специализация www.coursera.org/specializations/machine-learning-data-analysis

                                Она правда сложновата, надо что-то по статистике хорошее взять в нагрузку (на курсере не знаю ничего, но есть крутой курс от Анатолия Карпова на степике stepik.org/course/76/syllabus)

                                Так же пригодится что-то по python, тут опять же нет серебрянной пули:


                                Если нужны базовые знания об HTML+JS+CSS (ну на уровне контент-менеджера или просто навести «порядок» в голове), то неплохая спека - https://www.coursera.org/specializations/web-design

                                Хотите получить введение в управление проектами - https://www.coursera.org/learn/uva-darden-project-management

                                А про GIT рекомендую новичкам https://www.coursera.org/learn/version-control-with-git

                                На курсере так много курсов (что-то порядка 3800, если я правильно запомнил из последней рекламы), что очень сложно охватить всё. Есть реальные крутые, но в большинстве случаев надо пробовать, т.к. мусора там гораздо больше 50%. Увы.
                                Признаю это как фанат курсеры.
                                  0
                                  Круто, советы с 100%-м попаданием, спасибо! Первые два курса я проходил, гмо от нгу очень бодрый курс. А вот про менеджмент и экономику частенько попадались бесполезные курсы, попробую с вашей подачи еще раз, спасибо. Про питон, статистике и другим связанным, тоже очень пригодятся. Severance действительно хорошо объясняет, но разговорчивый, я пока не продрался до конца, дам ему второй шанс.
                                  На курсере и других онлайн платформах, действительно сложно оценить курсы по описанию. Оценки курса не помогают и вообще сложно предугадать что будет в курсе, приходится записываться и смотреть.
                                    +1
                                    Оценки выше 4.5 как правило даже у полнейшего УГ.
                                    Я недавно прошёл (еле вымучил себя) курс из ТОП100 всех времён и народов (по версии класс-централ). Про полноценную счастливую жизнь.
                                    Редкостная дрянь.
                                    Так что «на вкус и цвет — все фломастеры разные». То что понравилось мне, может не зайти вам. Тот же доктор Чак хорош именно в объяснениях, но в плане заданий курс слабенький, он нужен только вот самые основы объяснить что и как. Целиком вымучивать может и не нужно.

                                    По экономике да, я всё ищу что-нибудь такое же бодрое. Но попадается только вышка, где нафталиновые деды читают определения, словно они у доски…
                                      0
                                      Оценки выше 4.5 как правило даже у полнейшего УГ.
                                      Вот да!
                                      — Про счастливую жизнь, это случайно не индус ведет? Я ни разу не проходил такие курсы, но боюсь ничего реального вы не найдете ни на курсере, ни где-либо еще. К сожалению присутствует полная неразбериха в исследованиях таких явлений и все что лекторы рассказывают — изменится в следующие лет 5. Вот, к примеру прошлогодняя публикация (статья по мотивам публикации в PloS one, т.е. все серьезно):

                                      About one in 12 people who try meditation experience an unwanted negative effect, usually a worsening in depression or anxiety, or even the onset of these conditions for the first time, according to the first systematic review of the evidence. “For most people it works fine but it has undoubtedly been overhyped and it’s not universally benevolent,” says Miguel Farias at Coventry University in the UK, one of the researchers behind the work.

                                      www.newscientist.com/article/2251840-mindfulness-and-meditation-can-worsen-depression-and-anxiety/#ixzz6VOzME3by

                                      Мое личное мнение — такие темы безумно сложны и в них не идут скопом умные люди, чтобы решить неразбериху и невоспроизводимость. А популяризация идет от людей, которым сильно повезло с ораторскими навыками.

                                      То что понравилось мне, может не зайти вам.
                                      Пока что все отлично. Посмотрел пару видео из курса про гит, очень впечатляет продуманность лекций. Вроде бы все известные вещи, но отлично расставлено по полочкам. Это очень полезно, т.к. зачастую нужно объяснить вещи далеким от сути вопроса людям (например детям) и без цельного представления — сложно. А так как обычно приходится изучать вещи ad hoc, то страдает именно целостность. Отсюда сложности в объяснении простых в общем-то вещей.

                                      Я думаю, что ваш список очень хороший и отражает качество курсов, на порядок лучше чем курсеровские оценки. Я смотрел некоторые из указанных курсов и согласен с выбором. У доктора Чака очень неплохие (на мой взгляд) аллегории и объяснения, но курс он явно готовил на совершенно неподготовленную аудиторию. Зато есть интересные интервью, так что пусть задания будут не самыми удачными.
                                      Думаю, что можно приблизительно судить по универу и его профилю. Например, кроме gmo другие НГУ-шные курсы по биологии тоже хорошие (не настолько бодрые правда), например nsu-virology. Зато по химии те что смотрел у НГУ неудачные, скучно и даже ошибки попадались.
                                      Раньше я еще пытался на язык ориентироваться, т.е. искал курсы на английском, потому что считал, что курсы на более широкую англоязычную аудиторию обязаны быть на достойном уровне, но это оказалось ошибкой. Много курсов с ужасным произношением от esl или с 90% воды в курсе (что еще хуже).
                                      Спасибо, я думал, что может зря вас напрягаю по курсам. Но оказалось, что это был мой самый удачный вопрос на хабре за долгое время (хабр — торт!).
                                        +1
                                        Да, он самый.
                                        В рамках ковидной акции www.classcentral.com/report/coursera-free-certificate-covid-19 увидел, что есть доступ к нескольким курсам из ТОП100 лучших по версии класс-централ за всё время из всех тем. Ну и решил попробовать, просто интересно было что же там такого замечательного, никаких надежд у меня не было.
                                        Ну, а когда уже начал, то хотя отдельные мысли и тезисы вызывали во мне чувство согласия, но чем дальше, тем больше было фейспалмов. И в итоге просто было обидно бросать, добил «для галочки».

                                        Рад, что мои впечатления были полезны. В принципе там есть ещё хорошие курсы, вот от ТГУ про драгоценные камни было «познавательно», хотя местами затянуто…

                                        Есть несколько курсов посвящённых истории и культуре Испании. Я когда готовился к путешествию по стране (просто обычный отпуск, но я планировал все «экскурсии» сам), то эти курсы мне были полезны и интересны. Так что всё зависит от ваших предпочтений и текущих задач.

                                        Есть даже пара курсов про то как делать курсы. И на одном из них даже есть пара видео со мной.

                                        Я «набил» много больше 100 курсов (не по всем сертификаты конечно). Но в целом, мой вердикт, что мусора на курсере больше 50%. И это только среди того, что я проходил, а я хотя бы старался выбирать. Так что ситуация в целом ещё хуже, вероятно.
                                      +2
                                      Посмотрите www.coursera.org/specializations/computer-fundamentals
                                      Первые два курса изучение Python с практикой на интересных примерах разработки интерактивных игр. Последующие курсы уже углубляются в теорию и также иллюстрируют ее на игровых примерах.
                                        0
                                        Большое спасибо, поставил в список того, что нужно пройти. Другая специализация от этого университета есть в списке того, что я рекомендую выше, так что обязательно гляну.
                                          0
                                          Спасибо, с реальными примерами всегда лучше. Игровая тематика это просто отлично. Может еще и детей получится увлечь. Благодарю!
                                            +1
                                            Да, практикум там шикарный. Детям первые два курса должны зайти хорошо, последующие будут сложней, там уже и математика используется и сами задания довольно сложные.
                                              0
                                              А вы случайно не знаете для какого возраста подходят задания? Например для 10+? Было бы круто заинтересовать программированием. Пока что этот год выглядит довольно плохо с точки зрения образования детей. Хочется хоть что-то полезное дать. Спасибо.
                                                +1
                                                Первые два курса, те которые An Introduction to Interactive Programming in Python (1-2 parts) стоит попробовать, тем более, если родители могут подсказать в каких-то моментах по Python. Они дают основы Python, причем что интересно, на интерактивных примерах, то есть не консоль, а мини-игры, в которых можно реально мышкой потыкать.
                                                А вот последующие курсы содержат порой задания с теорией вероятности и комбинаторикой, скоростью прирастания функции и в целом более навороченные в плане теории.
                                                  0
                                                  Отлично, большущее спасибо!
                                            +1
                                            Ещё раз спасибо за рекомендацию. Попробовал 1 курс спеки и сразу бросаются в глаза 2 небольшие проблемы:

                                            1. 2 питон вместо 2, т.е. курс давно не обновляли (не смертельно, но всё же)
                                            2. Использование тестов курсеры с полями ввода вместо внешнего грейдера. Это приводит к тому, что иногда даёшь неправильный ответ просто из-за того, что не понял формулировку до конца правильно (а там бывают развесистые вида, допишите функцию, потом найдите такое-то значение и т.п.)


                                            Есть подозрение, что www.coursera.org/specializations/introduction-scripting-in-python всё же свежее и приятнее будет.
                                              0
                                              Кстати, там задания можно гонять не только в их интерактивном редакторе в браузере, но и через Pygame + SimpleGUICS2Pygame — так намного удобней отлаживать через нормальное IDE.
                                              Есть подозрение, что www.coursera.org/specializations/introduction-scripting-in-python всё же свежее и приятнее будет.
                                              Не проходил, но судя по оглавлению он довольно сильно специализирован на работу с данными, что само по себе не плохо, но подобных курсов много, а вот с игровым интерактивом я аналогов больше нигде не видел, а повозится с GUI и обработкой событий было весьма интересно.
                                          0
                                          спасибо
                                        0
                                        Подтверждаю в части машинного обучения, от себя ещё порекомендую сначала пройти machine learning
                                        +3
                                        С одной стороны, давно пора, например, для работы разработчиком-формошлепом на джуновых позициях, как показывает практика, полугодовых курсов будет вполне достаточно, и не надо годами просиживать штаны ради бесполезной корочки.

                                        Другое дело, не понятно, а есть ли у них вообще какие-либо требования к студентам при отборе, иначе получается мягко говоря странно, когда «женщины, ветераны и дискриминируемые группы населения» без какого-либо релеватного бэкграунда, пройдя полугодовой курс «Управление проектами» начнут пытаться рулить командой инженеров…
                                          +5

                                          Ничего странного, обычная борьба с «дискриминацией» через дискриминацию.

                                            0

                                            Или не даже не дискриминированные, если они чей-то родственник, ой извините, страной ошибся

                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                              +1

                                              1) Вообще-то в России, США можно обучаться на годичных (или иной, меньшей, продолжительности) программах, диплом об окончании которых приравнивается к бакалаврскому с точки зрения трудоустройства (в России по крайней мере). Единственное требование: наличие уже завершённого средне-специального (техникум, колледж) или высшего образования...


                                              2) Российские профстандарты делят профкомпетенции на уровни. И там есть компетенции, которые можно освоить за год-два в техникуме. И этих компетенций достаточно, чтобы делать многое из того, что нужно работодателям в ИТ.


                                              3) В США и России уже длительное время развивается институт так называемых корпоративных университетов. Они не призваны заниматься подготовкой высокообразованных бакалавров и магистров, но в после обучения в которых выпускников могут взять на работу в компанию. Также их задача осуществлять повышение квалификации уже работающих в компаниях.


                                              Итого: не вижу в описанных инициативах ничего принципиально нового. Поправьте, если что-то не заметил.

                                                +1
                                                приравнивается к бакалаврскому с точки зрения трудоустройства

                                                В том-то и дело, что на бакалаврские и тп многим чхать, а вот корочка об окончании курсов от реальной компании может быть полезна.

                                                  +2

                                                  А еще полезнее участие в похожем проекте, правда тут замкнутый круг для новичков

                                                0
                                                Многие компании сейчас переходят от бакалавра к оценке дипломов о завершении курсов или проф сертификатов (близкое мне-сертификаты от MS или Cisco). Это позволяет не тратить время впустую заниматся тем что нравится, но с другой стороны после подобных курсов люди не приспособлены учится дальше или становится тим-лидами и менеджерами.
                                                  +1

                                                  Так есть курсы тимлидом и менеджеров.


                                                  А что значит "не приспособлены"?

                                                    0
                                                    Отсутствует или слабо развито умение самостоятельно искать и фильтровать информацию. И умение понимать когда и что вообще надо было бы поискать.

                                                    И в этом на мой взгляд как раз основная разница между «академиками» и «птушниками»(ну или людьми окончившими по быстрому какой-то курс). Потому что в университетах обычно этому учат или как минимум это является необходимым для завершения обучения. А ПТУ/курсы это обычно как в школе, то есть грубо говоря «домашку сделал и свободен».

                                                    А в 40 лет такому учиться гораздо сложнее чем в 20. И конечно бывают и исключения, но это как говорится только подтверждает правило…
                                                      +7
                                                      Извините, я сейчас выскажу своё глубокое ИМХО (но оно основано как на моём высшем образовании, так и общением с преподами из других ВУЗов).
                                                      Высшее образование не учит искать информацию. Это просто «отмазка» (причём едва ли не последняя) из оставшихся у совкового образования в ответ на чёткий вопрос «а почему вы нас ничему не научили конкретному?»
                                                      А вот курсы бывают такие, что без доп информации не пройдёшь ни в жизнь. Вот курсы от гугла на курсере, как я выше написал, такие.
                                                      Курсы от Яндекса и МФТИ на курсере такие.
                                                      Думаю много таких курсов.
                                                        0
                                                        Высшее образование не учит искать информацию. Это просто «отмазка» (причём едва ли не последняя) из оставшихся у совкового образования в ответ на чёткий вопрос «а почему вы нас ничему не научили конкретному?»

                                                        А я как бы и не про совковое образование пишу, да и Google вряд ли его имел в виду.

                                                        В универе, в котором я в итоге получал диплом, без этого было не обойтись никак. Групп не было, соответственно и старост тоже. Обязательного посещения не было. Чёткого расписания не было и даже обязательные предметы составляли где-то 30% от общего количества. На курсовые-дипломы давалась тема и крутись потом как хочешь и никого не интересовало что «а в библиотеке на эту тему ничего нет». И так далее и тому подобное.

                                                        А вот курсы бывают такие, что без доп информации не пройдёшь ни в жизнь. Вот курсы от гугла на курсере, как я выше написал, такие.

                                                        Бывают. Но на данный момент это скорее исключение чем правило. По крайней мере у нас. И курсов, которые бы действительно делали из кого-то полноценного специалиста, я пока не видел. То есть доучиться на курсах на мой взгляд можно. А вот научиться…
                                                          +1
                                                          Ну может вы в тех университетах получали образование, про которые говорит гугл, но в РФ ситуация такая как я описал до сих пор. МГУ, МИФИ, МФТИ, ВШЭ… Есть опыт учёбы и общения с преподами оттуда.

                                                          На курсовые-дипломы давалась тема и крутись потом как хочешь и никого не интересовало что «а в библиотеке на эту тему ничего нет». И так далее и тому подобное.

                                                          О, вот теперь я узнаю свой ВУЗ. Мы говорим про одно и то же. Университет в принципе не пытается учить. И учить искать информацию тоже. Им вообще пофиг.

                                                          P.S. вспомнился один препод… Задавал курсач. Прихожу к нему с вопросом, а он меня нафиг посылает с комментарием «я не должен вас учить, я должен проверять чему вы научились уже до 4 курса. Этому вас должны были научить раньше! Не научили? Ну, это не моя проблема».
                                                            0
                                                            О, вот теперь я узнаю свой ВУЗ. Мы говорим про одно и то же. Университет в принципе не пытается учить. И учить искать информацию тоже. Им вообще пофиг.

                                                            Хм, как учили или не учили эту информацию искать это вопрос отдельный. Я бы сказал что у нас это всё-таки делалось. Просто чем дальше ты учился тем меньше тебе в этом помогали и больше закручивали гайки.

                                                            Просто я к тому что не умея искать информацию в моём университете диплом было получить очень сложно или даже и невозможно. Просто потому что иначе дипломную было не написать. Следовательно если ты уже получил диплом, то значит как-то ты этому смог научиться. А вот закончить курсы не умея этого делать в общем-то обычно не так уж и сложно.
                                                              +2
                                                              Это называется «Стокгольмский синдром». Вы сочувствуете своим мучителям, более того, похоже считаете, что через такой же маразм должны все проходить. Это примерно как дедовщина.
                                                              Умение искать информацию != отсутствие помощи в работе над курсовым проектом.
                                                              И то что ты получил диплом тоже никак не связано с умением искать информацию. Это значит ровно, что ты сумел сдать диплом. Давайте будем честно смотреть на вещи.
                                                                0
                                                                Это называется «Стокгольмский синдром». Вы сочувствуете своим мучителям, более того, похоже считаете, что через такой же маразм должны все проходить. Это примерно как дедовщина.

                                                                Диагнозы от хобби-психолога по комментариям на хабре? Спасибо, но не надо :)

                                                                И нет, я сужу скорее даже не по себе, а по тому с кем приходится работать или даже нанимать. И разница между ПТУ и ВО как минимум у нас в этом плане очень заметна.

                                                                Умение искать информацию != отсутствие помощи в работе над курсовым проектом.

                                                                А я нигде и не утверждал что это одно и тоже. Но в моём вузе мне помогали искать информацию в том или ином виде или даже объясняли как это правильно делать во время всяких семинаров в течении почти всего обучения. Просто к концу обучения этого становилось всё меньше и меньше. И курсовая(предпоследний курс) была неким «тестовым прогоном» перед дипломом и её например в крайнем случае можно было без проблем заново начать.

                                                                И то что ты получил диплом тоже никак не связано с умением искать информацию. Это значит ровно, что ты сумел сдать диплом.

                                                                Эээ… Если сдать диплом невозможно без умения искать информацию, а диплом ты сдал, то что это означает вместе?

                                                                Ну и как бы я не любитель судить обо всём исключительно на основании своего опыта, но как минимум он мне говорит что подавляющее большинство людей с ВО, которых я встречал в ИТ, почему-то худо-бедно умели это делать. А вот если брать людей с средним-профессиональным или даже людей без какого-то профильного образования, то там такое часто было проблемой.
                                                                  +2
                                                                  Если сдать диплом невозможно без умения искать информацию, а диплом ты сдал, то что это означает вместе?
                                                                  Это значит только то, что ты нашел способ сделать этот диплом, но никак не гарантирует, что сделал это сам. По написанию дипломов и даже диссертаций целый бизнес существует, так что даже блестяще написанный диплом не гарантирует, что человек его сдающий реально чему-то научился.
                                                                  Может в штатах этой проблемы нет, но в России очень актуально.
                                                                  Знаю случай, когда студентка сдавала курсовую по не техническому направлению и в курсовой была куча расчетов с логарифмированием. На защите курсовой она не смогла ответить на вопрос «что такое логарифм?»
                                                                    0
                                                                    Ну так для этого и существует защита этого самого диплома. Или в России сейчас дипломы принимают уже и без защиты?

                                                                    Да и вообще это уже немного из другой оперы. Так-то люди и дипломы о ВО могут фальшивые делать и сертификаты с курсов.
                                                                      +2
                                                                      Ну так для этого и существует защита этого самого диплома. Или в России сейчас дипломы принимают уже и без защиты?
                                                                      Чтобы не защититься по готовому диплому это надо быть крайне глупым или патологически ленивым, так как изучить готовую работу, пересказать и ответить по ней на несколько вопросов не идет ни в какое сравнение по сложности с написанием этой самой работы.
                                                                        0

                                                                        И при этом я бы не сказал что так уж мало людей валится именно на защите диплома.


                                                                        Но да, я согласен что в теории "мухлевать" с дипломом и вообще с ВО в принципе можно. И тут уже надо смотреть насколько такое распространено в стране/городе/конкретном ВУЗе.

                                                                    +3
                                                                    И нет, я сужу скорее даже не по себе, а по тому с кем приходится работать или даже нанимать. И разница между ПТУ и ВО как минимум у нас в этом плане очень заметна.
                                                                    Не знаю какой это синдром, но наблюдение у меня то же. У тех кто промучился в универе есть такой «bias» — оправдывать это какими-то мифическими «наблюдениями» и т.д. Иначе же получится что они просто зря потратили это время, как «лохи» какие-то. Если вот рядом сидит парень, который не заканчивал ничего, а если у него и должность повыше еще и умеет побольше — то вообще когнитивный диссонанс.
                                                                    Это как человек купил какую-то говномашину и отказывается принимать этот факт, чем дороже машина — тем больше сопротивление.
                                                                      –1
                                                                      Ну так а где эти парни, которые не заканчивали ничего, но которые умеют побольше или у которых должность повыше? Если такие и есть, то это обычно боооольшое исключение, да ещё и с каким-нибудь заочным.

                                                                        +1
                                                                        Если такие и есть, то это обычно боооольшое исключение, да ещё и с каким-нибудь заочным.
                                                                        Вокруг, оглянитесь, они везде))
                                                                        Может в России, где вышка это почти обязаловка чтобы в армию не идти, таких немного. Потому что вообще таких немного.
                                                                        В остальном мире их наверное побольше чем выпускников, в этом и состоит bias — что вы их не хотите замечать, иначе придется признать что универ был не обязательным.
                                                                          0
                                                                          А я как раз про России ничего особо сказать и не могу. Я из России уехал больше 20-и лет назад. Я скорее сужу по Германии и немного по Нидерландам, Австрии, Швейцарии.

                                                                          И как бы у нас действительно полно айтишников со средним специальным. Я бы даже сказал что их заметно больше чем айтишников с вышкой. Ну или как минимум не меньше уж точно. Но вот чтобы они умели больше или уж тем более должности имели выше… Если такое и бывает, то очень редко. И зарплаты у айтишников с ВО здесь выше однозначно. По быстрому гуглится:

                                                                          Инфа на немецком, но если что могу перевести
                                                                          «Стартовые» зарплаты. Слева ПТУ, справа ВО:
                                                                          image
                                                                          karriere.unicum.de/erfolg-im-job/gehalt-finanzen/der-grosse-gehaltsvergleich

                                                                          «Суммированый» доход. Синий цвет ВО, фиолетовый ПТУ:
                                                                          image
                                                                          www.faz.net/aktuell/karriere-hochschule/recht-und-gehalt/studium-vs-ausbildung-ab-wann-gleicht-sich-das-gehalt-an-14919170.html

                                                                            +3
                                                                            Если такое и бывает, то очень редко.
                                                                            А у нас вот довольно часто что сеньор без вышки, еще и руководит командой у которых у всех какое-то высшее. Может потому что у нас смотрят больше на профессиональные качества, а не на корочки. К тому же если человек смог выучить сам то, что другим вбивали в голову насильно, то его мотивации можно только позавидовать и скорее всего дальше он будет намного успешнее чем выпускники. Так что вполне логично, что такие люди достигают больших успехов.

                                                                            Кстати, все чаще можно встретить вакансии с «BA or relevant work experience», фактор высшего образования постепенно уменьшается с опытом и нивелируется. Он может быть плюсом в основном на джуниор позиции.
                                                                              0
                                                                              А «у вас» это где если не секрет? США или какая-то другая страна с платным/дорогим ВО? То есть если образование платное и не каждый может его себе позволить или просто не хочет столько денег инвестировать, то понятно что найдутся умные люди, которые будут искать обходные пути и учиться сами. Но если ВО бесплатное, то какой смысл таким заниматься?

                                                                              И что значит «довольно часто»? В каждой фирме такое? В каждой второй? В каждой десятой?
                                                                                +2
                                                                                С такими же вопросами я и к вам могу обратиться. Где, насколько много и часто, и т.д. На самом деле мне действительно интересно бы посмотреть на реальную статистику, но боюсь что такой нет, есть только байясные «наблюдения» каждой из сторон.

                                                                                Проблема с универским образованием не только денежная, но и временная. 3, 4, 5 лет учиться, когда можно начинать работать уже после полугода специальных курсов.
                                                                                При чем набор универских курсов бывает ну настолько далек от твоих интересов и реальных требований, что просто не понимаешь зачем тратить годы на изучение абсолютно тебе неинтересных вещей.
                                                                                Как у нас, например, все инженерные специальности должны были учить физику, три семестра. На таком же уровне как факультет физики. Так же и со многими другими предметами, которые человеку который хочет просто программировать и нафиг не нужны.
                                                                                Если я захочу расширить свои горизонты, я сам потом пойду и поучу что мне интересно.
                                                                                  0
                                                                                  На самом деле мне действительно интересно бы посмотреть на реальную статистику, но боюсь что такой нет, есть только байясные «наблюдения» каждой из сторон.

                                                                                  Ну статистику по зарплатам с разделением ВО/без ВО найти можно. И всё что я пока находил однозначно говорит что с ВО получаешь обычно больше.

                                                                                  Проблема с универским образованием не только денежная, но и временная. 3, 4, 5 лет учиться, когда можно начинать работать уже после полугода специальных курсов.

                                                                                  Ну вон я вам выше привёл график. И если ему верить, то эти самые «лишние 3, 4, 5 лет» как минимум в Германии результируют в среднем в «лишние» миллион[-два?], которые вы заработаете за время вашей профессиональной карьеры.

                                                                                  Плюс здесь считается абсолютно нормальным работать параллельно с учёбой и конкретно в ИТ это великолепно функционирует. То есть куча студентов-айтишников начинают работать по специальности где-то со второго-третьего курса. Плюс есть универы с оплачиваемой практикой(так называемый Werkstudent) на предприятиях вроде Siemens'a. Плюс есть вариант так называемого «Duales Studium»(длится дольше, но ты при этом 50% времени работаешь).

                                                                                  При чем набор универских курсов бывает ну настолько далек от твоих интересов и реальных требований, что просто не понимаешь зачем тратить годы на изучение абсолютно тебе неинтересных вещей.

                                                                                  У нас обязательными были математика, алгоритмика, основы электротехники(база + устройство компьютера), теоретическая информатика. В сумме по часам не набиралось и трёх полных семестров. И я бы не сказал что там вот прямо было много совсем ненужных вещей. Всё остальное выбираешь сам. Главное набрать нужное количество часов/пунктов.
                                                                                +1

                                                                                А я что-то всё чаще вижу интересные для меня вакансии, где требуют PhD, да не просто PhD, а PhD in …, … or ….

                                                                                  +1
                                                                                  Сколько ваших комментариев ни вижу по разным темам, а вы всегда где-то за пятой сигмой распределения :)
                                                                                    +1
                                                                                    Так это уже близко к занятию наукой (академия), к чему универы и должны готовить по идее.
                                                                    –2

                                                                    Университет и не должен учить. Это не школа.

                                                                  –1
                                                                  Высшее образование не учит искать информацию.

                                                                  А вот курсы бывают такие, что без доп информации не пройдёшь ни в жизнь. Вот курсы от гугла на курсере, как я выше написал, такие.
                                                                  Курсы от Яндекса и МФТИ на курсере такие.

                                                                  Курсерные курсы от МФТИ — это по большей части отдельные предметы/альткурсы/темы из них, как преподаваемые в институте, только адаптивные/измененные/упрощенные для онлайн-формата. Курсы от яндекса — аналогично, взяли часть того, что рассказывается в ШАДе и адаптировали. А ШАД по сути слабо отличается от высшего образования (магистратура), хотя гос диплома там и не дают.

                                                                  Поэтому ваше противопоставление как-то странно выглядит.
                                                                  +4

                                                                  А можно пример, как заурядный региональный вуз, куда очень многие попадают по принципу "на что баллов хватило, а диплом нужен хоть какой-то и/или в армию не идти" развивает умение искать и фильтровать информацию?

                                                                    0
                                                                    С большой вероятностью никак. Но вряд ли Google их имел в виду :)
                                                                      0

                                                                      Ну да.

                                                                      0
                                                                      Это больше не от вуза зависит а от преподавателя, т.е человека. Как в принципе и любая другая профессия завязанная на межличностное общение (парикмахеры, врачи, тренеры и пр.) где больше важна личность а не организация.
                                                                      0

                                                                      Как показал опыт недавних локдаунов, крутые вузы типа Гарварда — это больше про нетворкинг и атмосферу, а на удалёнке их скринкасты за $50k в год никому нахрен не нужны — хотя формально информация и материалы не отличаются от преподаваемых очно.

                                                                        0

                                                                        Эти скринкасты позволяют задавать вопросы профессорам? Дают вообще хоть какую-то возможность с этими процессорами общаться напрямую?


                                                                        А так то у нас универ и скрипты ко всем лекциям выкладывал и даже в какой-то момент видео с этими самыми лекциями. Только большинство всё равно на лекции ходило. Плюс воркшопы/семинары/практические работы такими видео не заменишь.

                                                                          +2
                                                                          Не знаю о каких вы вопросах говорили, но в нашем «илитном» вузе на все вопросы профессора отвечали что-то в духе «тут вам не школа», «сами разберитесь». Ходить на лекции было самым бесполезным занятием, все сидели и смотрели записи лекций. Их хотя бы делали прилично.
                                                                          Общая атмосфера была — «учиться должно быть очень тяжело, иначе это не учеба, сделаем этот процесс как можно труднее», иначе же не «илита».
                                                                            0
                                                                            Ну не знаю, я в России учился в ЛЭТИ и там профессора на вопросы на лекциях вполне себе отвечали и местами вполне себе подробно объясняли если что-то было непонятно.
                                                                            То есть да, была пара неадекватов, но это и предметы были непрофильные.

                                                                            В Германии вообще на старших курсах после специализации на лекциях были «группы» максимум по 50-60 человек и как минимум треть лекции обычно занимали вопросы и разбор непонятных моментов.

                                                                            И я бы оба этих универа элитными не назвал.
                                                                              +2
                                                                              Вашим профессорам тупо некогда. Это в эсэсэре было 7 студентов на препода (в илитных 4), сейчас минимум 12. Планируется выйти на 20. Но зато от 2 до 3 «управленцев» на препода, годовой контракт, эффективный контракт с «две статьи в РИНЦ и одна в скопус», не менее Х рублей в вуз по гранту и тонна оформленных документов (документоведов с кафедр давно сократили, экономить надо).
                                                                              Так что удивительно, что они вообще со студентами хоть как-то общаются.
                                                                                0
                                                                                Это в эсэсэре было 7 студентов на препода (в илитных 4), сейчас минимум 12. Планируется выйти на 20.

                                                                                С трудом представляю такую ситуацию, когда 20 студентов на препода. У нас недавно писали о соотношении 3:1 — даже если по каким-то причинам это число искусственно накручено, по ощущениям реальная ситуация достаточно близка


                                                                                эффективный контракт с «две статьи в РИНЦ и одна в скопус», не менее Х рублей в вуз по гранту

                                                                                Научные статьи от преподов жёстко не требуют, а тем более получения каких-то грантов (может быть, для уровня типа профессора и хотят что-то такое, не знаю).


                                                                                тонна оформленных документов (документоведов с кафедр давно сократили, экономить надо)

                                                                                Документов самостоятельно нужно оформлять достаточно минимальное количество, если просто ведёшь пары; если создаёшь свой новый курс, то побольше, но тоже не сказал бы что много. При этом всяких бумаг в институте делается реально огромное количество — просто к счастью не нами (преподами), а товарищами с кафедры.


                                                                                годовой контракт

                                                                                Вот это, действительно, частая ситуация. Хотя лично я не в курсе, насколько сложно при опыте и желании устроиться на постоянку — такие люди точно есть в достаточном количестве, просто мне не актуально.

                                                                              +2
                                                                              Не надо баек про «задавать вопросы профессорам».
                                                                              Словно на хабре нет людей, получавших высшее образование, когда лектор гонит как не в себя, т.к. по программе ещё миллион теорем матана надо впихнуть. Да и вопросы на поточной лекции на 200 человек — так себе затея.
                                                                              Фантазёры…
                                                                              Это как старшее поколение, которое мне всё впаривало когда-то, что на лекции надо обязательно на 1 парте сидеть, заглядывать в глаза лектору и вопросы задавать, якобы они так делали. Фантастика.
                                                                                0
                                                                                Вы мешаете младшие и старшие курсы, после 3 курса поточных лекций практически не остаётся, ибо специализация, максимум 2 группы, так что лекция от семинара становится мало отличима.
                                                                                Ну и помимо лекции семинары есть, как раз для вопросов.
                                                                                  +1
                                                                                  Даже на «поточной лекции в 200 человек» профессора у нас на вопросы отвечали и отдельные вещи уточняли. Может быть потому что у нас не было плана а ля «миллион теорем матана надо впихнуть» и материал на лекцию планировался таким образом чтобы оставалось место для вопросов. Плюс по некоторым предметам были дополнительные часы где уже доценты в небольших группах отвечали на вопросы.

                                                                                  И, как я уже писал выше, после специализации у нас группы на лекциях были по 50-60 человек. А поскольку присутствие было необязательным, то на них и ходили как раз вопросы задавать если что-то в скрипте/книжках было непонятно.

                                                                                  П.С. И если лично у вас на лекциях «лекторы гнали как не в себя», то это не значит что и везде это точно так же происходило.
                                                                                    +1
                                                                                    Даже на лекциях на короткие вопросы регулярно отвечали, а более подробно можно подойти к преподу на перерыве или до/после пары. Ну а основная активность — семинары, где не 100 человек а 10-15-20, в зависимости от. Здесь-то уже многое на взаимодействии завязано, и вопросы прямо приветствуются.
                                                                                      +1

                                                                                      Просто не надо ходить в вузы, где такое происходит. Правда, для этого призывную армию отменить надо.


                                                                                      А про вуз, где такое не происходит, написал уже chersanya, мне только похожий коммент осталось бы написать.

                                                                                        +2
                                                                                        Шикарное предложение.
                                                                                        Могу сказать по своему опыту и опыту коллег, что такое происходит в МФТИ, МИФИ, МЭИ. Сильно удивлюсь, если такое где-то не происходит. То что кому-то 1 раз на что-то ответили, ну ОК, повезло… А остальное реально похоже на защиту просто из-за того что иначе обидно нафига 5 лет потратил.
                                                                                          0

                                                                                          Как учившийся в МФТИ, могу сказать, что не наблюдал такого ни разу. Комментатор чуть выше учился там же.


                                                                                          Максимум, вот прям совсем максимум — это слова типа «а тут мы используем SVD, которому вас должны были научить на первом курсе». Чаще бывало наоборот, когда на 4-5 курсах тратили время на повторение чего-то с первых, и лично меня это слегка печалило.

                                                                                            0
                                                                                            Лично я ходил на лекции далеко не по всем предметам (благо что посещение даже официально не обязательное), и на многих курсах, на которых был, не единожды задавал вопросы по ходу. Правда 200 человек вроде бы нигде не было, 100 крайне редко (разве что на первой лекции :) ), обычно существенно меньше. На старших курсах вообще много предметов, которые ведутся у одной-двух групп, и там атмосфера ещё более живая.

                                                                                            Так что не стоит «удивляться» вопросам на лекциях.
                                                                                              0
                                                                                              Правда 200 человек вроде бы нигде не было

                                                                                              А Овчинкин? :)
                                                                                              Что лекции, что «подготовка» к письменному.

                                                                                                0
                                                                                                В год нашего первого курса его «подготовки» стали транслировать онлайн, поэтому действительно забыл их — да, там было явно больше 200 человек. Интересно, как сейчас, когда к онлайну все привыкли. На лекциях — 200, думаю, всё-таки не было… Хотя близко к этому набиралось, может и переваливало.
                                                                                        0

                                                                                        Там вроде как через Zoom или что-то в этом роде в режиме конференции проводят

                                                                                0
                                                                                … что 10% старшеклассников не собираются получать диплом бакалавра… 41% учеников, относящихся к расовым меньшинствам, сказали, что не планируют поступать в колледж осенью или «ещё не решили», в то время как среди белых студентов подобные ответы дали только 24% опрошенных.
                                                                                как получить 10% в промежутке от 24% до 41%?
                                                                                Одна из проблем традиционных учебных планов состоит в том, что к моменту, когда студент завершит обучение, ситуация на рынке труда уже изменится.
                                                                                а в наших вузах еще лет 10-15 задержки
                                                                                  0

                                                                                  10% — "не планируем", 24-41% — "не планируем" + "ещё не решили".

                                                                                  0
                                                                                  Действительно такое назревает давно — быстро и относительно не дорого получить отару масс юнитов. С другой стороны, спасибо, при распространении такого подхода я буду стоить еще дороже, как и многие впрочем.
                                                                                  ВУЗ конечно не панацея, у ВУЗов есть проблемы, и им безусловно нужно адаптироваться, но вот такое предложение от гиганта… со временем это может стать просто заменой какому либо образованию, возможно что и среднему, но начальное тогда очень может быть что взлететь в цене… вот тогда станет очень интересно
                                                                                    0

                                                                                    Пять (четыре) лет жизни можно потратить на учёбу. Страдать, терпеть. Курсовики, экзамены. Как же без этого… Пока молодой, потратить несколько лет — ерунда. Уж диплом лишним не станет. Вы согласны?

                                                                                      +2
                                                                                      Страдать, терпеть.
                                                                                      Если учеба для человека страдание, то либо он не правильно выбрал направление, либо ему вообще не стоит идти учиться, по крайней мере на данном жизненном этапе. Учеба должна нравится, иначе ее результативность будет стремится к нулю и эти годы будут потрачены впустую.
                                                                                        +1

                                                                                        Ну, если сможет 4-6 лет отмучаться, то диплом на руках останется.

                                                                                        +2
                                                                                        Не согласен. Все профильную программу бакалавра можно за 2 года пройти. У нас на это требуют 4 года за счет непрофильного мусора, который никому нафиг не пригодится и не несет полезных знаний. Зато можно со студента брать целых 4 года деньги за обучение, да еще поднимать каждый год стоимость.
                                                                                          0
                                                                                          Зато можно со студента брать целых 4 года деньги за обучение, да еще поднимать каждый год стоимость.

                                                                                          Вы здесь точно про Россию? Во многих норм вузах бОльшая часть студентов учится бесплатно на бюджете. Слышал где-то, что вузу такие студенты даже выгоднее бывают, т.к. государство даёт больше денег чем стоимость платного обучения.
                                                                                            +1

                                                                                            Откуда инфа, что процент бюджетников выше? Да и что это меняет, если вуз все равно получает бабки за бюджетников? ВУЗам не выгодно учить плотно и по делу 2 года.

                                                                                              0
                                                                                              Откуда инфа, что процент бюджетников выше?

                                                                                              Наверное, стоило сразу сказать, что я говорю только о направлениях математики-физики-информатики, про остальные не в курсе. Ну вот несколько ссылок, что в гугле на первых местах было: МФТИ, физфак МГУ, ВМК МГУ, ВШЭ, УрФУ. По всем ссылкам в большинстве соответствующих направлений платных мест значительно меньше, чем бесплатных. При этом часть «платников» по факту учатся бесплатно — либо целевой набор, либо грантовые программы, либо переводятся после года-двух на бюджет.
                                                                                              Да и что это меняет, если вуз все равно получает бабки за бюджетников?
                                                                                              Меняет то, что деньги со студента не берут, а наборот — платят стипендию.
                                                                                              ВУЗам не выгодно учить плотно и по делу 2 года.
                                                                                              У вас есть какое-то обоснование этого? Был бы стандарт 2 года — набирали бы в 2 раза больше студентов каждый раз, чтобы одновременно училось такое же количество людей.

                                                                                              Но программу 4 (тем более 6) лет нормально за 2 года не пройти, вот уж никак бы не хотел в два раза более плотное обучение :)
                                                                                                0
                                                                                                По всем ссылкам в большинстве соответствующих направлений платных мест значительно меньше, чем бесплатных. При этом часть «платников» по факту учатся бесплатно — либо целевой набор, либо грантовые программы, либо переводятся после года-двух на бюджет.

                                                                                                Действительно. У меня есть опыт поступления в ВУЗ в 2006 и в 2018. Я помню при поступлении в 2006 было мало бюджетников в наших группах. Видимо ситуация изменилась с тех пор. А в 2018 я просто даже не интересовался.
                                                                                                Меняет то, что деньги со студента не берут, а наборот — платят стипендию.

                                                                                                Ну так универ в любом случае получит деньги и чем дольше будут платить за одного человека, тем лучше. И платит кто, государство или универ за стипендию? С каких денег берется стипендия?
                                                                                                У вас есть какое-то обоснование этого? Был бы стандарт 2 года — набирали бы в 2 раза больше студентов каждый раз, чтобы одновременно училось такое же количество людей.

                                                                                                Уберите непрофильные предметы и выйдет 2 года. Может я перегнул, не 2 года, а 3. Но зачем тратить время на никому не нужные знания?
                                                                                                Посчитал сколько по моей специальности прикладных информационных технологий лишнего:
                                                                                                18 учебных курсов непрофильных предметов.
                                                                                                39 учебных курсов профильных предметов.
                                                                                                4 учебных курса английского языка (!)
                                                                                                То есть они вычитали 18 курсов всякого мусора типа экологии, истории и всего 4 курса английского, без которого сейчас никуда!
                                                                                                Но программу 4 (тем более 6) лет нормально за 2 года не пройти, вот уж никак бы не хотел в два раза более плотное обучение :)

                                                                                                Давайте 3 года. Я посчитал по 7 учебных курсов в семестр, выкинув непрофильные предметы и можно побольше английского накинуть.
                                                                                                  0
                                                                                                  И платит кто, государство или универ за стипендию? С каких денег берется стипендия?

                                                                                                  Обычно стипендия из бюджета, конечно — как и большинство любого финансирования универов. Бывают частные, иногда достаточно массовые, но по количеству всё равно несравнимые с государственной. Я про это изначально упомянул к тому, что со стороны студентов никак нельзя говорить о выкачивании денег.

                                                                                                  Уберите непрофильные предметы и выйдет 2 года. Может я перегнул, не 2 года, а 3. Но зачем тратить время на никому не нужные знания?

                                                                                                  Я учился на прикладной математике и физике, и предметов которые прям явно бесполезны почти не было (за исключением всяких экологий и обж). Что было — это чересчур глубокое погружение по некоторым курсам, не идеальные преподы по ещё некоторым. Но обычно вопрос препода решался переводом к другому, а про глубину материала по разным курсам у разных людей разные мнения.

                                                                                                  Современная программа моего и смежного факультетов — по ссылке. Первая вкладка математика+информатика, на остальных вкладках другие профили. Опять же, почти никаких совсем лишних предметов не вижу (даже по-моему чуть меньше стало :) ) — а на те, которые есть по стандарту, выделено немного часов.

                                                                                                  Возможно, не хватало большей свободы выбора на младших курсах (на старших никакой проблемы с заменой курсов не было). Но тут важно не перегнуть — я бы некоторые курсы себе вообще не выбрал при полной свободе, а по факту они оказались весьма интересными и/или прямо полезными. И именно сокращать не особо хотелось бы, скорее я про свободу в смысле частичной замены некоторых курсов на что-нибудь с других факультетов.

                                                                                                  В общем, в 3 года вместо 4 при большом желании впихнуть программу думаю можно. Но время на нормальный диплом при этом вряд ли останется.
                                                                                        0
                                                                                        Рад, что гиганты начали принимать курсеровские сертификаты, а то как бы были эти курсы, но для карьеры практически не применимые, только для саморазвития. Ну и надеюсь, что теперь появится соответствие позиций и умений, пусть и навязанное «сверху».
                                                                                          0
                                                                                          ВУЗы продают не образование а веселые студенческие годы и влиятельных друзей на всю жизнь
                                                                                            +1
                                                                                            Каждому своё.
                                                                                            +2
                                                                                            Google говорит, университеты больше не нужны

                                                                                            Тем временем на Google Careers:
                                                                                            image
                                                                                              0
                                                                                              Google говорит, университеты больше не нужны

                                                                                              Google решил потеснить университеты на рынке образования.

                                                                                                0
                                                                                                На мой взляд попытка противопоставлять университетское образование и 6-месячные курсы вообще неверная. Универское образование дает (или по крайней мере должно давать) глубокие базовые знания и понимания основ и умение добывать и систематизировать информацию. А 6 месячные курсы могут помочь изучить что-то конкретное: технологию, фрэймворк, стэк.
                                                                                                + к этому оффлайн университет дает рад вещей без эквивалента в онлайне:
                                                                                                1. Нефорамльное общение с преподавателями.
                                                                                                2. Сообщество (тусовку) студентов с профильными интересами, атмосферу, способствующую обучению.
                                                                                                3. Знакомства, которые могт пригодиться в будущем. Для американсого общества этот пункт может быть даже более актуальным чем для экс-СССР.
                                                                                                  0
                                                                                                  + к этому оффлайн университет дает рад вещей без эквивалента в онлайне:
                                                                                                  1. Нефорамльное общение с преподавателями.
                                                                                                  2. Сообщество (тусовку) студентов с профильными интересами, атмосферу, способствующую обучению.
                                                                                                  3. Знакомства, которые могт пригодиться в будущем. Для американсого общества этот пункт может быть даже более актуальным чем для экс-СССР.
                                                                                                  Все три пункта вполне возможны онлайн, не вижу никаких проблем. Просто на данный момент ПРИВЫЧНО это делать оффлайн, но время и люди меняются, новое поколение, которое онлайн с детства, не будет видеть вообще таких преград.
                                                                                                    0

                                                                                                    Неверная она когда выпускники университетов и курсов (плюс самоучки) не конкурируют за одни и те же позиции. А когда конкурируют, да в условиях рынка работника в целом, то неизбежно возникает вопрос о целесообразности университетского образования.

                                                                                                    +1
                                                                                                    Так «Гуглу» и слоган Don't be evil оказался больше не нужен. С тех пор я с осторожностью отношусь к утверждениям «Гугла» о том, что нужно, а что не нужно.
                                                                                                      +2
                                                                                                      Так «Гуглу» и слоган Don't be evil оказался больше не нужен. С тех пор я с осторожностью отношусь к утверждениям «Гугла» о том, что нужно, а что не нужно.

                                                                                                      Это не Google говорит, что университеты больше не нужны, это фантазии автора статьи Додика Лейбовича. Зачем ими надо такое говорить, в чем профит? Не думаю, что они хотят «обилетить» всех своими курсами, зачем бы это им было надо. Наверное они хотят выявить и задействовать именно тех, кто способен обучаться в удаленном режиме, тех, кто идет в ВУЗ не за полезными «связями», а за знаниями и навыками. Таковые из-за отсутствия желания «нарабатывать связи» в значительной степени не способны конкурировать в борьбе за близость к кормушке (это не только о России), поэтому могут быть для гуглов относительно легкой добычей.

                                                                                                      Так что университеты для них как раз очень даже нужны, место, где собирается перспективные кадры и где можно подгрузить всю структуру в этом их «благородном» намерении выявить и выдернуть. А после того как процесс по выдергиванию таковых поставлен на поток, с территорией можно делать что угодно, оставшиеся способны лишь кучковаться около кормушки, бороться за место поближе, гордиться чем нибудь, чтобы чувствовать причастность к чему-то великому (своего рода религия), пилить бюджет и водку пьянствовать.
                                                                                                        0
                                                                                                        университеты для них как раз очень даже нужны, место, где собирается перспективные кадры и где можно подгрузить всю структуру в этом их «благородном» намерении выявить и выдернуть

                                                                                                        Это бесспорно. Где был бы «Гугл» и вся Кремниевая долина без прекрасных ВУЗов от Стэнфорда до всех краёв планеты, откуда туда стягиваются кадры, их мозгами и обеспечивших? Если это кликбейт, то ладно. Лучше кликбейт, чем если бы Google реально с ума сошёл.

                                                                                                    Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                    Самое читаемое