Как стать автором
Обновить

Комментарии 559

Если бы только из-за аккумуляторов. Я раньше не верил в "плановое устаревание" но после того, как стал в качестве хобби чинить бытовую электронику понял что оно ТОЧНО СУЩЕСТВУЕТ и точно существует в крайне широком спектре приборов, буквально начиная с бытовых удлинителей и электролампочек!

Аккумуляторы не самое страшное - их давно научились заменять и в смартфонах и в ноутбуках... Хотя определённые навыки и минимум оборудования для этого таки нужны...

По-производительски это называется "запланированый срок службы", его научились очень точно предугадывать. Почти одновременно начинают сыпаться многие части техники.

Всё верно, это и есть запланированный срок службы. Возьмём, к примеру, ту же светодиодную лампу. Хороший радиатор ставить не будем, потому что дорого. Раз мы не будем ставить хороший радиатор, зачем ставить хорошие диоды, если они всё равно будут работать в перегреве и быстро крякнут? Если воткнули дешёвые диоды, ставим дешёвые кондеры, ущербный драйвер. Рассчитываем, чтобы всё вместе работало более-менее одинаковое время — и погнали производить

Ну да, но ведь вы именно так и планировали, когда покупали самую дешевую лампочку?

А тут - вопрос. Как обычный человек может определить лампу, которая дольше прослужит? По цене? Ну ведь, не факт. Или нужно 100500 обзоров прочитать?Это ведь товар для всех. В какой нить Ленте - вот такой цоколь, вот такая мощность (эквивалентная обычной лампе указана), холодный или теплый - вот эту возьму.

Так именно поэтому и нет смысла делать дорогие и долговечные лампочки. Круг замкнулся.

Так их делают. Led панели осрам или Филипс не такие и дорогие, но факту почти вечные т.к. нормально сделаны

Не знаю, что с панелями, но LED-лампы Osram у меня прожили меньше российско-китайских ноунеймов. Не ожидал от них такого, но факт.

Осрам это китайский ледванс, если что. У меня несколько их ламп гудели, стоишь под люстрой и слышен гул

Как раз таки у лампочек часто прямо на упаковках указывается сколько часов они должны гореть по мнению производителя. И даже часто ещё и количество циклов включения-выключения.

Да и вообще это много где указывается. Только обычно где-то на последних страницах инструкции...

Обычно потребители смотрят только на "часы". И мало задумываются, что циклы включения-выключения существенно снижают срок службы

Помнится, я в свое время удивился, узнав, что если лампочка не вспыхивает при включении, а медленно разгорается, это не "плохая", а наоборот, с продвинутым драйвером, обеспечивающим менее травматичное включение.

Впрочем, обычные лампы накаливания тоже, как правило, перегорали именно в момент включения.

Ага, нажал на выключатель, короткая вспышка и всё. Ищи запасную лампочку.

это не "плохая", а наоборот, с продвинутым драйвером, обеспечивающим менее травматичное включение.

Избавляешься от таких в первую очередь. Включил свет, тебе надо сейчас, а лампа на расчётную яркость выйдет минут через пять-десять.

Она же не десять минут разгорается, а секунду-две :)

Во времена компактных люминисцентных бывали и те, что десять минут.

Старые тоже медленно разгораются. Особенно на холоде.

Лампам накаливания тоже полезен плавный пуск, только вот где достать сие приспособление за недорого.

Как раз та же компания Осрам подложила свинью перестав по сути выпускать галогеновые лампы заменив их диодными. А ведь в первых стекло и метал что очень легко переработать. Опять же лучший спектр. А насчёт экономии энергии в том же Петербурге и Москве свет вообще кажется не принято экономить, дома проектируются так что естественное освещение физичеки перестает работать.

Самое интересное, что производитель на эти поделия (лампочки) ставит срок службы 2 года. Сгорают они через год или раньше. Благо сохранил чеки и талон. Одну лампочку в течении 3 лет носил на замену, меняли без вопросов и гарантию продляли. 5 раз ходил менять, можно было бы и дальше, да надоело. Во всей квартире заменил на самодельные люстры с нормальными драйверами, радиаторами и светодиодами. Вышло не намного дороже, в общем плане, зато - бегать ни куда не надо.

lamptest

ага, это я как то "хороший и дорогой" gauss покупал в люстру, поменял за год по кругу все 5 ламп, в итоге "дорогие" они перестали производить с алюминиевым радиатором и сделали его пластиковым и на удивление лампы работают уже пару лет. Главный вывод, какой я сделал, покупать те лампы у которых гарантия дольше, более-менее приличный производитель и тест с lamptest.ru

Аналогичный опыт. Срок работы от цены не зависит. Потому покупаю свет минимум с двухлетней гарантией, а лучше трёхлетней.
Это не гарантия хорошего срока службы, но зато их можно менять пока не закончатся или не надоест. Я так купил несколько лет назад десяток ламп камелион, менял периодически, пока производитель не перестал их поставлять, в результате, вернул все затраченные деньги назад.
Правда мало кто знает что при замене срок гарантии начинается с нуля, а если замены нет, то можно вернуть деньги.

Правда мало кто знает что при замене срок гарантии начинается с нуля, а если замены нет, то можно вернуть деньги.

А вот это да. Можно приходить раз в год или два со сгоревшими лампами и менять их на новые с новой гарантией на два-три года. Просто надо вести учёт этих лампочек и хранить чеки.

На Ламптесте нет информации о долговечности. И о помехах от лампочки.

Дома вот например на осциллографе оставил щуп болтаться в воздухе и на него навелась помеха 60 кГц от какого-то импульсного блока питания. Выключил все компьютры и ноутбуки, помеха осталась. Выключил свет, помеха исчезла. Шумели не лампочки, а потолочные встраиваемые светильники с самым примитивным драйвером. Добавил высокочастотных керамических конденсаторов, дроссель, вроде получше стало.

По долговечности, покупаю лампы 5-7 Вт мощностью, так как 9 Вт и более очень сильно нагреваются в стандартном форм-факторе. Чтобы было больше света, использую специальные люстры на 9 лампочек.

Подозреваю, что лампы на 5-7 ватт и на 9-11 --- одни и те же, только вторые работают с "перекалом".

Нет — там разное количество светодиодов
Разные бывают. На один и тот же световой поток мне встречались как с пятью диодами, так и с 22мя.

Аналогично, купил Gauss, и все они по очереди начали светить в два раза тусклее новых.

Да, как в рекламе и написано, они может и просветят 10 лет, но жить при таком освещении уже невозможно.

Соглашусь, новые лампы темнее. В полярную ночь приходится включать дополнительное освещение, ибо темно, хотя конечно это все относительно, полярная ночь так влияет, в другое время, вполне светят)

Я рассматривал вопрос с точки зрения производителя. Ну если одно сломается, лампу же всё равно выбросят? Значит и остальное нет смысла ставить лучше. А дальше уже вопрос, какие лампы будут брать покупатели — дешёвые или дорогие

Да и с остальными ценовыми сегментами так же — вы же не будете требовать от условного среднего ценового сегмента топовых японских кондеров и керамических светодиодов? Следовательно, тоже будет расчёт, сколько проработает каждая отдельная запчасть. Где-то запас по току уменьшат(поставят более дешёвые транзисторы), где-то поставят более дешёвые микросхемы, сэкономят на гальванической развязке, мощности резисторов, трансформаторов. Вот в медтехнике, которую ремонтировал, всё обычно с огромным запасом по току, напряжению, кондеры самые лучшие с запасом по ёмкости

Ага, вначале где-нибудь поставят особо тонкую пластиковую шестерёнку на соплях, и потом подгонят остальное под её срок службы

Ну как вариант. Хотя шестерёнки на соплях часто ставят как защиту от перегрузок движка. Просто и безотказно. Хотя если новую после этого не купить — тогда это ни разу не защита

Скорее как защиту от неграмотного использования. Чтобы к примеру те же ворота с неработающим датчиком контроля пространства, не зажевали ребёнка.

Скорее, не от "неграмотного использования", а как последний рубеж защиты человека: датчик могла и муха загадить, а пользователь этого не знает и потому не догадывается протереть. Но тогда правильнее сразу класть в комплект запасную шестерню, а то и две, как раньше клали пару запасных предохранителей, выпускать их в свободную продажу и делать простой доступ к этом части механизма.

И сколько полезет сам менять? 5-10% и то где ни будь в бедных странах.
А любые шестерёнки сегодня легко изготавливаются на 3D принтере и в любом городе с хотя бы 100к населения(а может и меньше), можно найти людей, которые вам её распечатают. Есть даже карта поиска таких.

То есть Вы выбрасываете телевизор, если в нём перегорает предохранитель? Эта шестерёнка --- именно что предохранитель, деталь, которая разрушается первой при нагрузке выше заданной. Да, можно напечатать, но вот как раз напечатать --- это отдельный квэст, который гораздо сложнее, чем кажется. Например, надо иметь файл для печати такой шестерёнки. Для начала. При этом, такие шестерёнки уже производятся крупными партиями и всё, что нужно --- увеличить выпуск настолько, чтобы класть в комплект пару запасных и какое-то количество иметь в продаже. Да, в сервисном центре удобнее поставить принтер и печатать нужные детальки, но если сделать замену такого "предохранителя" такой же простой процедурой, как замена предохранителя в электрооборудовании, то и заменить сможет кто угодно. Лишь бы было на что менять.

Конечно же нет. Но спроектировать так, чтобы можно было легко поменять шестерню, либо не всегда возможно, либо удорожает процесс разработки и само устройство, либо усложняет его производство, либо любые сочетания этих и других пунктов.
Да и положили запасную, если её не потеряли за пару лет, и она опять сломалась(некоторые виды пластика кстати теряют прочность со временем, но зато хорошо льются), то дальше что? Класть две, три?
Никаких преимуществ производителю это не даёт, т.к. большинство покупателей выбирают устройство с точки зрения дизайна/удобства, а не как ремонтопригодности и з.п. в комплекте.
Опять же большинство пойдёт в мастерскую, а там уже если нет заводских деталей, напечатают новую. Даже если нет готовой формы, её легко воссоздать по сломанной. Некоторые ребята даже запасную шестерню дают.

С телевизором все сложнее, тут на Хабре была статья от человека который занимается их ремонтом и с годами все тоже стало куда более сложно и пошло по пути одноразовости, разве что аккумуляторов нет.

Бывает как раз, что купить новую запчасть проблемы вообще нет и даже цена низкая, но конечному юзеру от этого не особо легче

У меня есть некое дохлое устройство. Поломка типовая для целого класса подобных устройств (потому что в них используются типовые узлы) - треснула пополам совершенно конкретная шестерня. Она есть в свободной продаже, цена копеешная. Только вот для замены надо не только раскидать весь дивайс на мельчайшие составные части, но и суметь потом собрать назад. А частей - ой, много... А мелкие-то какие... Плюс восстановить проклейку, смазку и не насажать пыли и жЫрных отпечатков

Чинить за деньги нецелесообразно, потому как в сервисе возьмут немало, а она снова сдохнет, пожалуй и побыстрее, чем новая. Так что вариант один - запастить мешком шестерёнок по оптовой цене и чинить самому. Но понятно ведь, что этот вариант - не так, чтобы вариант

Интересно, если кто-то взялся бы доказывать, что это не "запланированное устаревание", то какие аргументы он сумел бы привести

А вы уверены, что это именно запланированное устаревание, а не банальная экономия? Мне кажется, здесь это самый главный вопрос. А вообще таких одноразовых устройств можно привести кучу — впарили фен отремонтировать. Обычно я вообще таким не занимаюсь, но тут знакомой надо было. Мало того, что внешний вид после разборки портится, так ещё и сломались 2 шестерни из 6. Казалось бы, запланированное устаревание? Но если глянуть в инете цену на этот фен, всё сразу станет понятно

Не смог пройти мимо, у меня есть фен который достался еще от бабушки, она его купила в конце 40-х, активно использовался примерно до 2004 года, в прошлом году, пробывал включить, до сих пор работает, включая режим с горячим воздухом.

Даже интересно сколько он тогда стоил.

Уверенным я был бы, кабы присутствовал на заседании правления, где бы решали этот вопрос. Но не присутствовал, поэтому, конечно, могу только делать предположения. Но сильно склоняюсь к тому, чтобы считать, что это сделано преднамеренно

Хотя бы потому, что в моём дивайсе есть достаточно массивные фрезерованные металлические части, которые там нафиг не сдались, можно было бы обойтись пластиковым литьём. Именно так и сделано на некоторых других дивайсах, пластик в этом месте служит надёжно, не ломается

Вообще, пластиковые шестерни взамен металлических - это не само по себе плохое техническое решение. Где-то они десятилетиями работают себе и работают, даже и не думают ломаться. Но тут они сделаны на редкость ущербно

М-да... А когда-то (во времена стальных и бронзовых шестеренок), для этого служили шпонки.

А под что должен подгоняться срок службы? Какой считать правильным, а какой "плановым устареванием"?

Под срок жизни пользователя. Срок службы >= средняя продолжительность жизни в данной местности минус возраст при покупке

Ещё можно учитывать, собирается ли чел передавать товар по наследству и скольким поколениям потомков

Под срок жизни пользователя
Легко сделать парашют который будет служить пожизненно. Также этот принцип нетрудно распространить на автомобильные тормоза или газовые котлы. Вот с лампочками, да, будет трудновато.

Если Вы хотите, чтобы Ваш мотоцикл прослужил Вам до конца жизни, ездите на нём как можно быстрее :)

Смех смехом, но, к примеру. срок службы мебели примерно одно поколение и есть. А в ряде случаев - даже два.

Т.е., грубо говоря, когда хозяева у недвижимости меняются, только тогда меняется мебель.

Кто-то скажет, мол, мебель не техника, но там тоже есть и механические части (петли, направляющие), и нагрузка (полки, столешни), и всё такое прочее.

Смех смехом, но срок службы есть и далеко не всегда он поколение. Выставляя за самовывоз на авито (вместо помойки) четырехлетний диван с удивлением узнала, что ему заявили срок службы два года. Ну и примерно столько он и прослужил без нареканий. За четыре года просели пружины, поролон пришел в негодность, обивка протерлась, меняли одно колесико механизма.

А потом еще выбросила стол, которому было лет 7. Маленькие дети оторвали кромку, а потом трехлетка выломала ножки с куском дсп (крепеж был слишком коротким).

Современная мебель делается так же, как и гаджеты. Да.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

А вы ценовую категорию качественной укажите. Во сколько раз дороже дорогой икеи?

У меня дорогая икея прекрасно себя чувствует 10+ лет. В детской. У детей, которые обычную мебель из обычного мебельного за цену "дорогой икеи" ушатывают за 3-5 лет. Дешевая икея да, не долговечна, но много от нее и не ожидаешь. А опыт говорит, что в аналогичном ценовом сегменте мебель от других производителей еще хуже, там даже витринные образцы перекошены и с отваливающимся покрытием.

Вот это например качественная мебель из скандинавского же магазина, который у нас находится прямо рядом с IKEA.

Спасибо за такое удобное сравнение. На первой картинке диван стоит 4300. У икеи аналогичный дорогой кожаный диван со сроком службы 10+ лет стоит менее 1600. И далее по списку примерно такие же соотношения. Гарантированные (а у икеи хорошо с гарантией) 10+ лет икеи как минимум в два раза дешевле "качественной мебели". Придя в икею за мебелью я примерно представляю что там за мебель, какое у нее качество и срок службы. Я не покупаю ее по дивану раз в неделю, у меня нет независимых отзывов за десять лет по каждому производителю, чтобы выбрать из десятка фирм что-то нормальное. Разница в цене еще не значит разницу в качестве, а я не мебельщик, чтобы оценивать какие-то технические особенности и делать прогноз "качественно или нет". Ну и что мне выбрать? Ваш магазин, который я вижу в первый раз в жизни, или предсказуемую икею? Ну и лишних 2700 чего то там на дороге не валяются.

Разница в цене еще не значит разницу в качестве, а я не мебельщик, чтобы оценивать какие-то технические особенности и делать прогноз "качественно или нет".

Естественно это решение которое каждый должен принимать сам. И да, качественные вещи далеко не всегда просто отличить от некачественных. Особенно если не профессионал.


Но скажем если мы берём мебель и конкретно сравнение этого магазина с Икеей, то разница в качестве заметна. То есть массивное дерево и ДСП это два очень разных материала. И даже если брать не дерево, а там обшивку, крепления и прочее, то в данном случае разницу заметно даже любителю. Кроме того заранее собранная мебель однозначно живучее мебели, которую ты сам собираешь дома.


Ну и лишних 2700 чего то там на дороге не валяются.

Один умный человек когда-то сказал "Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи". И на мой взгляд он прав. То есть если вы покупаете мебель, зная что через 2-3-4-5 лет вы её будете менять, то Икея вполне себе неплохой вариант. Для студентов-молодёжи или там мебель для детей из которой они "вырастут".


Но если вы хотите купить мебель "на всю жизнь", то лучше один раз потратить время, найти качественную и заплатить побольше.

Но если вы хотите купить мебель «на всю жизнь», то лучше один раз потратить время, найти качественную и заплатить побольше.


У меня одна знакомая купила по дорогущему гарнитуру в каждую комнату трехкомнатной квартиры во времена, когда и слова «Икея» никто не слышал (все — натуральное дерево).
Примерно через 10 лет вся эта громоздкая мебель ей смертельно надоела — а выбросить нельзя — и жалко и просто тяжело :)

Ну такое конечно тоже не исключено. С другой стороны мебель из массивного дерева и подержанная хорошо продаётся. По крайней мере у нас.

Ну такое конечно тоже не исключено.


Это заложено в психику человека, особенно в женскую — время от времени менять обстановку :)

Если нет средств — процесс обновления заключается в перестановке мебели.
И вот с массивной мебелью тут возникают большие проблемы :)

подержанная хорошо продаётся.


Вывоз такого количества громоздкой мебели из квартиры в многоэтажке — сродни капитальному ремонту (человек хорошо помнит, как ее завозили, хоть и прошло уже 35 лет :)

А возраст, сами понимаете, уже не тот, для таких глобальных перемен.

Это всё решаемые проблемы. Особенно если доходы выше среднего :)

П.С. А уж если мы говорим про мебель возрастом 35+ лет, то такую мебель в хорошем состоянии иногда можно продать дороже чем новая стоит.

Это всё решаемые проблемы. Особенно если доходы выше среднего :)


З5 лет — это большой срок.
Большие доходы давно в прошлом.

А большой возраст вообще отрицателен в плане «решать проблемы», там и простой быт уже сложен.

можно продать дороже чем новая стоит.


Попробуйте :)

большой возраст вообще отрицателен в плане «решать проблемы», там и простой быт уже сложен.

В таком возрасте по моему уже всё равно какая мебель.

Попробуйте :)

Так я из собственного опыта и говорю :)

В таком возрасте по моему уже всё равно какая мебель.


Да нет, в свои 70 с гаком человек все еще работает.

Так я из собственного опыта и говорю :)


Вы продавали три гарнитура из натурального дерева? :)

Да нет, в свои 70 с гаком человек все еще работает.

И готов двигать по квартире мебель не из массивного дерева? Или покупать новую? :)

Вы продавали три гарнитура из натурального дерева? :)

Два стула и журнальный столик начала 80-х :)

И готов двигать по квартире мебель не из массивного дерева? Или покупать новую? :)


В 1989 году меня попросили чуть-чуть подвинуть один из шкафов.
Это было совершенно бесполезное усилие, хотя шкаф был еще пуст :)

Дороже она будет стоить, если за этим самым массивом все 35+ лет тщательно ухаживать: масла, полироли, подновление лака, не ставте на стол чашки и стаканы, не размещайте рядом с отопительными приборами, и т.д. Нужна защита от сырости и перепадов темпетур, если вдруг зальет, или батарею прорвет, то не факт, что от ценной мебели что-то стоящее останется. От внешних воздействий, вдруг дети случайно рядом со шкафом поиграли в дартс? Стоит ли оно все вместе этой самой мебели?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

У меня противоположный опыт. Все, что куплено у отечественных производителей разваливается, и быстро. Хорошее ДСП? Сэкономят на крепеже (например саморезы в столешницу 2.5см входят на 0,5 см, вырваны с куском дсп и покрытием трехлетним ребенком, а где такой крепеж по качеству берут вообще тайна: найти саморез, к которому ни одна бита не подходит, а при попытке использовать "самую подходящую" головка слизывается в ноль, надо очень постараться, наверное сэкономили 50р из 20 000).

У столплита намного беднее внутреннее оснащение, а покрытие может и крепкое, но и выглядит самым дешевым пластиком. Петли и направляющие вообще без комментариев, оно перекошено и заедает в шоуруме.

Любимый крепеж отечественных мебелестроителей - конфирматы, заклееные кружочками подходящего цвета. Сколько сборок-разборок они выдержат? Против эксцентриков у икеи.

Диван за 70 тысяч отечественного производителя мы получали через месяц ожидания и досудебной претензии. Дно сидения не из того материала, что был на образце, марка поролона соотвествует наоборот только в сидени, в "спальной" спинке заменена на более дешевую. Потом еще через две недели нам заменили сломаный при транспортировке ящик. Но у него все равно быстро дно отвалилось, оцарапав пол (гвозди в дсп плохо держат оргалит при нагрузке на выдергивание). Через год отвалились внутренние ножки - болт сломался пополам. Заменен каленым с кузовными шайбами (а то головка металл каркаса проминала. Остальные гайки заменены на самоконтрящиеся.

Причем очен много проблем из-за ошибок проектирования. Не тот радиус скругления для данной кромки, не та длина без дополнительных способов обеспечить жесткость, не подходящий метод крепления, не тот материал.

Ну так дешёвая мебель из ИКЕА делается ведь из отходов деревообработки, а не из дерева. Какая разница, сколько она служит, если альтернатива этому - либо такая же недолговечная мебель от другого производителя, либо топливные пеллеты и СО2 :)

Ну а дорогая служит столько же, сколько служит обычная мебель.

Откуда такая информация? Я вот смотрел несколько лет назад документальный фильм, где был сюжет про Икею, и там прямо показывали, как нормальные деревья на опилки для дсп переводили

:facepalm:

Я очень сомневаюсь что это были действительно нормальные деревья. Потому что это очень невыгодно.

Разве что если деревья по какой-то причине не кондиция для других целей.

Скорее всего так, используется не деловая древесина, а "сорный" лес. Осина всякая

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

В смысле "других целей нет"? Это вы расскажите тем де столярам и плотникам :)

Нормальные доски всегда были и будут дороже опилок. А хорошие доски из хороших сортов дерева будут даже заметно дороже икеевской "опилочной" мебели такого же веса.

Вы просто не пытались переезжать. Переезды неплохо ушатывают мебель.


И, кстати, характерный срок службы офисного кресла в моём опыте — год-два. Потом на колесики наматываются волосы (я патлач, сколько не пылесось, они будут), и кресло перестаёт ездить. Разобрать и почистить иногда практически невозможно, разборность колесиков не указывают в характеристиках.


Ох уж это запланированное устаревание!

Вы просто не пытались переезжать. Переезды неплохо ушатывают мебель.

Переезд с мебелью, это как по мне, редкость, по крайней мере, в Европе. Последний раз я это массово видел в СССР. Съемные квартиры в основном идут с мебелью, а с тех пор, как изобрели Икею, недостающее стало дешевле докупить на новом месте, чем нанимать грузчиков и везти с собой. Ну разве что рабочее кресло, продавленное под формы родной задницы, таскаешь с собой.

разборность колесиков не указывают в характеристиках.

Колёсики, это ж расходный материал, они отдельно продаются.

Переезд с мебелью, это как по мне, редкость, по крайней мере, в Европе.

Там в некоторых странах даже со своими полами переезжают. Но да, когда я снимал в Британии, процентов этак 80 квартир были с мебелью.


Вот в Штатах почти все квартиры без мебели. И, например, когда я переезжал из NYC в Остин, то даже на пару дней отель снял, пока вещи будут идти.


Съемные квартиры в основном идут с мебелью, а с тех пор, как изобрели Икею, недостающее стало дешевле докупить на новом месте, чем нанимать грузчиков и везти с собой.

У меня от этого Грета Тунберг умерла. Не, серьёзно, в треде о запланированном устаревании предлагать выкидывать мебель и покупать новую потому, что везти тяжко — это круто.


Грузчиков в любом случае нанимать придётся, потому что кроме мебели есть пара компьютеров, книжки, бумажки, какой-нибудь принтер, ортопедический матрас за штуку баксов, в конце концов. На фоне этого засунуть в машину ещё и условный диван от икеи, а также открутить ножки от столешницы и засунуть их плоскими — выглядит разумным.


Колёсики, это ж расходный материал, они отдельно продаются.

Поди найди подходящие для данного конкретного ноунейм-стула с амазона через пару лет после его покупки.

У меня от этого Грета Тунберг умерла. Не, серьёзно, в треде о запланированном устаревании предлагать выкидывать мебель и покупать новую

Ну я ж не про шкафы и буфеты. Новая мебель - это какая-нибудь табуретка или столик, если на новой квартире их вдруг не хватает.

Выкидывать мебель, кстати, вообще не западло. В отличии от электроники, разбирать её будут не африканские дети в насквозь отравленном африканском городке, а местная дробилка, которая сделает из неё опилки и обратно пустит по кругу.

Новая мебель — это какая-нибудь табуретка или столик, если на новой квартире их вдруг не хватает.

Их на фоне кроватей-диванов-шкафов обсуждать вообще смешно.


Выкидывать мебель, кстати, вообще не западло.

Выкидывать не западло. Западло покупать новую, потому что на её производство идут ресурсы и энергия.


Так, я, похоже, придумал отмазку, почему у меня футболки и иногда штаны дырявые, спасибо треду.

Выкидывать мебель, кстати, вообще не западло. В отличии от электроники, разбирать её будут не африканские дети в насквозь отравленном африканском городке, а местная дробилка, которая сделает из неё опилки и обратно пустит по кругу.


Когда пришлось реально выкидывать мебель — ее вынесли на помойку.
Через два часа мы проходили мимо — этой мебели уже не было (областной центр и не в Африке)
Той мебели было 30 лет.

Поди найди подходящие для данного конкретного ноунейм-стула с амазона через пару лет после его покупки.

Купить не ноунейм, а IKEA Markus (269 USD) или там Samurai за те же деньги - нет? На них и гарантия, и делают их уже эдцать лет.

Маркус неудобный и кожаный слишком. А так-то я в итоге себе вообще аерон купил.

Маркус есть в тканевом варианте, у меня такой как раз. Шикарная штука.

Он всё равно неудобный. Подголовье не регулируется, поясница не регулируется, подлокотники не регулируются (тут была какая-то шутка про шведский социализм, ну да ладно). За те же деньги ноунейм с амазона даст нормальное подголовье, две-три степени свободы регулировки подлокотников, и поясницу ещё настраиваемую, если повезёт.


Хотя чего это я, какие те же деньги? До аерона купил пару стульев на амазоне — они стоили по сотычу, тогда как маркус вот в нашей икее стоит 269 баксов. И доставка бесплатная, и на следующий день, а в икею ещё тащиться надо, или заказывать платную и не очень удобную доставку.


Не, у икеи есть отличные продукты — Каллакс там, например (правда, 5×5 уже какой-то хлипкий и шатается), или LED-стрипы, но что-то серьёзное покупать там нельзя. Столы — шатаются, не то что такое. Тумбочки под принтер — шатаются и нефункциональны. Кровать — развалилась даже с моими очень бурными (на самом деле нет) сценариями её использования.


Можно было бы подумать, что я просто не умею собирать мебель, но почему-то с другими производителями такой проблемы у меня не возникает, начиная от того же стола вон и заканчивая всякими штуками, которые должны выдерживать давление в сотни четыре мегапаскалей :]

С компьютерными креслами вообще какая-то боль. Лет 20 назад у всех, кроме самых дешевых спинка «откидывалась» или имела несколько углов наклона. Сейчас оно если и меняет угол, то только вместе с седушкой, что вообще неудобно. Почему так непонятно.
Переезд с мебелью, это как по мне, редкость, по крайней мере, в Европе.

Как минимум в Германии это норма. Здесь вообще очень редко мебилированные квартиры сдают.


Съемные квартиры в основном идут с мебелью, а с тех пор, как изобрели Икею, недостающее стало дешевле докупить на новом месте, чем нанимать грузчиков и везти с собой.

Переезд полной трёхкомнатной квaртиры с официальной фирмой от 500€ до 1000€ в зависимости от этажа/лифта/того сколько надо ножками топать. За 1000€ вы даже из Икеи квартиру не обставите. Один диван дороже будет.

Это скорее кресло :)

Как минимум в Германии это норма. Здесь вообще очень редко мебилированные квартиры сдают.

Да, я посмотрел ваши сайты объявлений, действительно, примерно половина без мебели. Я живу в Испании, и тут, и в соседней Франции, квартир без мебели очень мало, а те, которые есть, сдаются с неплохим дисконтом. Как по мне, это разумно. Если живёшь на съемном жилье, таскать с собой всю мебель при каждом переезде, это жесть.

За 1000€ вы даже из Икеи квартиру не обставите

Всю квартиру - нет. Но "докупить недостающее" - почему нет? Письменный столик в Икее в сто баксов укладывается, кресло ещё дешевле. Если нужен диван, это 300-400 баксов, а не 1000.

А немцы считают что "жесть" это когда живёшь в квартире, которую обставил кто-то другой.

И если честно, то я лично тоже предпочту мебель перевезти и даже сам косметический ремонт сделать.

А немцы считают что "жесть" это когда живёшь в квартире, которую обставил кто-то другой.

Жить в квартире, которая принадлежит кому-то другому, в которой кухня проектировалась кем-то другим, планировка выбиралась кем-то другим, сантехника выбиралась кем-то другим, но при этом переживать, что там и диван/шкаф тоже выбирал кто-то другой - это не очень логичная точка зрения, чесслово. Не могу поддержать в этом немцев :)

И время моё мне дороже. Я не хочу его тратить ещё и на меблирование, и тем более, косметический ремонт каждой чужой квартиры, в которой я задержусь на какое-то время.

Ну так тут большинство живёт не "какое-то время", а годами и скорее даже десятилетиями. Кухни здесь тоже часто новые покупают когда переезжают.

И диван например это лично для меня очень важно. Найти удобный для меня диван это тот ещё квест был :)

И честно говоря я не знаю сколько вы времени тратите на ремонт или поиск мебели. Но меня бы больше раздражало что мебель неудобная для меня.

Но тут действительно каждому своё.

Ха, когда еще жил в России, то покупал в IKEA раскладной диван за примерно $200 по тому курсу.

У меня например очень специфичные вкусы на мебель. Мне нужны две детских на школьника и дошкольника, и спальня для родителей. Это очень, очень большая редкость, не то что в аренде (вообще исчезающе мало), но и в продаже. Проще голые стены купить и обставить под свои потребности.

Тормоза как и резина чем хуже стираются, тем хуже имеют сцепление.
В газовом котле основная поломка это прогар теплообменника. Увеличишь толщину стенок, он будет медленней нагревать воду. И они всё равно прогорят со временем.

Вопрос сколько будет стоить товар с таким запасом прочности (или даже каких он будет размеров)

На самом деле для вещей вроде очень долгого срока службы есть варианты с "бесконечной гарантией" в виде подписки. При желании можно придумать вариант когда она будет сразу выплачиваться при покупке на весь запланированный срок. Ну если кого-то это прикалывает.

В какой-то момент уменьшение срока службы не будет приносить значимой прибыли. Можно уменьшить срок с 10 до 5 лет, но сэкономить получится несколько процентов в цене. Что скорее приведет к репутационным издержкам и приведет скорее к уменьшению прибыли. А вот увеличение срока службы с 10 до 15 по всем деталям может стоить +100% себестоимости, снижению спроса и соответственно прибыли.

С точки зрения экономики устройство, у которого все части начнут сыпаться одновременно - оптимально, потому что производитель не потратил деньги на удорожание компонента, который будет выброшен с большим остаточным ресурсом. Другое дело, что знание срока этого "одновременно" недоступно рядовому пользователю.

Именно это я и пытался сказать, вы выразили эту мысль лучше меня

Это оптимально, если прибор неремонтопригоден. Например, те же светодиодные лампы --- это такой атомарный продукт, который и не должен вскрываться. Вот если делать панель, то в неё можно втыкать сменяемые мелкие лампочки, у которых нет своего блока питания, потому что он есть у панели. А светодиодные лампы --- это такой суррогат для подключения в патрон лампы накаливания, поэтому в эти лампы приходится запихивать и блоки питания. В целом, при использовании светодиодного освещения, оптимально разводить по квартире линии с напряжением 24 вольта. Ну или от редких розеток на 230В запитывать такие линии, охватывающие либо всю комнату, либо значительную её часть. Потому что ноутбук ест 19В, освещение --- 5 или 12, мониторы, которые с внешним блоком питания --- 12, разнообразные телефоны --- от 5 до 20. Вот у меня "кабинете" только два прибора, которым нужна большая мощность --- компьютер (блок питания 450Вт, но там и половина, подозреваю, не потребляется) и старый лазерный принтер (чуть больше, чем полкиловатта). Ну ещё пара мониторов по 40Вт, но, как уже написал, их можно запитывать от низковольтной линии, хотя на них можно и отдельный блок питания выделить. Всё, остальное уже давно может отлично кормиться от низковольтных линий.

Только если представить, что тянется провод на 12V от щитка в коридоре, а потом с него снимается 600 Вт, это целых 50А!

У меня такая линия есть, от ИБП на 12 V в коридоре. Но под минимальных потребителей: роутер, благо в него RJ-45 провод идет из подвала, и отключение света в квартире Интернет не нарушит, только если во всем доме отключат. IP камера.. Ну т.е. мизер. А вот на освещение тянуть 12V тяжко.

А в каждой комнате ставить собственный блок питания - ему место надо, традиционной распаечной коробкой под потолком не обойтись. И при этом привязываешься к конкретному напряжению, вбор моделей уменьшается (скажем, у меня есть потолочные светильники с драйвером 220V -> 36В, от 12V напрямую не запитать).

"Запитать от розеток" - обычно на свет и розетки разные провода тянутся от щитка, чтобы можно было индивидуально отключать.

Все решаемо, но с учетом таких сложностей выгода от перехода на низковольтность становится не столь очевидной. У меня было желание использовать несколько мощных БП на 12V вместо кучи мелких. Но в итоге не стал.

А зачем тянуть именно 12В на освещение? Подключать китайские светодиодные ленты? Когда я хотел сделать отдельную линию питания для светодиодов, я рассчитывал где-то вольт на 100 (но драйверы и светодиоды не из магазина, а самодельное). Но по итогу всё-таки решил остаться на отдельных драйверах 220В

В оригинале дествительно звучало: "Всё, остальное уже давно может отлично кормиться от низковольтных линий". Но в моем представлении "протянуть несколько низковольтных линий (12, 24, 36, 48V)" - совсем странно. Тем более под свою уникальную самодельную конструкцию (100V) тянуть от щитка.

Уж тянуть, так что-то универсальное, что подойдет и для лент, и для спотов и других светильников.

Но, повторюсь, я вообще не считаю целесообразным тянуть низковольтку от щитка ради освещения. Не так важно сколько именно вольт. В моем случае я тянул только для слаботочки, для которой желательно бесперебойное питание.

Да, вы правы, просто в моём случае это сильно упростило бы схему драйверов (и избавило бы от необходимости менять проводку, на 12В — слишком большие токи). В итоге и я, поразсмыслив, пришёл к выводу, что смысла в этом нет, экономия при этом не такая существенная, по сравнению с невозможностью воткнуть что-то другое

А сделать что-то аналогичное вашему для бесперебойного питания тоже давно хочу, но пока руки не доходят. Тот же роутер, камеру, ноут, который записывает

В случае лампочек на выходе мы имеем множество электронного мусора и вопросы по его переработке которая явно не 100% от исходного сырья.

научились очень точно предугадывать.


При проектировании любого изделия (подчеркиваю — любого) сразу же закладывается число рабочих циклов, которое должно гарантировано выдержать изделие.
Исходя из этого — конструктор подбирает материалы и их форму.
И это делают все. И давно.

Никто ничего не предугадывает :)

А число рабочих циклов определяет заказчик, а не конструктор.

Почти одновременно начинают сыпаться многие части техники.


Это значит, что конструкторы были отличными специалистами и все расчеты произвели правильно.

Как раз сегодня заменил по гарантии (на 10 лет) мотор во внешнем блоке кондиционера (на десятом году жизни). Куда-то не в ту сторону предсказали.

Вам повезло. И то, что гарантия еще неистекла, и что сервис с производителем (или на крайний случай продавец) не "покинул рынок". И что в целом не стали "это не гарантийный случай, это у вас скачок напряжения был".

И то, что гарантия еще неистекла

Не знаю, в чём тут везение.


и что сервис с производителем (или на крайний случай продавец) не "покинул рынок".

Один из крупнейших продавцов кондиционеров здесь, которому лет 50 уже. Это тоже достаточно предсказуемо.

+10% срока службы и гарантийного ремонта уже не было бы.

Не все регионы планеты настолько предсказуемы.

Это не обязательно плохо и это не обязательно заговор современных корпораций. В период учёбы в ВУЗе приходилось в том числе решать задачи на расчёт валов, испытывающих разные нагрузки, и там одним из факторов, определяющих необходимый диаметр вала, было количество циклов нагружения, то есть, вал можно было сделать тоньше, учитывая то, что, в процессе работы механизма он не успеет сломаться. Это разумный подход, потому что "вечный" вал будет тяжелее, дороже, механизм с ним будет дороже в эксплуатации (будет потреблять больше энергии), плюс больше будут расходы на транспортировку, а взамен, собственно, ничего. Справочники с соответствующими коэффициентами, которые использовал при расчётах, вроде были изданы ещё при СССР. То есть, запланированный срок службы - это часто вполне рациональный подход, и если от него отказаться, то потребители в целом проиграют. Но это конечно не отменяет того, что корпорациям выгодно заставлять потребителя чаще менять гаджеты.

А еще было такое понятие, как "Ремонтопригодность".

И главный конструктор нашего КБ часто мучил нас вопросом:

-А как этот узел потом ремонтировать ?

Ага, а периодически что-нибудь ломается за неделю до истечения срока гарантии, не очень точно рассчитывают. Вроде и меняют на новое без вопросов, а вроде и идиотов делают из людей.

Да уж, так совпало что три разных мыши Logitech из серии G начали даблкликать аккурат +- месяц спустя гарантийный срок.

Такая же ситуация была у меня с мышкой R.O.G. А до неё с дорогой мышкой майкрософта. Гарантию отрабатывают и начинаются проблемы.
При этом заявляется надёжность в миллионы кликов, хотя даже 10% ресурса не отрабатывают. Прям как светодиодные лампы с их тысячами часов теоретической работы.

Была такая же ситуация с мышью Logitech G602, к концу третьего года гарантии начала даблкликать. К чести Logitech, после обращения и небольшой переписки прислали такую же мышь. Что интересно - присланная замена 6-й год работает.

4 мышки g102 отдали богу душу в среднем за пол года работы, две по причине разваливания колесика и две из за дабл клик, все менялось по гарантии. Сейчас используется 5я уже больше года и пара запасных на полке, с гарантией теперь есть вопросы, больше года вряд-ли будет.

Особый вид искусства, это надо уметь.

Хм, а где именно в бытовом удлинителе точно существует плановое устаревание?

Деградация пластика от времени и ослабление пружинных контактов или их закисление, характеристики пластика и металла известны заранее. Болты, у которых срывает головку с резьбой после первой попытки разобрать-собрать (понятия не имею, где такие находят, на рынке в розницу каленые продаются довольно дешево).

Деградация пластика от времени

У меня есть удлинители, которым лет по сорок - нигде пластик не крошится, хотя в некоторых потемнел/пожелтел. Те, которым меньше двадцати лет, не имеют даже признаков изменения цвета.

ослабление пружинных контактов

Ни разу не видел, чтобы контакты ослабевали именно от времени. Если они изначально нормальные, то остаются такими всегда. Если изначально хреновые, то достаточно один раз вставить вилку со штырьками 5 мм, чтобы вилку со штырьками 4 мм уже плотно не держало. Собственно, это один из способов проверки нового удлинителя (идеально - при его выборе в магазине).

или их закисление

Ни разу не видел, если удлинитель не заливали, он не хранился в сырой атмосфере, рядом с открытыми кислотами/щелочами и т.п.

Болты, у которых срывает головку с резьбой после первой попытки разобрать-собрать

Тоже ни разу не видел. Максимум - сорванную резьбу на пластике, когда винт невозможно туго затянуть, но чаще всего это никак не влияет на надежность крепления.

понятия не имею, где такие находят

А я вот понятия не имею, где Вы находите такие удлинители "в количестве и ассортименте". :) Уж на что я люблю покупать самые дешевые, но никогда не сталкивался с описанными проблемами. :)

Ну так вы ж инженер, у вас все работать должно. А я тестированием занимаюсь, у меня всё всегда ломается. А может просто внимания больше обращаю. Профдеформация. (Хотя я знала тетечку, у которой вообще ВСЁ ломалось, даже то, что казалось бы сломаться не может. Но она сценарии и стихи писала)

Уж насколько я много внимания обращаю... :) Мимо вилки, свободно болтающейся в розетке, или нечетко работающего выключателя, не могу спокойно пройти даже в гостях. :) "Такую личную неприязнь испытываю, даже кушать не могу". :)

Судите сами. Удлинители брендовее не бывают...

Качественные дорогие удлинители APC с термозащитой от превышения тока и все дела. Рекомендуются для офисного применения. Отличная сборка, вилка, шнур, индикатор напряжения и перегрузки...

Всё классно, вот только один нюанс есть там ещё выключатель питания. Классный двухпозиционный, только вот мелкий мелкий.

Пользователи очень любят им обесточивать подключенную компьютерную технику.

Теперь представьте подрубили вы к нему комп. а может и парочку сразу. Источники питания сейчас ух какие мощные и на входе стоят у них очень даже приличной ёмкости конденсаторы. щёлкаете вы этим выключателем, он замыкает контакты через которые проходит нехилый такой токовый импульс заряда. И через нное количество включений баз и удлинитель перестаёт давать напругу.

Если его развинтить то, можно заметить, что в этого выключателя выгорил контакт. Я купил таких три в своё время. Проработали почти пять лет и вдруг с разницей менее полугода вышли из строя два.

Но это не самое смешное. Собран корпус этого удлинителя на 8 винтах.

4 обычные крестики, а вот другие 4 невозможно открутить. У них очень замысловатые головки - половина шлица типа как для обычной отвёртки. А вторая половина полусфера. Причём устроено всё так, что при завинчивании прямая отвёртка упирается в вертикальные стенки, а если крутануть в другую сторону то скользит по полусферам и срывается. Причём головки этих шурупов очень глубоко утоплены в корпус, а отверстия очень узкие чуть шире шляпки. разглядеть невозможно форму головки даже с фонариком и стандартные биты не проходят по ширине!

Ну то, что пользователи любят вырубать технику этим выключателем ещё ни о чём не говорит. Может быть кто-то захочет кнопку на БП подергать, она тоже крякнет. Кто-то захочет смартфон в -30 использовать, а потом возмущаться будет, а чё у него аккумулятор подыхает быстро? Вот винты oneway это однозначно подлянка, которая снижает ремонтопригодность

Вот винты oneway это однозначно подлянка, которая снижает ремонтопригодность

Это не подлянка, а обязательный элемент — чтобы дети или неопытные взрослые не смогли разобрать и их не ударило током. Наверное, во всех удлинителях стоят такие винты — давно не видел без таких секреток. А у опытного пользователя или ремонтника есть комплект бит от всех в мире видов шляпок.

чтобы дети или неопытные взрослые не смогли разобрать и их не ударило током.

Что-то не очень это стыкуется с продажей розеток кому угодно и их установкой безо всяких хитросделанных битов. Я могу точно также выкрутить розетку дома и отправиться к апостолу Петру, если буду делать это неграмотно.

Что-то не очень это стыкуется с продажей розеток кому угодно и их установкой безо всяких хитросделанных битов.


В детстве я так и познакомился с понятием «удар током» — когда из чистого любопытства разобрал розетку.
Благо, что там был один винт под обычную отвертку (собственно, других тогда вообще не было, так как крестообразные появились только вместе с «жигулями» :)
На мое счастье — кожа была сухая и без порезов. Отделался легким испугом :)

Мне кажется, вы не видели oneway винт, иначе бы вы так не говорили. Можно понять torx tt, винт с квадратной головкой, да даже тот же torx, но внешний. Но этот винт предназначен только для закручивания, его без танцев с бубном не открутишь вообще

его без танцев с бубном не открутишь вообще


Открутить можно любой винт, а бубен у специалиста обычно есть.
Качественные дорогие удлинители APC

и удлинитель перестаёт давать напругу.


У меня сдохли выключатели у двух «фильтров» Sven Platinum, APC же работают нормально уже много лет.

Там есть очень простой секрет — фильтры-удлинители рассчитаны на определенную мощность (может указываться и как «900 Дж», например) и имеют или не имеют функцию защиты от перегрузки.

И работают они в строгом соответствии с этими параметрами…

Ну про Свены думаю вообще это не "про плановое устаревание", это про китайское ...

Что касается «900 Дж» может она и была в прилагаемой инструкции, но думаю далеко не каждый системный администратор на эту цифру обратит внимание, не говоря уже о простом обывателе. Я уже не говорю о том, что мало кто способен высчитать джоули при покупке системного блока даже имея на то желание.

Кстати вполне вероятно, что одна из причин выхода из строя послужил апгрейт компьютерного парка и переход с дескопов с источником питания 300 ватт на 700 ватные.

Ну про Свены думаю вообще это не «про плановое устаревание», это про китайское ...


У одного из них выключатель 100% «сгорел» от перегрузки, у второго — возможно (что-то случайно включил) Но там есть плюс — выключатель легко заменить, причем самостоятельно.

далеко не каждый системный администратор на эту цифру обратит внимание


Это только до первого раза :)
Сейчас именно на это и обращаю внимание первым делом — жизнь иногда заставляет срочно включать повышенную нагрузку, нужен примерно двукратный запас по мощности.
на определенную мощность (может указываться и как «900 Дж», например)

Указывать мощность в джоулях вообще очень интересно.

Качественные дорогие удлинители APC с термозащитой от превышения тока и все дела.

Ну что сказать - у богатых свои причуды. :) Я бы такую приблуду постеснялся называть "удлинителем" - это уже что-то вроде "устройства для доставки и распределения энергии". :)

Плановое устаревание есть у андроид. Гугл сервисы превращают девайс в крайне тупое устройство. Выпиливаешь сервисы - вполне юзабельно. Это на устройствах до 5.1 андроид включительно сейчас происходит.

эпл допустим хоть и за уменьшение выбросов , но делает всё ,чтоб нельзя было б/у запчасти использовать . хотя для экологии это значительно лучше , чем сначала переработать а потом произвести заново.

Дело даже в не несъемных акб самих по себе. У всего есть ресурс, и вы сами при покупке проголосовали деньгами, дабы аппарат был тоньше, легче, акб побольше, вокруг только метал и стекло. Поэтому акб встроены внутрь, быстросъёмный аккумулятор создает кучу дополнительных конструкций, которые повлияют на толщину устройства и не найдут все дизайнерские решения применить.

Так вот, бывает подготовленный человек с трудом может заменить аккумулятор, пример те же airpods(но все таки можно).я склоняюсь к тому что все многие производители закручивают гайки дабы сервисное обслуживание не прошло мимо кассы или вообще - купиНовое. Дальше всех пошла эпл, у айфонов запчасти имеют серийные номера, и любая не авторизированная замена ведет к уведомлению "у вас неоригинальная запчасть". Если бы не "право на ремонт", и не большой общественный резонанс с коллективным исков суд при одном преценденте -любая поломка вторичных узлов или неавторизированая замена приводила бы к полной неработоспособности айфонов. Прецедент этот айфон 6, ошибка 53 при прошивке из за неисправности кнопки домой, советую почитать по интернетам эту историю , Эпл советовала купить новое устройство или поменять экран вместе с кнопкой на айфоне в асц. На тот момент в россии эта процедура стоила половину стоимости нового телефона в России , и сервисы не в каждом городе.Так же "Право на ремонт" не дает человеку возможность просто прийти в асц вендора купить нужные запчасти и самому поменять, процедура утяжеляется.

Как бы не орали фирмы о заботе о окружающей среде, о клиентоориентированости , но крупный капиталистический бизнес не совместим с этими понятиями , так как это всё потеря бабла.

Расскажите про минимум оборудования для работы с BMS. Чтобы можно было просто взять и заменить ячейки батареи на новые.

Лучшее, что мы можем сделать для природы — как можно дольше пользоваться гаджетами. 

А для человечества? Не затормозит ли это прогресс, если мы будем пользоваться одними и теми же вещами по 5-10 лет? Стоило ли вообще тогда выходить из пещер?

Прогресс может быть не только в том, чтобы напихать побольше ядер и камер в наручные часы, а, например, в том, чтобы заставить старые часы работать быстрее с более оптимизированной прошивкой.
И убивать природу ради абстрактного прогресса тоже сомнительная цель. В пещеры нас загонит скорее жизнь в мире безумного Макса, чем отказ от нового айфона.

чтобы заставить старые часы работать быстрее

Странно звучащая фраза для людей старшего поколения )

Да как бы не только: у меня часы --- просто часы, хотя в них ещё есть разные таймеры с будильниками и компас. Но всё равно, мне как-то не хочется, чтобы они шли быстрее, потому что тогда они перестанут работать правильно.

Прочитал как "в мире безумного Маска" =)

вот да, есть дрейний планшет, Lenovo S6000h играет 1080p вполне бодро по DLNA или с накопителя. Посмотреть на ютубе, что-то это просто больно, из-за лагов сайта. Но если не спеша, все таки включить ютуб, через браузер, то и 720p играет без тормозов. А все из-за андройда 4.1, что даже в учетку не зайти. А планшет в идеальном состоянии, ну может батарею только подсела уже изза лет.

C планшетами у меня не техническое, а софтовое "запланированное устаревание". Я пользуюсь айпадами, у меня в коллекции первые три - и в принципе ими можно было бы продолжать пользоваться, но: современный веб меняет стандарты со скоростью звука, и уже через пару лет без апдейтов начинает что-нибудь где-нибудь отваливаться. А апстор если и запускается, то не дает качать приложения, т.к. в минимальных требованиях в манифестах указана более высокая версия ОС, чем присутствует на устройстве.

Аналогично, похожий A7600h все ещё очень бодро работает, несмотря на 1 Гб ОЗУ.

Прогресс в количестве ядер в часах переносится на прогресс в количестве (и тепловыделении) ядер в серверах и прочих видеокартах куда проще, чем прогресс в написании оптимизированных прошивок переносится на прогресс в перемножении матриц.

Не затормозит ли это прогресс, если мы будем пользоваться одними и теми же вещами по 5-10 лет?

Нет. Наоборот, стимулирует. Потому что нынешние гаджеты-однолетки, это не следствие прогресса, а его более дешёвая для производителя подмена. Все производители стремятся увеличивать или хотя бы поддерживать продажи. Для этого есть два пути:

  1. Делать инновации, чтобы покупатель сам хотел заменить свой текущий девайс.

  2. Сокращать срок жизни устройств, чтобы покупатель был вынужден его заменить.

Второе - намного дешевле, и к тому же обычно имеет приятный бонус в виде снижения себестоимости производства. Поэтому если рыночная ситуация позволяет (ну т.е. на рынке нет агрессивных конкурентов, которые выбрали первый путь), они охотно пользуются вторым вариантом.

Эти два пути невзаимозаменяемые. Можно делать инновации И удешевлять устройство. За счет постоянных продаж у фирм появляется возможность инвестировать деньги в дорогостоящее R&D, чтобы создавать те самые инновации. В ином случае нужны либо сторонние инвестиции, либо более дорогая цена устройства,

Тут еще стоит задаться вопросом, а нужна ли долговечность такой ценой? Долговечность, ремонтоспособность, надежность - звучат как критерии, например, военных продуктов. Но можно ли ими удобно пользоваться? Есть сферы где эти критерии нужны и уместны, но в сфере широкого потребления - не уверен.

у фирм появляется возможность инвестировать деньги в дорогостоящее R&D, чтобы создавать те самые инновации

... выражающиеся в т.ч. в еще большем сокращении срока службы изделий. "Хорошее" применение R&D , чего говорить...

Эти два пути невзаимозаменяемые

Они как раз взаимозаменяемые. Да, можно одновременно делать и то, и другое. Но рыночная ситуация такова, что это требуется далеко не всегда, и тратить лишние деньги на R&D, которые можно потратить на что-то другое, средний менеджер не захочет.

Простой пример - телефоны. В нулевые годы был бурный инновационный рост этого рынка, а старые модели в общем-то, в массе своей до сих пор работают, которые не выкинули или не разбили. И у них у всех съемная батарея, например. Смарт десятилетней давности получал примерно по одной фишке в поколение. Там BLE появился, там NFC, там беспроводная зарядка, там сканер отпечатков пальцев. Инновации замедляются, появились ограничения - батарея внутри корпуса, более сложная разборка, экран стал склеенным с тачпадом.

И современные телефоны: если вы возьмете телефон 2022 года и сравните с каким-нибудь Гэлэкси 8 пятилетней давности, у него вообще не будет новых функций. У него будет несколько более быстрый процессор, больше памяти, получше камера. И у него будет залитый клеем корпус, который вообще в домашних условиях чёрта с два разберёшь/соберёшь. Так какой у пользователя может быть мотив менять старый телефон на новый, если только старый сам не сдохнет или хотя бы не примет совсем уж нетоварный вид?

А если сравнить с телефоном родом из 2007 года то разница будет просто огромный, батарея меняется очень легко, ремонт простой, разве что разъемы зарядки были не так универсальны.

Но можно ли ими удобно пользоваться? Есть сферы где эти критерии нужны и уместны, но в сфере широкого потребления — не уверен.
Если посмотреть на обычную бытовую технику для дома (холодильники, стиральные машины, пылесосы, сплит-системы), то там десятилетиями ничего принципиально не меняется, и меняют такую технику не потому что в новой что-то реально необходимое появилось, а только когда старая загнулась и уже не подлежит ремонту.

В стиральных машинах маленькой революцией стал директ-драйв например. Потом, управление двигателем не только вкл/выкл, но и вращением в нужную сторону на пол-оборота - плюс хитрые датчики и контроллер - позволило балансировать белье в барабане. И на отжиме машинка теперь не прыгает, а стоит почти без вибраций.

В пылесосах как минимум появились аккумуляторные модели, ну и роботы конечно же. Да и классические стали компактнее при той же мощности.

Холодильники теперь нужно ощутимо реже размораживать, и опять же, они стали тише - включение компрессора вообще не слышно.

Также отмечу индукционную плиту по сравнению с "обычной" электрической.

Да, всё это (ну, кроме пылесосов - робот прекрасен) обычно покупают по отказу старого или при переезде, но разница 20-летней стиралки с новой прям заметна.

В стиральных машинах маленькой революцией стал директ-драйв например

Ну как бы да, но вы это не продадите пользователю. У меня у родителей машинка Сименс 20-летней давности с механическим управлением, у меня какая-то LG с кучей функций вплоть до вайфая, со всеми этими директдрайвами, но по сути работает она точно так же - я загрузил бельё, выбрал программу, нажал пуск и через пару часов получил постиранное. Сказать, что моя прыгает при отжиме меньше или работает тише... ну хз, если специально измерять, то наверное да, но не настолько, чтобы я это как-то заметил. Единственная киллер-фича в моей машинке, ради которой я бы апгрейднулся, это встроенная сушка. Но эта опция тоже не вчера появилась, и есть далеко не во всех девайсах.

Директ-драйв как таковой нет, а вот связанную с ним пониженную вибрацию - вполне. И это реально заметно. Индезит, купленный в 98 году, прыгал заметно, а новая ЛГ с директ-драйвом только слегка вибрирует при тех же объемах белья.

Естественно, продается это не по принципу "твоей машинке уже три года, пора менять", а "есть вот такая, с ремнем, а есть с ДД, чуть дороже, но меньше вибрация".

То что она прыгает зависит не от привода, а от программы балансировки, подвеса и балансиров барабана.
У меня старая пятнадцатилетняя лыжа с ремнём. Так её слышно только если дверь в ванную забыли закрыть и когда она стирку закончила.

А для программы балансировки нужен инверторный двигатель, чтобы крутить барабан на пол-оборота в любую сторону. А инвертор и ДД обычно производителем и сочетаются.

Моя это умеет. И точно так же умела ещё более старая LG, которую отдал сестре.

У бошей инверторные двигатели с ременным приводом. Машина работает очень тихо, но балансировки белья я не наблюдал

У меня был совершенно классический самый дешевый индезит, который балансировал белье. Это выглядит как кручение белья на средней скорости какое-то время. Потом идет попытка раскрутить побыстрее, если пошла вибрация - повторить цикл балансировки. Если так и не удалось за несколько попыток - завершить работу и помигать лампочками об ошибке.

Упомянутый выше бош работает так же, но на простыни и пододеяльники это не действует, приходится нажимать паузу и перемешивать белье вручную.

В стиральных машинах маленькой революцией стал директ-драйв например.
Гугл говорит что первые такие машины появились в 1983 году, то есть этой «новинке» уже 40 лет.
В пылесосах как минимум появились аккумуляторные модели, ну и роботы конечно же.
С роботом-пылесосом соглашусь, но в данном случае они не делают обычный пылесос совсем не нужным, так как есть применения где надо вот здесь и сейчас локально убрать или залезть в какой-то угол / прочистить что-то куда робот не долезет.
Также отмечу индукционную плиту по сравнению с «обычной» электрической.
Этому изобретению (патенту) уже больше века, в промышленность пошли в 50-е годы. Лично пользовался и не особо впечатлен — нужна спец. посуда с толстым металлическим дном, в маленькой кружке что-то не приготовишь.

От первого изделия до массового появления в эксплуатации порой десятилетия проходят. Двадцать лет назад прямого привода в массе не было, сейчас машинка с ним стоит сравнимо с обычной.

но в данном случае они не делают обычный пылесос совсем не нужным

Совсем не нужным его делает аккумуляторный пылесос. Который удобнее снять со стены и за две минуты пройтись углы, чем обычным проводным. Да, это в совокупности дороже обычного пылесоса, но в результате качество совсем иное получается.

нужна спец. посуда с толстым металлическим дном

Ну не вот прям толстым - у моих блинных сковородок дно миллиметра три, индукционка их греет нормально. Гейзерная кофеварка - примерно так же. Опять же, в доме с такой плитой можно и посуду под нее купить, если прям нужно греть именно на плите (микроволновкам, кстати, тоже меньше полувека) в маленькой кружке. Проблема с тонкостенной алюминиевой посудой и с турками, да, но индукционка по сравнению с обычной электроплитой, которая пару минут прогревается (а старая советская - так все двадцать, имел опыт) - небо и земля. По комфорту использования сравнимо с газом, но моется намного легче.

Совсем не нужным его делает аккумуляторный пылесос.

Ну... как счастливый владелец, тщательно выбиравший качественный аккумуляторный пылесос, по цене в несколько раз выше обычного, могу сказать, что через несколько месяцев пришлось покупать обычный. Аккумуляторный пылесос - это, как выяснилось, не про полноценную уборку квартиры, а про "подобрать пылюку там, где робот не дотянулся". Во-первых, он маломощный. Несмотря на турбощётку, все равно убирает так себе, чуть лучше, чем робот. Во-вторых, заряда одного аккумулятора не хватает даже на квартиру 70 кв.м. В-третьих, например, запасные аккумуляторы Bosch по стоимости стоят примерно как проводной пылесос, а особой долговечностью они не отличаются, через год уже заметно падают в ёмкости, и уже даже турборежим не тянут.

В общем, сейчас мы опять убираем обычным пылесосом, а аккумуляторный стал вспомогательной тулзовиной - диван пропылесосить или там салон машины, в этом плане он великолепен.

Ну не вот прям толстым - у моих блинных сковородок дно миллиметра три, индукционка их греет нормально.

Толстое дно там не столько для того, чтобы она грела (она и дешманские миллиметровые в общем-то будет греть, пробовал), сколько чтобы посуда не деформировалась.

Нет, толстое дно там именно для нагрева. Величина вихревых токов зависит в том числе от толщины металла, потому тонкую посуду индукционка будет греть хуже. Но будет, разумеется

Аккумуляторный пылесос это прямо мода одно время была такая, но по факту 5 минут на полной мощности и привет зарядная станция, сама батарея в таких режимах долго жить не будет.

По мне идеально робот+классика. Робот желательно хороший где батарею сменить не проблема.

>И на отжиме машинка теперь не прыгает, а стоит почти без вибраций.

...потому что установщики новой машинки не поленились снять транспортировочные болты...

вот прям в точку!

Бабушкина стиралка ардо 25+ лет тоже не прыгает. А новомодная лыжа с директдрайвом первое время все уползти пыталась. На прыгучесть больше влияет выравнивание, потратить 15 минут настраивая ножки по уровню при установке - и будет тишина (у лыжи задние ножки ужасно неудобно было настраивать, она стоит в такой нише, что доступа к ним нет физически и двигать крайне неудобно).

Аккумуляторные пылесосы у меня не прижились, швабра с совком справляются не хуже и не требуют обслуживания. Новенький маленький и типа мощный пылесос перегревается за 15 минут работы, потом пол часа остывает и можно продолжать уборку. Ага, прогресс на лицо. Робот - отдельная задача, он не замена обычному пылесосу, да и с детской не может справиться, он лего с карандашами на полу очень не любит.

Возможно, что новая техника работает несколько лучше старой, но это скорее небольшой бонус за то, что ее вообще пришлось покупать взамен безвременно почившей.

Моя лыжа все равно время от времени ползает, не самый ровный пол и некоторые косяки как у первых моделей. Не совсем понятно как это победить.

Муж залил пол в нише с машинкой ровнителем, сверху краска, стоит как влитая. Но в той "кладовке" (80х40см, дверной проем 57см) требования к эстетике финиша минимальны.

Неправда. Во первых в последнее время в куче стран очень актуален вопрос энергопотребления. Держать тот же холодильник с возрастом больше 10-20 лет банально не выгодно.

Куча народа сейчас хочет IOT/SmartHome. И для многих это причина для смены бытовых приборов.

"Беспроводные" вещи много где стали возможны. Те же пылесосы вроде Дайсона.

Ну и время от времени появляются просто новые удобные фичи. Не каждый год конечно. Но и не раз в 50 лет.

А что такого изменилось в холодильниках за 20 лет, чтобы они стали заметно экономичнее?
Если резинки целые и прилегают, то потреблять энергии он будет плюс минус столько же сколько и новый.
Даже если аэрогель использовать вместо обычной теплоизоляции, разницы особо не будет. Основные теплопотери при открытии и через уплотнения.

А что такого изменилось в холодильниках за 20 лет, чтобы они стали заметно экономичнее?

Из того, с чем столкнулся лично - переехал теплобменник. Теперь сзади нет страшных трубок, а тепло отводят через боковые стенки. О ремонтопригодности и прогрессивности такого шага не скажу, но факт такой имеется. Мое ИМХО - чем больше площадь рассеяния, тем эффективнее.

К сожалению (или к счастью для производителя), это решение часто приводит к сгниванию тех самых трубок конденсатора внутри стенок. Решение банальное до невозможности — ставят конденсатор на заднюю стенку, холодос дальше работает. И да, насчет эффективности — конденсатор, находящийся внутри стенок, греет пенопласт (или его аналоги), с обратной стороны которого холодная часть. Есть некоторые сомнения, что это решение действительно может уменьшить теплопотери

За счёт уменьшение внутренней ширины. Да и есть сомнения в эффективности и надёжности такого исполнения.
Задний радиатор за два десятилетия(если точнее, куплен в 1999) не ломался ни разу и время между включениями по 4-6 часов(если дверку не открывать).
А на счёт красоты, у меня он встроен в кухню. Снизу и сверху предусмотрена вентиляция, для теплообмена. Я бы его давно выбросил(маленький), но зараза не даёт повода.

У меня холодильник выпуском начала 2000-х по документам потреблял больше 400 kWh в год. Новый, купленный в этом году, по документам потребляет 130 kWh в год. При нынешних ценах это считай разница 150€ в год в контексте счетов за электричество. А цены на электричество скорее будут и дальше расти. Габариты и внутренний объём при этом существенно не изменились.

Вопрос в том, одинаковые ли условия у них были для получения таких цифр.
Электромобили к примеру тоже «проезжают» 1000+км, но на практике цифры отличаются в разы. И не в лучшую сторону.

Поэтому я взял и померил. Благо сейчас это элементарно можно сделать. Реальные цифры у старого холодильника были заметно хуже. У нового примерно как по документам.

Но тут просто ещё вопрос какие цифры будут у нового через 15-20 лет...

А теперь возьмите рулетку и оцените полезный объем внутри с объемом внешним. Холодильники класса В имеют больший внутренний объем, чем те, что класса А, а А++ вообще крошечные. При тех же внешних габаритах. Весь секрет прогресса в толщине теплоизоляционного слоя.

Мне не надо мерить. Во первых объём указывается в спецификации и врать в этой ситуации производителю не особо имеет смысл. Потому что за такое хорошо наказывают. А во вторых есть Stiftung Warentest, которая меряет за меня :)


И вот вам холодильник класса А и вот холодильник класса С


Габариты одинаковые, полезный объём одинаковый. Разница в потреблении больше чем в полтора раза.

А реальных фото я не нашла...

Они у нас в магазине рядом стояли. Я вам гарантирую что вы разницы не увидите.

Тогда иначе, чем специальным занижением характеристик объяснить не могу. В отношении боша я бы поверила, для меня свою репутацию он давно растерял. Европейской производственной культуре проще сделать одну универсальную модель, и менять только частности (теплоизоляционный материал например), чем делать кучу действильно разных моделей (характерных для азиатского производства, там начинка даже в рамках одной модели может быть разная)

Можно посмотреть объем в одном габарите по рынку. Для "С" например до 350л, для "А" 320л предел, для "А+++" 305л. Кстати, это размеры для холодильников около 180см высотой.

Для морозилок еще сильнее выражено. Например для С в распространенном габарите будет 90-100л, для А 80-90л.

Тогда иначе, чем специальным занижением характеристик объяснить не могу.

Например банально другой материал для изоляции. Или какие-то приколы с циркуляцией воздуха внутри самого холодильника(например есть модели с "воздушной стеной")


В отношении боша я бы поверила, для меня свою репутацию он давно растерял.

Да это как-то нормально для большинства производителей. То есть у нас в магазинах так и стоят 2-3 визуально одинаковых холодильника от одного производителя с разными техническими характеристиками(потребление, шум, nofrost и подобные вещи) и разными ценами. Но при этом габариты и полезный объём если и отличаются, то совсем минимально.


П.С. А вот с морозилками да, там они однозначно через толщину изоляции часто работают.

Если сравнивать со старыми моделями, то явно что-то не то с холодильниками. Вам любая хозяйка скажет, что раньше в холодильник легко помещалась большая кастрюля с супом и трехлитровая банка с огурцами, не говоря уже о прочих продуктах. А теперь попробуй эту кастрюлю с банкой запихнуть.

Ну так раньше в холодильниках было три-четыре полки и маленькая морозилка. Сейчас у стандартных моделей морозилка занимает треть холодильника, плюс всякие "hyperfresh", "vita fresh"и "0 градусов" боксы, плюс те же три-четыре полки.


Ну то есть банально откройте фотографии по тем ссылкам что я привёл. И прикиньте сколько места освободится под кастрюли если убрать два бокса снизу и подставку под бутылки. И сколько его ещё освободится если морозилку сделать в два раза меньше.

У «С» компрессор заметно шумнее(35 вместо 29), вот и место копроэкономии.

Скажите, а почему такая разница в электропотреблении при похожих классах энергоэффективности и размерах?

Потому что требования к классам не статические, а меняются из года в год. То есть класс А 2010-го года и класс А 2020 года это две разные вещи.

а тепло отводят через боковые стенки

Тогда есть ограничения по минимальному пространству с боков?

Мое ИМХО - чем больше площадь рассеяния, тем эффективнее.

А бОльшее тепловое сопротивление? Трубки сзади - нет посредников при передаче тепла. Хочется больше отдавать тепла - делай трубки длиннее. Где-то у производителей была нехватка пространства сзади для трубок?

По-моему, просто эстетически более интересное решение.

Есть до сих и с теплообменником сзади до сих пор холодильники. А ремонтопригодность, в моем случае летели датчики отвечающие за включение реле, просто перестал морозить.

Изоляция однозначно лучше. Циркуляция воздуха внутри. У некоторых моделей есть "воздушная стенка" когда его открываешь. Могу себе представить что моторы тоже слегка эффективнее работают.

В любом случае потребление энергии измерить не так уж и сложно. И оно упало.

холодильники ... десятилетиями ничего принципиально не меняется,

С пробуждением, мистер Рип ван Винкль, тут пока вы спали —

линейный компрессор придумали

Первый холодильник с таким компрессором выпустила LG в 2001 году, то есть более 20 лет назад.

Ну так и нам, мягко говоря, уже далееееееко за 20!

Видел в магазине, продаваны настойчиво подсовывали. Но у меня возникают сомнения на счёт долговечности. Классический компрессор работает десятилетиями без обслуживания и поломок.

Исходя из разговоров с ремонтниками и с бытовой техникой тенденции идут в сторону одноразовости, неразборные баки у стиральных машин, с холодильниками та же беда, старые проще чинить чем новые.

Не затормозит. Вместо того, чтобы продавать то же самое по нескольку раз, производителю придётся каждый раз выдумывать что-то новое. А это прогресс.

Конечно нет. Тут уже и так написали почему, хочу добавить про сроки. 5 лет это много, серьезно? Моему телефону 5 лет. Он может все что мне нужно, не тормозит - надо поменять на... что? На устройство с теми же функциями, что и 5 лет назад? Зачем?

5 лет это хорошо, у меня у самого телефону 5 лет. Но валяется телефон, которому 8 лет. Последний андроид из кастомов — 4.4, да и тот глючное говно. Ну и характеристики уже слабоваты — мт6589т, 1 ОЗУ, 4 встроенной. Будь андроид поновее — он бы вполне крутил Ютуб, да ещё что-нибудь лёгкое

SGN 4 примерно того же возраста, однако отличный смартфон.

Забавное чтиво, правда в этом есть. Но у меня была проблема в отсутствии исходников, как я понял. Был он с 4.0, обновлялся до 4.2, а дальше костылями до 4.4 А вот мой нынешний телефон, хоть и поставлялся с 6 андроидом, но вполне себе обновляется до 12 кастомами

Айфон? Хотя супруга 5 с половиной лет проходила с Redmi 4 Pro и аккумулятор до сих пор вполне жив, пришлось поменять из-за того, что большинство приложений не хочет на нём работать. Новый, увы, столько не прослужит, даже айфон

Забавно, у меня сейчас Redmi note 4x, чипсет в нём тот же. Накатил 12 андроид и радуюсь

не было желания возиться со прошивками "от Васяна", да и устарел морально, как ни крути. Камера по нынешним временам ужасная

Ну мне, честно говоря, на камеру плевать, пока она фоткает более-менее разборчиво, я бы, если бы брал новый телефон с возможностью не платить за 100500 камер в комплекте, взял бы его. А прошивку, в принципе, вы и сами можете собрать, если есть желание и время. А можете пояснить, что значит моральное устаревание? Я понимаю, когда морально устарел 4 пенёк, на него можно накатить 10 Винду, разумеется, будут дикие тормоза, а тут чипсет вроде неплохой

та самая камера(женщинам все же она важна, нет, не селфи, детей снимать :) ), экранчик маловат, NFC нет, встроенной памяти мало.

Ого, экраны в 5" действительно считают маленькими? Мне наоборот не нравится эта мода на лопаты 6-7". NFC да, аргумент, хотя я гоняю с картой, на которую перекидываю часть денег. Лично мне памяти хватает, разумеется, с учётом карты памяти (которые в новые телефоны тоже зачастую не ставят).

Но у вас хоть причины значимые. Знаю людей, которые покупают самый новый айфон просто потому что новый, какая-нибудь свистоперделка добавилась, камера улучшилась, даже в кредит берут

С 5" ещё хватало одной рукой пользоваться. А с 6.5" уже приходится перехватываться или задействовать вторую руку. Купил бы 5", да это проблема.

Вот именно поэтому и не хочется лопату — с таким экраном только двумя руками пользоваться, мне такое не нравится. Но с необходимым набором функций обычно только 6"+

Нет, Xperia xz1 compact. Вменяемых телефонов такого размера больше не делают, так что буду использовать пока не развалится.

новая xperia 10 iv почти такая же по ширине. но очень длинная)

Ага, меня в основном длина напрягает - в кармане неудобно, особенно неудобно при езде на велике или беге. Я даже думал не купить ли отдельный телефон для этих целей, но пока ничего хорошего не нашел тоже

В отдельном маленьком телефоне неудобно, что другая симка, другой номер. Переадресация входящих, исходящие вообще с другого номера...

А вот есть такие кнопочники, которые помимо собственных симок умеют быть Bluetooth звонилкой.

Т.е. основной телефон условно в рюкзаке/сумке, а малькний кнопочник в кармане.

При этом он принимает звонки с "большого брата", и сам может звонить как с соьственной симки, так и через "основной". Адресная книга тоже по BT синхронизируется. Вполне себе удобно.

Кто не прослужит? У меня айфону 6s семь лет стукнуло, в этом году получил ios 15 апдейт, всё чудесно работает.

В redmi 5 + я просто влюбился, но он уничтожился физически, спустя много лет эксплуатации на убой. После redmi9t я больше не желаю дальнейшего общения с поделиями этой фирмы - гигантские лопатофоны с невнятной линейкой и искусственными ограничениями в забитой хламом фирменной операционке, в которых не работают фичи актуального андроида. Надо искать альтернативу. Но осталась ли она в этом мире победившего маркетинга?

Не покупать телефоны из самого низа рынка может быть? Они в этом сегменте окупаются только за счет "искусственными ограничениями в забитой хламом фирменной операционке" без этого в убыток продавались бы.

Добавьте минимум еще столько же денег, а лучше раза в 3 больше денег, и нормально все будет.

Xiaomi выпускала отличный Poco X3 NFC: продуманное железо и официальная поддержка LineageOS. И не забыли джек для наушников.

официальная поддержка LineageOS
это когда устройство есть в списке прошивок на их оф.сайте?

Да ладно.

Всегда будут модники, гики, просто богатые люди, которым некуда девать деньги.

Модники будут менять айфоны, потому что прошлый уже не моден, гики будут нахваливать очередное новшество (2 камеры вместо одной! 3 вместо 2! Оптостаб вместо электронного! Итп), богатые люди будут покупать ну просто потому, что могут.

А вот остальные - нормальное большинство - будут годами использовать то, что их устраивает.

Скажем так, Samsung Galaxy Note 2, который у меня был, явно лучше большинства телефонов до 100 долларов. SGN 4, который у меня был, явно лучше большинства телефонов до 200 долларов. SNG 9, который у меня есть, явно лучше большинства телефонов до 300 долларов.

И т.п.

Менять девайсы может стать не модно

Да и сейчас уже не модно. Заметил, что даже у обзорщиков на youtube пропал интерес к новинкам. Скорее наоборот, в моду входит ретро.

Не затормозит ли это прогресс, если мы будем пользоваться одними и теми же вещами по 5-10 лет?

Вообще-то ото ускорит прогресс, так как человечество столкнулось с дефицитом ресурсов. И надежды 80х-90х пока не осуществились. Даже новые добавились проблемы, дефицит редкоземельных металлов, золота, серебра, индия которого современным устройствам нужно очень много. Альтернативная энергетика не решает всех проблем, кроме соотношения цена/качество, есть проблема в том что как-раз редкоземельные металлы добываются попутно с углем. Гелий добывается попутно с газом.

Пишу с домашнего компа 2012 года выпуска, только SSD добавил и памяти. Как интересно замена компьютера каждые 2 года ускорит работы по ITER, БАК, фундаментальной физике? Пока кажется что только замедлит. Возникнет дефицит материалов и это замедлит некоторые научные проекты.

Не затормозит ли это прогресс, если мы будем пользоваться одними и теми же вещами по 5-10 лет?
Я, например, наоборот — не доволен столь быстрым развитием прогресса.
На примере обычных лампочек.
Мы десятилетиями пользовались лампами накаливания.
Затем пришли люминесцентные, энергосберегающие.
И буквально через несколько лет появляются светодиодные.
Мы еще из старой технологии не все соки выжали, не всем насладились, а нас уже вынуждают покупать новое.

Совместимость 100%. Насильного перехода для обычного пользователя нет, можно пользоваться старой технологией. Люди сознательно использующие 100 ватные лампочки в обычной жизни на самом деле встречаются редко.

Все идеально же. Прогресс каким он должен быть.

Насильного перехода для обычного пользователя нет, можно пользоваться старой технологией.

Не везде. В куче стран ЕС в какой-то момент нарпимер просто запретили продажу ламп накаливания.

Это вопрос к тем кто повесточку продвигает. Они и АЭС запрещали активно. Если жителей ЕС такие бюрократы устраивают это их дело.

Лампы накаливания выдавливают с рынка как только могут. Те же галогеновые на е27 уже фактически не купить.

Давайте и вам помогу. https://market.yandex.ru/catalog--lampochki/41189250/list?hid=90713&text=галогеновая лампа е27&was_redir=1&glfilter=22649195%3A22649208&glfilter=27143431%3A28676286&onstock=0&pda-redir=1&local-offers-first=0&filtersOrder=22649195&page=1#1-2

Покупайте на здоровье. Классических ламп накаливания еще больше. Классикой все таки они считаются, а вы экзотику какую-то хотите.

Ну тут больше вопрос в том, что люди сами не особо-то и готовы с одной и той же железякой больше года ходить. Надоедает. Даже машины стараются менять раз в 2-3 года, чего тут о каких-то наушниках говорить

Я нокию н8-00 (финской сборки, кстати) лет 5 тягал, наверное (купил в 2011-м и использовал как основной даже после покупки LG G3, который в качестве читалки книг использовался пока н8 в работоспособном виде был). Потом окончательно испортилось гнездо microUSB и пришлось перейти полностью на ведроид (хотя можно вынуть из н8 аккум, зарядить, вставить обратно и пользоваться пару дней). Примерно то же самое было (тоже порядка 5 лет) с кнопочной нокией 6120с, которая тоже живая, но аккумулятор нужно заряжать не в смарте.
В общем меняю обычно только если пользоваться становиться слишком затруднительно или совсем невозможно.

Так что не нужно говорить за всех.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У меня сначала появился 3250 (пробыл не сильно долго), а уже после него — 6120с (использовал лет 5 — 7, не помню в каком году купил).

Да, ремонтопригодность гаджетов отдельная проблема, сейчас многие научились делать вещи, которые работают срок гарантии+1 месяц, а ремонт предлагается по цене от 2\3 нового.

С современными ноутбуками и телефонами кстати проблема глубже, чем кажется. Новейшие технологии производства чипов с транзисторами в единицы нанометров подверждены старению просто из-за диффузии. Большие токи и температура ускоряют этот процесс, современный процессор через пару лет интенсивной работы в штатном режиме может начать терять свои характеристики просто в силу физической деградации, на запас прочности нанометров не хватило.

Новейшие технологии производства чипов с транзисторами в единицы нанометров подверждены старению просто из-за диффузии

Это на самом деле не так. Размер затвора транзистора практически не менялся уже этак десятилетие, здесь инновации идут в геометрии их расположения. И мы сегодня до сих пор активно используем процессоры, выпущенные в середине 2010-х, с таким же по толщине затвором, как сейчас, и никаких проблем с их деградацией мы не наблюдаем, по крайней мере, при эксплуатации в тех режимах, в которых предусматривал производитель. Физические размеры 5nm FinFET транзистора примерно такие же, как у старого доброго 22nm planar FET, просто он расположен вертикально.

А меняются ли размеры у чипов emmc? В них и сейчас уже 4 бита на ячейку загоняют, а с более тонкими процессами не будет менее надёжно?

Чем больше бит на ячейку, тем меньше ресурс перезаписи; чем тоньше, тем быстрее память "стекает".

Процессоры как раз самая живучая часть современной техники. В первую очередь приходится менять аккумуляторы, батарейки (те же CR-2032 на материнках), системы охлаждения (или хотя бы смазывать), жёсткие диски, флешки и SSD. Дальше - конденсаторы. Потом - всякая мелочь, мрущая от статики или от неправильного втыкания проводов. А процессоры и модули памяти, при нормальных условиях эксплуатации, идут на вторичку и проживают несколько жизней.

Немного в теме. Это не совсем так. Процессоры мрут не плохо, но куды чаще GPU. Правда им в этом сильно помогают намеренно слабые системы охлаждения, как и расположение отверстий для теплообмена в корпусе ноутбука. Если раньше производители жёстко боролись с разгоном процессоров, то теперь практически поощряют этот процесс даже на уровне БИОСов.

Словом делают всё, чтобы поджарить самые дорогие чипы, замена которых зачастую делает ремонт нерентабельным.

GPU же мрут обычно не от диффузных процессов в кристалле, а от того, что это постоянно то раскочегариваемая до 200-300 ватт штука, то обратно охлаждаемая, от чего пайка кристалла к подложке просто трескается со временем.

Процессоры — это вообще самая живучая часть компьютера, модули памяти всё-таки иногда полыхают. Лично у меня дохла оператива, причём не чипы памяти, а либо их пайка, либо плата (рукой заденешь — тут же синий экран). ГП помирают чаще, не знаю, по какой причине. Но самые частые неисправности в ноутбуках, да и в компах (из "больших микросхем") — это дохлые чипсеты, по крайней мере до тотального прихода распаянных процов. Сильно современные ноутбуки пока в ремонте не попадаются

P.S. а в телефонах, которые делал, чаще всего либо контроллер питания (либо заряда, если отдельно), либо ПЗУ. В айфонах ещё радиомодули часто мрут, но с ними я особо не связываюсь

А что такое "дохлые чипсеты"? Один чип, который можно заменить феном, даже без инфракрасной печки. Тривиальная операция. И совершенно не повод выкидывать устройство.

Но часто услуги по ремонту стоят соизмеримо, а то и дороже покупки нового устройства. И с этим как бороться?

Но часто услуги по ремонту стоят соизмеримо, а то и дороже покупки нового устройства. И с этим как бороться?

Никак. Сколько мастер может девайсов в день починить, где не контакты прочистить, а диагностика и замена с пересадкой чипа? Два? Три? Если мы хотим, чтобы мастер получал не смешные копейки, а хотя бы тысячи две баксов, это значит, его рабочий день должен стоить не менее 100 баксов чистыми, т.е. 50-30 баксов на один девайс. Добавьте сюда налоги, общие расходы на содержание мастерской, стоимость комплектующих для замены - и получаем, что всё то, что дешевле этак полутора сотен баксов, ремонтировать вообще нет никакого смысла, по крайней мере, в мастерской, а не самому себе, если умеете и есть чем.

Вы серьезно насчёт замены без печки? Плату после этого только в мусор. Вы контроллер питания-то вряд ли без подогрева поменяете, лично у меня платы после этого корежило (когда только-только начинал), несмотря на то, что грел минут 10, чтобы равномернее было. И это только контроллер питания! (С падом снизу). И я как бы не против менять чипсеты, но в десктопах от этого обычно нет смысла. Сколько стоит сам чипсет? Сколько стоит новая/бу мать? В ноутах ещё можно попаять, но и для них чипсеты на дороге не валяются. Часто стоимость ремонта сравнивается тупо с б/у материнской, смысла перекатываеть особо нет

В последние годы с того же Али валом б.у. элементов.
Правда их могут продавать как новые, но это уже другой вопрос.

Осталось найти клиентов, которые будут месяц ждать чипсеты с али, либо готовить склад всех видов. Плюс надеяться, что эти чипсеты выпаивал не рукожопый китаец на газовой плите, не кидал их об стену и т.д.

К тому же, устаревание заложено не только в железо, но и в софт. Apple и NVidia уже ловили на том, что после системных обновлений старая техника начинает работать заведомо хуже, а у винды глюки и тормоза после каждого большого патча - "это норма". Ну и системы на Android через пару лет обязательно впадают в старческий маразм, который, впрочем, лечится сбросом к заводским настройкам.

Это обычно следствие небрежной работы и экономии ресурсов, а не намеренная порча. Зачем тратить дополнительные ресурсы на разработку системы, которая будет стабильно работать долгое время, когда можно их не тратить и всё равно купят?

Без сервисов гугла не впадают.

Ну тоже как-то так себе научились. Мобильник 2017-го года — в отличном состоянии (до того, как я год назад случайно разбил ему экран), 2018-го — тоже, планшет 2017-го года — отлично, электронная читалка 2019-го — отлично. У всех, кроме читалки, и аккумуляторы чувствуют себя на 90%+ заряда. Что я делаю не так?

Что я делаю не так?

У вас такая же нога, но не болит. У меня в мобиле 2017 года в 2019-м уже вздулась батарея.

Если на ноги ежедневно приходятся ударные нагрузки (неумело бегаете по десятку километров, например), то тут будет именно что «вы неправильно пользуетесь ногами». Возможно, вы оставили мобильник на приборной панели авто на солнце. Или регулярно заряжали его большими токами, да ещё и до 100% (да ещё и при этом условно играли на нём — снова привет перегрев).


Более того, если тезис в том, что «научились делать плохие ноги, которые ломаются сразу после окончания гарантии», то подобного личного опыта, как у меня, достаточно, чтобы начать в этом сомневаться. Тогда как ваш опыт показывает, что устройства иногда ломаются до их морального устаревания, и с этим, конечно, никто не спорит. Но это, конечно, слишком тонкие нюансы для среднего борца со злыми производителями.

Я не оставлял мобильник на приборной панели авто на солнце

Или регулярно заряжали его большими токами, да ещё и до 100%

Естественно, заряжал. Я брал ту зарядку, которую положил в коробку производитель мобильника, втыкал её в телефон и выключал, когда телефон писал, что батарея заряжена. Зарядка быстрая, т.е. с высоким током, и конечно же, это вредно для батареи. Но кто в этом виноват? Естественно, производитель. Потому что я заряжал именно так, как он это реализовал, и если он предоставил мне зарядку, убивающую батарею, это значит, это была его инициатива сделать телефон с системой самоуничтожения. На зарядке не было переключателя "малый ток/большой ток", равно как и в настройках телефона "заряжать батарею до 90%".

Зарядка быстрая, т.е. с высоким током, и конечно же, это вредно для батареи. Но кто в этом виноват? Естественно, производитель.

Кто виноват в том, что производитель дал вам возможность заряжать устройство максимально быстро совместимым, возможно, конкретно с этой линейкой устройств способом, на случай, если вам надо вот прям сейчас перед условным полётом? Не уверен, что слово «вина» тут подходит.


А вот кто виноват в том, что вы, прекрасно зная о вреде что мощной зарядки, что зарядки до 100%, всё равно продолжаете это делать?


равно как и в настройках телефона "заряжать батарею до 90%".

Потому что это никому не нужно.


Все тхинкпады, которые у меня были, поддерживают возможность установки границ начала/окончания заряда. Сколько людей этим пользуется? Сколько людей используют это как фактор при выборе модели ноутбука (или смартфона, некоторые так тоже умеют)? Или вот, например, есть софтина AccuBattery, умеющая бибикать при достижении заданного заряда. Как думаете, сколько людей (пусть даже на этом ресурсе, айти-элита рунета же) ей или аналогами регулярно пользуется, или хотя бы о ней или аналогах слышало? Вопрос не риторический, интересна ваша оценка.


Поэтому получается очень смешная для меня лично ситуация, когда люди жалуются на запланированное устаревание, на батареи там, все дела, но вообще нифига не делают, чтобы это самое устаревание контролировать. Даже автор исходной статьи не упомянул про эти самые пороги (и токи) заряда — а нафига? Про попытки наконтрибьютить в какой-нибудь AOSP крутилку для управления этими порогами я тоже что-то не слышал. Действительно, статьи писать — не мешки ворочать, да и вообще, лучше развести больше бюрократии, регуляции сами себя не зарегулируют.

Кто виноват в том, что производитель дал вам возможность заряжать устройство максимально быстро совместимым

...но при этом выводящим из строя за короткий период эксплуатации, не предоставив никакой альтернативы или даже рекомендаций? Производитель, конечнот же.

А вот кто виноват в том, что вы, прекрасно зная о вреде что мощной зарядки, что зарядки до 100%, всё равно продолжаете это делать?

Производитель. Потому что у меня нет возможности не заряжать телефон до 100%, т.к. на телефоне напрочь отсутствует опция "перестать заряжать телефон, если он заряжен до 90%", а я у производителя забыл попросить оплатить мне слугу, который будет сидеть и смотреть на мой заряжающийся телефон, чтобы выключить его до полной зарядки.

Заряжаю уже 3 года с помощью QC3.0. Вроде в ёмкости разница не слишком заметна.
Может дело в том, что произвожу зарядку максимум 2 раза в сутки (в большинстве случаев хватает и 1 раза, обычно как заряд упадёт примерно до 50%; да, я обычно не слишком сильно напрягаю смарт). Ну и не перегреваю его при использовании смарта.
3 года — это короткий срок эксплуатации?

Если получить рут, то можно поставить модуль (не помню только для магиска или *posed), который позволяет самому настроить пороги включения/отключения зарядки батареи.

Может дело в том, что произвожу зарядку максимум 2 раза в сутки

Нет, скорее дело в том, что я писал про телефон 2017 года, а вы про телефон 2019 года. Полагаю, нескольких лет производителям было достаточно, чтобы сделать алгоритм быстрой зарядки более щадящим для батареи.

Моих предыдущих устройств не было поддержки протоколов быстрой зарядки (только 5В 2А максимум).
Может дело в том, что произвожу зарядку максимум 2 раза в сутки (в большинстве случаев хватает и 1 раза, обычно как заряд упадёт примерно до 50%; да, я обычно не слишком сильно напрягаю смарт).

Похоже, эффективнее всего дожидаться этак 25-40% и потом заряжать до 70-80%. По крайней мере, я со своим планшетом так делаю уже пятый год, и полная ёмкость от нуля до ста (измеряю раз в несколько месяцев из интереса) — где-то 5700-5800 мАч из 6000 покупных. Время работы от батареи отличается от покупного в пределах погрешности, скорее влияет количество светлых иллюстраций в статьях, которые я читаю.


Кстати, как много ратующих за сбережение аккумуляторов ставят чёрную тему на (ам)оледах и используют браузеры с форсированным инвертированием цветов?

Я не дожидаюсь специально 50%. Просто замечаю, что заряда менее 50% осталось, а смарт в данный момент не особо нужен и ставлю на зарядку. Ну или ложусь спать и, опять же, ставлю на зарядку, потому что на следующий день с утра на работу и не известно когда удастся зарядить (если удастся) до возвращения домой.
Ну и замеры ёмкости не произвожу (сколько там из родных 4А*ч осталось без понятия): просто вижу что ёмкости вроде как ещё достаточно. А чтобы замерять точно заливаемую это нужно заряжать предварительно разряженный в ухнарь смарт до полной зарядки в выключенном состоянии (хз сколько проги жрать будут, но что будут жрать — это точно). Софтинам же под ведроид веры мало.

Я предпочитаю тёмные темы (не чёрныё!), хотя последний раз OLED-экраны использовал в ещё в Nokia N8-00 ещё лет 8 — 9 назад.
… но при этом выводящим из строя за короткий период эксплуатации, не предоставив никакой альтернативы или даже рекомендаций?

Какие рекомендации и в какой форме вы ожидаете? Не только про батареи, вообще по эксплуатации.


Про альтернативу я даже не спрашиваю. Вы ж первый небось будете жаловаться, что производители встраивают ненужные механические переключатели в зарядку, что снижает срок её службы, или что установка порогов глючит.


Потому что у меня нет возможности не заряжать телефон до 100%

Что значит «нет возможности»? Как так, кто украл? У меня такая возможность есть — я знаю, что мой планшет заряжается со скоростью примерно 44% в час, один мобильник — 80% в час, другой мобильник — 30% в час. Если я вдруг ставлю мобильник на зарядку и при этом им не пользуюсь, то я просто ещё ставлю себе таймер на часах, или делаю параллельно что-то с естественной и известной мне продолжительностью (готовлю и ем, например). Если я им пользуюсь, то меня accubattery та же в нужный момент пнёт.


Кстати, мой нериторический вопрос всё ещё в силе.

Какие рекомендации и в какой форме вы ожидаете? Не только про батареи, вообще по эксплуатации.

С телефоном лежит какое-то количество бумажек, которые напоминают, как правильно его утилизировать, как включать и как звонить. Наличие ещё одного выделенного абзаца там же, что "использование прилагаемой в комлекте зарядки приводит к существенному сокращению срока жизни батареи" как минимум сняло бы ответственность производителя в этой части. Я был бы хотя бы формально виноват, что не почитал инструкцию, если уж вам этот момент реально интересен.

Мне странно, что вы не признаёте за нечто само собой разумеющееся, что если вам продали нечто, что в штатном режиме пользования самоуничтожается ускоренными темпами, то это ответственность производителя, а не ваша.

я знаю, что мой планшет заряжается со скоростью примерно 44% в час, один мобильник — 80% в час, другой мобильник — 30% в час.

Не обижайтесь, но это прямо как в старом анекдоте про письмо покупателя:

Уважаемая спичечная фабрика! Я обратил внимание, что у вас в одном коробке 79 спичек, в другом 81 спичка, в третьем - вообще 83 спички. Хочу спросить, вы там что, с ума посходили?

С телефоном лежит какое-то количество бумажек, которые напоминают, как правильно его утилизировать, как включать и как звонить.

Эмм… Я тут пару недель назад купил наиболее дешманский мобильник, который смог найти (Motorola Power G или что-то такое), чтобы бросить его в машину и привязать к анальному GPS-зонду от страховки. Короче, там в коробке не было вообще никаких бумажек.


Мне странно, что вы не признаёте за нечто само собой разумеющееся, что если вам продали нечто, что в штатном режиме пользования самоуничтожается ускоренными темпами, то это ответственность производителя, а не ваша.

Почему ускоренными? Вон, вдвое больше срока службы оно у вас проработало, какое ж это ускорение?


Не обижайтесь, но это прямо как в старом анекдоте про письмо покупателя

Во-первых, мне это показывает та самая accubattery, так что тут даже спички пересчитывать не нужно, их количество указано на коробке.


Во-вторых, это всё становится всё более и более смешно (ну и грустно, потому что я не люблю патернализм). Я предлагаю вполне работающий способ, которым лично я пользуюсь уже несколько лет, и который позволяет существенно продлить жизнь аккумулятора. Вместо этого начинаются какие-то шутки про спички — в самом деле, где это видано, чтобы можно было приложить пренебрежимо малое, но ненулевое количество усилий, и получить адекватный результат без палки от Мудрого Государства!

Это действительно действенный способ, но он далеко не для всех. Я, например, никогда не буду тратить свое время и мыслительные ресурсы на церемонию зарядки. Проще каждый год новый условный айфон покупать. Ну ладно, раз в два-три года. Фиг с ней, с батареей. Кому важна экология, могут покупать не условный айфон, а именно айфон (Эппл ресайклит 100% всех дорогих материалов и редкоземельных элементов и 35% пластика), или телефон другой компании, имеющей вменяемую политику recycling и выкупающую свои старые аппараты.

Ну и отлично! Вам важно одно — вы голосуете рублём за одно, кому-то важно другое — он голосует за другое. Вы никого не склоняете и не принуждаете поступать так, как вы считаете нужным, и вы, похоже, не считаете, что есть какая-то единая корректная стратегия поведения. И это как раз прекрасно!

Зарядка быстрая, т.е. с высоким током, и конечно же, это вредно для батареи. Но кто в этом виноват? Естественно, производитель.

Ну вот телефон у вас и прожил ровно столько, сколько гарантировал производитель. Даже чуть больше, наверное.