Аутсорсинг разработки электроники: обзор подходов и тенденций в России и за рубежом



    Опираясь на историю рынка ИТ-аутсорсинга и опыт российских компаний, мы расскажем о появлении первых контрактных разработчиков и дизайн-центров электроники в России и СНГ, объясним, как можно сократить и удешевить цикл разработки электронного устройства, а также попробуем ответить на важный вопрос о том, как сделать свой продукт конкурентоспособным на рынке электроники.

    Становление и развитие российского рынка аутсорсинга разработок встраиваемого оборудования


    В начале 90-х годов на мировом рынке сформировались компании, которые оказывают услуги по заказной разработке электроники и встраиваемых систем — от проектирования печатных плат и написания системного ПО до создания готовых электронных продуктов под ключ. Эти компании назывались по-разному: контрактные разработчики (OED, original equipment design); дизайн-центры электроники (EDS, electronics design services или IDH, independent design house).

    В начале 2000 годов во всем мире также появился спрос на встраиваемые микропроцессорные модули, когда системы на кристалле (СнК) стали доступны по цене, развилась тема процессорных модулей. В России были робкие попытки построить на этом бизнес, но, как ни странно, на внутреннем рынке модули на базе СнК оказались невостребованными, поставки шли малыми тиражами.

    Важно понимать, что в России и в других постсоветских странах бизнес-модели в сфере разработки и производства электроники стали формироваться лет на 10 позже, чем на Западе. Ведь сама индустрия информационных технологий как таковая, с возможностью интеграции в международный бизнес, появилась только после распада СССР в начале 90-х годов, с появлением частного бизнеса. Сегодня на рынке аутсорсинга разработок встраиваемого оборудования разработка ПО — одна из ключевых услуг, которую предлагают российские ИТ-компании на мировой арене. У компаний-разработчиков электроники тоже есть серьезные перспективы развития, но это более консервативная отрасль, процессы в ней протекают медленнее.

    Первые смелые шаги в сфере контрактной разработки электроники в странах СНГ были сделаны только в 2000 году. В 2005 году появились первые заметные игроки рынка, некоторые из них к 2010 году выросли в крупные серьезные компании с развитым портфелем заказчиков.

    Также в последние годы стали востребованными сложные процессорные модули. Появилась конкуренция, однако пока нельзя сказать, что рынок сформирован. На сегодняшний день мы обладаем ограниченной информацией о ситуации в отрасли — объемы разработок частных компаний, география их дизайн-центров и другие параметры карты рынка пока слабо изучены. Таким образом, в своей оценке мы можем пока ориентироваться только на мнение различных экспертов, заказчиков и исполнителей на рынке услуг разработки электроники.

    Возможности сокращения сроков и затрат на разработку электроники


    На мировом рынке используют несколько подходов к сокращению сроков / затрат на разработку электронных устройств. Рассмотрим несколько вариантов:

    1. Платформенное проектирование — это разработка на базе платформ и референс-дизайнов (PBD, platform based development).
    2. Передача разработки всего изделия или его части дизайн-центру электроники или контрактному разработчику, который специализируется в конкретной области.

    Россия в использовании этих возможностей опять же отстает примерно на 10 лет от мирового рынка.

    Важно понимать, что не каждая компания сможет рассчитать экономический эффект от использования одного из этих вариантов. Дело в том, что для правильной оценки стоимости и сроков разработки нужно иметь достаточный опыт. Специалисты компании, которая планирует передать свой проект на аутсорсинг, должны объективно оценить свои затраты в случае самостоятельного выполнения задач по проекту, без использования внешней команды:

    • учесть работу не только инженеров и программистов, но также административного персонала;
    • добавить затраты на покупку электронных компонентов;
    • суммировать накладные расходы, которые относятся к разработке;
    • не забыть про косвенные затраты, которые часто не выделяются и потому не позволяют правильно оценить временные и денежные ресурсы для реализации проекта (в эту категорию входят такие активности как погружение в тему, обучение и другие задачи по подготовке к проекту).

    Если всё это уметь считать, тогда можно оценить эффект от обращения к стороннему разработчику, в противном случае сравнивать будет очень сложно.

    Как еще можно оценить, стоит ли обращаться к посторонней помощи для реализации проекта в области разработки электроники? Можно анализировать специфику рынка аутсорсинговой разработки и использовать её в своих целях. Например, для выполнения отдельных задач в узкой технической области можно обращаться в небольшие компании численностью в 15—20 инженеров. Зачастую такие независимые команды работают в рамках конкретной специализации, поэтому их услуги окажутся дешевле, по сравнению с работой внутренних штатных специалистов компании-заказчика. Однако при этом нужно учитывать, что на выходе будет только опытный образец устройства без постановки на серийное производство. Заказчик получает хорошую разработку, но при этом сам должен заниматься производственными вопросами.

    Более крупные инжиниринговые компании (дизайн-центры и контрактные разработчики) могут специализироваться на целой отрасли. Соответственно, к ним стоит обратиться, если требуется разработка устройства для конкретного рынка плюс запуск серийного производства. Эти компании будут учитывать производственные вопросы еще на стадии проектирования, реализуют интеграционное тестирование и при необходимости подготовят устройство к сертификации. Также если у заказчика недостаточно опыта для авторского надзора за своим проектом, он и эту задачу сможет передать на аутсорсинг. Таким образом, разработчикам полного цикла можно поручать проектирование целой системы, которая состоит из нескольких электронных устройств.

    Очень важным вопросом является разумное распределение ответственности за результат на каждом этапе проекта. Какую-то часть гарантий обеспечит дизайн-центр или контрактный разработчик. Сопровождением и развитием (модификацией) устройства заказчик, как правило, занимается самостоятельно. В любом случае зоны влияния внешней и внутренней (штатной) команды должны быть распределены заранее. При этом важно оставить у себя ключевую компетенцию (бизнес-логику) по проекту, это один из способов защиты (о других способах читайте в нашей прошлой статье «Аутсорсинг: как защитить свои разработки от копирования»).

    Приведем несколько примеров:

    1. Сейчас происходит очередной цикл смены электронного оборудования в сфере промышленной автоматизации, внедряются системы с большей производительностью, активно применяются системы на кристалле, которые в 2000 годах еще не использовались. Разработчики продуктовых компаний не успевают за новыми трендами, т.к. заняты поддержкой ранее выпущенных продуктов. Как результат, в большинстве случаев специализированные дизайн-центры электроники имеют больший опыт, чем разработчики внутри компании-заказчика. Как правило, небольшие контрактные разработчики вообще не в состоянии справиться с бизнес-логикой или не готовы заниматься вхождением в тему автоматизации. А развитые дизайн-центры должны преодолеть отраслевой порог, чтобы можно было отдать им проект целиком.

    2. Компания, которая работает на рынке измерительной электроники, накапливает экспертизу в области высокоточных измерений. Конечно, дизайн-центр не сможет обеспечить такой же уровень опыта и знаний в этой сфере, но в то же время может успешно спроектировать отдельные элементы новой измерительной платформы: проработает электронику, низкоуровневое ПО, графический интерфейс — выполнит объёмную часть работ, связанных с разработкой устройства, моделированием прочности изделия, выбором материалов. Как мы уже отмечали ранее, заказчик при этом должен сохранить за собой ноу-хау в алгоритмах измерений (защита своей интеллектуальной собственности).

    Таким образом, в прикладных сферах специалисты дизайн-центра окажутся в более выигрышном положении по сравнению с внутренними разработчиками компании-заказчика, но при этом вряд ли будут глубоко знать специфику, если только они не выполняли подобный проект ранее.

    Как сделать продукт конкурентоспособным на рынке


    Начальные требования к создаваемому электронному устройству могут быть завышенными, но в любом случае они должны быть выше, чем у конкурента. Залог успешного продукта — правильно распределить задачи между исполнителями и компаниями-субподрядчиками, которые мотивированы работать на результат.

    В России акционированные компании имеют привычку делать все сами. Им стоит уделить время поиску своей ключевой компетенции, исключить неэффективные отделы, оставшиеся задачи передать другим игрокам рынка, перераспределить между ними ответственность, а самим заняться либо разработкой продуктов, либо производством, либо продажами и маркетингом. Повысится эффективность труда, и конкурентоспособность российских продуктов будет быстрее приближаться к мировому уровню.

    P.S. Если вам интересно познакомиться с другими аналитическими статьями нашей команды — добро пожаловать в библиотеку дизайн-центра электроники Promwad.
    Promwad
    Контрактная разработка и производство электроники

    Комментарии 42

      +1
      А вот мне интересно, насколько развитый и хороший (по качеству) рынок разработки в РФ/СНГ? На рынке прикладного ПО все понятно, а вот в этой сфере как-то мутно.
        +5
        Попробуйте найти работу начинающим разработчиком электроники в Москве. На весь рынок для людей без опыта было 20 вакансий, причем очень сильно разбросанных территориально. По крайней мере так было летом. Как сейчас — не знаю, но думаю сильно лучше не стало.
          +1
          Интересно, кто же программирует всякие FPGA?
            +1
            Их программируют те, кто и раньше занимался всякой радиоэлектроникой. Дело в том, что сейчас никакой электроники почти не производится в России. Только самый необходимый минимум. Только то, что мы не можем закупить у иностранцев. В основном это оборонка (в которой очень мало денег), пожарная автоматика, банковское оборудование и измерительная техника. Если я не прав — поправьте.
              0
              Вы абсолютно правы!!! С учетом того, что мы ничего по микросхемам не производим, то для предварительного прототипирования FPGA — самый лучший вариант. Но когда коллеги разобрали мне пару железок Ciscoи показали, что в них используются FPGA с завода, я понял, что кроме прототипирования их используют и в финальном производстве. Я например видел FPGA в кухонном комбайне.
                0
                Причем это я сказал не к фразе:
                Их программируют те, кто и раньше занимался всякой радиоэлектроникой.

                А к фразе:
                Дело в том, что сейчас никакой электроники почти не производится в России. Только самый необходимый минимум.
              +3
              Как правило, те, кто паяльник в руки взял раньше компьютера.
                –1
                Как правило но не всегда. Я например шел по пути:
                В детстве — Админка и сети (операционные системы и железки)
                В молодости — Веб-разработка
                В институте — Компьютерное моделирование
                После — Программирование
                Сейчас — Жизнь заставляет въезжать в электронику и брать в руки паяльник.

                Хотя я пришел к выводу — что надо четко разделять труд.
                Один отдел разработает устройство — со всеми FPGA и обвязками + переферия.
                Другой отдел будет чисто программировать FPGA.

                Мне например тяжело въезжать в законы Ома и всякие дела в контурах.
                Советским инженерам — взрослым мужикам — тяжело въезжать в программирование.

                Но на моей работе до разделения не дошли.
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                0
                Не обязательно в Москве. Я списываюсь с множеством радиоэлектронщиков, с которыми я познакомился именно на Хабре. Найти такую работу по их словам тяжело во многих регионах РФ, перечислять не буду. И по их словам — у всех есть основная работа, для кормления семьи и бытовых нужд. Не будем уточнять, какая у кого работа. На одной человек может заниматься электроникой, а на другой программировать, веб-разрабатывать, админить и т.д. Но сам сам факт, что это есть.

                Как выживают мои советские коллеги — шабашками — они чинят телики, видики, дивидишники, и вообще все что угодно, от приборов для операции на глазах, до систем промышленной охраны. Так как те производители, у кого это оборудование на аутсорсинге, после истечения гарантийного срока, требуют за ремонты 70% от стоимости нового прибора.

                Но если долго и упорно искать — я думаю можно ведь и найти.

                А и самое главное, если выстреливают вакансии в других регионах, а у тебя уже семья и пара детей и все обжито, не каждый сможет быстро ретироваться и поехать куда-то. Для многих это тяжело психологически уезжать из родного города.
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    +1
                    От 35 — это тыс. рублей в месяц? По-вашему, это много? И вы удивляетесь, что у вас мало желающих?
                    В UK хороший выпускник-бакалавр начинает с £25000 в год (примерно 100 тыс. рублей в месяц чистыми).
                    Зато в России, если пойти в чиновники, можно не особо напрягаясь эти самые 100 тыс. в месяц наворовать, и даже не надо учиться. Бытие определяет сознание.
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                0
                Вакансии есть, инфа 100%
                Сам недавно искал разработчиков электроники аж на 3 разных проекта — закрыть вакансию разработчиком из Москвы не удалось.
                  +3
                  Согласен. Мы сейчас ищем электронщика под проект и не можем найти. Хорошие специалисты как правило заняты, у свободных уровень знаний обычно довольно посредственный.
                    0
                    Хорошие специалисты как правило заняты, у свободных уровень знаний обычно довольно посредственный.

                    Это вечный замкнутый круг любой работы — чтобы «проскилловаться», повысить свой уровень, ты должен поработать на работе с реальными задачами под предметную область. А чтобы попасть на такую работу, ты уже должен быть «проскиллованный», конкурентоспособный и высококвалифицированный.

                    Причем в вакансиях с электроникой это правило работает вдвойне.
                      0
                      KbRadar, действительно, вакансии в этой сфере быстро закрыть довольно сложно. Несколько лет назад руководитель Promwad, Roman_Pakholkov, посвятил этому вопросу отдельную статью с рецептами для решения проблемы дефицита кадров и слабой инженерной культуры. Его советы до сих пор актуальны:

                      Во-первых, малые и средние компании могут создавать свои мини-лаборатории и принимать в них на практику студентов. Так учащиеся еще до окончания ВУЗа смогут обратиться к опыту компаний, осознать их потребности и увидеть реально работающие бизнес-процессы. А сильнейшие и перспективные студенты будут приглашены на работу.

                      Во-вторых, молодые специалисты должны получать реальный опыт на государственных предприятиях (ВПК и т.п.). Затем, после двух-трех лет работы их нужно возвращать на малые и средние предприятия, где они проходили стажировку в студенческие годы. Главное не упустить тот момент, когда специалист уже вырос в полноценного инженера, но пока не потерял мотивацию к дальнейшему профессиональному росту.

                      В-третьих, нужно уделять больше внимания активному поиску специалистов, работать с иностранными биржами труда. Прилагать усилия к возврату российских инженеров, работающих за границей, предлагая им лучшие условия и высокую оплату труда.

                      Хорошо себя зарекомендовала стажировка специалистов за границей. Например, в Южной Корее. В этой стране хорошо развита культура разработки (выше, чем в Китае и Индии). Как показывает практика, в силу различных причин наши инженеры не приживаются в этой стране и по окончании практики ищут новые возможности в Европе, Канаде или на Родине. Важно именно в этот момент сделать хорошее предложение. Это немаловажный факт в условиях риска «утечки мозгов».
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    0
                    По поводу вакансии — инженер-электронщик — было туго всегда. Я еще в институте учился, вакансий почти не было. Касательно FPGA — так это вообще мне кажется для РФ экзотика. Даже я смотрю на комментарии людей на Хабре: «Да на фиг оно нужно; Зачем на хабре статьи про FPGA; Это все бред, давайте заниматься нормальным программированием и т.д.» — и я понимаю, что все-таки наверное экзотика, но кое-где есть. Вакансий в РФ мало, но они есть — и конкуренция там серьезная по отбору как правило.

                    Даже тот, кто имеет дела с микроконтроллерами — он на 50-80% с большей вероятностью найдет работу. А если он программирует на каком-нибудь С# (не цепляйтесь к С#, сюда можно подставить Java, С++, PHP, Python, Ruby и т.д.) — то вероятность найти работу на 120% больше.

                    Но по поводу FPGA — иностранные коллеги и знакомые говорят, что у них это более распространено.
                      0
                      А сколько примерно платят инженерам-электронщикам?
                        0
                        В гос.секторе — уровня НИИ — в лаборатории, которая производит медицинское оборудование:

                        Олдскульным советским радиоэлектронщикам аналоговикам — 20-23 т.р.
                        Программистам PC/FPGA/микроконтроллер — 12-15 т.р.
                          0
                          OMG… а почему FPGAшникам так мало? Ведь это же программирование сравнимое с прикладным. Или нет?
                            0
                            OMG… а почему FPGAшникам так мало?

                            Сугубо мое личное мнение, что в гос. секторе есть внегласное правило — чем дольше работаешь, тем больше зарплата.
                            Т.е. если я бы досидел там, лет до 50-60 может бы тоже получал больше. Нарастил связей, завел знакомств, не обязательно стал бы более передовым и квалифицированным. А всякого рода программированием там занимаются исключительно молодые.

                            Ведь это же программирование сравнимое с прикладным. Или нет?

                            Я FPGA занимаюсь около года и меня во всю гнобят истинные прикладные программисты. Как то работал с командой PHP'шников и один из них представил меня другим. Это наш новый коллега, он хоть и не программист, но все равно как-то связан с IT. Ну ни фига себе, порог вхождения в PHP весьма небольшой, а вот с электроникой и FPGA мне кажется начать тяжелее.

                            Но иностранцы утешают меня, что да, почему-то в РФ FPGA заниматься стремно, по сравнению с тем же PHP. Но они говорят, что у них FPGA специалисты — достаточно уважаемые люди. В телекоме на расхват требуются. Хотя я там не живу — подтвердить или опровергнуть тоже не могу.
                              0
                              Раз уж вы FPGA занимаетесь, не знаете, можно ли использовать отладочные платы (предпочтительно те, которые в PCI втыкаются) для «боевых действий»? Или если хочешь FPGA использовать то обязательно после отладки правильно распаять отдельную плату, написать драйвер, и т.д.? Нет каких-нть general-purpose решений которые просто воткнул в комп, запрограммировал и радуйся?
                                0
                                Хороший вопрос — попытаюсь ответить:

                                можно ли использовать отладочные платы (предпочтительно те, которые в PCI втыкаются) для «боевых действий»
                                Под боевыми действиями — я понимаю финальный образец. Конечно можно. Но вот мое начальство против. Говорит делайте все свое, кастомное и уникальное под каждого заказчика.
                                Или если хочешь FPGA использовать то обязательно после отладки правильно распаять отдельную плату, написать драйвер, и т.д.
                                Конечно необязательно, я бы и финальные образцы делал на каких-либо готовых отладочных платах от Altera или Xilinx. Но начальство требует делать свое и кастомное (что не всегда лучше, качественнее, быстрее и дешевле — а с учетом того, что кадры меняются, молодые, мои предшественники ушли, нагородив кучу косяков под чемоданное настроение, я пришел — то не всегда новая разработка идет гладко).
                                Нет каких-нть general-purpose решений которые просто воткнул в комп, запрограммировал и радуйся?
                                Мне некоторые люди на работе иногда говорят — на фиг мы делаем свое железо. Надо накупить с алиэкспресс дешевых 1000-рублевых андроид компьютеров и программировать на них, чтобы управление крупными сильноточными блоками шло с них. Быстро, готово, и из коробки. Ну такие маленькие 5 на 5 см коробочки, с Wi-Fi антенкой торчащей. Но начальство не одобряет.

                                А у меня идея была. Я работаю с одним блоком в составе оборудования и мой код в основном для управления именно этим блоком в общей совокупности. А идея какая — я насмотрелся на орды людей с ардуинами (дешевая игрушка с микроконтроллером и разъемами). В их философии у них есть платы расширения (они по моему их щитами или щелдами обзывают). Какие-мысли пошли у меня. Есть же процы для ПК с ножками вниз, которые втыкаются в разъем сокета. И я думал сделать свою платформу устройства, стандартизованную печатную плату — с кучей таких сокет разъемов, только вместо процов туда втыкаются другие платы, разные по назначению. Надо тебе новую FPGA помощнее, изготовил доп. плату воткнул в стандартизованные разъемы, надо доп периферию, разработал плату воткнул. Т.е. тем самым заложить возможность апгрейда путем перетыкания, а не разработкой нового устройства. Так как разводить плату в САПР, и спроектировать для меня очень тяжко получается, мне ближе писать код на Verilog'е.

                                И что, инициатива была обосрана выше стояшими и руки что-то опустились.
                                  0
                                  С начальством вашим я ничем помочь не могу. А вы можете посоветовать насчет вариантов отладочных плат (или Altera или Xilinx, хотя я тяготею к первому) которые можно было бы использовать, например, для фид хэндлера (т.е. распаковка сетевых данных из сетевого протокола)? Основной вопрос, который интересует — это как после того как мы что-то получили на FPGA передать это быстренько на CPU? Какие вообще варианты существуют, является ли PCI боттлнеком, как все это делать без драйверов?
                                    0
                                    А вы можете посоветовать насчет вариантов отладочных плат (или Altera или Xilinx, хотя я тяготею к первому) которые можно было бы использовать, например, для фид хэндлера (т.е. распаковка сетевых данных из сетевого протокола)?

                                    Я тоже адепт Altera, но против Xilinx ничего плохого не имею. На какой-то конференции Xilinx ребята, которые там работают сказали за чашкой чая, что они берут шабашки по телекому и делают их на Altera, так как для этого она лучше подходит по их словам. А для чего-то лучше использовать Xilinx.

                                    А по моему мнению, мне кажется, что Quartus Altera более дружелюбно-интерфейсный и интуитивно понятный, но это лишь мое мнение.

                                    Ой простите, до меня только, что дошло, что вам нужна была отладочная плата, которая втыкается в PCI.
                                    Сейчас набросаю модели:

                                    Если большой PCI:
                                    1) Раньше у Altera была Stratix PCI Development Board
                                    (модель PCI Development Kit, Stratix Edition (ordering code PCI-BOARD/S25))
                                    Но походу дела ее сняли с производства, потому-что что-то в прайсах ее не вижу.
                                    2) Люблю Terasic платы с Altera FPGA — у них есть
                                    PCI-X Development Board

                                    Если PCI express:
                                    У Altera их около 20 вариантов по разному бюджету — можете посмотреть список.

                                    Основной вопрос, который интересует — это как после того как мы что-то получили на FPGA передать это быстренько на CPU? Какие вообще варианты существуют, является ли PCI боттлнеком, как все это делать без драйверов?

                                    Если честно, то я не знаю, мне кажется там все равно какой-то драйвер будет ставиться на ОС для обмена инфой между ПК и платой. Если честно такими профильными вещами никогда потребности заниматься не было, даже не пробовал. Это лучше спросить на специализированных форумах Altera (alteraforum.com). Там комьюнити вообще очень приятное и отзывчивое.

                                    У меня же если что-то забрать или передать рукописной проге на ПК — используют или USB или Ethernet. Да и то передаем мало, так если отладка идет, надо логи выдавать или графики построить какие-то на компе, для анализа проблем.
                                      0
                                      Да и вообще думаю, хорошо что вы мне написали. Никогда не думал об устройствах втыкаемых в PCI, ведь за счет этого можно попытаться сократить количество крупных кастомных блоков устройства. И скажем взять какой-то сервер в стойке с кучей PCI express и пихать туда кастномные PCI устройства, каждое из которых несет целевые функции. И попытаться сократить количество стоек с оборудованием с 6 — хотя-бы до 2-х (компьютерно-pci платовая и сильноточная). Но опять же в гос.секторе, на фиг никому ничего не надо: головной подход, зачем тратить бабки, людей и человеко часы, когда можно делать так как делаем.
                                        0
                                        А я в упор не понимаю как еще кроме как через PCI использовать FPGA-базированные решения. Можно питать как-то по-другому? Просто есть датацентр, вам нужно машину собрать и туда поместить — вариантов подключения немного, ну по USB может, и то я не знаю, хватит ли мощности.

                                        У меня еще вопрос был — а что естли я хочу несколько FPGA на одной плате? Есть такие отладочные платы или тут уже нужно руками все монтировать? Я правда в плане производительности не исследовал ничего, поэтому не знаю сколько какие FPGA реально «тянут».

                                        Также интересно подходят ли FPGA для математики. Судя по тому что читаю — вроде как не очень, но может вы посоветуете.
                                          0
                                          А я в упор не понимаю как еще кроме как через PCI использовать FPGA-базированные решения.

                                          Ну если у вас нет в вашем продукте (аппаратном комплексе / устройстве / приборе) ПК, т.е. ПК там не используется — то там и PCI не нужен по моему мнению.

                                          Например у нашего устройства (медицинского прибора для точности) есть операторский ПК, он посылает команды одному блоку, тот в свою очередь делает то-то то-то, и раздает команды другим блокам в приборе. И вот от такого другого блока команды получаю я, делаю что мне положено с аналоговыми сильноточными блоками, возвращаю тому другому блоку отчеты, чтобы он в свою очередь делал то, что ему положено. Каждый блок — отдельное устройство, которое делает отдельный человек, т.е. каждый делает свою часть в приборе и не лезет в огород другого. Он даже может не знать, что там и как у другого, просто есть стандартные алгоритмы и протоколы обмена и шины (именно наши), которым мы должны соответствовать для согласования между блоками.

                                          Ну так вот, если моя часть с ПК не общается, то мне там PCI по сути и не нужен. Хотя у вас наверное именно надо делать упор на PCI, так как ПК (или любые другие сервера, с PCI).

                                          Можно питать как-то по-другому?

                                          Вот могут ли брать питание эти отладочные платы (киты) c PCI — я не знаю, т.к. их ни разу не использовал в своих целях.

                                          В своих целях обычно как питаю я:

                                          1) Если использую кит, у него по любому адаптер питает (7.5 V, на дорогих мощных китах вроде 9V):


                                          2) Если своя плата с FPGA, так как мне почему то покупают Altera Cyclone III (почему не знаю — мне кажется дешево и сердито). То под него используем либо:
                                          а) Микросхема TPS75003 — импульсный регулятор на 3 напряжения питания (1.2V, 2.5V, 3.3V — именно они три нужны для питания Altera Cyclone III).

                                          Но мне такой корпус припаивать интуитивно как-то тяжело, паяю не очень такие корпуса, может просто опыта мало, но мне не стыдно — так как в электронику и FPGA я пришел из программирования.

                                          б) Либо можно питать раздельными линейными регуляторами напряжения:
                                          FAN1112 (1.2V)
                                          IRU1117-25 (2.5V)
                                          1117-33 (3.3V)
                                          Вот тут у меня как раз валяется маленькая питалочка, для полевых действий, проверки и отладки на ходу. Как раз там эти регуляторы напряжения.

                                          Не ругайте за килограммы припоя и толстые провода, просто ею попользоваться когда кто-то брал, постоянно отрывал проводки.

                                          Их паять приятно. Именно такие корпуса в основном стоят на китах Altera, только они там любят использовать ame1117 от Analog Microelectronics. Ну это у кого-чего есть, просто что мне покупают, то я и использую.

                                          ну по USB может, и то я не знаю, хватит ли мощности.

                                          Мне кажется не хватит.

                                          У меня еще вопрос был — а что если я хочу несколько FPGA на одной плате? Есть такие отладочные платы или тут уже нужно руками все монтировать?

                                          По поводу двух FPGA — китов не видел. Скорее всего придется проектировать кастомную плату руками. Хотя я на Алиэкспрессе и других аналогичных иногда такие монстро-девайсы нахожу — FPGA, микроконтроллер старый, как его там — тини вроде, что-то еще напихали. Потом видел в новостях, умельцы увеличили плату ардуино и пихнули туда Altera Cyclone II — говорят for educational tasks. Т.е. наверное и есть — просто мне не попадались.

                                          Я правда в плане производительности не исследовал ничего, поэтому не знаю сколько какие FPGA реально «тянут».

                                          Просто нам дороже 3000 рублей FPGA не покупают — вот обходимся Altera Cyclone III. Но учитывая то, что есть у Altera и за 50000 и за 60000 и за 70000 (я их не тестил, просто видел прайсы) — то страшно подумать, какая у них моща. Я особо математикой не нагружен и ничего не считаю — занимаю 30%-40% логики FPGA — да и то, это мои загоны по идеальной защите от ошибок и сбоев — куча обратных связей, куча проверок и тестов в процессе работы, все проверить и если, что-то где-то пошло не так резко все прервать и остановить все процессы, выдав заранее расписанные коды ошибок, чтобы потом их анализировать. Короче хочу делать такие системы / проги для ПК, чтобы если что-то грохнется, можно было сразу определить что и где и резко исправить. Меня за это ругают, говорят — ты слишком загоняешься. У некоторых коллег на аналогичной модели занимается лишь 20% логики и меньше.

                                          Но учитывая, что в топовых монстрах логики в 30-40 раз более, то наверное двух FPGA'шные решения и не нужны получаются.

                                          Также интересно подходят ли FPGA для математики. Судя по тому что читаю — вроде как не очень, но может вы посоветуете.

                                          Конечно подходят!!! Для них мне кажется это самое оно и есть!!!

                                          Вот вам две истории:

                                          1) Первая история - На моей второй работе с советских времен занимались исследованием генераторов случайных чисел (ГСЧ). Сначала старики делали их на микросхемах К155 олдскульных, там куча патентов старых олдскульных есть — даже делали военным в вертолеты для системы свой-чужой. Но потом они устарели. Но у них появлялись толковые аспиранты — программисты, математики. Ну потом появился и FPGA' шник — он был один всего!!! (именно он вдохновил меня на работу с FPGA, а потом забил на это дело, сказал мне не заниматься херней и ушел работать программистом C++ к нефтянникам на зарплату ровно в 7-8 раз выше, чем в гос. секторе.). В итоге 27 кандидатских и 14 докторских за все время начиная с советского по этим самым ГСЧ (некоторые работы были полной чушью и ересью и х.з. как их пропустили в ВАК, но были и достойные).

                                          Ну так вот, про молодежь — первая часть молодежи проводила исследования на персоналках, по генерации случайных чисел. Вторая часть на серверах HP. Третья часть была допущена на кластер Sun (супер дорогой и супермощный) — колдовала там на нем со своими экспериментами.

                                          Ну так вот, что делал FPGA'шник. Его подразделение занималось ГСЧ на регистрах сдвига и сумматорах по модулю 2. Ну т.е. за счет гонок в автоматах (разности переключения триггеров) возникали случайные числа. Потом они стали прокачивать эти генераторы какими-то «сатанинско-математичискими полиномами формы Gn 2-го порядка в полях Галуа» — они мне объясняли как это считается — я не понял ничего из того, что они сказали.

                                          Итог — они доказали, что на FPGA эта математически-сатанинская вещь считается быстрее!!! Чем на ПК и всяких таких делах, так как нет ОС, драйверов — все на триггерном state level'е.

                                          Вот только я с ними работал не долго, так как я считал — что ГСЧ не весело и ушел в организацию, где производство и приближение к практике. В общем мне хотелось больших игр с FPGA нежели с генераторами. В итоге игр тоже не так много, типовые будничные задачи.

                                          2) Вторая история — меня товарищ заставил сходить на лекцию к его другу, он только что вернулся из Швеции и читал лекции по Асинхронной криптографии и шифрованию. На первой лекции было 30 человек, на второй 15, на третьей 3 (я и две девочки с ВМК). Но девочек он просто привлекал, так как был привлекателен. Когда он им сказал, что женат — они перестали ходить.

                                          Из его лекций — я не понял ни слова. Он писал на доске формулы, формулы, формулы и еще раз формулы. Если понять смысл этих формул — то можно обрести бессмертие или вызвать дьявола.

                                          Ну так вот этот математик, на вопрос, как вскрыть такой ключ, сказал, что вроде как по моему в Швеции они что-то там вычисляли на FPGA по этим ключам и шифрованию (или в России считали — не помню сейчас точно).

                                          Дополнительно:

                                          И еще — в инете где-то читал статью, сейчас не нашел сходу. Там было про брудфорс генератор на ките c FPGA.

                                          На конференции по Xilinx, Xilinx ребята говорили, что в шабашках по телекому, они используют Altera, так как на ней что-то легче разложить и посчитать.

                                          Товарищ работает в конструкторском бюро. Там вся управляющая совокупность команд раскладывается в ряд Фурье, в таком виде доходит да беспилотника, потом обратно складывается в биты. Ну примерно как я понял, так и объяснил. А знаете на чем это они делают. Правильно — на FPGA. Правда вроде как для отладки, для финального образца вроде есть какие-то фабричные решения.

                                          PS. Хотя, чтобы построить грамотные скоростные вычисления — это тоже надо хорошо продумать на уровне битов и регистров, нежели пытаться реализовать наскоком в лоб.
                                    0
                                    Конечно необязательно, я бы и финальные образцы делал на каких-либо готовых отладочных платах от Altera или Xilinx. Но начальство требует делать свое и кастомное (что не всегда лучше, качественнее, быстрее и дешевле — а с учетом того, что кадры меняются, молодые, мои предшественники ушли, нагородив кучу косяков под чемоданное настроение, я пришел — то не всегда новая разработка идет гладко).

                                    Обычно главная причина, по которой наши заказчики отказываются от платформенных решений — это короткая shelf-life. Сегодня эта плата есть в продаже, через год уже нет. И приходится весь цикл проходить по-новой. Конечно, аналогичная проблема существует и при разработке своего железа, потому что компоненты тоже устаревают и снимаются с производства, но в этом случае проблема уже стоит менее остро. Shelf-life компонентов дольше, и им легче найти замену.
                        0
                        tito32, вы подняли очень актуальный вопрос.

                        У нас любят говорить о преимуществах высшего образования в России. Наши выпускники описываются как «специалисты широкого профиля», обладающие большими преимуществами по сравнению с западными «ограниченными» узкоспециализированными инженерами. На самом деле эта широкопрофильность играет злую шутку с молодыми специалистами.

                        Предприятиям не нужны «мастера на все руки», им не хватает сотрудников с конкретной узкой специализацией. В итоге каждого выпускника приходится «затачивать» под определенные задачи прямо на предприятиях, причем это обучение ведется чуть ли с нуля, т.к. образовательные программы ВУЗов весьма далеки от реальных потребностей российских электронщиков.

                        Вот и получается, что свежеиспеченный инженер проходит еще одну школу уже во время работы, причем тратит на это не менее пяти лет.
                        0
                        В Томске есть постоянный спрос. Людей не хватает. Хорошо подготовленных людей _сильно_ не хватает.
                          0
                          Попытаюсь ответить на Ваш вопрос:
                          Рынок разработки радиотехнических устройств немного хромает. Но я могу говорить за кастомные единичные устройства, производимые под конкретного заказчика.

                          1) Радиодетали (одним словом различные микросхемы), стоят дорого и производятся не в РФ. Мы их покупаем.
                          2) Производства печатных плат мы не делаем, мы его заказываем у фирм, которые занимаются их производством.
                          3) Если монтаж сложный, корпуса не спаяешь руками, или супер-мелкое расстояние между ножками, Мы опять заказываем монтаж.

                          Т.е. в основном мы уходим в минус, при производстве устройств. Но так как мы продаем целостное оборудование, то даже если в электронике мы уйдем в минус, то в других узлах и агрегатах мы уйдем в плюс. И в итоге плюсов больше и получается прибыль, хоть и не очень большая.

                          По поводу производства электроники миллионными сериями сказать затрудняюсь.
                            +1
                            Спасибо mezastel за хороший вопрос. Мы свое видение рынка изложили в статье, плюс нам хотелось бы больше объективности в комментариях, ведь мы сами разрабатываем электронику, поэтому мы решили не встревать и с интересом ждали ответы хабровчан. Однако один из ответов по поводу того, что «сейчас никакой электроники почти не производится в России» не оставил нас равнодушными, так что мы всё-таки дадим своей ответ.

                            Действительно, качество и сложность разработок очень разное, нам сложно делать обобщения. Но электронику в России разрабатывают и производят, и эти проекты не ограничиваются ВПК, пожарной автоматикой, банковским оборудованием и т.п. Отдельные компании в СНГ и в России в частности способны проектировать и ставить на производство сложные современные устройства, которые могут успешно конкурировать на мировом рынке. К сожалению, мы не всегда знаем, что то или иное устройство, которое активно продается в ЕС, США или Канаде под известным брендом, на самом деле было разработано в российском дизайн-центре, который реализовал проект как аутсорсер, подписал соглашение о неразглашении и потому не может публично заявить о своём успехе.

                            Мы знаем, что на Хабре не одобряют саморекламу, но в данном случае мы просто хотим обосновать наш комментарий: российская электроника жива и вот тому доказательство — http://promwad.ru/portfolio.
                            +2
                            Разработка железа, это очень дорогое удовольствие. Порог вхождения в 10-100 раз больше стоит, чем начать писать ПО.
                            Это особенно хорошо видно, если посмотреть на рабочие столы разработчиков. Если у разработчиков ПО, стоит пара тройка мониторов или Mac, то у разработчиков железа плюс к этому еще несколько стеллажей с оборудованием ( в зависимости от специфики разработки, конечно )
                              +2
                              Тут проблема не только в стартовых инвестициях, но еще и в time to market. Любой школьник может написать простенькое приложение для iOS, вывесить его в аппсторе и начать делать деньги. А чтобы продать электронное устройство, нужны и алгоритмы и пайка и корпус чтобы красиво выглядело и юз-кейс использования.
                                +1
                                Верно подмечено! У компаний-корпораций цикл разработки девайсов 3-6 месяцев пытаются держать, или один флагман в год и 4-10 mid, low-end'ов.
                                От части тут влияет еще доступность готовых алгоритмов, для ПО в частности, очень развит Open Source, а вот Open Hardware еще только только зарождается. На мой взгляд отставание примерно лет на 20-30. И виной тому патенты, NDA и прочие обязательный соглашения. А так же численное соотношение людей, которые ушли в SW, а не в HW. Хотя рынок тут все и определяет — нужно было бы больше разных процессоров, больше бы компаний их бы выпускало. Но по факту 90-95% задач решает три архитектуры. Для всего остального — FPGA\ASIC.
                                  0
                                  Вот по поводу дизайна конечного радиотехнического устройства — тут нужно нанимать отдельного дизайнера. По поводу корпусов приборов. Я так думаю. Если инженер-радиоэлектронщик будет делать это сам, то он тупо возьмет корпус из металла, который продается, с типовыми панелями. И все это будет выглядеть как-то однообразно и похоже.

                                  У нас дизайнера нет мы делаем так. А если крупногабаритные блоки, то берем стойки из металла фабричные, чем-то смахивающие на серверные шкафы.
                                  0
                                  Разработка железа, это очень дорогое удовольствие. Порог вхождения в 10-100 раз больше стоит, чем начать писать ПО.

                                  Про порог вхождения вы верно сказали.

                                  Вот вам ситуация. Мой начальник требует от меня реанимации какого-то кастомного единичного нерабочего устройства. Цена вопросов на глаз:
                                  FPGA — 35000 рублей
                                  ЦАПы — 8 штук — на 16000 рублей
                                  Всякие обвязки — кондеры, резисторы, и т.д. — 10000 рублей
                                  Всякие там шинные формирователи и прочее — еще 10000 рублей
                                  Печатная плата — 30000 рублей
                                  + много чего еще не упомнил
                                  — Итого: цена примерно 120000 рублей

                                  Но ведь на этапе проектирования, да еще если человек новичок или учится, он может при проектировании внести координальные косяки, отсюда неработоспособный прибор, а отсюда деньги на ветер. Выпаивать что-то тоже не всегда хорошо, я бы даже сказал для супер-мелких заграничных микросхем это не есть хорошо — это было актуально раньше с большими навесными деталями. У такой разработки порог вхождения минимален.

                                  Всякие ардуино девайсы я не рассматриваю. Как один мой знакомый программист говорит — я считаю, что ардуино это не тот девайс, который вы хотите использовать в шаттле Челленджер.

                                  А если это все делать дома и за свой счет. Это очень дорого.

                                  PS. По поводу неработающего устройства — с FPGA мне ко кайфу писать код на Verilog'е, а не разбираться в чужих косяках радиоэлектроники, которые заложили когда-то при проектировании. Да и как радиоэлектронщик я не силен, у меня нет той олдскульной суперподготовки в радиоэлектронике, как у моих взрослых советских коллег. Но зато они напрочь отказываются от каких-то новых state-of-art микросхемных технологий и бесятся от слова программирование.
                                    0
                                    у разработчиков железа плюс к этому еще несколько стеллажей с оборудованием

                                    Опять же сказали верно — дополнительная трата 50000-100000 рублей.
                                      0
                                      Часто на порядок, а то и на два выше, особенно если речь идёт о радиоизмерительном оборудовании.

                                  Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                  Самое читаемое