Как стать автором
Обновить

Комментарии 47

Я как то встречал статейку о том что идеальная акустика — это отдельно стоящая комната с бесконечно большим объёмом внутри и встроенными в одну из стен динамиками звучащими наружу.

Интересная трактовка, дайте ссылку, если не затруднит.

B&W Nautilus )))
Динамик создет два потока фронтальный и тыльный. Эти потоки одинаковы по амплитуде, но противоположны по фазе. Способность волн огибать препятствия определеяется их длиной волны. Приблизительно, размер препятствия должен быть меньше длины волны. Для 100 Гц — это 3.3 м. По этой причине на низких и средних частотах тыльный поток, если его не изолировать, складывается с фронтальным и частично гасит его. Так любой низкочастотный динамик, играющий без корпуса практически не выдает низов.

Идеальный для звучания вариант — полностью «убить» тыльный поток. Идеальное решение — это динамик в стене между комнатами и тыльный поток, уходящий в другое пространство. На практике тыльный поток «запирают» в ящик корпуса. Но если делать ящик гермитичным, то динамикам приходится бороться с сопротивлением воздуха сжатию. При малом объеме это приводит к огромной потере чувствительности на низких частотах. Кроме того, если несколько динамиков связаны одним объемом, то одни начинают «продавливать» в обратную сторону другие, воздух сдавливается низами и ищет доступный выход.

Чем больше объем ящика, тем легче динамикам преодоливать сопротивление воздуха. В характеристиках колонок обычно указывают вес. Для деревянных корпусов можно приблизительно ориентироваться на него. 10-20 кг — так себе, 30-40 кг — неплохо, 60 кг и более — супер.

Чтобы найти копромис с недостаточным объемом в корпусе делают «дырку», облегчая работу динамиков на сжатие внутреннего объема воздуха. Чтобы выходящий поток не гасил фронтальный пытаются системой труб или полостей удлинить путь, чтобы к моменту выхода фаза изменилась и совпала с фронтальной. Это можно сделать для одной частоты половина длины волны котрой совпадет с длиной пути в фазинверторе. Для остальных частот не избежать несовпадения фазы и взаимного гашения, что создает дополнительную нелинейность АЧХ.
Я правильно понимаю, что в уличную стену нужно встраивать?
Да. И при этом в глухую стену, без окон :)
Т.е. никто так и не попытался погуглить классику референсных АС? Вместо этого идут теоретические азы…
Акустические системы B&W Nautilus поистине относятся к произведению искусства самого высокого полета. Цельный корпус отливается в формах, затем шлифуется и красится акриловой краской. После этого на его поверхность наносятся несколько слоев лака, и проводится ручная полировка. Материалом для отливки служит высокопрочная синтетическая смола с наполнителем. Нижняя часть конструкции похожа на раковину морского моллюска наутилуса (откуда и произошло название модели), в которую встроен 12-дюймовый вуфер с алюминиевым диффузором. В расположенную над ней надстройку вставлены три конические трубы с динамиками. Самая короткая из них включает в себя дюймовый твитер с алюминиевым куполом. В средней трубке находится отвечающий за верхнюю часть СЧ-диапазона 2-дюймовый излучатель с куполом из аналогичного материала. В третий конус помещен драйвер диаметром в 4 дюйма, который охватывает остальную часть СЧ и имеет мембрану, представляющую собой сэндвич из алюминия и полимера. Такие конусы можно назвать «обратными рупорами». Они способствуют гашению волн, излучаемых внутренней стороной динамика. Волна почти полностью уничтожается в сужающейся трубке, а ее остатки поглощаются абсорбирующим материалом. В результате звучание избавляется от окрашивания. То же самое относится и к НЧ-динамику, рупор которого с целью уменьшения габаритов корпуса был закручен в спираль, напоминающую раковину.
Для средних и высоких частот ситуация с объемом не особо критична из-за небольшой площади динамика и его неглубокого хода. Для гашения обратного потока хватает небольшого объема, даже замкнутого. Форма пространства и поглащающие материалы важны чтобы не создавать резкого отражения, которое может «накрыть» динамик.

Все серьезнее с низами. Можно полностью отделить ультра низкочастотную часть, вынеся ее в сабвуфер. Но тогда возникает вопрос согласования сабвуфера и низкочастотного динамика, который без ущерба не решается. Если же использовать низкочастотный динамик с достаточно широким диапазоном, то никуда не дется от большого объема или использования фазинвертора. Спиральная форма у наутилусов — скорее дань дизайну, чем целесообразности.
Про основную частоту резонанса головок и параметры Тиля — Смолла ещё забыли дописать))
Ну и не думаю что инженеры Bowers & Wilkins настолько продались маркетингу, что готовы предпочесть дизайн инженерным решениям. К тому же про рупорные системы в статье сказано — эквипотенциальные поверхности, все дела…
То есть закрытый ящик бесконечного объёма?
Это не трактовка. Задача корпуса — поглощение противофазных звуков излучаемых задней стороной диффузора. Также любой корпус обладает эквивалентным объемом. В общем случае отдельно стоящая комната, приближается к идеальному закрытому корпусу.
Согласен, назвать это трактовкой не корректно. Основная суть в этом.
Я не очень хорошо разбираюсь в акустике, но хочу встроенные в гипрок потолок динамики на кухню для воспроизведения радио. Особое качество звука и сильные басы не нужны, просто что бы что нибудь бренчало фоном. Подскажите плз как лучше их «подвесить»? К гипроку крутить или через фанеру к потолку? Минватой надо забивать все пространство под потолком? 8 см от потолка до бетона хватит или будут «жутко радовать» соседей? Колонки с жигулей-донора сняты.

ответил в л/с

Может лучше использовать специальную аккустику, как в ТЦ или супермаркетах? Она и соседей не будет радовать и даже звучать будет очень даже неплохо

АС такого плана в плане качества оставляют желать лучшего и как правило требуют специализированного усиления (если я правильно понял о чем вы).

Есть же закрытая встраиваемая акустика. Она очень даже неплохо звучит. Всяко лучше автомобильной акустики.
К сожалению конкретно с ней, я дела не имел.
Но мне кажется, что для кухни потребуется всего два динамика, для которых вполне подойдёт даже автомобильный усилок вместо трансляционного.
А можно больше инфы по открытым системам? По моему опыту, вынутый из колонки динамик звучит не особо хорошо.
Из-за акустического короткого замыкания, это исполнение не применяется, кроме уж совсем дешевых систем.
Очень рекомендую посмотреть а лучше послушать Edifier R2800.
Сначала отнесся весьма скептически к такой себе ширпотреб мультимедиа системе,
однако инженерное чутье не давало покоя, уж довольно технологичные они:
— триампинг (персональный усилитель под каждый динамик)
— динамики разработаны специально под данную АС на лазерном комплексе Klippel
— корпус МДФ 18,5 мм
— 8-дюймовый НЧ, что для таких габаритов редкость

Подробнейшее описание, можно сказать эталон того как нужно продавать:
https://www.edifier.ru/shop/speakers/r2800

В общем после первого же прослушивания я стал счастливым обладателем данной акустики.

Ну и небольшой бонус для DIY — возможность установить ленточный ВЧ и поднять диапазон ВЧ до 40кГц
(на примере младшей модели Edifier R2700)
https://youtu.be/nYv6uZv_JNQ?t=1002
Почему колонки из фанеры должны быть дорогим? Разве фанера чего-то стоит по сравнению с ценой готовой колонки или какая-то там особая фанера?

Можно ли в колонках использовать автомобильные материалы для шумоподавления? Он достаточно дешевый и поглощает шум лучше дерева
Почему колонки из фанеры должны быть дорогим? Разве фанера чего-то стоит по сравнению с ценой готовой колонки или какая-то там особая фанера?

Себестоимость выше чем у ДСП и ДВП (MDF) и да используется не абы какая фанера (основа материала древесина, а соответственно там тоже учет влажности, происхождения древесины, эстетические свойства в ряде случаев), а соответственно сам материал будет применяться в основном в продуктах премиум сегмента, автоматически (если производитель добросовестный) акустика получает качественные излучатели, коммутацию и соответствующий всему этому добру ценник. Я молчу про то, что в себестоимость продукта закладываются расходы на разработку прототипов, тестирование, прогоны и т.п., а в случае с этой ценовой категорией — эти расходы по определению выше (! по крайней мере в уважающей себя компании!).

>>>не абы какая фанера (основа материала древесина, а соответственно там тоже учет влажности, происхождения древесины, эстетические свойства в ряде случаев)

По ГОСТ 30427 предусмотрено пять сортов фанеры,
закупаете фанеру нужного сорта и все эти проблемы за вас решают специалисты по деревообработке.

Вы же не точите самостоятельно шурупы?
По ГОСТ 30427 предусмотрено пять сортов фанеры

Не думаю, что у Ямахи фанера по ГОСТ, полагаю есть отличия в стандартах
Факт в том, что фанера дороже.

Они не инженеры, они маркетолухи.
Они пересказывают байки производителей об «особых сортах фанеры», из деревьев с северного склона Монблана, спиленных в полнолуние и высушенных в пещерах со специальным микроклиматом.

Потрудитесь привести цитату про особые сорта и северные склоны, а также найдите эти байки у производителей (если они есть). В случае если Вам это не удастся рекомендую вам идти в лес.
В моём комменте я выразил сомнения, что в Японии действуют стандарты (РФ, СССР и т. п.) в частности ГОСТ.
Физические свойства фанеры определяются количеством слоёв, сортом(ами) древесины из которых она изготовлена, условиями хранения… et setera.
Если по вашему мнению изменения в таких свойствах относятся к величинам которыми можно пренебречь — напишите об этом коммент, приведите аргументы, а не занимайтесь толстым, неумным, неумелым и неуместным троллингом.

У вас плохо с памятью?
Последнее связано со свойствами древесины, где важно всё, начиная от местности, где произрастало дерево, заканчивая уровнем влажности помещения, где оно хранилось, температурой и длительностью сушки et setera

используется не абы какая фанера (основа материала древесина, а соответственно там тоже учет влажности, происхождения древесины

У вас, как я посмотрю, с терминологией беда не только в области электроники и радиотехники. Вы на грамотного гуманитария-то не тянете. То, что я пишу, называется не троллинг, а гипербола — поэтический приём чрезмерного преувеличения с целью усиления впечатления. Да, про северный склон Монблана — это гипербола, преувеличение. Потому что на самом деле происхождение дерева в фанере и прочих ДСП не имеет никакого значения, ее свойства в гораздо большей степени определяются процессом обработки.

И если уж пытаетесь выглядеть умным, то «и так далее» на латыни — это et cetera. Так облажаться и в тексте, и в комментарии одновременно надо еще постараться.
У вас плохо с памятью?

У меня с памятью в порядке. Вы приводите цитату из абзаца, где речь идёт о деревянных корпусах (массив, шпон) и не идёт речь о фанере


с терминологией беда не только в области электроники и радиотехники

А где вы нашли "беду" с терминологией в этой статье?


это гипербола, преувеличение

Это не гипербола — это попытка обнаружить в тексте то, чего там нету. Про ДСП речи не шло вообще. Относительно фанеры — её свойства зависят в том числе и от пород древесины из которых она изготовлена — соответственно от происхождения. По поводу этого почитайте что-нибудь, хтя бы у Ягнюка, прежде чем вставлять своё "авторитетное" мнение.


… умным, то «и так далее» на латыни...

"Съёзжать" на опечатки в дискуссии (и считать такие мелочи чудовищной лажей) это как раз пример типичного толстого и не очень умелого троллинга

Можете не отвечать — дискуссия, в данном случае, контрпродуктивна. Ваша не первая попытка разбрасываться дерьмом негодованием относительно маркетологичности текстов в этом блоге наводят на размышления о материальной заинтересованности.


У сообщества к этому блогу другое отношение, полагаю ваши комментарии не смогут существенно повлиять на ситуацию. В одной из дискуссий я уже писал о том, что в комментариях мы ждём не голословных утверждений, а полезной дискуссии, обсуждения темы et сetera. Если вас наши статьи провоцируют на другое, рекомендую их не читать и не комментировать (пользы от этого просто нет, для вас, в первую очередь).

Да-да, раз неграмотного маркетолога ткнули носом в его дерьмо неграмотность, то это наводит на размышления о материальной заинтересованности. Хотя, чего еще от обиженного маркетолога можно ожидать? Ему и в голову не придет, что может существовать бескорыстное и непреодолимое неприятие глупости и некомпетентности. Он-то все сводит только к деньгам.

И больше минусов, больше! Это сразу поднимет вашу самооценку на другой уровень.

При обозначении сортов фанеры указывается сорт верхнего слоя, а затем нижнего. Из лиственных пород древесины может производится следующие сорта фанеры: Е/Е, 1/1, 2/2, 3/3, 4/4, Е/1, 1/2, 2/3, 3/4, Е/2, 1/3, 2/4, Е/3, 1/4. При обозначении сортности фанеры из шпона хвойных пород к обозначению сорта шпона добавляется буква х, например, Ех/Iх. Это по поводу количества сортов не по ГОСТ.

чего еще от обиженного

Обижены тут только вы, только не совсем понятно на что)
Бескорыстностью тут не пахнет), а неприязнь у вас может возникнуть только к собственной глупости.
Если бы вы были умны, то полагаю сподобились бы написать хотя бы один материал, а не ограничиваться голословными комментами.

Жду гениальных догадок о том, кто именно мог оплатить мои корыстные комментарии.

В мире миллионы умных людей. То, что они не пишут статей на «Гиктаймс» не делает их глупее. И vice versa — если кто-то пишет много статей, то это вовсе не значит, что он умный.
Вы приводите цитату из абзаца, где речь идёт о деревянных корпусах (массив, шпон) и не идёт речь о фанере
У вас похоже еще и со зрением проблемы.

используется не абы какая фанера (основа материала древесина, а соответственно там тоже учет влажности, происхождения древесины
Здесь конечно же ни разу не о фанере идет речь. Только не пойму — то ли о стекле, то ли о камне.

Когда гиперболу называют троллингом — это беда с терминологией. И если это происходит в комменте, то это совершенно не значит, что беды с терминологией нет.

В очередной раз происходит отсылка к мнению никому не известного авторитета. Кто такой Ягнюк???

Попытка выкрутиться (её свойства зависят в том числе и от пород древесины из которых она изготовлена — соответственно от происхождения) не засчитана. Если речь идет о сортах и породах древесины, то именно так говорят и пишут.

Еще. Не нужно считать читателей полными идиотами. Et setera — это НЕ опечатка, это свидетельство безграмотности в сочетании со стремлением казаться умным. Опечатка — это изменение пордяка правильных букв, или неправильная буква, но расположенная рядом на клавиатуре. Опечатки случайны, а это регулярно повторяемая ошибка, очевидная любому более или менее грамотному человеку.

И да, любой нормальный человек, попавшись на таком скажет «блин, точно, всегда считал что пишется et setera, а оказывается et cetera, теперь буду знать». И только продавцы-маркетолухи, которые привыкли, когда клиент задает вопрос на который они не знают ответа, вместо того, чтобы сказать «не знаю» переобуваться в прыжке и придумывать сколь угодно глупый но ответ, продолжают изворачиваться. Как это было и в предыдущей статье. И ничему их жизнь не учит. Их еще сто раз ткнут мордой в их неграмотность и некомпетентность, но они и в 101-й раз будут продолжать нести чушь.
Кто такой Ягнюк???

Автор монографии по теоретическим основам проектирования деревянных конструкций по нормам ЕС


это НЕ опечатка, это

конечно-конечно, если это становится веским аргументом в попытке глупого троллинга)


Жду гениальных догадок о том, кто именно мог оплатить мои корыстные комментарии

А зачем мне про это догадываться — это у вас "гениальные" догадки о чьей-то некомпетентности


, когда клиент задает вопрос на который они не знают ответа, вместо того, чтобы сказать «не знаю» переобуваться в прыжке и придумывать сколь угодно глупый но ответ, продолжают изворачиваться

Первое — я не маркетолог и не продавец (вас плохо информировали), а вы не клиент, следует наверно учесть эти моменты))
Второе — вам ответы никто не придумывал, так как вы не задавали вопросов))


сто раз ткнут мордой в их неграмотность и некомпетентность

В данной ситуации вы мордой лицом тыкаете себя в собственное хамство, в 102-й раз


И да, любой нормальный человек, попавшись на таком скажет...

ясельные у вас рассуждения


Напомню, вы не привели никакой аргументации в пользу того, что происхождение (сорт, место произрастания) древесины не влияет на свойства ( в том числе акустические ) фанеры из которой она произведена. Ваша компетентность в этом вопросе у меня вызывает некоторые сомнения, посему поверить на слово я вам не могу)).


Относительно (не)написанных вами статей — они были бы мало-мальским доказательством вашей компетентности (или не компетентности) в том или ином вопросе. Более того рейтинг и карма на этом ресурсе ipsum loquitur (а это уже объективный критерий отношения сообщества к тому, что вы пишете в комментариях). Я больше не намерен упражняться с вами в "искусстве обсёров" — это утомляет и как я уже писал контрпродуктивно (не нравится, считаете неграмотным — не читайте).

Напомню, вы не привели никакой аргументации в пользу того, что происхождение древесины влияет на ее акустические свойства. Очень любопытно — вы используете аргументы, не потрудившись их доказать, но от оппонента всегда требуете доказательств. Круто, удобно.

Рейтинг и карма — показатели объективные, но выставляются субъективно. Вот вы за сегодня мне минусов наставили кучу. Не потому что я неправ, а потому что вы имеете такую возможность и не стыдитесь ею пользоваться. Не аргументировать собственное мнение, а просто минусовать. Круто, удобно — 2. И большинство других моих минусов точно такого же характера.

И комментировать я буду все, что посчитаю нужным. Не нравится — не пишите глупостей.
Ανόητο μπορεί να αναγνωριστεί από δύο χαρακτηριστικά: αυτό λέει πολλά γι 'αυτόν άχρηστα, και λέει, όταν δεν ζητήθηκε η γνώμη του.

Не утруждайтесь переводом — это относительно ваших комментов (за это полагаю вас тут так и не любят):


Не умного можно узнать по двум приметам: он много говорит о вещах, для него бесполезных, и высказывается о том, про что его не спрашивают

Платон

Меня не любят такие как вы — неграмотные и некомпетентные. Поэтому я не переживаю из-за такой нелюбви.
Моя ошибка тут только в одном — я участвую в специальной олимпиаде. По существу я прав, но сам спор с такими как вы низводит меня до вашего уровня… Грешен, не могу удержаться…

Окститесь, батенька, с вами уже давно никто не спорит. У нас просто обмен любезностями. А вы и не начинали спорить, вы начали с попытки оскорбить, без аргументов, что, собственно, и спровоцировало к тому, чтобы я воспользовался возможностью минусовать.
Я, к слову, ей крайне редко пользуюсь, в исключительных случаях, например, когда комментатор без оснований начинает бесполезный holy war, присваивает мне квалификацию которой у меня нет, со старта переходит к плевкам говном экскрементами, пытаясь самоутвердится.
Более того вы маскируете (возможно даже для самого себя) унылые попытки самоутверждения под любовь к истине (полагаю, что из-за горячего желания много значить вы и строчите тут простыни про "маркетологи козлы неграмотные, честный люд развести хотят на деньжищи огромные, туфту впаривая и действительность постами лженаучными искажая". Ну или второй вариант — это завуалированный заказ на толстый троллинг (хотя запоздалый, посещаемость поста сейчас мизерная)

В прошлый раз я тыкнул неграмотного маркетолуха мордой в то, что он банально переврал даже авторитета, на которого сам же ссылался. И переврал именно из-за собственной неграмотности и некомпетентности (перепутав гармоники и «иинтермодуляции»).
Самоутверждаться мне ни к чему. А вот маркетолух как раз пытается. Это заметно даже по банальному «сперва добейся» («почему нет статей», а я вот очень умный, у меня много статей).
И вы — маркетолух, в «статьях» достаточно ссылок на всякую лабуду за ненормальные деньги — стеклянные АС и прочее.

P.S. Но вы обязательно продолжайте. Ваши жалкие потуги делают для дискредитации пульта гораздо больше, чем любой черный пиар. Любому технически грамотному человеку сразу становится ясно, кто продает и покупает всякую «илитную» аппаратуру.

Да-да — это всё, что вы пишете очень существенно и полезно, все вокруг идиоты, а тут вы единственный технически "одарённый" "д`артаньян"))
Между тем, наши цели ясны и прозрачны — мы действительно торгуем аппаратурой, как "илитной", так и бюджетной. Стеснятся нам нечего, ни в плане деятельности, ни в блоге, нигде. Мы крупнейшая в России торговая сеть, предлагающая электронику, вероятно, с самым широким ассортиментом и ценами, ниже которых только предложения на алиэкспресс .


Покупают у нас аппаратуру самые разные люди, с самым разным достатком, в зависимости от целей которые они сами ставят, мы им эти цели не навязываем.Мы даём людям возможность выбора между любым ценовым сегментом.


Если человеку удобно купить ДСП или МДФ — мы ничего не имеем против, он без труда сможет найти прилично звучащий бюджетный(или не очень) вариант, для кого-то этого недостаточно ( о мотивах этих людей мы задумываться не должны — наша задача обеспечить возможность выбора).


Ваша цель — самоутверждение за счет поиска не слишком существенных ошибок в чужих блогах. Ну самоутверждайтесь на здоровье, иногда это полезно, как в случае с IMD), в данной ситуации всё вами сказанное — мимо.
Продолжая дискутировать, вы тратите приличный объем времени на безрезультатные попытки портить кому-то репутацию и доказывать свою (никому не нужную) правоту, а могли бы что-нибудь полезное сделать.


Моя цель — защита своих публикаций и корпоративных интересов — это вполне естественно для автора корпоративного блога.


Смотрите, в данной ситуации вы не приводите аргументов. У меня они есть и вопреки вашим догадкам мало связаны с ценообразованием: у разной древесины (разные породы, выросшие в разных местах) разная плотность и коэффициент звукопоглощения, логично, что когда из этой древесины создаётся фанера, свойства древесины будут влиять на её характеристики).
Пример: betula pendula — плотность 650 кг/м³ (тяжелый сорт), сравните, например, с хвойными породами. И практически все производители фанерной акустики используют фанеру из этой породы или близких по свойствам.

на всякую лабуду за ненормальные деньги

Вы так переживаете, потому, что у вас нету ненормальных денег?
Ну у кого-то они таки есть.


Батенька, вы у меня соринки высматриваете, хотя у вас бревно уже перфорировало роговицу, радужку, сплющило хрусталик и вошло в стекловидное тело, еще немного и до сетчатки достанет.

«Большинство пород имеют стабильный коэффициент звукопоглощения, который, например для гранита, составляет 0,130 для всего спектра звуковых частот, а для известняка 0,264. Производителями особо ценятся пористые породы камня, в которых выше звукопоглощение.»
В порядке бреда, корпус для DIY акустических систем из газобетона, не камень конечно, но..?
ДСП для таких целей будет несравнимо лучше с любой точки зрения.
Было пару лет назад на Кикстартере. Не прошло почему то.
А вот ещё старенькая, но актуальная, как я понимаю, и отличная статья по акустическим системам. Доступным языком.

Да, отличная статья и хороший ресурс.

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.