Комментарии 114
Спасибо, было интересно и познавательно. Возьму на вооружение.
Да, нужный материал. От себя хочу добавить, что даже врачу СЛР делать сложно. Вначале я убивал манекен разрывая ему лёгкие слишком мощным выдохом. Потом было очень тяжело успеть прокачать нужный объем крови так как отвлекаешься на искусственное дыхание. Судя по датчикам, в 30-40% случаев я ломал ребра. Это не столь критично, но нежелательно. Ещё частный косяк — не запрокинутая голова.
Кстати, очень советую попробовать попроситься на обучение СЛР в ближайшую больницу экстренной помощи или медицинский ВУЗ. У них почти всегда есть манекены и они рады помочь. Иногда даже организуют обучение группе.
Кстати, очень советую попробовать попроситься на обучение СЛР в ближайшую больницу экстренной помощи или медицинский ВУЗ. У них почти всегда есть манекены и они рады помочь. Иногда даже организуют обучение группе.
Как уже было подытожено, лучше бы никогда не пригодилось, но знать надо. Часто причиной смертей становится незнание окружающих что делать в экстренной ситуации. Было полезно почитать и в очередной раз узнать для себя что-то новое. Спасибо за статью!
Нам на одних курсах показали интересное видео: www.youtube.com/watch?v=UNTlL987hZM
Забавно и годно.
Тоже интересное видео vimeo.com/11673844
Почему такому не обучают детей в школах?
Я полагаю обучают, но не в обязательном порядке.
Это входит в школьный курс ОБЖ. Другое дело, что ОБЖ преподается подобно урокам технологии или музыки — абы часы отработать.
обучают, но только по картинкам. А тут пока сам не попробуешь — не поймешь
У школьников есть ОБЖ, но его как правило все прогуливают. В универе был курс основ мед знаний (да, у программистов), так на него ходило человек 20 из 100, да и то ради самоэкзамена. Но т.к. у меня в семье 3 медика, то мне интересно было и инъекции делать, и перевязки, и манекен "оживлять".
Берем полуторавольтовую батарейку и любую первичную катушку трансформатора — замыкаем контакты пальцами и понимаем что ничего не происходит. Чем дольше мы дерим контакты и чем больше накапливается индукции — тем жосче будет отдача, когда нам надоест держать пальцами контакты. Это я в детстве баловался с электроникой — до сих пор запомнил, как может ударить током батарейка на 1.5 вольта. А для особо неверующих предлагаю взять батарейку на 12 вольт из автомобильной сигнализации и замкнуть ее на превичную обмотку трансформатора понижающего типа на 200 вольт. Удачи и аминь :D
Вы, очевидно, хотите чьей-то смерти?
Или в поисках номинантов на премию Дарвина?
Или в поисках номинантов на премию Дарвина?
Ну почему же так? Рассматривайте это как предостережение, например.
Я шучу)! У меня юмор, возможно, своеобразный. У вас я вижу — тоже). Это я к тому. что кто-то может проверить.
Ну так ждем ;) Я не рискнул 12 вольт испытать на себе, может кто-то отпишет…
А схема есть, как держать и где отпускать? Со слов не понятно.
Пальчиковую батарейку можно за плюс и минус держать одной рукой указательным и большим пальцем. Этими же пальцами можно замкнуть на + и — контакты первичной обмотки понижающего трансформатора(первичная обмотка — это та обмотка у которой толщина жилы меньше). Полярность роли не играет.
Что-то вашу шутку немилосердно минусуют. Есть вероятность, что над минусующими уже кто-то пошутил подобным образом.)
А возможно и потому, что один военнослужащий ВМФ США за нечто похожее(проверял сопротивление своего тела) вроде таки стал лауреатом премии Дарвина. Он проткнул кожу на пальцах щупами мультимметра, это измерение сопротивления для него оказалось последним.
А возможно и потому, что один военнослужащий ВМФ США за нечто похожее(проверял сопротивление своего тела) вроде таки стал лауреатом премии Дарвина. Он проткнул кожу на пальцах щупами мультимметра, это измерение сопротивления для него оказалось последним.
Я тоже так делал. Только я выяснял правда ли от алкоголя оно ниже чем у трезвого и кожу не протыкал. Оказывается неправда. Либо мультиметр врет. Специально выпил бутылку виски.
Поискал случай, много вопросов по нему. Очень странный мультиметр, что выдает 90 мА тока для измерения цепи, это опасно для многих электронных приборов. Светодиоды так и сжечь может. Когда я измеряю сопротивление светодиода, например, он не светится или свечение заметно только в темноте, ток на глазок 0.1 мА и ниже.
Плюс к тому же, ток по одной руке может быть 0.1 ампера без особого вреда, кроме болезненных ощущений и судороги. Если площадь контакта большая (например фольга вдоль руки с верхней и нижней стороны), болезненные ощущения начинаются с весьма больших токов, так как удельный ток на единицу площади кожи и единицу объема мышц весьма мал. Ток общий большой, но распределен по большому объему и путь прохождения совершенно безопасен, только мышцы конечностей на пути.
Я проверял на себе в молодости, но повторять не советую, так как есть много нюансов, например можно случайно второй рукой схватится за цепь и получить уже ток через сердце. Да и смысла нет, ну можно теоретически пропустить через организм безболезненно ну, например, 200 мА, но смысла в этом эксперименте нет.
Плюс к тому же, ток по одной руке может быть 0.1 ампера без особого вреда, кроме болезненных ощущений и судороги. Если площадь контакта большая (например фольга вдоль руки с верхней и нижней стороны), болезненные ощущения начинаются с весьма больших токов, так как удельный ток на единицу площади кожи и единицу объема мышц весьма мал. Ток общий большой, но распределен по большому объему и путь прохождения совершенно безопасен, только мышцы конечностей на пути.
Я проверял на себе в молодости, но повторять не советую, так как есть много нюансов, например можно случайно второй рукой схватится за цепь и получить уже ток через сердце. Да и смысла нет, ну можно теоретически пропустить через организм безболезненно ну, например, 200 мА, но смысла в этом эксперименте нет.
Ага минусуют. Но я еще не рассказал про возможность получить удар током от воздуха не применяя вообще ничего.
Подготовка:
Выходим на свежий воздух. Убеждаемся, что есть за что ухватиться и удариться головой не обо что. Также убеждаемся, что за Вами никто не наблюдает ибо могут сказать, что вы псих.
Получение профита:
Сглатываем как можно больше слюны чтобы очистить полость рта и мокрота не летела во все стороны. Вытягиваем губы трубочкой и оставляем существенный для непрерывного и интенсивного дыхания проем между губами. Начинаем дыхательные упражнения: вдыхаем и выдыхаем интенсивно и быстро полной грудью пока не появится легкая тяжесть в области висков(20-30 секунд собачьего дыхания с тактом 2 вдоха в секунду ), по окончании цыкла набираем полные легкие воздуха и задерживаем дыхание. К этому моменту вы должны схватиться за что-то устойчивое или принять сидячее положение. Медленно выдыхайте воздух и расслабляйтесь. Кислородный удар сопровождается сначала потерей чувств и зрения 2-3 секунды, затем дрожанием сознания(интересная часть), ну а на последок заканчивается приятной эйфорией и чувством полного умиротворения продолжительностью минут 5.
Предостережение: точно убедитесь, что за вами не следят и вам есть за что ухватиться — в противном случае кратковременная потеря зрения, чувств и координации может повлечь падение и удар головой с последующей травмой.
Легкий момент:
С хорошо тренированными легкими состояния эйфории с эффектом насыщения мозга кислородом можно достичь за 5-10 секунд, в любое время и в любом месте получая легальный наркотический опъяняющий эффект без риска вовлечь себя в незаконный оборот запрещенных веществ. Воздух ведь бесплатен и легален всегда ;)
p.s.: Перед занятиями не забывайте надеть резиновые калошики и шапочку из фольги. Удачи.
Подготовка:
Выходим на свежий воздух. Убеждаемся, что есть за что ухватиться и удариться головой не обо что. Также убеждаемся, что за Вами никто не наблюдает ибо могут сказать, что вы псих.
Получение профита:
Сглатываем как можно больше слюны чтобы очистить полость рта и мокрота не летела во все стороны. Вытягиваем губы трубочкой и оставляем существенный для непрерывного и интенсивного дыхания проем между губами. Начинаем дыхательные упражнения: вдыхаем и выдыхаем интенсивно и быстро полной грудью пока не появится легкая тяжесть в области висков(20-30 секунд собачьего дыхания с тактом 2 вдоха в секунду ), по окончании цыкла набираем полные легкие воздуха и задерживаем дыхание. К этому моменту вы должны схватиться за что-то устойчивое или принять сидячее положение. Медленно выдыхайте воздух и расслабляйтесь. Кислородный удар сопровождается сначала потерей чувств и зрения 2-3 секунды, затем дрожанием сознания(интересная часть), ну а на последок заканчивается приятной эйфорией и чувством полного умиротворения продолжительностью минут 5.
Предостережение: точно убедитесь, что за вами не следят и вам есть за что ухватиться — в противном случае кратковременная потеря зрения, чувств и координации может повлечь падение и удар головой с последующей травмой.
Легкий момент:
С хорошо тренированными легкими состояния эйфории с эффектом насыщения мозга кислородом можно достичь за 5-10 секунд, в любое время и в любом месте получая легальный наркотический опъяняющий эффект без риска вовлечь себя в незаконный оборот запрещенных веществ. Воздух ведь бесплатен и легален всегда ;)
p.s.: Перед занятиями не забывайте надеть резиновые калошики и шапочку из фольги. Удачи.
не знал, что это называется кислородный удар, всегда думал, что это гипокапния и спазм сосудов головного мозга. И также интересна мысль насытить гемоглобин ещё большим количеством кислорода, что бы мозг больше получил… учитывая вазоспазм и как раз обратную ситуацию с кислородонасышением.
Адепты холотропного дыхания делают это не так и у них, как пишет википедия парадоксально получается недостаток кислорода и избыток CO2, но если делать это же быстрее и без физической нагрузки, то получится именно кислородный удар. Сами посудите, всего 30 секунд интенсивной гипервентиляции. Это не опасно. Мне один человек подсказал этот прикол.
Ну и тот факт, что данный метод был разработан психиатрами, тоже говорит о его безопасности.
Ну и тот факт, что данный метод был разработан психиатрами, тоже говорит о его безопасности.
ну как-нить возьмите у себя кровь артериальную до и после гипервентиляции и проведите анализ газового состава обоих образцов, поразитесь, что уровень напряжения кислорода не сильно увеличился, поскольку его парциальное давление в атмосфере сильно не меняется и гемоглобин при данных условиях насытиться кислородом больше чем может, не может… а вот напряжение углекислого газа, напротив сильно изменится, так что получить кислородный удар можно только при вдыхании смеси с увеличенным парциальным давлением кислорода, или из кислородного баллона или в барокамере, это уже как вам удобнее.
гипервентиляция вообще не опасна, если ее делает организм без сопутствующей патологии, просто с падением уровня углекислого газа спазм сосудов мозга будет выраженные, вплоть до отключения сознания с остановкой дыхания, и как следствие нарастания уровня углекислого газа, восстановлением сознания)))
если кому нравятся такие качели, как говорится каждый дрочит, как он хочет)))
гипервентиляция вообще не опасна, если ее делает организм без сопутствующей патологии, просто с падением уровня углекислого газа спазм сосудов мозга будет выраженные, вплоть до отключения сознания с остановкой дыхания, и как следствие нарастания уровня углекислого газа, восстановлением сознания)))
если кому нравятся такие качели, как говорится каждый дрочит, как он хочет)))
ну как-нить возьмите у себя кровь артериальнуюБоюсь серьезные сложности возникнут уже на этом этапе))
Вы из тех людей, что перечитали бы всю википедию и стали бы супер микромикологом по одной статье про плесень?
У вас предостережение звучит так, если взять два гвоздя и сунуть их розетку, то стукнет током. На самом деле 1,5в и 12в и даже больше угрозы не представляют в обычной ситуации. Вы же предлагаете сделать ситуацию необычной.
Опасность возрастает при увеличении времени действия электрического тока (есть таблица по предельным значениям, там нелинейная зависимость), усиливается иннервация тканей, нервы становятся глухи к внешним сигналам, что особенно опасно для сердца.
В вашем примере импульсы кратковременны, энергия единицы джоулей
Если замыкать первичную обмотку, сопротивлением 300 Ом, ток будет всего 5 мА, это просто выше порога чувствительность, но, сравнительно безопасно.
«Обычные» контакты с высоким напряжением в целом более опасны, там не ограниченно время воздействия, не миллисекунды, а секунды и более. Да и конденсаторы, в которых смертельно опасный заряд может часами сохранятся. В отличие от индуктивности.
В вашем примере импульсы кратковременны, энергия единицы джоулей
Индуктивность обмоток трансформатора 200 Ватт может быть порядка 5 Генри
Если замыкать первичную обмотку, сопротивлением 300 Ом, ток будет всего 5 мА, это просто выше порога чувствительность, но, сравнительно безопасно.
«Обычные» контакты с высоким напряжением в целом более опасны, там не ограниченно время воздействия, не миллисекунды, а секунды и более. Да и конденсаторы, в которых смертельно опасный заряд может часами сохранятся. В отличие от индуктивности.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Про опасность неправильного оказания непрямого массажа сердца сказано — можно сломать ребра. И таких случаев немало.
Однако ничего не сказано о вероятности нанесения баротравмы пострадавшему при проведении слишком сильной искусственной вентиляции в рот. Есть ли какие-то рекомендации на этот счет, с какой силой выдувать, как контролировать выдох? И насколько вероятна и опасна подобная травма?
Однако ничего не сказано о вероятности нанесения баротравмы пострадавшему при проведении слишком сильной искусственной вентиляции в рот. Есть ли какие-то рекомендации на этот счет, с какой силой выдувать, как контролировать выдох? И насколько вероятна и опасна подобная травма?
Хороший вопрос. При оказании помощи взрослым опасность баротравмы(вследствие «перезадувания»), возникает зачастую при использовании аппаратов искусственной вентиляции (это вопрос компетенции медика применяющего аппарат). Относительно баротравм при использовании метода «изо рта в рот(нос)», то они (у взрослых) маловероятны, в силу приблизительно равного объёма легких, такое осложнение более характерно при оказании помощи детям, особенно детям до года (планирую отдельный материал на ту тему). Для профилактики такого осложнения у детей рекомендуют использовать при ИВЛ только тот объём воздуха, который помещается во рту и не нагнетать воздух из собственных лёгких. Если очень сильно опасаетесь нанести баротравму — ограничивайтесь непрямым массажем, какое-никакое количество воздуха попадёт в легкие при компрессии-декомпрессии грудной клетки и насытит кровь кислородом. Я не встречал (это не значит, что их нет или не может быть) описанных в клинической практике баротравм при ИВЛ «изо рта в рот(нос)»у взрослых, у детей — да, при использовании аппаратов ИВЛ — тоже, при выборе мешка Амбу с неподходящим объёмом — доводилось. Если вы можете привести примеры — будет очень любопытно.
Спасибо, успокоили.
В инструкции от МЧС также говорится про опасность баротравм только у детей.
В учебнике судмедэкспертизы Зиненко от 1966 года приведен пример, где на 24 испытуемых трупах зафиксировано 7 случаев перелома ребер и ни одного случая баротравм — только одни ссадины на коже и слизистой губ.
Почему задал вопрос про баротравму, потому что лет 7 назад проходил курсы МЧС, куда входил и курс оказания экстренной помощи. Там был манекен с датчиками, один из которых фиксировал вероятность оказания баротравмы. С первого раза мой выдув (который осуществлялся без особых усилий) сдвинул стрелку датчика в красную зону шкалы. То есть надо было подстроить выдох, чтобы датчик показывал значения в оптимальной зеленой шкале. С тех пор у меня и остался открытым вышеупомянутый вопрос.
В инструкции от МЧС также говорится про опасность баротравм только у детей.
В учебнике судмедэкспертизы Зиненко от 1966 года приведен пример, где на 24 испытуемых трупах зафиксировано 7 случаев перелома ребер и ни одного случая баротравм — только одни ссадины на коже и слизистой губ.
Почему задал вопрос про баротравму, потому что лет 7 назад проходил курсы МЧС, куда входил и курс оказания экстренной помощи. Там был манекен с датчиками, один из которых фиксировал вероятность оказания баротравмы. С первого раза мой выдув (который осуществлялся без особых усилий) сдвинул стрелку датчика в красную зону шкалы. То есть надо было подстроить выдох, чтобы датчик показывал значения в оптимальной зеленой шкале. С тех пор у меня и остался открытым вышеупомянутый вопрос.
Я на таких курсах преподавал. Манекены лгут, и российские, и американские и немецкие, и современные и девяностых годов. Почему так — затрудняюсь ответить.
Я «разрывал легкие» манекена. Возможно из-за того, что я бывший пловец. У меня довольно большой объем лёгких.
Я тоже бывший пловец, в отпуске ныряю без оборудования до 8м. Вот гадай теперь, опасны ли пловцы при искусственном дыхании или нет :)
Возможно из-за того, что я бывший пловец.
Вполне допускаю баротравму в реальной ситуации, не с манекеном, но повторю, о подобных случаях в практике мне читать не приходилось.
При этом, на спецфизиологии (в курсе водолазной медицины) один из преподавателей рассказывал о том, что много не надо для баротравмы лёгких. Ходила даже байка о том, что один из специалистов проверявших с какой глубины (с аппаратом) возможна баротравма при всплытии на задержке дыхания, ценой жизни определил, что при всплытии с двух метров — возможна. Поэтому не удивлюсь, что есть вероятность сделать это при ИВЛ. Если кто-то приведет подтверждающие данные — будет просто шикарно.
Тут причина то скорее немного другая… На первом десятке метров самое большое расширение воздуха в легких, если вы им дышали из акваланга… С десяти метров — вдвое, с пяти метров — в полтора раза, с двух метров — 20%…
Именно поэтому опаснее всплыть на задержке с десяти метров до поверхности, чем с двадцатки до десяти метров (азотный вопрос не учитываем) и одна из первых вещей, которым учат — ни в коем случае не задерживать дыхание на всплытии…
Именно поэтому опаснее всплыть на задержке с десяти метров до поверхности, чем с двадцатки до десяти метров (азотный вопрос не учитываем) и одна из первых вещей, которым учат — ни в коем случае не задерживать дыхание на всплытии…
кстати, интересна мысль нанесения баротравмы взрослым взрослому, комплаенс лёгких у них примерно равный, наверное это в принципе не возможно, если не считать патологию одного из них в анамнезе
Если есть большой недостаток массы и силы, то можно использовать ноги вместо руки при массаже. Жену на курсах обучали именно ногами его делать, ибо она мелкая и легкая )
Насчет звонков в скорую, видел совет: при просьбах вызвать скорую, обращаться лучше лично к одному человеку. Т.е. не «вызовите скорую кто-нибудь», а «мужчина с розовым рюкзаком, да, вы, вызовите пожалуйста скорую». Люди в состоянии растерянности могут сильно тормозить, и в случае обращения ко всем сразу, ожидать, что скорую вызовет кто-то другой.
1. Про «шаговое напряжения» — ни слова! А ведь должно сидеть накрепко — если видишь лежащего человека, а рядом обрывок провода — не беги к нему! Только «гусиный» шаг! Иначе — можешь лечь рядом.
2. Признаки клинической и биологической смерти? Я, конечно, буду делать реанимацию до потери своего пульса (тем более, если пострадавший — родственник), но должен быть разумный предел.
3. Про жгуты и сдавливания — тоже есть рекомендации по времени и переналожению. Иначе, можно остановить кровь, но лишить конечности пострадавшего.
2. Признаки клинической и биологической смерти? Я, конечно, буду делать реанимацию до потери своего пульса (тем более, если пострадавший — родственник), но должен быть разумный предел.
3. Про жгуты и сдавливания — тоже есть рекомендации по времени и переналожению. Иначе, можно остановить кровь, но лишить конечности пострадавшего.
Начну с конца
По клинической всё просто, прямые — нет дыхания и (или) нет пульса, ну и сознания не будет, в подобных случаях. Остальные косвенные и не слишком важны, так как первые два легко определяются. Ранние признаки биологической смерти не очень точны их легко путают с некоторыми патологиями, например помутнение роговицы можно перепутать с разными офтальмологическими заболеваниями, равно как симптом кошачьего глаза -может внезапно оказаться последствием элетротравмы(бывают изменения на радужке характерные не связанные со смертью). Трупные пятна неопытный человек легко спутает с обширными гематомами от падения. Ригидность жевательных мышц тоже может быть симулирована некоторыми патологическими состояниями. Таким образом остаются только поздние признаки, такие как запах (сложно перепутать запах мертвого и живого), трупное окоченение и явные признаки разложения тканей. Поэтому — качайте до потери пульса. Не зря констатировать смерть имеет право только врач. И то, бывают случаи когда ошибаются.
на картинке показали, возможно стоит продублировать текстом. Но вообще плясали от гаджетов и бытовых травм, и ниже уже договорились рекомендовать не специалистам «к проводам не подходить» — ибо риск один черт остаётся, без бот, коврика и прочих специальных диэлектрических прелестей.
Про жгуты и сдавливанияНе актуально в контексте электротравмы — ибо при ней не бывает артериальных кровотечений, практически никогда. Вообще не рассматривали жгуты и помощь при повреждении артерий, как и при паренхиматозных кровотечениях, кровотечениях в полость, гемотораксе и т.п. Это безусловно полезно знать, но никто не пытался в узкую тему впихнуть невпихуемое. Если что, взрослым жгут на час, с послаблением через 30 минут (и зимой, и летом). Красный крест, например, вообще не признаёт жгуты, как негуманный метод остановки кровотечений — у них есть более щадящие для тканей, но менее эффективные по кровоостанавливающему действию, специальные «давящие повязки» на артерии.
Признаки клинической и биологической смерти?
По клинической всё просто, прямые — нет дыхания и (или) нет пульса, ну и сознания не будет, в подобных случаях. Остальные косвенные и не слишком важны, так как первые два легко определяются. Ранние признаки биологической смерти не очень точны их легко путают с некоторыми патологиями, например помутнение роговицы можно перепутать с разными офтальмологическими заболеваниями, равно как симптом кошачьего глаза -может внезапно оказаться последствием элетротравмы(бывают изменения на радужке характерные не связанные со смертью). Трупные пятна неопытный человек легко спутает с обширными гематомами от падения. Ригидность жевательных мышц тоже может быть симулирована некоторыми патологическими состояниями. Таким образом остаются только поздние признаки, такие как запах (сложно перепутать запах мертвого и живого), трупное окоченение и явные признаки разложения тканей. Поэтому — качайте до потери пульса. Не зря констатировать смерть имеет право только врач. И то, бывают случаи когда ошибаются.
Про «шаговое напряжения» — ни слова
на картинке показали, возможно стоит продублировать текстом. Но вообще плясали от гаджетов и бытовых травм, и ниже уже договорились рекомендовать не специалистам «к проводам не подходить» — ибо риск один черт остаётся, без бот, коврика и прочих специальных диэлектрических прелестей.
Не актуально в контексте электротравмы — ибо при ней не бывает артериальных кровотечений, практически никогда.
Да, это понятно. Но воздействие тока на организм человека — это всегда какие-либо непроизвольные судорожные движения телом. А там уж, как повезет… Можно и на стекло отлететь.
Но вообще плясали от гаджетов и бытовых травм
Да, извиняюсь — забылся. Просто нам каждый год вдалбливают про это шаговое напряжение. Сидит уже в подкорке…
А вообще, конечно же, спасибо за такую подробную инструкцию.
Современные стандарты предписывают врачу не приближаться вообще к пострадавшему, если он видит для себя опасность.
Ясно. Мерси, буду теперь знать и помнить об этом.
Вообще правильные стандарты — ибо врачи могут закончится, а обучать их долго и дорого (лет 7 с интернатурой, в общей сложности, а с ординатурой 8), но на каждую ситуацию стандарт «не набросишь» и бывают такие, где совесть специалиста и стандарт несколько расходятся. Аналогичные ситуации имеют место с не имеющими медицинской квалификации людьми. И тут очень важно правильно оценивать свои силы и навыки, так как можно легко никого не спасти, а ещё сменить статус спасателя на статус пострадавшего.
Про реанимацию.
Не всё так однозначно, к сожалению. Есть большое количество людей (чаше всего — медработники) которые против того, чтоыбы их реанимировали. О чём они делают татуировки, чаще всего на шее.
Почему? Соласно статистике 80% реанимированных умирают на прояжении последующих 3-х месяцев. Но это цветочки, сюда входит статистика реанимационных отделений.
А ягодки… Из 20% выживших только 2%!!! возваращаются к своему прежнему образу жизни.
Мозг начинает умирать сразу. Через 5 минут потери мозга становятся несовместимы с СОЗНАТЕЛЬНОЙ жизнью. При том что дыхание может и запустится.
В своё время ВВС снимало сериал из жизни реальных врачей, в реальном госпитале. Однажды они засняли приезт на работу известного нейрохирурга. Он приехал на велосипеде. Без шлема. На вопрос «почему» он ответил: «Я знаю что он мне не поможет»
Не всё так однозначно, к сожалению. Есть большое количество людей (чаше всего — медработники) которые против того, чтоыбы их реанимировали. О чём они делают татуировки, чаще всего на шее.
Почему? Соласно статистике 80% реанимированных умирают на прояжении последующих 3-х месяцев. Но это цветочки, сюда входит статистика реанимационных отделений.
А ягодки… Из 20% выживших только 2%!!! возваращаются к своему прежнему образу жизни.
Мозг начинает умирать сразу. Через 5 минут потери мозга становятся несовместимы с СОЗНАТЕЛЬНОЙ жизнью. При том что дыхание может и запустится.
В своё время ВВС снимало сериал из жизни реальных врачей, в реальном госпитале. Однажды они засняли приезт на работу известного нейрохирурга. Он приехал на велосипеде. Без шлема. На вопрос «почему» он ответил: «Я знаю что он мне не поможет»
«Я знаю что он мне не поможет»
Вероятно когнитивное искажение в стиле ошибки выжившего.
К хирургу поступает много пострадавших в шлеме, а кому шлем помог, те к хирургу не обращаются. Поэтому может сложиться впечатление, что шлем не помогает, из-за не объективной выборки.
Вероятно когнитивное искажение в стиле ошибки выжившего.Похоже на то, равно как и татуировки. Я такую себе не сделаю, хотя знаю истории большинства «своих» пострадавших и многим из них сложно завидовать.
По поводу того, что
Не всё так однозначно, к сожалению.Так, а кто говорил, «что будет легко»? Нет, реанимация — это не чудесная магическая сила поднимающая мертвых из могилы, это лишь кубический сантиметр(а иногда миллиметр) шанса иметь шанс на выживание в ситуациях, в которых по идее должна наступить смерть. Тут важно учитывать ещё разные факторы, которые влияют на скорость поражения нервных клеток при гипоксии, очень важны, например температура и возраст. У коллеги в практике был случай когда после «белого» утопления в проруби девятилетний ребенок выжил и вернулся к нормальной жизни. Если бы условия клинической смерти были другие, то у него не было бы шансов.
Минутка занудства от велосипедиста. На велосипеде шлем не нужен, за исключением некоторых ситуаций.
— Человек только учится ездить и не чувствует в себе уверенности. Если уже есть умение держать баланс и умение падать можно сразу начать без шлема.
— Спорт вроде даунхилла. Тут шлем обязателен, большие скорости, часто куча твердых препятствий.
— Езда по дорогам. Скорость остальных участников движения позволяет нанести приличный урон и, особенно, опасен удар сзади с последующим ударом затылком. Редкий кейс. Новичкам и в шлеме лучше на дорогах не появляться. При наличии опыта и умения контролировать ситуацию со всех сторон (Необходимое условие для всех двухколесных) шлес становится желательным но не обязательным элементом.
— Особый род неуклюжих людей которые не умеют падать но очень любят это делать. Лучше отобрать велосипед, но если не отдают, то паковать в полный экип и шлем закрывающий лицо полностью, желательно с очками. Простой велошлем в данном случае уже не очень поможет.
Резюмирую: в большинстве случаев на велосипеде шлем — излишество. Если вы умеете ездить и думать то он вам просто не нужен. А если один из ваших любимых маневров — поворот налево на дороге не оглянувшись (Не шутка, довольно часто так делают, лично видел неоднократно) то шлем действительно не очень поможет потому что защищать в такой голове нечего.
— Человек только учится ездить и не чувствует в себе уверенности. Если уже есть умение держать баланс и умение падать можно сразу начать без шлема.
— Спорт вроде даунхилла. Тут шлем обязателен, большие скорости, часто куча твердых препятствий.
— Езда по дорогам. Скорость остальных участников движения позволяет нанести приличный урон и, особенно, опасен удар сзади с последующим ударом затылком. Редкий кейс. Новичкам и в шлеме лучше на дорогах не появляться. При наличии опыта и умения контролировать ситуацию со всех сторон (Необходимое условие для всех двухколесных) шлес становится желательным но не обязательным элементом.
— Особый род неуклюжих людей которые не умеют падать но очень любят это делать. Лучше отобрать велосипед, но если не отдают, то паковать в полный экип и шлем закрывающий лицо полностью, желательно с очками. Простой велошлем в данном случае уже не очень поможет.
Резюмирую: в большинстве случаев на велосипеде шлем — излишество. Если вы умеете ездить и думать то он вам просто не нужен. А если один из ваших любимых маневров — поворот налево на дороге не оглянувшись (Не шутка, довольно часто так делают, лично видел неоднократно) то шлем действительно не очень поможет потому что защищать в такой голове нечего.
На велосипеде шлем не нужен, за исключением некоторых ситуаций.А еще:
* при наличии жаркого солнца в отсутствие кепки с хлястиком;
* при наличии веток на уровне головы велосипедиста, независимо от их толщины;
* при отсутствии защиты передней звезды и наличии длинных штанов (штаны незаметно зажевывает в цепь при остановке, велосипедист не может снять ногу с педали при остановке — падает на бок);
* при первых выездах с контактными педалями: задумался, остановился, выстегнуться не успел;
* в скользких поворотах (тот самый удар боковой частью головы)
* при покидании седла велосипеда через руль. Не критично, но царапины от дорожного рельефа лучше смотрятся на шлеме;
В целом, считаю шлем абсолютно бесполезным в случае езды опытного велосипедиста за городом, в шортах, при температуре +10..+20, вне дорог общего пользования, со скоростью беременной коровы, в светлое время суток, без контактных педалей и сложного рельефа.
Спасибо за дополнения, большинство выглядит разумно. Первый пункт повеселил, о таком применении я не подумал. Но некоторые спорные.
Кейс с зажеванными штанами решается переносом веса на другую сторону, и остановкой с упором на левую ногу. В худшем случае падением на руки. Те кто не смогут даже рук подставить у меня попали в первую категорию. Здесь шлем в большинстве случаев, конечно поможет, за исключением болшого невезения когда нечто выступающее (Бордюр, камень) попадут на незащищенные области. Проблема в том что если руки не подставлены то удар сначала придется в плечо. А там ключица хрупкая и вообще все плечо довольно чувствительно к травмам. Так что это плохой вариант, надо уметь падать. И, чтобы не травмировать руки, ездить в перчатках.
Покидать велосипед через руль лучше не надо. В городском режиме избежать такого элементарно, наоборот нужно сильно стараться чтобы этот трюк исполнить. Разве что влететь в бордюр или иное препятствие до полуметра высотой. Странная оценка некритичности. Я считаю эту ситуацию некритичной в виду ее исчезающе малой вероятности на низких скоростях. Но если случилось, то это одно из самых опасных падений. Даже в шлеме не исключены травмы шеи. В данном случае независимо от наличия/отсутствия шлема необходим навык падения.
То что вы описали справедливо для любого, даже новичка можно в таких условиях отправить без шлема. Среднему уже в городе на скоростях до 30 км/ч шлем не нужен на велодорожках и тротуарах. А такие скорости развивают единицы, в основном в пределах 20 едут. Опытному необходим только в спорте, и это уже должен быть не эрзац-шлем а нормальный фулл-фейс.
Кейс с зажеванными штанами решается переносом веса на другую сторону, и остановкой с упором на левую ногу. В худшем случае падением на руки. Те кто не смогут даже рук подставить у меня попали в первую категорию. Здесь шлем в большинстве случаев, конечно поможет, за исключением болшого невезения когда нечто выступающее (Бордюр, камень) попадут на незащищенные области. Проблема в том что если руки не подставлены то удар сначала придется в плечо. А там ключица хрупкая и вообще все плечо довольно чувствительно к травмам. Так что это плохой вариант, надо уметь падать. И, чтобы не травмировать руки, ездить в перчатках.
Покидать велосипед через руль лучше не надо. В городском режиме избежать такого элементарно, наоборот нужно сильно стараться чтобы этот трюк исполнить. Разве что влететь в бордюр или иное препятствие до полуметра высотой. Странная оценка некритичности. Я считаю эту ситуацию некритичной в виду ее исчезающе малой вероятности на низких скоростях. Но если случилось, то это одно из самых опасных падений. Даже в шлеме не исключены травмы шеи. В данном случае независимо от наличия/отсутствия шлема необходим навык падения.
То что вы описали справедливо для любого, даже новичка можно в таких условиях отправить без шлема. Среднему уже в городе на скоростях до 30 км/ч шлем не нужен на велодорожках и тротуарах. А такие скорости развивают единицы, в основном в пределах 20 едут. Опытному необходим только в спорте, и это уже должен быть не эрзац-шлем а нормальный фулл-фейс.
Покидать велосипед через руль лучше не надо. В городском режиме избежать такого элементарно, наоборот нужно сильно стараться чтобы этот трюк исполнить.
Летал через руль трижды, в городе, на небольшой скорости. Бедные мои запястья.
Я бы не сказал, что это такой уж невероятный сценарий.
Летал через руль раз пять. Один раз очень больно ударился животом о рукоятку руля (шлем бесполезен), один раз очень технично сгруппировался и совершил пару кувырков по газону (возможно, шлем был бы полезен, но защита спины меня порадовала бы больше — пара камешков оставили на спине болезненные ушибы), и остальные разы — классическая рыбка — тут шлем опять же, не был бы полезен — только защитные перчатки и налокотники с наколенниками (но более правильным оказалось забыть о переднем тормозе на спусках).
Боковой завал на велосипеде не знаком — подсознательно очень боюсь срыва переднего колеса и на скорости выше среднего пешехода не маневрирую, но это индивидкальная фобия.
Да и когда ещё только пассажиром на багажнике ездил — головой не бился ни разу, а вот локти-коленки, да пах — страдали с завидной регулярностью. Думаю, это ещё зависит от автоматизма навыка группироваться (дзю-до занимался в раннем детстве, но прятать голову там так учат, что до сих пор — удариться головой при падении — что-то из разряда совсем уж необычного… хотя да — последние лет 20 я езжу исключительно в парке (рядом с домом — огромная парковая территория с велодорожками) и исключительно в прогулочном темпе; в город на велике без защиты — данунах!.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На дороге еще открытые двери иногда встречаются :)
Начнем с того что я написал «на дорогах шлем иметь желательно». Далее по пунктам:
— И кто эти правила исполняет? Даже из тех кто их знает. Большинство новичков откровенно боятся дорог и ездят по тротуарам. И я считаю что это правильно, потому что все те риски которые вы описали ниже для новичка критичны а велошлем — чертова игрушка которая защитит мозг если повезет, но все остальное травмируется только в путь. Включая лицо которое велошлем не защищает толком.
— ССЗБ. Правее правого оказываться на перекрестке и ехать в слепых зонах не нужно. Единственный вариант когда вина на водителе — велосипедист был впереди, водитель его догнал и в него повернул. В остальных случаях прекрасно контролируется, даже если водитель обогнал и повернул перед велосипедистом.
— От езды с закрытыми глазами и отключенным мозгом никакой шлем не поможет. Видишь перекресток, видишь что налево поворачивают, так сбрось скорость и убедись что они видят тебя и уступают дорогу. Неумение избегать таких ситуаций сродни переходу по зебре не глядя со словами «должны уступить».
— Пешеход узкий, мягкий и предсказуемый. Что такого внезапного он может сделать что нельзя спрогнозировать? Да ничего, все маневры прекрасно просчитываются, а учитывая медлительность пешехода опасность его сильно преувеличена.
— Это, пожалуй, самый разумный довод из приведенных вами, потому что движущиеся объекты привлекают больше внимания. Но это все равно не отменяет того факта что смотреть куда едешь все таки надо.
Так что конкретно в РФ если не умеешь лучше пренебречь правилами и не соваться на дорогу. И я буду говорить что шлем не нужен, потому что на тротуарах и велодорожках он еще не нужен. А на дорогах, если описанные ситуации для вас проблема, он УЖЕ не нужен. Точнее он, конечно нужен, но недостаточен. Нельзя людям с отсутствием элементарных (А прогноз действий водителя или пешехода для любого двухколесника это необходимый минимум) навыков в игрушечном велошлеме попадать на дороги. Потому что один черт они у хируга окажутся с вывихами и переломами ибо про остальную защиту все молчат. Вы, советами «надень шлем и езжай по дороге» несете гораздо больше опасности.
— И кто эти правила исполняет? Даже из тех кто их знает. Большинство новичков откровенно боятся дорог и ездят по тротуарам. И я считаю что это правильно, потому что все те риски которые вы описали ниже для новичка критичны а велошлем — чертова игрушка которая защитит мозг если повезет, но все остальное травмируется только в путь. Включая лицо которое велошлем не защищает толком.
— ССЗБ. Правее правого оказываться на перекрестке и ехать в слепых зонах не нужно. Единственный вариант когда вина на водителе — велосипедист был впереди, водитель его догнал и в него повернул. В остальных случаях прекрасно контролируется, даже если водитель обогнал и повернул перед велосипедистом.
— От езды с закрытыми глазами и отключенным мозгом никакой шлем не поможет. Видишь перекресток, видишь что налево поворачивают, так сбрось скорость и убедись что они видят тебя и уступают дорогу. Неумение избегать таких ситуаций сродни переходу по зебре не глядя со словами «должны уступить».
— Пешеход узкий, мягкий и предсказуемый. Что такого внезапного он может сделать что нельзя спрогнозировать? Да ничего, все маневры прекрасно просчитываются, а учитывая медлительность пешехода опасность его сильно преувеличена.
— Это, пожалуй, самый разумный довод из приведенных вами, потому что движущиеся объекты привлекают больше внимания. Но это все равно не отменяет того факта что смотреть куда едешь все таки надо.
Так что конкретно в РФ если не умеешь лучше пренебречь правилами и не соваться на дорогу. И я буду говорить что шлем не нужен, потому что на тротуарах и велодорожках он еще не нужен. А на дорогах, если описанные ситуации для вас проблема, он УЖЕ не нужен. Точнее он, конечно нужен, но недостаточен. Нельзя людям с отсутствием элементарных (А прогноз действий водителя или пешехода для любого двухколесника это необходимый минимум) навыков в игрушечном велошлеме попадать на дороги. Потому что один черт они у хируга окажутся с вывихами и переломами ибо про остальную защиту все молчат. Вы, советами «надень шлем и езжай по дороге» несете гораздо больше опасности.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
МногиеУ нас противоречивые данные. Большинство велосипедистов этих правил никогда не читало. И множество боится на дороги вылазить, особенно девушки.
То есть не ездить на дорогах вообще? Серьезно?Не быть в слепых зонах и не подлазить справа там где есть поворот направо — это по вашему не ездить?
Я даже расписал мысли тех, кто это делаетНачинание правильное. А теперь достаточно сообразно этим мыслям выбрать скорость так чтобы успеть остановится/сманеврировать. Если вы знаете что он так может сделать то надо быть к этому готовым.
Отпрыгнуть, дернуться, повернуться, побежать и прочее, и как раз на тротуарах, где вы советуете ездить.Ну вот, вы же знаете что они могут сделать. Значит это прогнозируемо. И в любом случае столкновение с пешеходом гораздо безопаснее столкновения с автомобилем, так что да, я за реальную безопасность а не мнимую.
выскочивший пешеход и изменение траектории на вроде безопаснуюЯ уже писал что да, это кейс выглядит наиболее реальным и наименее прогнозируемым.
А вы — балабол.Да что вы говорите? Разве я в разговоре про велошлем приплел ремни автомобиля или мотошлем? Или может вы можете показать где я написал что пристегиваться не нужно или на мотоцикле шлем не нужен? Полагаю нет. Значит балабол тут не я.
P.S. Ну раз хотите про мото, то выскажусь и про мото. Шлем там, безусловно, нужен ибо крейсерские скорости несколько отличаются от велосипедных. Впрочем, опять таки, кроме шлема там нужен полный набор экипа, мотоциклисты в шлеме и шортах выглядят забавно. И, важный нюанс, шлем и вся защитная экипировка это последняя, экстренная линия защиты. До нее есть другие линии защиты, штатные. Это умение управлять мотоциклом, умение читать траффик и окружение, умение выбрать правильную скорость. И если в этих линиях есть ошибки (например известное мнение про то что мотоцикл надо положить в экстренной ситуации) то вероятность использования шлема по прямому назначению увеличивается, и статистическая вероятность что он рано или поздно не справится увеличится. Здесь это не значит что надо отказаться от шлема, но значит что приобретение и оттачивание навыков снизит риски гораздо больше чем наличие шлема. Но почему-то я везде слышу что шлем надеть надо, но при этом «я не могу предсказать действия окружающих и не хочу этому учиться» (А именно так ваш комментарий и читается, за исключением ливневки все ситуации на велоскоростях прекрасно прогнозируются и избегаются) считается абсолютно нормальным.
Можно теперь такой же развернутый комментарий, почему не нужны ремни безопасности в машине?
Пешеход может «впрыгнуть» на переднее колесо велосипеда, с последующим полётом велосипедиста, иногда вместе с велосипедом.
Можно ударить в переднюю верхнюю часть переднего колеса, вызвав «нырок» колеса на 90°, или ударить в стойку под седлом.
А может шарахнуть тяжёлой сумкой.
Можно ударить в переднюю верхнюю часть переднего колеса, вызвав «нырок» колеса на 90°, или ударить в стойку под седлом.
А может шарахнуть тяжёлой сумкой.
Например, так, как произошло в Мексике в прошлом году на приведенном ниже видео
На видео экзотическая ситуация, но в быту, аналог ситуации фен в ванной или зарядное устройство и мобильный телефон (если УЗО на вводе в квартиру не установлено).
Российская спортсменка погибла от удара током в ванной
Один из влоггеров моделировал именно эту ситуация замеряя ток утечки из мокрого зарядного устройства в обычную ванну, там значительный ток может быть, если совпадает ряд условий. Вот не могу найти этот ролик.
К поражающему действию тока, там добавляется утопление. Даже если дыхание и пульс сохраняется, вода в легких не даст возможности ожить самостоятельно.
В пограничных случаях многие приходят в себя самостоятельно. Знакомый инженер КИП пролежал пол рабочего дня под котлом промышленным, ударило высоковольтной катушкой розжига газа (отключенной кстати, там отдельная история как напряжение на нее попало через нулевой провод). Работал один и весь рабочий день ни кто не пошел его искать. Может и к лучшему именно в этом случае, так как могли бы и повредить ему некачественной первой помощью.
Ёмко, спасибо.
Даже если дыхание и пульс сохраняется, вода в легких не даст возможности ожить самостоятельно.Это очень верно, особенно учитывая то, что вода в ванне, как правило, тёплая, что увеличивает шанс истинного(синего) утопления, при ложном вода в легкие не попадёт, ибо рефлекторный ларингоспазм закроет голосовую щель.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ок, тогда уточните о каком напряжении речь, дабы внести соответствующие изменения в пост. Т.е. по-вашему, при каком напряжении можно, а при каком — нельзя? На промышленных объектах, как правило, все профессионалы с допусками. С высоковольтными линиями отдельная история, и тут, вероятно, имеет смыл внести изменения, но опять же, нужно понимать какое напряжение, какая линия и т.п.
Другая ситуация бытовые сети 380В для плит — это высокое или не высокое?
Другая ситуация бытовые сети 380В для плит — это высокое или не высокое?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«Профессионалы с допуском» ежегодно сдают в т.ч. оказание первой помощи пострадавшему от действия электрического токаЯ хорошо знаю как некоторые сдают)). Бывает по-разному.«Если они на работе это не выучили, им ваша статья не поможет.» — возможно, но наверняка мы знать не можем. Очень многое зависит от того, кто предоставляет допуск.
И визуально отличить лежащий провод 0,4 от 10 кВ может быть сложно.Это верно.
Ну, собственно, внесли изменения. Спасибо за полезный коммент.
В общем случае всё верно. Но посмотрите на ролик в статье. Там кроме бесполезных попыток спасения, девушка в конце помогла кому-то, растолкала кучу тел, рискуя стать четвертой по счету. Есть масса нюансов, когда нельзя помогать, когда помогать вредно (медвежьи услуги), и когда все же можно помочь. Например минимизировать вред от шагового напряжения микрошагами, привязаться веревкой, чтобы могли самого оттащить, если из-за шагового напряжения согнутся ноги, хватать пострадавших за сухую одежду. Из двух зол выбрать меньшее.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Девушка спасала брата.«Приоритет безопасности спасателя практически абсолютен» — не могу не согласиться. Мне сегодня написали, что я мол зря прекардиальный удар включил в статью, мол опасно, травматично, не гуманно и в рекомендациях, нормах, протоколах и прчих алгоритмах — нету.
Но когда был задан вопрос о том, будет ли человек применять этот прием на ком -нибудь из взрослых родственников, которого на его глазах ударило током и пропал пульс. Человек однозначно сказал, что не откажется от этого метода. Так и в случае с линией электропередач — от родственников пострадавших ждать адекватной реакции не приходится.
Но когда был задан вопрос о том, будет ли человек применять этот прием на ком -нибудь из взрослых родственников, которого на его глазах ударило током и пропал пульс. Человек однозначно сказал, что не откажется от этого метода. Так и в случае с линией электропередач — от родственников пострадавших ждать адекватной реакции не приходится.
А можно ли на 100% убедится, что пропал пульс, а не просто слабый? У кого нет опыта определения пульса, могут его просто не нащупать. Например в нашей школе был эксперимент, измеряли пульс школьники у школьников, старшие классы, даже после физнагрузки пульс нащупывали не сразу. А у человека в обмороке как измерять пульс? У меня такого опыта не было, но мне кажется, пульс будет слабый и определить что его нет постороннему человеку будет очень сложно. Если пульс не нащупают и примут решение о ударе, это как-раз может больше навредить. Хотя и знания, конечно, всегда полезны, больше возможностей для выбора и поиска правильного решения.
Спасибо за полезную информацию
Спасибо за статью, такой информации должно быть больше!
Как выпускник курсов Международного Красного Креста позволю себе некоторые замечания (если согласны — прошу исправить текст статьи соответственно). Курсы, кстати, занимают два полных дня (например, выходные) и стоят копейки — можно пройти в Москве, например, погуглите. Как бонус — получите сертификат от того самого Красного Креста.
0) Начать хотелось бы с золотого правила первой помощи — количество пострадавших не должно увеличиваться. Поэтому сначала остановитесь (физически) и осмотритесь на предмет опасностей для себя (и других). В экстренной ситуации поле зрения сильно сузается, поэтому уделите осмотру время. Только убедившись в отсутствии опасности, приступайте к первой помощи. В ином случае опасность нужно либо сначала устранить, либо эвакуировать пострадавшего из зоны опасности, либо убежать, предупреждая об опасности встреченных людей.
1)
2)
3)
Если есть обильное кровотечение (неважно венозное оно или другое), грозящее большой потерей крови, то сначала нужно остановить кровотечение. Останавливать сильное кровотечение действительно нужно давящей повязкой (погуглите как это правильно делается), а не жгутом (это важно). А только потом переходить к проверке дыхания (и сердечно-лёгочной реанимации, если дыхания нет). В ином случае качать может быть уже нечего…
4)
5)
6)
7)
8)
9) Описанный в статье метод сердечно-лёгочной реанимации подходит только для взрослых и подростков. Для грудничков совсем по-другому (и без тренировки на специальных манекенах — у нас на курсах было — объяснить на словах нереально)
10) Добавьте ещё в статью, пожалуйста, про методы первой помощи когда пострадавший подавился (наглядно — с картинками или видео, там несложно); и про эпилептические припадки, а то один по незнанию выбил половину зубов бедной девочке, пытаясь вставить ей между зубов металлическую ложку, ужас. При припадке мозг пострадавшего как бы глючит, но ничего страшного не происходит — он не откусит себе язык (может прикусить, из-за чего пена может стать красноватой, но не откусит), зубы у него не сломаются. Единственное, что нужно сделать, это обезопасить голову и конечности человека, у которого случился припадок — уберите вещи, о которые он может удариться или оттащите его от них (например, от стены), но не наваливайтесь на него, не держите ему руки и ноги, подложите под голову что-нибудь мягкое или придерживайте её от ударов об пол, но не мешайте ему ей вертеть. Не будите его, когда припадок пройдёт (припадки длятся минут 5-15), а лучше добудьте ему куртку или плед, чтобы накрыть таз и ноги — после припадка люди порой обмачиваются (из-за того, что мышцы расслабляются после перенапряжения). Поэтому если накрыть человека, то это ему поможет, сами понимаете. Ну и не дожидаясь окончания припадка вызывайте скорую. Да, и не приставайте с вопросами о припадках, когда человек проснётся, это сильно смущает, войдите в положение — и такое бывает.
Да и про инфаркты и инсульты хорошо бы написать (ни в коем случае не давайте пострадавшему нитроглицерин (и другие таблетки, не прописанные врачом) — инфаркт может быть и на фоне пониженного давления, и тогда он умрёт от нитроглицерина через 5 минут, а вас — посадят. Лучше не давать другим людям никаких таблеток в рамках первой помощи). А ещё сейчас же зима — тема про обморожение (белое — греем снаружи и изнутри, чёрное — только снаружи). В общем, тем много.
Главное помнить, что человека без сознания (но с дыханием) нужно положить на бок, и что первая помощь — это не о лечении, это о том, чтобы сохранить в как можно лучшей кондиции то, с чем потом будет работать врач.
Мы не дадим вам помереть спокойно (с) Первая Помощь ;-)
P.S.- Я могу комментировать на хабре только раз в сутки, такие ограничения из-за рейтинга. Сегодня выбрал эту статью для комментирования. Если будут вопросы, замечания — ответить раньше чем через сутки я не смогу при всём желании, учитывайте это, пожалуйста.
Как выпускник курсов Международного Красного Креста позволю себе некоторые замечания (если согласны — прошу исправить текст статьи соответственно). Курсы, кстати, занимают два полных дня (например, выходные) и стоят копейки — можно пройти в Москве, например, погуглите. Как бонус — получите сертификат от того самого Красного Креста.
0) Начать хотелось бы с золотого правила первой помощи — количество пострадавших не должно увеличиваться. Поэтому сначала остановитесь (физически) и осмотритесь на предмет опасностей для себя (и других). В экстренной ситуации поле зрения сильно сузается, поэтому уделите осмотру время. Только убедившись в отсутствии опасности, приступайте к первой помощи. В ином случае опасность нужно либо сначала устранить, либо эвакуировать пострадавшего из зоны опасности, либо убежать, предупреждая об опасности встреченных людей.
1)
Можно попытаться привести пораженного в чувства при помощи нашатыря.Зачем? Не надо будить пострадавшего. Состояние обморока — это такое состояние, когда организм вынужден уйти в себя, так сказать, не надо насильно его из этого состояния выводить без острой необходимости. Когда пострадавшему станет лучше — он сам проснётся. Не ухудшайте ситуацию пострадавшему шоковым пробуждением. Просто положите пострадавшего на бок, чтобы он не задохнулся. На любой бок.
2)
определение пульсаВ экстренной ситуации никакие прощупывания и стёклышки для запотевания не помогут. У меня, например, не получается прощупать пульс нигде, и стёкла/зеркала я с собой не всегда ношу. Правильно и просто понять, есть ли у пострадавшего дыхание можно таким способом: укладываем его на спину, одну руку кладём на лоб, а другой запрокидываем ему голову за подбородок, подносим ухо к его рту и, глядя на грудную клетку (поднимается или нет), считаем до 10 (тысяча один, тысяча два ...). Так вы сможете своей кожей ощущать дыхание, слышать его и/или видеть изменения в грудной клетке. Если за 10 секунд насчитали меньше двух вздохов — вызываем скорую (пусть это сделает помощник) и начинаем сердечно-лёгочную реанимацию.
3)
В случае, если дыхание и пульс присутствует, имеет смысл обратить внимание на наличие кровотечений… Венозное требует остановки при помощи давящей повязки. Капиллярное...Неправильная последовательность действий, которая может привести к смерти пострадавшего!
Если есть обильное кровотечение (неважно венозное оно или другое), грозящее большой потерей крови, то сначала нужно остановить кровотечение. Останавливать сильное кровотечение действительно нужно давящей повязкой (погуглите как это правильно делается), а не жгутом (это важно). А только потом переходить к проверке дыхания (и сердечно-лёгочной реанимации, если дыхания нет). В ином случае качать может быть уже нечего…
4)
Если ожоговая поверхность занимает большую площадь и вызывает нестерпимую боль, её необходимо охладить, при помощи большого количества водыЗачем терпеть боль? Любой ожог нужно сразу охладить водой комнатной температуры минут 5-10, не холодной, а комнатной, и да, 5-10 минут держать под струёй воды (не сильной).
5)
При осмотре о переломе может свидетельствовать отёк тканей, деформация конечностей, гематома в месте перелома и само-собой боль. О вывихах обычно говорит боль, патологическая (не свойственная в норме) подвижность в суставе, деформация в области сустава.Список симптомов перелома (закрытого) и вывиха одинаковый, поэтому любое «такое» нужно считать переломом и обращаться с ним соответственно. Если скорая приедет — ничего с этим не делайте. Если нет — то помните, что иммобилизовать нужно на сустав выше и ниже перелома, обязательно.
6)
Также пораженного необходимо напоить горячим (не путать с горячительным), дать одеяло (избегать потерю тепла как при шоковом состоянии), предложить валидол в качестве плацебо.Откуда взяты эти рекомендации? Я не возражаю (кроме таблеток), но у нас на курсах такого не помню.
7)
Пораженный (который уже удален на достаточное расстояние от источника тока) должен быть уложен на твердую, ровную, сухую поверхность. Имеет смысл подложить что-нибудь под его ногиТо, что выделено жирным — уберите, пожалуйста. Если у пострадавшего остановилось дыхание, какая разница, ровная и сухая под ним поверхность или нет? Я буду делать сердечно-лёгочную реанимацию в любом случае, лишь бы поверхность была твёрдая, чтобы я не качал матрас под пострадавшим, а сердце ему. Т.е. на пол стащу, но если там разлита вода — это не важно. И не тратьте время на то, чтобы что-то подложить под ноги. Пусть лучше ваш помощник звонит в скорую (тел 112) и сообщит, что пострадавшему делают сердечно-лёгочную реанимацию, а потом бежит встречать врачей у въезда во двор.
8)
Оцениваем сознание, пульс, дыхание. Если их нет, начинаем реанимацию. Если есть — определяем наличие кровотечений и травм. Вызываем скорую.Если дыхание есть, но пострадавший не в сознании, то положите его на бок, чтобы он не задохнулся языком. И постоянно следите за дыханием (приложив ухо), пока не приедет скорая. Раз в 15 мин переворачивайте на другой бок.
9) Описанный в статье метод сердечно-лёгочной реанимации подходит только для взрослых и подростков. Для грудничков совсем по-другому (и без тренировки на специальных манекенах — у нас на курсах было — объяснить на словах нереально)
10) Добавьте ещё в статью, пожалуйста, про методы первой помощи когда пострадавший подавился (наглядно — с картинками или видео, там несложно); и про эпилептические припадки, а то один по незнанию выбил половину зубов бедной девочке, пытаясь вставить ей между зубов металлическую ложку, ужас. При припадке мозг пострадавшего как бы глючит, но ничего страшного не происходит — он не откусит себе язык (может прикусить, из-за чего пена может стать красноватой, но не откусит), зубы у него не сломаются. Единственное, что нужно сделать, это обезопасить голову и конечности человека, у которого случился припадок — уберите вещи, о которые он может удариться или оттащите его от них (например, от стены), но не наваливайтесь на него, не держите ему руки и ноги, подложите под голову что-нибудь мягкое или придерживайте её от ударов об пол, но не мешайте ему ей вертеть. Не будите его, когда припадок пройдёт (припадки длятся минут 5-15), а лучше добудьте ему куртку или плед, чтобы накрыть таз и ноги — после припадка люди порой обмачиваются (из-за того, что мышцы расслабляются после перенапряжения). Поэтому если накрыть человека, то это ему поможет, сами понимаете. Ну и не дожидаясь окончания припадка вызывайте скорую. Да, и не приставайте с вопросами о припадках, когда человек проснётся, это сильно смущает, войдите в положение — и такое бывает.
Да и про инфаркты и инсульты хорошо бы написать (ни в коем случае не давайте пострадавшему нитроглицерин (и другие таблетки, не прописанные врачом) — инфаркт может быть и на фоне пониженного давления, и тогда он умрёт от нитроглицерина через 5 минут, а вас — посадят. Лучше не давать другим людям никаких таблеток в рамках первой помощи). А ещё сейчас же зима — тема про обморожение (белое — греем снаружи и изнутри, чёрное — только снаружи). В общем, тем много.
Главное помнить, что человека без сознания (но с дыханием) нужно положить на бок, и что первая помощь — это не о лечении, это о том, чтобы сохранить в как можно лучшей кондиции то, с чем потом будет работать врач.
Мы не дадим вам помереть спокойно (с) Первая Помощь ;-)
P.S.- Я могу комментировать на хабре только раз в сутки, такие ограничения из-за рейтинга. Сегодня выбрал эту статью для комментирования. Если будут вопросы, замечания — ответить раньше чем через сутки я не смогу при всём желании, учитывайте это, пожалуйста.
Спасибо. Отсыпал немного в карму.
«Неправильная последовательность действий, которая может привести к смерти пострадавшего!»
Если вы будете тратить время на наложение повязки при клинической смерти — умрёт мозг. Не нужно нести чушь и ересь. Артериальное кровотечение возможно только при работающем сердце, при остановке сердца его не будет — нечему кровь качать. Если есть обильное кровотечение, то вы это заметите, и сразу поймёте, что остановки сердца и дыхания нет. Сердце (если вам не рассказали об этом на курсах) — это насос, который обеспечивает давления в сосудах, не работает насос — нет кровотечений.
Описанный в статье метод сердечно-лёгочной реанимации подходит только для взрослых и подростков
Вы статью вообще читали? Полностью? Сначала? Прочтите сначала, там русским по белому написано, что речь о взрослых.
Добавьте ещё в статью, пожалуйста, про методы первой помощи когда пострадавший подавилсяКогда я буду писать статью о подавившихся, я туда что-нибудь добавлю по этому поводу, для этой статьи достаточно упоминание приёма Геймлиха. Это я как автор думаю.
То, что выделено жирным — уберите, пожалуйста. Если у пострадавшего остановилось дыхание, какая разница, ровная и сухая под ним поверхность или нетПервое — речь об электротравме. Если ситуация не позволяет далеко тащить пострадавшего (а ситуации бывают разные) сухая поверхность или нет — имеет крайне существенное значение, боле того вы забываете о применении атоматического дефибрилятора и о том, что после вас будет (с крайне высокой вероятностью) работать скорая, которая также вероятно будет использовать дефибрилятор. Поэтому важно, поверхность должна быть сухой.
«Можно попытаться привести пораженного в чувства при помощи нашатыря. Зачем? Не надо будить пострадавшего.» СЗатем, что необходимо дифференцировать потерю сознания и кому, дабы выбрать правильную тактику поведения. А она при кратковременной потере сознания и коме будет разной, как для дипломированного специалиста, так и для волонтёра красного креста. Человека пришедшего в сознание можно опросить, получить порой бесценную информацию.
В экстренной ситуации никакие прощупывания и стёклышки для запотевания не помогут.Смотря в какой ситуации, я сними сталкивался на протяжении десяти лет, а вы на курсах, я полагаю. Запотевание может работать на холоде, когда пострадавший тучный и можно не увидеть экскурсию грудной клетки. Если вы не способны найти пульс у человека -0 это не значит, что это не работает.
Зачем терпеть боль?
Затем, что я как человек переживший электротравму(с незначительным ожогом) ответственно заявляю, меня в последнюю очередь беспокоило пощипывание.
Список симптомов перелома (закрытого) и вывиха одинаковый,
Ничего себе! Что-то новое в травматологии. Рискну с вами не согласиться, например при вывихе не будет крипитации отломков. Расскажите об этом на своих курсах.
Откуда взяты эти рекомендации? Я не возражаю (кроме таблеток), но у нас на курсах такого не помню.То, что этого нет в рекомендациях Красного Креста — не означает, что этого не должно быть в принципе. И оставьте людям возможность пить валидол — он безвреден, как мятные конфеты.
чтобы он не задохнулся языком.
Прямо «чтобы языком не задохнулся», оцень интересно, а я думал, что такого не бывает при электротравме, мышцы в тонусе однако, какое западение? Посмтрите статистику по западению языка, как часто она происходит? Проще говоря имеет смысл его так положить в «востановительное положение» (так у вас методичке называется), но для профилактики аспирации рвотными массами. И это единственное дельное замечание во всей вашей чудесной простыне.
Вы знаете, я знаком с полурелигиозными представления красного креста о первой помощи,. Я знаю, что вам нравятся ваши стандарты, но я вынужден констатировать, что они не настолько универсальны как об этом пишут в методичках Красного Креста. МФКК делает большую работу по обучению первой помощи, она очень важна, но я хорошо себе представляю, кто в федерации занимается разработкой стандартов по первой помощи. Красный Крест может оказывать помощь как ему хочется и нравится и принимать для себя и своих волонтёров любые стандарты, я ничего не имею против. Мне вообще очень нравятся многие проекты и инициативы красного креста, почти все. Но не нужно людям с дипломами и практическим опытом рассказывать о том «как правильно».
Не нужно с этим лезть ко всем остальным!
super-guest И еще немного по вашему третьему пункту, так как он достаточно интересн, а именно ситуация в которой может быть кровотечение и остановка сердца.
Случай частный, но крайне интересный и вполне вероятный при поражении электрическим током.
Допустим поражение током вызвало остановку сердца (и дыхания соответственно), но при этом в момент падения пострадавший разбил стеклянный стол и получил механическую травму (резаную рану) осколком стекла с повреждением сосудисто-нервного пучка, в т.ч. плечевой артерии (но в силу того, что сердце остановилось и давление в сосуах упало обильного кровотечения не произошло). Вы оказываетесь на месте происшествия и не знаете заранее, что произошло, вы просто видите бездыханное тело в небольшой луже крови на разбитом стеклянном журнальном столе, с глубокой резаной раной у внутренней стороны плеча и закопченной ладонью. Каким образом вы будете действовать, в рамках алгоритмов принятых в Красном Кресте? Подчеркиваю вы не видите значимого кровотечения, но рядом с пострадавшим присутствует не большая 100 -200 мл лужа крови. Опишите свои действия, можете посовещаться с преподавателем.
Случай частный, но крайне интересный и вполне вероятный при поражении электрическим током.
Допустим поражение током вызвало остановку сердца (и дыхания соответственно), но при этом в момент падения пострадавший разбил стеклянный стол и получил механическую травму (резаную рану) осколком стекла с повреждением сосудисто-нервного пучка, в т.ч. плечевой артерии (но в силу того, что сердце остановилось и давление в сосуах упало обильного кровотечения не произошло). Вы оказываетесь на месте происшествия и не знаете заранее, что произошло, вы просто видите бездыханное тело в небольшой луже крови на разбитом стеклянном журнальном столе, с глубокой резаной раной у внутренней стороны плеча и закопченной ладонью. Каким образом вы будете действовать, в рамках алгоритмов принятых в Красном Кресте? Подчеркиваю вы не видите значимого кровотечения, но рядом с пострадавшим присутствует не большая 100 -200 мл лужа крови. Опишите свои действия, можете посовещаться с преподавателем.
не холодной, а комнатной,
{голосом Охлобыстина в роли доктора Быкова} Не заметил сразу этот ваш перл. Комнатной говорите, хм, а если в кране будет только холодная, будете нагревать или просто ждать пока температура воды станет выше?
Задача при ожоге, не столько повлиять на болевую реакцию, сколько как можно быстрее снизить температуру ожоговой поверхности, так как кожа обладает высокой теплоёмкостью и становится своеобразным аккумулятором тепловой энергии, от этого степень тяжести ожогов в первые минуты после поражения может увеличиваться, так как температура обожженной кожи сама по себе высокая. Так, что вы там писали? «не холодная, а комнатная? К слову, не забудьте, дабы всё соответствовало правилам принятым в КК, с собой носить термометр для воды, очень поможет не ошибиться.
Вы своим комментом нарушаете один из основополагающих принципов Краного Креста — «Нейтральность». Ещё раз, Красный Крест в целом молодцы, но нормы у вас своеобразные.
а можно чуть подробнее про инфаркт и нитроглицерин? Возможно, совпадение, но я знаю аж два случая, где после нитроглицерина человек терял сознание и погибал. Но давали врачи.
Где я соглашусь с super-guest, так это с тем, что нитроглицерин нельзя давать при инфаркте (особенно не померив предварительно давление). Этот препарат не даёт существенно эффекта при инфаркте (но убить может). Единственная ситуация в которой имеет смысл его принимать — это, когда он может помочь определить наличие инфаркта в случаях, если появления скорой не предвидится в ближайшие часы/дни, т.е в какой-то экстремальной ситуации в пустыне, непроходимых джунглях или на прочем северном полюсе. При этом если нет точного тонометра принимать этот препарат опять же смертельно опасно.
Нужно четко понимать с какой формой инфаркта вы имеете дело. И, что главное, какое давление в данный момент у пациента. Как правило инфаркт развивается на фоне ИБС (Ишемической болезни сердца), пациенты с этим заболеванием вероятно уже приняли нитроглицерин, и он, если речь об инфаркте, не купировал боль. От чего, несведущий в вопросах кардиологии человек и заподозрил инфаркт (бывают и безболевые формы, но диагностировать их без ЭКГ сложно). Так вот повторно его давать нельзя. Ибо при выраженой гипотонии (если систолическое «верхнее» давление ниже 100 мм.рт.ст.), которая может сопровождать некоторые формы инфаркта, этот препарат почти наверняка приведет к смерти.
Я не люблю что-то запрещать людям, но факт в том, что не следует принимать самому либо давать другим препараты о действии которых вы не имеете исчерпывающей информации. Не только медик (врач, фельдшер и т.п.), но любой человек несет ответственность за действие препарата, который он даст кому-то употребить.
Нужно четко понимать с какой формой инфаркта вы имеете дело. И, что главное, какое давление в данный момент у пациента. Как правило инфаркт развивается на фоне ИБС (Ишемической болезни сердца), пациенты с этим заболеванием вероятно уже приняли нитроглицерин, и он, если речь об инфаркте, не купировал боль. От чего, несведущий в вопросах кардиологии человек и заподозрил инфаркт (бывают и безболевые формы, но диагностировать их без ЭКГ сложно). Так вот повторно его давать нельзя. Ибо при выраженой гипотонии (если систолическое «верхнее» давление ниже 100 мм.рт.ст.), которая может сопровождать некоторые формы инфаркта, этот препарат почти наверняка приведет к смерти.
Я не люблю что-то запрещать людям, но факт в том, что не следует принимать самому либо давать другим препараты о действии которых вы не имеете исчерпывающей информации. Не только медик (врач, фельдшер и т.п.), но любой человек несет ответственность за действие препарата, который он даст кому-то употребить.
На курсах первой помощи нам рассказали, что сердечный приступ бывает как при повышенном давлении, так и при пониженном. Таблетки нитроглицерина снижают давление, причём очень быстро — буквально через 5-10 минут уже будет эффект.
Так вот, часто люди, по доброте душевной, протягивают человеку с сердечным приступом, таблеточку нитроглицерина. А если у него сердечный приступ на фоне пониженного давления, то оно быстро упадёт ещё ниже, и человек умрёт до приезда скорой.
Что делать (как запомнил с курсов): оказывая человеку с сердечным приступом первую помощь нужно собирать все протянутые таблеточки и не давать их пострадавшему.
Спокойно сидим с ним и ждём скорую (которую нужно вызвать в любом случае, даже если он — против, но тогда тайком), отправив помощника встречать скорую на въезде во двор или у подъезда (если въездов может быть больше одного), а через пару минут отправив вслед и второго помощника (на всякий случай). Помочь пострадавшему смогут попытаться только врачи, приступ он такой…
Но если у пострадавшего есть прописанные врачом таблетки, то можно попробовать узнать у него, как они называются и не хочет ли он, чтобы вы помогли ему найти их в его сумке. Если не помнит название — не ищите. Помнит — переспросите (с упоминанием названия). Найдя — покажите (а точно это те таблетки?). Если всё так, пострадавшим подтверждает (и свидетели отчётливо слышат ваш разговор), то можете дать ему его таблетки, чтобы он сам их принял (не надо ему ничего заталкивать в рот, он итак в полуобморочном состоянии, плохо соображает — может подавиться). Но если пострадавший потом умрёт, то вся ваша надежда только на свидетелей, стоит ли оно того? тем более, что, скорее всего, при приступе таблетки уже не помогут, только врачи. Ну а давать наугад нитроглицерин — это как играть с пострадавшим в русскую рулетку.
P.S.- Комментировать замечания моих замечаний выше почему-то не хочется, скажу только одно: качать пострадавшему сердце, когда у него дыра в «системе», через которую будет вытекать кровь при качании, это — что-то с чем-то. Наложить давящую повязку — 1-3 мин. Критическая кровопотеря занимает в среднем минуты две. Не вижу смысла качать обескровленного человека. Вы сначала дырку залатайте, а потом уж качайте то, что осталось в «системе». Простоя логика.
Меня, как минимум, прошу спасать именно так, если что :)
Так вот, часто люди, по доброте душевной, протягивают человеку с сердечным приступом, таблеточку нитроглицерина. А если у него сердечный приступ на фоне пониженного давления, то оно быстро упадёт ещё ниже, и человек умрёт до приезда скорой.
Что делать (как запомнил с курсов): оказывая человеку с сердечным приступом первую помощь нужно собирать все протянутые таблеточки и не давать их пострадавшему.
Спокойно сидим с ним и ждём скорую (которую нужно вызвать в любом случае, даже если он — против, но тогда тайком), отправив помощника встречать скорую на въезде во двор или у подъезда (если въездов может быть больше одного), а через пару минут отправив вслед и второго помощника (на всякий случай). Помочь пострадавшему смогут попытаться только врачи, приступ он такой…
Но если у пострадавшего есть прописанные врачом таблетки, то можно попробовать узнать у него, как они называются и не хочет ли он, чтобы вы помогли ему найти их в его сумке. Если не помнит название — не ищите. Помнит — переспросите (с упоминанием названия). Найдя — покажите (а точно это те таблетки?). Если всё так, пострадавшим подтверждает (и свидетели отчётливо слышат ваш разговор), то можете дать ему его таблетки, чтобы он сам их принял (не надо ему ничего заталкивать в рот, он итак в полуобморочном состоянии, плохо соображает — может подавиться). Но если пострадавший потом умрёт, то вся ваша надежда только на свидетелей, стоит ли оно того? тем более, что, скорее всего, при приступе таблетки уже не помогут, только врачи. Ну а давать наугад нитроглицерин — это как играть с пострадавшим в русскую рулетку.
P.S.- Комментировать замечания моих замечаний выше почему-то не хочется, скажу только одно: качать пострадавшему сердце, когда у него дыра в «системе», через которую будет вытекать кровь при качании, это — что-то с чем-то. Наложить давящую повязку — 1-3 мин. Критическая кровопотеря занимает в среднем минуты две. Не вижу смысла качать обескровленного человека. Вы сначала дырку залатайте, а потом уж качайте то, что осталось в «системе». Простоя логика.
Меня, как минимум, прошу спасать именно так, если что :)
Ну вас уже один раз «отлупили» за невежество. Зачем лезть-то ещё. Я хорошо знаком со стандартами Красного Креста — они хороши, но далеки от практики, одна ваша «комнатная температура воды» — уже дорогого стоит. Ну не нужно подставлять хорошую организацию, если сливаетесь, надо молчать, а не пытаться дальше изображать из себя матёрого оказывальщика первой помощи. Это называется хорошей миной, при плохой игре. Вы ведь от имени организации сейчас спорите или хотите ей репутацию испортить? (я ответственно заявляю, в Красном Кресте не все настолько упрямы). Но раз вы продолжаете, разжую.
Вы пишете
Итак, я как человек видевший множество критических кровопотерь, рассказываю…
Она может занимать от минуты (бедренная, сонная артерия) до нескольких часов (паренхиматозные, внутриполостные кровотечения, кровотечения из поверхностных вен и даже капилляров при нарушении свертываемости, напр. гемофилия).
Так вот, пока вы не начнёте качать вы не увидите кровотечения. Без работающего сердца — кровотечения не будет(ну или искусственно сжимаемого в случае с СЛР).
Если вы видите кровотечение — нет остановки сердца, так как кровь течет тогда, когда работает насос — сердце.
Сердце также не работает без дыхания, так как сердечной мышце нужен кислород для работы. Если вы отчетливо видите кровотечение, в особенности артериальное, вы можете быть твердо уверены в том, что клиническая смерть не наступила и оказывать помощь при кровотечении.
Причем эффекта от вашей повязки, в случае с артериальным кровотечением — будет как мертвому аскорбинка. Вы начинаете качать, а повязка не сдерживает давление крови, т.к. вы не могли оценить правильно она наложена или нет, достаточно ли она прижимает артерию к кости. Я молчу про то, что остановить кровотечение из любой артерии тем, что использует Красный Крест (в смысле вашей волшебной «давящей повязкой» на артерии из мира розовых единорогов и Флоренс Найнтингейл) крайне тяжело и, что особенно важно, непозволительно долго — в описанной ситуации.
Если речь идёт о венозном кровотечении, то в случае остановки сердца застой крови, вероятнее всего, приведет к тромбированию повреждения в сосуде, в крайнем случае вы заметите текущую венозную кровь, остановитесь и наложите повязку (так или иначе ни одно из известных мне венозных кровотечений не приведет к смертельной кровопотере за считаные минуты, и не снизит давление до критического уровня мгновенно, как вы это пытаетесь представить).
Поэтому
Так что
Вы так и не решили ситуационную задачу, которую я вам дал выше. И я знаю почему, потому, что для её правильного решения необходим
Про нитроглицерин — всё верно говорите. Про все таблетки собрать и не давать, можно спорить, т.к. возможно таблетку, которую вы отбираете даёт врач кардиолог. Возможно сердечник с аритмиией принимает те таблетки, которые ему назначил врач -тоже отбирать станете?
Но с нитроглицерином при инфаркте — всё правильно. При гипотонии — нитроглицерин убивает.
В остальном — не спорьте с людьми, которые опытнее вас и не молитесь на авторитеты (будь то стандарты Красного Креста или заповеди Велосипедистов Седьмого Иеговы), старайтесь узнать больше и полагайтесь в первую очередь на себя и свои знания, а потом уже на стандарты. (советую очень искренне).
Вы пишете
Критическая кровопотеря занимает в среднем минуты двеА сколько же вы видели в своей жизни «критических кровопотерь», коллега? А критическая — это сколько литров-миллилитров крови, не подскажете? А о повреждении какого сосуда или органа вы ведете речь? А какое давление должно быть в сосудах, чтобы кровопотеря была такой «критической» и заняла две минуты? А что вообще в вашем понимании критическая кровопотеря?
Итак, я как человек видевший множество критических кровопотерь, рассказываю…
Она может занимать от минуты (бедренная, сонная артерия) до нескольких часов (паренхиматозные, внутриполостные кровотечения, кровотечения из поверхностных вен и даже капилляров при нарушении свертываемости, напр. гемофилия).
Так вот, пока вы не начнёте качать вы не увидите кровотечения. Без работающего сердца — кровотечения не будет(ну или искусственно сжимаемого в случае с СЛР).
Если вы видите кровотечение — нет остановки сердца, так как кровь течет тогда, когда работает насос — сердце.
Сердце также не работает без дыхания, так как сердечной мышце нужен кислород для работы. Если вы отчетливо видите кровотечение, в особенности артериальное, вы можете быть твердо уверены в том, что клиническая смерть не наступила и оказывать помощь при кровотечении.
Наложить давящую повязку — 1-3 мин.Так у вас и есть от силы 3-5, чтобы начать качать. Если вы будете накладывать на рану повязку перед началом СЛР — вы в лучшем случае потратите минуты 3 (не понимая какое именно у него кровотечение) — эти три минуты крайне критичны для мозга, еще через две он однозначный труп, а учитывая, что сердце у него остановилось до вашего появления… Он вероятно уже труп с наложенной повязкой.
Причем эффекта от вашей повязки, в случае с артериальным кровотечением — будет как мертвому аскорбинка. Вы начинаете качать, а повязка не сдерживает давление крови, т.к. вы не могли оценить правильно она наложена или нет, достаточно ли она прижимает артерию к кости. Я молчу про то, что остановить кровотечение из любой артерии тем, что использует Красный Крест (в смысле вашей волшебной «давящей повязкой» на артерии из мира розовых единорогов и Флоренс Найнтингейл) крайне тяжело и, что особенно важно, непозволительно долго — в описанной ситуации.
Если речь идёт о венозном кровотечении, то в случае остановки сердца застой крови, вероятнее всего, приведет к тромбированию повреждения в сосуде, в крайнем случае вы заметите текущую венозную кровь, остановитесь и наложите повязку (так или иначе ни одно из известных мне венозных кровотечений не приведет к смертельной кровопотере за считаные минуты, и не снизит давление до критического уровня мгновенно, как вы это пытаетесь представить).
Поэтому
«качать пострадавшему сердце, когда у него дыра в «системе»»надо чтобы вообще понять, что эта дыра есть, в какой части системы она есть, и удостоверившись в наличии и характере кровотечения уже его останавливать.
Так что
"что-то с чем-то."— это ваши попытки меня критиковать и учить человека с дипломом и опытом, имея за плечами базовые курсы КК (я полагаю, что вы не инструктор).
Вы так и не решили ситуационную задачу, которую я вам дал выше. И я знаю почему, потому, что для её правильного решения необходим
! жгут!(негуманный предмет запрещенный Красным Крестом), который позволит остановить артериальное кровотечение за 5 — 10 секунд, а не за 1 — 3 минуты (как вы это делаете с давящей повязкой). А вот по гуманным стандартам оказания помощи глубоко уважаемого мной Красного Креста (где жгут страшное и негуманное средство) — пострадавший из моей ситуационной задачи 100%-й труп.
Про нитроглицерин — всё верно говорите. Про все таблетки собрать и не давать, можно спорить, т.к. возможно таблетку, которую вы отбираете даёт врач кардиолог. Возможно сердечник с аритмиией принимает те таблетки, которые ему назначил врач -тоже отбирать станете?
Но с нитроглицерином при инфаркте — всё правильно. При гипотонии — нитроглицерин убивает.
В остальном — не спорьте с людьми, которые опытнее вас и не молитесь на авторитеты (будь то стандарты Красного Креста или заповеди Велосипедистов Седьмого Иеговы), старайтесь узнать больше и полагайтесь в первую очередь на себя и свои знания, а потом уже на стандарты. (советую очень искренне).
К слову, забыл ещё кое что интересное из вашего опуса. Вы писалаи, что вам насрать не важно ровная у вас поверхность или не ровная, на которой вы намерены качать пострадавшего. И сочли это моё уточнение настолько же не важным, насколько и сухость поверхности. С этим всё тоже не так просто, как у вас на курсах. Напомню вам, что непрямой массаж — есть механическое воздействие на грудную клетку, достаточно брутальное, я бы сказал. А теперь давайте представим (надеюсь, что у вас хорошо с образным мышлением), что поверхность у нас бугристая. Как вы считаете, насколько велик шанс поврежения ребер (со стороны позвоночника, а также каких-нибудь поперечных отростков позконков), в случае достаточно существенного давления на грудную клетку (а соответственно и на ребра и на грудной отдел позвоночника)?
Напомню, что нам необходимо продавливать грудину, при компрессиях непрямого массажа, на 5 см. Усилия для этого прилагаются очень существенные. Что на это скажет выпускник курсов КК? Как там, «не важно ровная или нет»?
Напомню, что нам необходимо продавливать грудину, при компрессиях непрямого массажа, на 5 см. Усилия для этого прилагаются очень существенные. Что на это скажет выпускник курсов КК? Как там, «не важно ровная или нет»?
Комментировать замечания моих замечаний выше почему-то не хочетсяВам не можется, так как вы не компетентны для продолжения спора. А никто из тех. кто у вас преподавал не рискнёт спорить, так как вероятнее всего, они понимают, что завтра или послезавтра стандарт где-нибудь в ВОЗ или вашем же Краном Кресте может поменяться под давлением статистики и практического опыта, новых клинических данных. Они не станут спорить с компетентными практиками и будут правы, как я не стану спорить с людьми практический опыт которых больше и серьёзнее моего (я в крайнем случае приду со своим мнением и скажу, что, хм, коллега я сталкивался с таким вот, есть такие данные, как вы считаете и т.д., и естественно не стану делать это публично) — это называется деонтология, но вам на курсах суть этого понятия явно не объяснили.
Видно не дождусь от вас ответа.((
Просмотрел ваши сообщения, и только одна мысль крутится: не хотите оказать себе первую помощь от словесного поноса?
Без обид, но я не хочу комментировать такое отсутствие логики и желание выпендрится, вместо обсуждения того, как всё-таки будет реально лучше для пострадавшего. В ваших сообщениях столько наезда, что никакого желания общаться с вами не осталось. Я решил потратить своё единственное суточное сообщение на вас, но это в последний раз. Удачи
Без обид, но я не хочу комментировать такое отсутствие логики и желание выпендрится, вместо обсуждения того, как всё-таки будет реально лучше для пострадавшего. В ваших сообщениях столько наезда, что никакого желания общаться с вами не осталось. Я решил потратить своё единственное суточное сообщение на вас, но это в последний раз. Удачи
Вы не можете комментировать, так как у вас отсутствуют аргументы. Лучшее, что вы можете сделать — это назвать полноценную аргументацию «словесным поносом» и «желанием выпендриться». Печально. Я не страдаю первым и не стремлюсь ко второму.
А первую помощь от словесного поноса нужно оказывать вам, когда вы хотите в очередной раз научитьотца совокупл.. чему-то, людей, которые опытнее и компетентнее вас. Если вам доказали ваше невежество — имейте мужество его признать или сливайтесь молча. Любой, кто удосужился прочитать наши простыни может слать вывод о том, что вы профан, но когда вы еще и упорствуете в этом, становится совсем не красиво.
А первую помощь от словесного поноса нужно оказывать вам, когда вы хотите в очередной раз научить
Я так и не понял почему на видео в Мексике людей било током при касании столба. Они по пояс в воде. Столб в этой же воде. Вроде как у человека и столба должен быть выравнен потенциал.
Не совсем понятно из Вашей статьи, как узнать ситуацию, при которой прекардиальный удар может быть полезен? Или всегда с этого начинать непрямой массаж? Бывает ли нужен повторный?
Бывают ситуации, когда поражение получено на ваших глазах и после него отсутствует пульс — это та ситуация когда прекардиальный удар может быть полезен, аналогично в ситуации, когда минуту назад пульс бы, а сейчас исчез.
Определить «нужен ли повторный» можно только имея данные ЭКГ, поэтому не повторяем (я писал о том, что наносим один раз). Если эффект не наступил переходим непрямому массажу.
Определить «нужен ли повторный» можно только имея данные ЭКГ, поэтому не повторяем (я писал о том, что наносим один раз). Если эффект не наступил переходим непрямому массажу.
В советское время проводилась прямо-таки массовая пропаганда электробезопасности: во всех учреждениях висели соответствующие плакаты (в т.ч. очень большого формата), в школах и вузах проводились соответствующие занятия по БЖД, ТБ, ПБ и ГО, серьезно проводились инструктажи и практические занятия, в т.ч. по правилам оказания первой помощи. А сейчас хоть и есть в школах и вузах занятия по БЖД, но отношение к ним абсолютно равнодушное — как со стороны учеников, так и преподавателей; а инструктажи по безопасности почти везде превратились в чистую формальность, т.е. фактически — в подписи в журнале о якобы полученном инструктаже.
Сейчас действительно большцую работу по этому поводу проводят национальные общества Красного Креста. И по поводу массовости обучения первой помощи (пусть и с их урезанными алгоритмами, в которых много сделано в качестве банальной «защиты от дурака»), Красному Кресту равных, пожалуй нет. МЧС тоже много делает. Есть общественные организации. По поводу школ, полагаю стоит рассматривать ситуацию в каждой отдельной шлколе (хотя учитывая зарплаты, не удивительно).
У нас, я доброволец, фельдшер скорой помощи в Израиле, протокол немного другой.
После удаления от источника электротравмы:
1. Остановить обильные кровотечения
2. Проверка сознания: звук, боль
3. Оценка дыхания, если нет, то вызов реанимационной скорой (Advanced Life Support ALS)
4. Проверка пульса на сонной артерии.
5. Нет пульса — подключаем дефибриллятор, если есть и непрямой массаж сердца до возвращения пульса или до прибытия скорой. Там они уже начинают рулить.
6. Если есть кто-то адекватный или напарник, делаем искусственное дыхание (AMBO) с кислородом (если есть).
После удаления от источника электротравмы:
1. Остановить обильные кровотечения
2. Проверка сознания: звук, боль
3. Оценка дыхания, если нет, то вызов реанимационной скорой (Advanced Life Support ALS)
4. Проверка пульса на сонной артерии.
5. Нет пульса — подключаем дефибриллятор, если есть и непрямой массаж сердца до возвращения пульса или до прибытия скорой. Там они уже начинают рулить.
6. Если есть кто-то адекватный или напарник, делаем искусственное дыхание (AMBO) с кислородом (если есть).
Остановить обильные кровотечения
Слово «обильные» — на заметку товарищу из красного креста.
Логичный протокол, но в соответствии со статистикой АКА, на основе которой создавалось большинство протоколов в первую очередь определяют пульс, так как респираторные проблемы значительно реже являются причиной клинической смерти, в т.ч. после электротравм. Но работая на скорой выбирать не приходится, если есть утвержденный алгоритм — его нужно соблюдать, в противном случае — статья.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Ликбез по электротравмам (часть вторая): лонгрид о первой помощи и реанимации