Серийные 8K OLED телевизоры LG ждём в июне 2019-го, возможно выпуск затянется

    Согласно свежим сообщениям www.ajudaily.com и www.whathifi.com, компания LG технологически готова к тому, чтобы запустить серийный выпуск 8K OLED телевизоров в первой половине 2019-го. По заявлениям CEO LG Display Хана Сан-бома (Han Sang-beom), сделанным в Сеуле, массовое производство устройств планируется начать уже в мае, а в июне представить продукцию на рынке. Под катом немного подробней об анонсе массового производства, конкуренции и перспективах 8K в ближайшем будущем.




    Текущее состояние дел с 8К


    Вероятно, многие в курсе, что 8К — это приблизительно 8000 пикселей по горизонтали, стандарт 8K UHD (4320p) предполагает разрешение 7680×4320 (33,2 мегапикселя). Еще сравнительно недавнего многие считали, что создание 8K устройств для бытового применения нецелесообразно. Мол, не заметит зритель разницы и, кроме как выставочные концепты, 8K-устройства не рассматривались. Однако с развитием технологий представления производителей и пользователей быстро изменились.

    Ранее СМИ сообщали о том, что прототипы OLED панелей от LG c 88-дюймовым экраном были представлены на IFA 2018. Кроме того, многие уже знают, что основной конкурент LG компания Samsung выпустила свою первую коммерчески доступную 8K QLED панель — QE85Q900R TV. В России она уже доступна по предзаказу.

    Таким образом можно сказать, что LG стремится “догнать и перегнать” своих соотечественников. При этом необходимо отдать им должное, они “идут очень плотно” с Samsung, заметно уступая отраслевое лидерство лишь эпизодически и ситуативно.

    В теории от эпичной битвы корейских титанов, к которой периодически присоединяются их коллеги из Японии и КНР, выигрывает рынок, партнёры компаний и более всех потребитель, который получит вожделенную инновацию раньше и дешевле, чем в случае, если бы её разработкой занимался монополист. Но это в теории…

    Контент, которого нет


    Несмотря на оптимизм представителей LG и других компаний, которые стремятся поскорее выпустить на рынок 8К, существуют проблемы. В частности, в LG не оторваны от реальности и понимают проблему с контентом. Хан Сан-бом согласен с тем, что сколько-нибудь адекватного количества контента катастрофически мало, его практически нет. Более того, на данный момент существуют ощутимые сложности даже с 4К контентом, к которому пользователь только начал привыкать. А большинство существующих 8K записей — демонстрационные.

    Вероятно, что, как и в случае с Samsung, LG будет опираться на данные предзаказов и в зависимости от их количества будет рассчитывать массовость серий. Не исключено, что, как и в случае с 4K, маркетологи компании сумеют сыграть на престижности факта обладания устройством с характеристиками, заведомо превосходящими возможности контента. Характерно, что масштабирование по 4К, причем с не слишком высокой интенсивностью, происходит только сейчас.

    Наш опыт


    Всё, что касается отсутствия контента, как главного фактора сдерживающего продвижения формата, мы прочувствовали на себе еще когда появился 4K. Когда наши вендоры предложили к активному продвижению первые 4K телевизоры, мы столкнулись с ситуацией, где у нас было мало аргументов в пользу товара. Были даже случаи, когда продавцы рекомендовали приобрести FullHD устройство, понимая, что оно актуальнее для клиента.

    Есть еще одна любопытная деталь: внушительная часть наших клиентов стремилась приобрести 4K панели по рекомендации знакомых. Часто эти люди не имели представления о том, зачем им 4K разрешение. Можно говорить, что умелая раскрутка 4К как технологического тренда “для всех” была настолько жесткой, что потребители просто воспринимали информацию о разрешении, как синоним крутости устройства, что не всегда соответствовало действительности.

    Зачем нужен 8K сегодня?


    Авторы обзора whathifi.com на первый в мире серийный 8K телевизор Samsung QE85Q900R отмечали, что по детализации, резкости, яркости, динамичности, цветовой вибрации и в целом по кинематографичности изображения — этот телевизор превосходит всё, что они видели ранее. Важно также понимать, что выводы делались по демо-контенту, который специально создавался для этого телевизора.

    Для FullHD и 4K-картинки в QE85Q900R применяется алгоритм (аппликатор), построенный на основе искусственного интеллекта, который использует машинное обучение для анализа изображения и повышения разрешения. Не исключено, что нечто подобное будет использоваться в новинках от LG.

    Подобные алгоритмы сравнивают миллионы изображений с низким и высоким разрешением. Таким образом анализируя две версии одного и того же объекта, идентифицируются различия, и на основе полученных данных программа “додумывает” недостающие для высокого разрешения элементы. Этот путь не лишен недостатков, но результат от него есть, хотя различия между достроенным и оригинальным изображением ощутимы и существенны.

    Надо четко понимать, что в мире, где нет соответствующего контента, 8K может существовать только в таком достроенном «додуманном» алгоритмом виде, что частично нивелирует преимущества этого разрешения. С другой стороны очевидно, что рано или поздно контент таки появится.

    Итог


    Очевидно, что будущее за 8K, при этом остается открытым вопрос, насколько далеко от нас это будущее. О реализации планов LG мы узнаем достаточно скоро, но неизвестно станет ли технология востребованной сразу. Буду рад вашим мнениям и прогнозам в комментариях.

    Джинса
    В нашем каталоге пока нет 8К панелей, но представлено множество телевизоров, панелей, проекторов и другой электроники для воспроизведения видео.


    Джинса от партнёров
    Выставка Moscow Hi-End Show 2018 приглашает ценителей хорошего звука
    С 9 по 11 ноября отель Holiday Inn Tagansky (Москва, Симоновский вал, 2) откроет свои двери для всех, кто неравнодушен к качественному звуку дома и в дороге. Там состоится седьмая MHES 2018. На ней можно послушать дорогую и не очень аппаратуру.

    На стендах представят цифровые и аналоговые тракты. В изобилии ожидаются виниловые проигрыватели, цифровые стриминговые девайсы, акустика, наушники, усилители и другая аудио электроника. Во время выставки будет работать «винил-бутик», где можно купить редкие пластинки. Берите свои любимые записи и приходите!

    Посетить выставку можно бесплатно, пригласительный билет тут

    Также вы можете посмотреть, как проходила прошлогодняя MHES 2017
    Pult.ru
    73,16
    Крупнейшая сеть Hi-Fi, High End в России
    Поделиться публикацией

    Комментарии 118

      –1
      На массовом рынке даже 4к не нужно, т.к. контента на 4к очень мало, особенно фильмов (если специально за 4к не доплачивать).
        +3
        Тебе не нужно, мне нужно. Не обобщай всех под себя. 4k уже валом. Всё будет развиваться и прогрессировать хочет этого некий васян или нет.
          0
          Можно узнать, что вы смотрите в 4К ежедневно?
          Вот правда интересно. У самого 4К телек, если вдруг что.
            0
            Фильмы iTunes и Кинопаб, так же YouTube.
              0
              говорят, что Netflix дает сериалы в 4K
              качество не проверял, все ли сериалы идут в нем — тоже
              но как один из массовых источников интересного контента — известен Netflix
                0
                4к у них есть. Но посмотрите их статистику по скорости подключения. Там подавляющая масса контента просматривается в 1080р.
                  0
                  4K-тариф просто банально дороже стоит, многие не готовы платить лишнее, если не видят разницы. К тому же битрейт стриминга довольно низкий, если сравнивать например с 4K BD-рипами.
                +1
                4K Blu-Ray (легально или нелегально)? И почему обязательно ежедневно?
                  0
                  4K телек плюс 4K игровая приставка плюс 4K игры.
                  +1
                  4к телеков много, у меня тоже оно есть, но контента еще очень мало. Когда покупал не осознавал этого, сейчас бы наверняка без этого купил. Все фильмы 4к за экстра деньги, что не очень.

                  Я о том, что контент запаздывает за технологией вполне себе заметно. Еще несколько лет нужно ждать пока 4к не станет таким же стандартом как Full HD сейчас.
                  –2
                  640k ought to be enough for anybody
                  +1
                  программа “додумывает” недостающие для высокого разрешения элементы

                  Можно эту функциональность отключать?
                    0
                    Хороший вопрос — да, естественно.
                    0
                    имхо — 8к контент почти уже есть, только нужно смотреть не в сторону киношек, а более новых веяний, стримы и т.п.
                      +7
                      Для стримов 720p за глаза хватает, какие ещё 8K?
                        0
                        А вот тут ошибаетесь. Те у кого есть возможность смотрят стримы в 2к и хотят больше, не хватает качества.
                          +1
                          Там дело не в 2k или 4k, а в том, что битрейт занижают сильно… На том же Youtube видео сильно пережимается, и становится заметно хуже при том же разрешении.
                            0
                            Не без технических трудностей, но разрешение всё равно важно. К примеру в том же пабге в 720 не будет видно противников-пикселей, и тут чем больше тем лучше, хоть 100500k
                              0
                              Если бы на Ютубе в FullHD трава не превращалась в сплошное месиво, то все было бы видно. Я вот даже постоянно проверяю, стоит ли у меня FullHd, потому что качество как в 480p.
                                0
                                Иногда переключившись в 720p качество получается даже получше чем FHD.
                                Т.к. увеличивая разрешение без адекватного увеличения битрейта, можно наоборот заметно потерять в качестве, только увеличив потребление ресурсов.
                                  0
                                  Вот пример как трава выглядит в 1080р.


                                  Вот как в 720р:


                                  А вот как в игре:


                                  Т.к. увеличивая разрешение без адекватного увеличения битрейта, можно наоборот заметно потерять в качестве,

                                  Ну так зачем Ютуб так делает? Когда я нажимаю «FullHD» я хочу сказать сервису: «дай мне лучшее качество». А не «я тут что-то тыкнул, но если что — согласен на мыльцо»
                            +1
                            Смотреть можно хоть в 16K, но на что там смотреть-то в таком разрешении?
                            0
                            На планшете? Хватает. На 2к мониторе даже fhd не хватает.
                            +3
                            более новых веяний, стримы и т.п.

                            Internet is for pron

                            8K is for pron?
                              0
                              На данный момент камеры 8К стоят неподъёмно даже для такой огромной индустрии. Ну то есть купить-то они ее купят, конечно, но окупаться она будет десятилетия, если вообще окупят. Более или менее стандартный набор RED стоит больше 30 тысяч долларов.
                                0

                                30к не звучит как "неподъемные деньги" или "окупаемость за десятки лет". Даже 100-200к кажутся вполне нормальной суммой, они же не под каждый фильм будут новую камеру

                                  0

                                  Вопрос не "как", вопрос "зачем"? А окупаемость вообще другая история — "окупаться" то оно будет скачиваниями, а у нас народ до сих пор в комментариях к ФХД ишет: "а меньше будет?"

                                    0
                                    Затем, чтобы продавать и зарабатывать. В условиях, когда контента еще мало, любое низкосортное кино, но в качестве 8к будет хорошо продаваться. Тем более, что ЦА — люди, которые могут позволить иметь 8к телевизор одними из первых.
                                      0
                                      Любители(ценители?) порно зарабатывают намного лучше остальных?
                                        0
                                        Не исследовал этот вопрос. Но определенно, среди тех, кто может купить 8к телевизор есть те, кто смотрят порно.
                                  0
                                  Ну, значит, будут не снимать, а рендерить. :-)
                              +4
                              Я ещё от цен на 4K OLED встать не успел )
                                0
                                И не нужно, зачем лишний раз ушибы залечивать, поваляйся до июля :)
                                0
                                Думаю, первыми будут игры — вот там огонь будет на 8К
                                  0
                                  Игры — да. Со временем будет и вещание.
                                    0
                                    Точно не игры.
                                    Для игр плюс минус стало хватать железа на 4к 60fps, но всё ещё очень дорого.
                                    А тут ещё в 4 раза поднять разрешение надо.
                                    А вот видео вполне, RED'ы с 8к матрицей уже есть.
                                      0
                                      Точно не игры.

                                      Не соглашусь. «стало хватать» — в отношении IT продукта? Серьезно?

                                      но всё ещё очень дорого

                                      Совершенно верно, а когда станет дешево, будет необходимо что-то, что дороже. Этим «что-то» и станет 8K. Остановится процесс роста разрешения (будь то игровые текстуры или видео) только когда оно сравняется со значением разрешающей способности сетчатки, т.е зрения.
                                        +1
                                        Я к тому, что видео уже сейчас можно делать. А железа под 8к 60fps игры, ещё нет.
                                          0
                                          В этом плане — да.
                                            +1
                                            И еще очень не скоро будет. Лет через 7-10 в лучшем случае и по совсем уж неадекватным ценам за «супер-топ-премиум» продукт.
                                            Те же OLED экраны выпущенные сейчас или в следующему году до его появления просто не доживут — выгорят раньше.
                                            +1
                                            А вы посмотрите какое железо нужно под игры 4к на высоких настройках графики и выше. 1080 может не потянуть 60 fps. 1080TI на максимальных тоже не тянет на 60 fps. А не так много людей покупают карточки за 600 ЕВР. Так что 8к это в ближайшие 2-3 года из области фантастики, учитывая что показали NVIDIA в этом году.
                                          0
                                          Я думаю, игры в 8К появятся очень нескоро. Дай бог если какую-нибудь PS V Pro 8K склепают, а может и вовсе PS6.
                                          Контент будет первым, конечно. Видео (в том числе и порно, разумеется — эти всегда впереди планеты всей).
                                            0
                                            Скорее всего порно будет первым. Там длительность небольшая.
                                            Средний художественный фильм, даже с пережатым битрейтом, будет весить порядка 100ГБ, тут ни винтов ни интернета не хватит. А игры будет останавливать производительность и стоимость видеокарт.
                                              0

                                              Это +- 100 мбит линия для онлайн вещания. В век, когда какой-то мгтс в каждый дом заводит 1 гбит оптику, вполне подъемные величины. Конечно это будет недешево и не для массового пользователя, но сверхзадач тут нет

                                                +2
                                                Во-первых 100ГБ на 100Мбит/с, это ± два с третью часа, что слегка больше среднего фильма. Добавьте минимальные лаги или какой-нибудь ютубчик, который просматривает другой член семьи, и все будет не так уж радужно.
                                                Во-вторых. Это в России и Украине, все так просто. Но это не рынок для стримминг сервисов.
                                                А в развитых странах, провайдеры до сих пор пытаются выжать по максимуму с DSL и кабеля. В новых домах/районах — да, возможно получить что-то нормальное. Но я очень сильно сомневаюсь, что в какой-то одноэтажной Калифорнии, провайдер вот так, по запросу, вам подведет нормальный линк, если у него нет планов делать это во всем районе. Кроме того, сейчас, мало кто прокладывает прямо нитку до вашего дома. У меня сейчас оптика, но это GPON со всеми вытекающими. Если провайдер вовремя не закажет расширение оборудования, у вас будет далеко ненулевая возможность остаться без интернета, просто потому, что не хватает слотов. Ну и проблема аплинка может возникнуть, но ее хоть реально оперативно решить.
                                                  0
                                                  это GPON со всеми вытекающими

                                                  а что имеется ввиду?
                                                    0
                                                    Передача в общей среде. Как следствие, стоимость оборудования с большей скоростью и плотностью.
                                                      0
                                                      Оптоволокно до подъезда/дома идет одно общее на всех клиентов, с делением ПС на всех.
                                                      Стандартный G-PON это около 1-2 Гбит/с на весь сегмент сети (до 128 клиентов).
                                              +1
                                              В играх даже 30 FPS не наберется, так что нет — игры отпадают. Более того, в игры сейчас пытаются пропихивать тот же самый апскеил через ИИ, так что мы скоро рискуем и в играх остаться без нативного 4К.
                                              +10
                                              Рост разрешения — это хорошо, но чем дальше, чем менее это актуально, так как разрешающая способность человеческого глаза не бесконечна.
                                              ИМХО гораздо важнее искать способы расширить динамический диапазон, то есть разность между самыми тёмными и самыми яркими участками экрана.
                                              Я уже как-то давно писал об этом, повторюсь.
                                              Чтобы при просмотре в тёмной гостиной на таком телевизоре ночной сцены на шоссе фары встречного автомобиля меня ослепили бы так же, как это бывает в реальности.
                                              Чтобы попавшее в кадр солнце так же ослепило и даже обдало теплом, как светит и греет настоящий солнечный луч. Ну, может, в инфракрасной части спектра излучения будет поменьше, но в видимой хочу сравнимую яркость! Да, при этом телевизор будет пиково жрать киловатты мощности.
                                              Вот это будет круто, хотя наверняка технически и очень сложно. А рост разрешения… У меня вот, например, близорукость, и мне что FullHD, что 4k — по большому счёту всё равно. А больше чем 8k и для человека с идеальным зрением делать смысла немного (наверное).
                                                0
                                                Думаю, тут технологии вперёд двигают маркетологи. Рост разрешения в видео, как и мегапиксели в фото — очень удобные циферки, которые легко усваивает потребитель.
                                                Циферки в динамическом диапазоне ещё не научились вкусно продавать.
                                                  +1
                                                  Так HDR же. Вот только с ним тоже не всё гладко, немногие даже пиковую яркость до 1000 нит догнали…
                                                    0
                                                    Пока производители не меряются HDRами. Видимо, не придумали как сказать что наш эичдиер эйчидеристей того эйчдиера аж на тысячу единиц!
                                                    С мегапикселями было удобней, а тут напрягайся — придумывай.
                                                      +2
                                                      HDR+, HDR++, ultraHDR, SuperMegaHighBlackTrinitronHDR.
                                                      Поле непаханое.
                                                  +2
                                                  Очевидно, что будущее за 8K

                                                  Вот уж глупость! Прогресс останавливаться не намерен, и будущее за 128К, а потом и 512К не за горами.
                                                  Маркетинг заменяет разум — доказанный факт
                                                    0
                                                    Отвечу цитатой из коммента stalinets — "… разрешающая способность человеческого глаза не бесконечна" и никакой маркетолог с пределом этой разрешающей способности не поспорит).
                                                      +3
                                                      никакой маркетолог с пределом этой разрешающей способности не поспорит).


                                                      Хороший маркетолог и не будет с этим спорить, он об этом просто умолчит, переведя фокус внимания аудитории на какой-нибудь свежий и хайповый баззворд, вроде «квантовых точек»
                                                        +1
                                                        С одной стороны да, с другой у каждой технологии отображения есть ограничения по абсолютной яркости и дд, есть свои физические особенности, дающие\ограничивающие возможность с бубном поплясать над улучшением качественных характеристик…
                                                        … устройства отображения с избыточным разрешением, вполне имеют право на существование, ради улучшения этих характеристик, печатная полиграфия тому пример, правда в потребительском сегменте сдерживающим фактором будет цветовая дискретизация свойственная современным кодекам, но даже при таком раскладе, я бы не стал зарекаться от появления в далёком будущем чисто цифровых пикселей :-)
                                                          0
                                                          Уже спорят и успешно побеждают здравый смысл (маркетологи в этом смысле вообще профи) — например успешно впаривая 4к телевизоры размерами 36-44". При просмотре с расстояния >= 1.5-2 метров (типичным для телевизора) экрана такого размера возможности зрения достигаются или перекрываются уже на FHD разрешении.

                                                          Можно конечно подойти поближе, вглядется — тогда разницу конечно увидишь (особенно на специально подготовленных изображениях), но телеки продаются успешно всем, а не только привыкшим смотреть уткнувшись в экран.
                                                            0
                                                            А вот и нет. На своем 40 дюймовом 4K мониторе четко замечал разницу между 4K и FULL HD. Источник — Netflix, а не пережатый ютуб.
                                                            И вообще, вот тут все пишут про восприятие человеческого глаза, но ведь 85" 8K, 43" 4K, 23" FULL HD это по ppi почти одно и то же.
                                                              0
                                                              Только, Вы не будете сидеть даже перед 40" телевизором в метре, а поставите его метрах в трех от дивана, а при одинаковом ppi угловой размер пикселя для будет в два раза меньше и ростом расстояния он будет падать, приблизительно обратно пропорционально расстоянию.
                                                              Вы, возможно, заметите разницу между 4к и 8к на 80" телевизоре, если будете сидеть от него метрах в 4.
                                                                0
                                                                Не в 2 же, а 3. Угловой размер изменяется почти точно пропорциально расстоянию (кроме совсем малых расстояний, когда размеры объекта/элементов сравнимы с расстоянием до него).
                                                                При переходе от 1м до 3м угловые размеры уменьшаются в ~3 раза.
                                                                А разница 4К против 8К на 80" потеряется уже где-то на 1.5-2 метрах (как и FHD vs 4К на ~40" экране), про большие расстояния и говорить нечего.
                                                                  0
                                                                  Если уж вы решили позанудствовать, то разница углового размера для 80" 8к между 2 и4 метрами будет равна 1.99999998574 раз. Для численных решений иногда принимают, что тангенс углов стремящихся к нулю приблизительно равен значению угла в радинах, но это далеко не точно, как вы выразились.
                                                                  Ну и я допускаю, что кто-то может заметить разницу на расстоянии в 4 метра. Я не замечу.
                                                                  Угловой размер пикселя будет равен 1.2115775664 минут, для расстояния в 2 метра.
                                                                    0
                                                                    В 2 раза или же в 3 раза разница — это не занудство, очень даже существенно.
                                                                    А вот 2 раза или же 1.99999… — вот это да.

                                                                    Угловой размер пикселя (даже не пикселя, а «шага пикселя» — сами пиксели еще меньше, тут речь о расстоянии между центрами соседних пикселей) для 80" 4К экрана с 2 метров получается ~0.8 угловых минуты.
                                                                    80" это размер 69.72" x 39.22" для стандартного «телевизионного» соотношения сторон 16:9
                                                                    69.72*25.4/3840/2000*3437 ~= 0.79

                                                                    Это уже за пределами возможностей зрения любого обычного человека (без «читов» типа использования бинокля или подобной оптики), не говоря уже о больших расстояниях. Куда уж тут 8К пихать.
                                                                    Единственное место где 8к разрешение еще может реально пригодиться и будет заметна разница в качестве — это системы виртуальной реальности, где благодаря оптике расстояние до экрана очень маленькое, а область зрения и угловые размеры отдельных элементов получаются большими.

                                                                    Но там-то как раз с этим все намного хуже, 8К там еще очень не скоро станут возможны. Зато там где они нафиг не нужны — будут пихать уже сейчас, т.к. сделать возможно и нужно сделанное как-то продавать.
                                                                0
                                                                Разницу заметить конечно можно, есть даже 3 разных способа:
                                                                1. Просто подойти поближе, ближе расстояния на котором обычно смотрят ТВ

                                                                2. Внушить себе что «тут качественнее» (эффект плацебо, он же «эффект аудиофила» и т.д.) — большие переплаченные деньги «за 4К» очень его развитию способствуют.

                                                                3. Конкретно в случае, когда сравниваются не 2 экрана (с разным физическим разрешением), а 2 вида контента на одном и том же экране — часто это плохой скейлер (чип занимающийся масштабированием картинки поступающей в неродном разрешении). Что кстати для дешевых «но лишь бы 4к» телевизоров весьма характерно. Смотрел несколько в магазинах, рядом стоящие FHD и 4к телевизоры, на которые выводился один и тот же контент из FHD источника. Так на FHD картинка наоборот была качественнее, чем на 4к телевизоре. Просто потому, что он выводил полученный сигнал 1к1 пиксель в пиксель, а 4К телевизор его масштабировал своим некачественным апскейлером до 4К из FHD. 4К контент на нем же смотрится действительно намного лучше, но не потому что 4К, а потому что в этом случае нет масштабирования и вносимых им искажений. И уже с ~1.5 метрового расстояния 4К на 4К экране совершенно не отличим от FHD картинки на FHD экране (речь про тв размером около 40" или чуть больше).

                                                                И вообще, вот тут все пишут про восприятие человеческого глаза, но ведь 85" 8K, 43" 4K, 23" FULL HD это по ppi почти одно и то же.

                                                                А глазу безразличен PPI, глаз как и любой оптический прибор работает с угловыми размерами объектов/элементов (в градусах/минутах), а не с абсолютными (в миллиметрах, микронах и т.д. или).

                                                                На 23" мониторе FHD разрешение и достаточно высокий PPI очень даже нужны, т.к. типовое расстояние от глаз при использовании монитора что-то порядка 50-60 см. При таком расстоянии разрешение глаза у человека с очень хорошим зрением соответствует порядка 150 PPI линейного разрешения (~ 1 угловая минута).
                                                                А FHD на 23" мониторе = 96 PPI
                                                                Так что монитору в принципе можно и побольше разрешения добавить, например 2560x1440 на такой диагонали и таком расстоянии будет уже очень близко к возможностям зрения.
                                                                Правда это для для простейших и высококонтрастных объектов (типа черных линий на белом фоне), на более естественных изображениях(типа фотографий, видео, компьютерной графики с претензией на реалистичность) оно существенно ниже. Ну и зрение далеко не у всех такое идеальное, чтобы детали в ~1 угловую минуту различать. Поэтому в большинстве случаев большинству хватает и FHD. Но по крайней мере более высокие (умеренно) разрешения еще имеют смысл.

                                                                А теперь ТВ, например 43". Для просмотра обычно сидят метрах в полутора или даже дальше. (Честно не видел смотрящих ближе, разве что на кухонных телевизорах часто довольно близко от глаз он находится, но там и размер экрана намного меньше).
                                                                И предельное разрешение глаза «падает» до примерно 50 PPI.
                                                                43" FHD экран при этом имеет 51 PPI. Т.е. воспринимаемое глазом угловое разрешение/степень детализации даже существенно ВЫШЕ чем у 23" FHD монитора с 50-60 см. И уже достигла предела возможностей зрения. А при увеличении расстояния выше 1.5м — превышает их.
                                                                4К тут вообще нафиг не нужны, кроме как маркетологам для развода на деньги. Ну за исключением редких случаев, когда смотрящий по какой-то причине находится на нетипичном расстоянии очень близко к экрану. Например иногда телевизоры пытаются использовать не по назначению вместо огромного монитора. Это довольно плохая идея по многим причинам, но если так все-таки извращаться — вот тогда 4К уже объективно нужны и полезны. Ну и для экранов существенно крупнее 40-44" оно тоже пригодится.

                                                                85" экрану аналогично за глаза хватит 4К разрешения. PPI у него будет примерно такой же (>50) как у 43" FHD, а вот расстояние скорее всего станет еще выше. 8К и PPI как у монитора (>100) там тем более не нужны.
                                                            0

                                                            640к хватит любому человеку, отвечаю!

                                                            +1
                                                            А ведь еще не так давно маркетологи втюхивали фотокамеры с всебольшим количеством мегапикселей… и что?, где эти фотоаппараты теперь? — в кармане в смартфоне.

                                                            Я вот все больше вижу в транспорте людей смотрящих кино на мобильниках да и темп жизни таков, что сесть перед экраном на диван и посмотреть кино — банально времени жалко. А по дороге со смартфона — самое то.
                                                              +1
                                                              где эти фотоаппараты теперь?

                                                              Дык это, у пользователей или на свалке — ибо отработали заложенный в них ресурс. Помимо маркетологов, которые что-то втюхивают, существует рынок, который хочет чтобы ему втюхивали.
                                                              Посмотрите на очереди перед офисами некоторых компаний, когда выходит очередной гаджет — лучшая демонстрация того, что маркетолог вторичен, а потребность рынка первична.
                                                                0
                                                                Думаю, вы путаете причину и следствие. Очереди потому, что маркетологи отлично поработали, иначе как объяснить, что человек, купивший год назад устройство, меняет его на такое же, но с незначительными изменениями. Тут сам факт покупки радует, нежели ее объект. Как говорил Джобс — люди не знают, чего хотят, пока ты им это не предложишь.

                                                                Позволю себе цитату из книги Виктора Пелевина, которая, на мой взгляд, актуальна:

                                                                «Всегда рекламируются не вещи, а простое человеческое счастье. Всегда показывают одинаково счастливых людей, только в разных случаях это счастье вызвано разными приобретениями. Поэтому человек идет в магазин не за вещами, а за этим счастьем, а его там не продают»
                                                                  0
                                                                  С фразой Пелевина соглашусь. Но маркетинг и реклама хоть и связанные (коррелирующие), но таки разные понятия. Да и подходы к маркетингу бывают разными… Далеко не во всех случаях причиной очередей перед офисами компаний и астрономических предпродаж является маркетинг. Порой достаточно пары новостных, нейтральных статей и ловина хайпа поднимается над планетой и не от того, что этого захотел гениальный маркетолог, а в силу того, что у значимой части общества исторически, социально или как-то ещё сформировалась новая потребность. Безусловно потребность можно сформировать искусственно, но это дорого, потому подавляющее большинство компаний исходят из уже имеющихся.
                                                                    +1
                                                                    На эту тему есть хороший мультик Hapiness. www.youtube.com/watch?v=e9dZQelULDk
                                                                  +2
                                                                  Интересно, почему подмножества людей, считающих «мне не нужно — никому не нужно» и «всё маркетолог» так сильно пересекаются?
                                                                    +1
                                                                    А где вы увидели «мне не нужно — никому не нужно»?

                                                                    Нужно будет многим бо бошки уже загажены годами «усилий» маркетологов.
                                                                      0
                                                                      А зачем вы тогда написали про мобильники в теме про телевизоры?
                                                                      Ну да, я про это и говорю: «На самом деле им это не надо, это все злые маркетологи придумали».
                                                                        0

                                                                        Мобильники это то что у каждого в кармане.
                                                                        То, чем многие платят.
                                                                        То, через что общаются не только и даже не столько голосом.
                                                                        То, на что снимают фото и видео.
                                                                        То, на чем смотрят фильмы вместо телевизоров.
                                                                        Внезапно, но последнее как бы связывает тему телевизоров и мобильников, разве не так?
                                                                        Если люди в наши дни все чаще смотрят на мобильнике/ноутбуке. То сам по себе телевизор очень сильно напоминает фотокамеру лет 10 тому назад лет назад: ни у кого не возникает мысли, что этот предмет уже через 10 лет станет глубоко нишевым продуктом. И совсем другим девайсом будет создаваться подавляющее большинство пользовательского фото/видео контента.

                                                                          0
                                                                          Ну так и? Ну допустим, станут телевизоры нишевым продуктом. Как из этого следует то, что 8К телевизоры не нужны? Или как нужно еще понимать ваш первый комментарий?
                                                                            +1

                                                                            А где вы у меня увидели слова "не нужны"?


                                                                            В первичном комментарии я высказал свои мысли без категоричных выводов и суждений, которые вы мне упорно приписывание. Просто мысли… Мысли которые, надеюсь, должны были породить другие мысли, рассуждения.
                                                                            Если ВЫ сделали из моих озвученных мыслей какие-то выводы. То это ваши выводы и не у меня надо спрашивать как сделаны эти выводы :)

                                                                      0
                                                                      Потому что подмножетсва людей, не видящих разницы между нужно и доступно, так сильно пересекаются.
                                                                      Нужно — это значит необходимо. Никто из сторонников 4+К не может внятно объяснить, почему это ему необходимо.
                                                                        0
                                                                        Игра словами. Необходимо — слишком сильно, гораздо сильнее, чем нужно. Доступно — вообще не то, мне много чего доступно, не все из этого я хочу и буду делать/приобретать. По мне, так «не нужно» вполне себе употребляется в значении «не интересно/нет желания». Но, если вам так больше нравится, можно заменить на: «я не хочу — никто не хочет».
                                                                          +1
                                                                          Игра словами.
                                                                          Необходимо, чтобы росли прибыли, а следовательно, росли продажи.
                                                                          Необходимо, чтобы покупали постоянно, а для этого надо выбрасывать на рынок нечто, отличающееся от ранее выброшенного, причем желательно, чтобы отличия были понятны среднему гражданину. А средний гражданин легко реагирует на количество нулей в цифрах, поэтому чем больше мега(пикселей, герц, байтов, добавьтесами), тем больше шансов, что продажи пойдут.
                                                                          И абсолютно никому не интересно знать, хочет или не хочет, нуждается или не нуждается в этом конечный покупатель. Если не хочет — заставим, например тем, что везде и всюду будем рассказывать, как он не прав, отказываясь от покупки. Если не нуждается, сделаем так, чтобы стал нуждаться, например, выпустив новую версию старой игрушки, но с минимальным требованием к видеосистеме 8К.
                                                                          Ничего личного, просто бизнес.
                                                                            0
                                                                            Ага, вот про это мой первый пост был. Никого реально не интересует, что там действительно изменилось. Самое главное, что это придумали маркетологи (маркетологи? не, ну а кто же еще мог чего-то придумать). А раз маркетологи, значит плохо.
                                                                    +1
                                                                    Безусловно, на 8К развитие не остановится, конечно хотелось бы повыше контраст и динамический диапазон. Это всё хорошо.

                                                                    Но вот у меня ютуб фликает при проигрывании на телеке fullhd. И наверное возможно даже как-то пофиксить, но почему в 2018 я должен с этим возиться?
                                                                      –2
                                                                      Единственное, чему я вижу применение в 4 и, тем более 8К это крупный (27+) монитор при работе с несколькими приложениями в оконном режиме. например, 4+ окошек Линяги. Хотя висящий на стене (не у меня) 42" телек FullHD неприятно режет глаза огромным зерном. Плотность пикселей может быть сколь угодно большой, контент меньшего разрешения будет обработан скалером. Лишь бы денех хватило ;-)
                                                                      sena, а кто Вам должен решать эту проблему? Дайте задание, выложите n денег и требуйте.
                                                                        +3
                                                                        Это очень похоже на кол-во мегапикселей у фотоаппаратов. До какого-то значения это работает (люди ведутся на бОльшую цифру), потом всем становятся пофиг и люди начинают ценить качество объектива и т.д.
                                                                          +1

                                                                          Это ближе к гонке за PPI на мобильных устройствах. Стильно, модно, молодёжно и пофиг, что после некоторого предела невооружённым глазом разницы не разглядеть.

                                                                            0
                                                                            Да, на PPI тоже похоже, но PPI мне кажется больше для продвинутых пользователей. Т.е. большими буквами не пишут аля «8К»
                                                                              0
                                                                              Для «непродвинутых» вместо XXX PPI маркетологи давно придумали «Retina» © и подобные продающие бренды-заманушки. Означающие по сути тоже самое (большой PPI), но который проще «объяснить на пальцах» и впарить «чайнику».
                                                                                0
                                                                                Для «непродвинутых» вместо XXX PPI маркетологи давно придумали «Retina» ©

                                                                                А вот это и есть классический пример перевода фокуса на новый, модный, свежеизобретённый хайповый баззворд.
                                                                              +1

                                                                              Так всё уже, не гонятся — догнали. FullHD на пяти дюймах, 400-500 PPI — дальше уже и не увеличивают, практически. Разницу после 400 PPI уже не видно, а батарейку жрёт.


                                                                              С телевизорами пока есть ещё куда расти — телевизоры можно делать большими, пикселей влезет много, от батарейки не зависят.


                                                                              Жду, когда телевизоры начнут расти в ширину — почему-то остановились на соотношении сторон экрана 16:9, хотя в кино 21:9 — это ж сколько новых телевизоров можно будет продать!

                                                                                0
                                                                                И вогнутые, чтобы зритель сидел внутри.
                                                                                  0
                                                                                  И вогнутые, чтобы зритель сидел внутри.


                                                                                  Что-то мне сразу эпизод «Карлсон и телевизор» вспомнился. Кстати, а чисто теоретически, если посадить ведущего в ящик с идеально прозрачно передней стенкой, это к какому разрешению можно будет приравнять?
                                                                                    0
                                                                                    Уже пробовали кстати такие делать. Не сильно вогнутыми конечно, чтобы в кольцо или полукольцо. Но с загибающимися в сторону зрителя краями. Пока можно считать «не взлетело», как и попытки продавать сверхузкие (так называемые «сверхширокие») экраны.
                                                                              +3
                                                                              Вот интересно, а размер пикселя-то они способны уменьшить? Одно дело — сделать 8К телик с диагональю 88 дюймов (число взято из статьи), а другое — 8К монитор на 32 дюйма. С таким же успехом можно «склеить» вагон матриц с общей диагональю 20 метров и хвастаться, что у нас телик 256К.
                                                                                +4
                                                                                А для телевизора оно и не нужно. Наоборот увеличение разрешения без увеличения размера смысла не имеет — и так уже возможности зрения человека по различению отдельных мелких деталей достигнуты. А вот по области зрения (видимому угловому размеру изображения / охвату поля зрения) — еще нет.
                                                                                  0
                                                                                  Дык уже года три как можно сделать 8К и в 10", только это сложно и дорого.
                                                                                  +2
                                                                                  С нетерпением жду когда смогу избавиться от своего плохого 1080p телевизора!
                                                                                    +1
                                                                                    Ждем с радостью и нетерпением ВСЁ! И 8к и 128к!
                                                                                    Сто лет назад на какой-то выставке (кажется еще Комтеке) увидел клип Erasure «How I love to hate». На мониторной стене — вблизи. Я был впечатлен. И не только я — рядом собралась толпа которая была готова чуть ли не танцевать. Тогда 4к еще и в помине не было. А большие размеры размеры экрана — это хорошо. И значит для него нужно большое разрешение.
                                                                                    Кстати в Москве в кинотеатрах как-то поделили большие кинозалы на несколько маленьких, в результате осталось очень мало кинотеатров с большими экранами. Я был очень недоволен, и опять таки, не я один.
                                                                                      +2
                                                                                      Какая частота кадров на этом разрешении?
                                                                                        +3
                                                                                        Я со своим зрением даже в очках на расстоянии 2м от телевизора разницу между fullHD и 4К фильмом различаю с трудом. Очень с трудом.
                                                                                        Вангую, что между 4К и 8К для подавляющего большинства людей разницы не будет вообще заметно. Но, уверен, что маркетологи что нибудь придумают. :-)
                                                                                        Впарили же они народонаселению гнутые экраны.
                                                                                          0
                                                                                          Гнутые экраны не удобные?
                                                                                            +1

                                                                                            Гнутые мониторы — удобные, но перед монитором сидишь обычно один и всегда по центру.
                                                                                            А смысл гнутых телевизоров я так и не понял — видимо, для любящих смотреть в одиночестве, так как под углом картинка очень искажается.

                                                                                              0
                                                                                              Для игр как раз самое то. Больший эффект присутствия.
                                                                                              +2
                                                                                              С моей точки зрения — нет.
                                                                                              Сначала маркетологи топили за плоские CRT экраны — мол искажений нет. И реально плоские оказались сильно лучше по сравнению с гнутыми, но прошло несколько лет и маркетологи стали топить на гнутые LCD — и вот тут уже никаких удобств нету от слова «софсем»
                                                                                              На стену повесить — не удобно и не красиво. Под углом смотреть — искажения просто зашкаливают.
                                                                                              М — маркетинг, и ничего личного
                                                                                                +1
                                                                                                Они… Никакие. У меня гнутый экран, и я не ощущаю вообще никакой разницы с плоским. Отец — тоже. Он работает на ТВ 25 лет, я — 5. Была бы разница, мы бы ее заметили, мне кажется.
                                                                                                  0
                                                                                                  Ну немного лучше для игр от 1го лица — небольшая разница ощущается, при условии что экран достаточно большой (или малое расстояние — если это монитор).
                                                                                                  Для всего остального или без разницы или наоборот хуже чем плоский экран.
                                                                                                0
                                                                                                А размер экрана для справки?
                                                                                                  0
                                                                                                  Для меня 65` оптимально.
                                                                                                  В магазине присматривался к 72` — разницы нет.
                                                                                                    0
                                                                                                    Я имел ввиду какой конкретно у вас, на котором «даже в очках на расстоянии 2м от телевизора разницу между fullHD и 4К фильмом различаю с трудом. Очень с трудом.»

                                                                                                    Как раз 65"?

                                                                                                    Просто для сбора статистики. (на себе и нескольких знакомых я уже проверял — все «как по учебнику»)
                                                                                                    Если FHD картнинка на 65" c 2м то получается:
                                                                                                    ~65*25.4/sqrt(1920^2+1080^2)/2000*3437 = 1.287 угловых минуты
                                                                                                    Условной границей возможностей человека с очень хорошим (правда не с максимально возможным — изредка встречаются люди и с более острым зрением или искусственно при лазерной коррекции бывает можно улучшить, но считающемся «здоровой нормой» — 1.0 или 100% по рос. методике или 20/20 по западной) это ~1 угловая минута.

                                                                                                    1.28 это как раз на пределе — разница еще может быть заметна, но с большим трудом и только на некоторых видах изображений.
                                                                                                    Очки видимо хорошо подобраны и практически до нормы корректируют.
                                                                                              +2
                                                                                              Всегда считал 8К разрешением для производителя контента, а не потребителя. В продакшене оно действительно имеет смысл — можно кадрировать картинку как тебе нужно, укрупняться в 2 раза без потери качества (если делаем контент для 4К, если для FHD — еще больше). До потребителей такая картинка рискует просто не дойти в ближайшие лет 5 — просто нет способов доставки, только VOD-ы часами качать: стримить это фактически невозможно с нынешними кодеками (4К — это 35-45 мегабит в секунду, у 8К будет эдак раза в 2 больше поток).
                                                                                              Ну и как я уже писал выше — даже у производителей контента — мало у кого такое разрешение. Фильмы нынче монтируют в 6К или меньше, снятые на RED — по пальцам одной руки можно пересчитать, графика рендерится в старом-добром 2К, а потом натягивается на глобус целевое разрешение…
                                                                                                0
                                                                                                Samsung QE85Q900R? Телевизор за 15.000EUR? Я так понимаю, что его покупают не чтобы смотреть, а чтобы друзьям показывать? :) Контент тут в общем пока вторичен.
                                                                                                  0
                                                                                                  Контент тут в общем пока вторичен


                                                                                                  В вашей версии — контент первичен, а именно контент приглашённых, перед которым будут хвастаться ультрапепякой. Понты они такие.
                                                                                                  0
                                                                                                  Простите, но с OLED ничего не получится. Выгорают, как не в себя…
                                                                                                  www.rtings.com/tv/learn/real-life-oled-burn-in-test
                                                                                                    0

                                                                                                    Выгорают-то все, но большинство, к счастью, минут на 10.

                                                                                                    0

                                                                                                    Где-то по-любому нужно будет остановиться. 8К? 16К? 1000К?

                                                                                                      0
                                                                                                      Когда покупатели перестанут платить, не смотря на все прикладываемые усилия. Тогда и остановятся.
                                                                                                      0
                                                                                                      Эх, похоже, доступных FullHD OLED мониторов так и не дождались. Как бы и с 4К история не повторилась.
                                                                                                        0
                                                                                                        Да как бы и обычные 4к не каждая контора сотрудникам готова покупать, а уж ОЛЕД с их ценами только фанаты для себя бы покупали…

                                                                                                      Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                      Самое читаемое