Обновление ноутбука с Windows 10 1903 — от кирпича до потери всех данных. Почему обновление может больше, чем юзер?

    Корпорация Microsoft на последней версии операционной системы Win10 демонстрирует нам чудеса возможностей обновления. Всех, кто не хочет потерять данные от обновления 1903, приглашаем под кат.

    Несколько моментов, на которые редко обращают внимание в поддержке Микрософт, являются предположениями автора статьи, публикуются как результат экспериментов, на достоверность не претендуют.

    1. Существует некий список приложений, которые явно переживут любое обновление. Некоторые устаревшие приложения могут сломать обновление из-за недокументированных возможностей.
    2. Windows 10 активно продвигают концепцию, что лучший тестировщик софта — пользователь.
    3. Если вы невзначай работаете с большой коллекцией мультимедиа и мобильными устройствами от Микрософт, может наступить коллапс системы из-за недокументированных алгоритмов индексации

    Редко упоминаемые сведения из Википедии, касаемые UWP

    Читать только хардкорным разрабам
    Универсальная платформа Windows (англ. Universal Windows Platform, сокр. UWP) — платформа, созданная Microsoft и впервые представленная в Windows 10. Целью данной платформы является помощь в создании универсальных приложений, запускаемых как на Windows 10, так и на Windows 10 Mobile без изменения в коде. Есть поддержка создания таких приложений на C++, C#, VB.NET и XAML. API реализован в C++ и поддерживается в C++, VB.NET, C#, F# и JavaScript. Разработанная как расширение для Windows Runtime (платформы, представленной в Windows Server 2012 и Windows 8), позволяет запускать приложения на разных аппаратных платформах.


    Итак, теоретические сведения построены. Перейдем к практике.

    Купил свежий ноут под 10-ку.

    Удивился, что после подключения второго жесткого диска очень долго шла индексация медиафайлов. Для работы с мультимедиа на внешних устройствах давным-давно установил плеер Zune. Система стала обновляться невпопад. В итоге с обновлением 1903 мне любезно разрешили выбрать время для обновления.

    Выбрал…

    Обычно Windows 10 обновляется, когда видит обновления. Но! Обновление 1903 было масштабным и после трех часов работы компьютер стал показывать несусветные вещи.

    Начал ставить обновление — потерял пользователя. %Username%.0001...
    Было имя пользователя, а после перезагрузки оно сменилось. Выяснилось, что это реакция на медиаплеер.

    Было два диска. Один системный, другой для данных.

    Из второго диска получился кирпич.



    Это значит, что по непонятным причинам от начала и конца диска из оснастки Windows было отрезано по мегабайту под неведомую файловую систему.

    Смотрю на то, что получилось.

    Стало необходимым запустить оснастку, чтобы удалить эти изменения.
    Но самое страшное, что из-за медиаплеера обновление не могло сделать запись в
    системные настройки пользователя. Вероятно, об этом никто не подумал.



    В итоге обновление скопировало файлы пользователя в нового пользователя, и теперь компьютер не сможет войти в сеть из-за того, что пользователя в домене нет, полетел реестр, т.к. многие программы, ресурсы и иконки заточены под имя пользователя.

    Придется переименовать пользователя в реестре вручную, переустановить
    часть программ и навести порядок среди тысяч файлов, на которые ссылаются
    ресурсы.
     
    Вот вам  плеер — он смог угробить обновление!
    Вот вам и обновление — оно угробило систему.

    Но реестр все равно битый!

    И хорошего редактора (а лучше, механизма отката приложения) для исправления такой ситуации у Микрософт нет.

    А кнопка пуск — UWP приложение — исчезла навсегда после попытки вернуть имя пользователя в реестр.

    Несколько слов в заключение статьи.

    1. Если бы не структура диска C, то, вероятнее всего, был бы кирпич. Если бы диск был только один — вероятность потери данных многократно бы увеличилась.
    2. Обновление уничтожило доменную запись, программы придется перенастраивать, даже Visual Studio от Микрософт не перенесла такой атаки.
    3. Экспериментально установлено, что UWP приложения где-то еще хранят пользовательскую информацию, но эффективного средства работы с пользовательской информацией UWP не существует, более того, есть подозрение, что из-за того, что разработчики под Андроид и iOS как-то не торопятся портировать свои приложения под Windows Mobile, стандарт в дальнейшем поддерживаться и развиваться не будет.

    Люди, что делать с таким обновлением?

    Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

    Как вы относитесь к тому, что фактически исправляете ошибки поставщика операционной системы

    РДТЕХ (Разумные Деловые Технологии)
    75,05
    Компания
    Поделиться публикацией

    Комментарии 304

      +11
      А где вариант отключил обновления и ставлю их с запозданием в месяц, когда все косяки исправят?
        +2
        А разве обещали?
          0
          У меня пока 1903 не прилетает, пишет что ещё не готово для моей системы, полагаю из-за совместимости с частью моего софта. И хотя подробностей что не так не пишет, но даёт ссылку на Known issues, где можно посмотреть и статус известных проблем — это можно рассматривать как обещание? :)

          Правда я сижу на Semmi Anual Channel(а не Semmi Anual Channel Targeted). Полагаю потому 1903 и не прилетела пока. Плюс задержку установки обновлений выставил — 90 дней функциональных, 21 день по безопасности. По необходимости могу и уменьшить период чтобы прилетели обновы — если существенную уязвимость закрывают(и нет противопоказаний, а то в этом году было вроде несколько бажных исправлений).

          Пока проблем подобных описанной автором не было. Хотя с периодическими неудачными попытками установки однажды сталкивался, кажется когда 1803 или 1809 прилетела — разметка разделов была семёрошная(апгрейдился наживую когда 10-ка стала доступна), и скрытый раздел оказался маловат для перехода. Так как как раз планировал менять хдд на ссд, заодно и переставил систему(ибо там софт был который я и и на семёрку с трудом установил, решил не тянуть его дальше).
            +1
            А знаете как «весело» когда у тебя есть небольшой парк из тысячи Intune девайсов (с обычной Windows 10 pro), которые ну вот вообще никак не могут отменить эту «пакость» и имеют только задержку на канал+365 дней задержки конфигами, а потом им всё равно прилетит новая версия… Никаких толком политик (есть костыль, знаю), управления, только Майкрософт ради Майкрософта и «Evergreen». АдЪ.
              +3
              Удивительно, но при таком парке ставим wsus и обновы тянутся только с него, не одобрил обновку — она и не прилетела пользователю. Ну а если пара тысяч машин админится без AD то…
                +1
                Там написано про Intune-девайсы. Не знаю, есть ли там WSUS.
                  0
                  Куда WSUS? Это по сути обычные ноуты аля BYOD в интернете без корпоративной локалки, находящиеся в Azure AD. Они даже не Enterprise :)
                  Это очень маленький парк условно личных устройств. Остальной парк нормальных со старым добрым sccm/wsus около 100 000 машин.
                    0
                    тогда не повезло вам, не сталкивался с такими машинками, буду знать
                    0
                    Стоит WSUS, но 70% парка в командировках. А если не находят WSUS то тянут напрямую. Хотя политиками это «запрещено»! Но всё равно в завидной периодичностью получаю гневные звонки из-за обновлений, а значит и лезут и тянут. И вылазит это добро как раз в командировках, когда этого делать ну никак нельзя, когда нужна стабильность. Хорошо еще что часто в отелях WIFI дохлый и большие апдейты не успевают скачаться чтобы установиться.
                      +2
                      Насколько знаю, это «Dual Scan» от Майкрософта. Очередная шутка их — если отклонены многие обновления или просто их не хватает установленных, windows поставит их через интернет. Можно отключить. blogs.technet.microsoft.com/wsus/2017/05/05/demystifying-dual-scan
                        0
                        А как же переключатель «Скачивать обновления через лимитные подключения данных»?
                  +11
                  Ага… Для отключения обновлений воспользовался сайтом убунту.ком=)))
                  Если честно, после релиза 10-ки 1607 окончательно перешёл на линукс/мак, потому что жизни нет. Ни с системой, ни с обновлениями, которые ломают всё, что можно и нельзя (даже на полностью официальных Enterprise LTSB версиях с WSUS'ом в сети, на котором обновления тестируются на нескольких компьютерах перед выкатыванием). Осталась только дома на одном компе ради игрушек.
                  Как можно было так «улучшать» систему, что сейчас работает хуже, чем 10 лет назад?
                    0
                    Аналогично. Только играю в игрушки, использую фотошоп и программу для декларации налогов.
                      +6
                      линукс… у меня убунта несколько раз на некоторых компах обновлялась в кирпич (помирали иксы и разок сеть)
                      незабывайте что среднестатистический пользователь линукса обычно способен его починить из состояния 'при загрузке пропал gui', а вот среднестатистический пользователь винды из 'синий экран, всё сломалось' обычно выйти не может без полной переустановки
                        –3
                        Шутка про отключение обновлений… Увы, но вынужден согласиться, не всё так гладко и там. Но хоть можно отключить обновы или выбирать что обновлять, а что нет, либо вообще подождать следующего апдейта и обновиться уже до него.

                        ПЫ.СЫ.: Вопрос к минусующему. А за что минус-то? Что винда из более-менее юзабельного инструмента превратилась в днище?
                          +5
                          винда из более-менее юзабельного инструмента превратилась в днище?

                          Потому что глава микрософта — теперь индус.
                          image
                            –2
                            Можно ли chage.org или petition-online собрать подписи об его увольнении?
                              +2
                              Не надо. У него есть к чему стремиться. Допустим, окончательно интегрировать Ubuntu в свое ядро. Или оставить в виртуальном виде предыдущую версию. Или объяснить миру, зачем грабли менять на костыли…
                              +1
                              Потому что глава микрософта — теперь индус.

                              Ну, и сильно телефонному подразделению нокии помог глава — канадец?
                                0
                                Рингтон Nokia tune основан на мелодии гитарного произведения Gran Vals, написанного в 1902 году испанским музыкантом Франсиско Таррега. Впервые рингтон появился в 1994 году в серии телефонов Nokia 2110 и изначально носил название музыкального произведения, но получил имя Nokia tune в 1998 году, когда стал прочно ассоциироваться с телефонами Nokia.

                                По крайней мере, один хит он оставил в наших сердцах!
                            +3
                            иксы упали, это мелочь, можно в консоли примонтировать и отмонтировать все что надо, а вот с виндой это не пройдет.
                              0
                              вот вот, для этого надо вообще знать как что монтировать и куда в конфиг лезть.
                              Пользователи винды обычно такими страшными колдунствами не обучены, но и винда в случае сбоев таких сама откатывается на снапшот предыдущий в 95% случаев.
                                +3
                                Проблема в том, что в винде с таким случаем, обычно, ничего и не может уже сделать пользователь/админ. Равно как и журнал загрузки в винде — абсолютно бесполезный вариант почти всегда.
                                  0
                                  ничего и не может уже сделать пользователь/админ. Равно как и журнал загрузки в винде — абсолютно бесполезный вариант почти всегда.

                                  это потому что вы мало админили винду в промышленных масштабах.
                                  могу согласится что с линуксом такие штуки делаются проще, но при наличии опыта и с виндой особых проблем нет.
                                    +1
                                    Хорошо. Ситуация — Win8 грузится, не доходя до logonui падает в синий экран по CRITICAL_PROCESS_DIED. Какой лог и где посмотреть (учитывая, что линукс логи загрузки выводит прямо на экран)? Безопасный режим заканчивается так же, как и загрузка прошлой конфигурации.
                                      0
                                      Недавно с таким столкнулся на Windows 10 — как ни бился — не восстановил, в итоге пришлось поставить с нуля, хорошо, хоть ключ в BIOS был. Кстати, случай был на ноутбуке с двумя дисками — похоже, при обновлениях и восстановлении несколько дисков могут вызывать вопросы.
                                        0
                                        Какой лог и где посмотреть
                                        Debug сборка Windows или команда промышленных телепатов.
                                          +1

                                          Загрузка в MS DaRT с флешки, и дальше можно также смотреть логи, править реестр, откатывать точки восстановления и проч. Но конечно это далеко и не в любом энтерпрайзе такую вещь будут покупать, а для домашних пользователей узнать про него и научится работать с этим инструментом почти негде. Но когда такая вещь есть, и есть многолетний опыт ковыряния в кишках вин — реанимировать систему можно почти из любого состояния.

                                            0
                                            А это целесообразно? в то время как полная переустановка бывает быстрее, главное данные пользователя спасти.
                                            Если условное восстановление занимает по времени больше 12 часов и/или нет соответствующего специалиста, смысла с этим возится нет никакого.
                                              0

                                              Конечно, только когда комбинация установленного софта и настроек системы нестандартная. Если это типовая конфигурация то проще образ перезалить.

                                            0
                                            В первую очередь System, конечно.
                                    +12
                                    Справедливости ради в Linux с какими-то стремными проблемами обычно справиться легче. Хотя бы потому что есть подробные логи, понятное описание ошибок и хорошее комьюнити.

                                    Я выше упомянул о проблемах с обновлением Win10 с 1803 до 1903, оно при откате дает ошибку «0xc1900101 — 0x40017: Ошибка на этапе установки SECOND_BOOT во время операции BOOT». И еще километровый лог с примерно такой же информативностью.

                                    Если про эту ошибку погуглить, то окажется что она довольно распространена, но на форумах поддержки Microsoft никаких рецептов нет (кроме стандартного «удалите антивирус»).

                                    С Linux (основная ос у меня Mint KDE) такая фигня происходит намного реже, но если происходит, то обычно достаточно просто погуглить чтобы получить подробную информацию о проблеме (даже если из логов непонятно в чем дело). И советы на релевантных форумах обычно куда более ценны, чем «отключите антивирус» (я сейчас про форумы в целом, а не про русскоязычные форумы).
                                      +1
                                      В Windows много логов, просто до них ещё надо добраться и знать, как добраться.
                                        +2
                                        Их прячут как сверхсекретную информацию, и сообщают только коды ошибок, которые далеко не факт, что получится расшифровать.
                                          +1
                                          Поделитесь тайным знанием, пожалуйста! Особенно интересует список всех кодов ошибок с пояснением, что они на самом деле означают. Он вообще есть где-нибудь, официальный?
                                          У меня сложилось впечатление, что коды виндовых ошибок, возникающих при установке обновлений, этой сейчас основной материал для автогенерации разного рода мусорных сайтов (типа Download the «Ultimate-Error-0x800F0922-Fix-Tool.exe»)…
                                            +2
                                            Зависит от того, что именно надо найти. Например, мне недавно приспичило узнать подробности установки драйвера на звуковое устройство, которая (установка) произошла год назад при установке Windows.

                                            Для этого пришлось прогуляться в %WINDIR%\INF и отыскать архивный лог setupapi.dev
                                            Ряд логов хранится в %WINDIR%\Logs

                                            Коды ошибок, скорее, предназначены для того, чтобы «обычный пользователь» мог сообщить их тех.поддержке. Для понимания того, где конкретно случился затык при установке обновления неизбежно нужно копать.

                                            Если у вас есть конкретная проблема, то обращайтесь к телеграм-боту @win_support_bot, он передаст вашу проблему участникам чата @winsiders (поддержка только через бота, чат для трёпа), которые скажут что-нибудь умное.

                                            Ещё помню, у Microsoft когда-то можно было приобрести право на суперподдержку: там отвечали матёрые зубры, причём они возились с проблемой либо до её устранения, либо пока пользователю не надоест.
                                              0
                                              Поддержка у Майрософт бывает очень разного качества, в том числе для корпоративных клиентов. Прошлой зимой я ковырялся с одной проблемой с сервисом синхронизации для Azure, открыл заявку. Бог весть какими путями она была переброшена русскому инженеру из внешней консалтинговой компании. Очень грамотный парень, который возился со мной недели три и в конце концов нарыл, что то, что казалось багом, было неочевидным «by design». Попутно мы обнаружили ещё один уже настоящий косяк в Graph API, он немедленно зарегистрировал внутренний инцидент.
                                              А в начале лета я открыл заявку по проблеме в Intune, и со мною общалалась пара англоязычных майкрософтовских инженеров из службы поддержки. И это просто непробиваемая стена из глухих идиотов, которые будут делать что угодно, кроме своей прямой обязанности — передачи информации о вполне очевидном баге разработчикам.
                                              0
                                              Коды ошибок можно искать в исходниках Platfotm SDK. Процесс нелёгок, т.к., во-первых, иногда значение константы ошибки в исходнике может быть задано не напрямую, а как результат вычисления константного выражения, во-вторых, разные подсистемы Windows могут использовать один и тот же код для разных ошибок. Когда-то, помнится, попадалась утилита, конвертирующая код ошибки в её описание, но это было давно. Можно легко сделать такую при помощи вызова WinAPI FormatMessage.

                                              Сам я часто ищу описания ошибок при помощи IDA Pro :-) Открываешь окно добавления стандартной константы, упорядочиваешь по значению и смотришь, какие идентификаторы соответствуют твоей ошибке.
                                                +1
                                                Во, вспомнил утилиту — err.exe: www.microsoft.com/en-us/download/details.aspx?id=985
                                                  +1
                                                  О! Спасибо! Полезный прибор… Правда, не могу сказать, что это ultimate tool. На ту самую 0x800F0922 (которая у меня вылечилась просто расчисткой места на системном разделе) оно говорит

                                                  # as an HRESULT: Severity: FAILURE (1), Facility: 0xf, Code 0x922
                                                  # for hex 0x922 / decimal 2338 :
                                                  NERR_QueueNotFound lmerr.h
                                                  SQL_2338_severity_16 sql_err


                                                  Первый вариант мало подходит по контексту, а второй, если допустить, что он относится к MSSQL, вот тут даже не упоминается…

                                                    0
                                                    Извините, а сколько было свободного места на разделе? Просто формулу что своп = 2 объема оперативной памяти + 20% от общего объема физического носителя еще никто не отменял. Экстремалы говорят — 10% достаточно, но опыт показывает, что не всегда…
                                              +6
                                              Линукс можно загрузить с гиговой флешки получить рабочую систему с офисом, браузером, видеоплеером и т.п. Всегда радуюсь видя округлившиеся глаза виндузятников, наблюдавших эту магию.
                                                +2
                                                Справедливости ради Windows во времена XP и 7 тоже можно было (Windows PE). Сейчас думаю тоже, но не уверен что это влезет в гиг.

                                                Правда в отличие от Linux оно там довольно часто запускалось только в низком разрешении (драйверов то нет) и в отличие от Linux на такую систему нельзя было ничего установить, обновить и так далее, даже не любая программа запускалась (а в Linux это реально полностью рабочая система, в случае с Ubuntu можно даже данные сохранять).
                                                  0

                                                  Драйвера туда можно было поставить, там скорее в прикладных программах проблема. Далеко не каждая программа умеет устанавливаться не на живую систему, а в образ.

                                                    0
                                                    Сейчас уже намного лучше, и разрешение нормальное, и драйверов в Windows «из коробки» полно, и софт (конкретно — Plextor Plextools) я успешно недавно устанавливал в лайв-систему, собранную на базе 10-ки.

                                                    В Linux, запущенный в live-режиме тоже не всегда можно ставить софт (с убунтой, например, в прошлом году не прокатило, пришлось выкачивать пакеты и зависимости вручную).
                                                      0
                                                      Зато она 4 GB уже весит. Это не то чтобы важно, но в первоначальном комментарии речь про гигабайт шла.

                                                      Что касается Ubuntu в live: туда можно не только софт ставить, но и даже сохранять результаты установки после перезагрузки. Просто флешку надо писать через Unetbootin, а не абы как.
                                                        0
                                                        А, флешку… я-то по-старинке — iso-шник через аппаратный эмулятор.
                                                          0
                                                          Подозреваю что оно эмулирует обычный cd\dvd привод, в таком случае логично что ничего не ставится, прав на запись то нет. Так и с Windows не получится и ни с чем другим, если только монтировать рамдиск и на него ставить.
                                                            0
                                                            Подозреваю что оно эмулирует обычный cd\dvd привод
                                                            Так и есть, но пакеты вручную прекрасно ставятся. Через apt — нет, видимо, репозитории не прописаны.
                                                              0
                                                              А вы apt update не забыли дать? Там изначально всё прописано, нужно только список пакетов загрузить с сервера. После чего уже классическое apt install работает.
                                                    –1
                                                    QNX с рабочим браузером и прочим софтом с 3,5" 1.44МБ дискеты тоже округлял в своё время.
                                                    XP c Far Manager вместо проводника (правда без браузера, но с плеером) на 10МБ — зачёт?
                                                    При желании можно и «с гиговой флешки получить рабочую систему с офисом, браузером, видеоплеером и т.п.» из W10. К сожалению, в том мало заслуги мира Windows, всё благодаря кросс-платформенным разработкам.
                                                    Возможно, внедрения ядра Linux в Windows есть признак сближения систем. Как знать, возможно когда-нибудь в вариантах загрузки Windows появится пункт выбора ядра с улыбчивой пиктограммой пингвина?
                                                  0
                                                  Арч попробуй, будет гораздо веселее чем с бубунтой :)
                                                    +5

                                                    Но если вы думаете, что по крайней мере раз в год оно будет весело кирпичиться, то вас настигнет разочарование. Раз в несколько лет что-то отвалится так, что придётся потратить 10 минут на гугление и мелкий однострочный фикс. Один раз в 10 лет вам понадобится загрузочная флешка. Если вы самый везучий, то вы словили тот эпичный баг с rm -rf /. Но обычный максимум того, на что вы можете рассчитывать — это небольшой рассинхрон в обновлениях. Я редко делаю обновления ибо почти всегда огорчает отсутствие каких либо проблем. Автообновления не предлагать, иначе теряется это ощущение, что ты вот прямо здесь что-то взял и сломал на ровном месте.

                                                    +1
                                                    Ставь стабильный дебиан debian.org
                                                      +2
                                                      только в линуксе есть все инструменты для диагностики и восстановления какого угодно краша, а вот в винде порой единственный выход — реинсталл
                                                        +1
                                                        Поддержу: линукс очень редко но тоже может обновиться в кирпич. И, да, действительно среднестатистический юзер линукса на голову выше по знаниям среднестатистического юзера винды.
                                                          0
                                                          Немного откорректирую вашу реплику. Пользователи всегда одинаковы, но перед неизведанным в Линукс просто чаще пасуют.
                                                            0
                                                            Пользователи всегда одинаковы

                                                            не совсем. вы думаете что люди сидящие за линуксом в, грубо говоря, бухгалтерии и люди в ИТ отделе — одинаковые?
                                                              +1
                                                              Я специально исследовал этот вопрос. Да, если у человека нет сильных побудительных мотивов и он вполне справляется с обязанностями, то да, «людей просто сидящих» можно заменить друг на друга. (Тем более, что и бухгалтерии люди с программисткими уклонами не редкость). А вот если есть мотивация и жажда нового, то увы, как говорил Ежи Лец «нам нужен только тот, кто может, и никакая гора посредственностей его не заменит».
                                                        +1
                                                        ubuntu.com, ага. Для домохозяйки ничего особо не изменится в плане «оно само установило апдейты», загуглите волшебную фразу «unattended update»
                                                        +7
                                                        У пользователей Windows 10 Home насколько я знаю выбора нет. За них все решили. Там принудительное и его спрашивать не будут.
                                                          +10
                                                          Меня вот тут попросили посмотреть ноутбук с Win 10 Home, который пытается обновиться до 1903, у него это не получается, он откатывается, а потом все заново. Отключение обновлений там не предусмотрено (есть варианты типа не давать права на экзешник службы обновлений, но это конечно такое себе). При этом несовместимость судя по всему аппаратная (на сайте производителя выложено обновление для bios, которое должно позволить установить это обновление, но оно не помогает). Но никто в Microsoft конечно же не предусмотрел вариант «2 фейла — отменяем обновление», поэтому оно упорно лезет снова и снова.

                                                          Такой боли с обновлениями нет вообще нигде. do-release-upgrade и то лучше работает (по крайней мере не трет все данные). А ведь это даже не переход с одной ОС на другую, а скорее что-то типа сервис пака, которые всегда раньше ставились нормально.
                                                            0
                                                            Я понимаю, что мой вариант — так себе, но если создать установочную флешку с win 10 и переустановить систему? Если мне не изменяет память, при создании такой флешки через windows creation media tools скачивается винда с уже установленными крупными обновлениями.
                                                              +1
                                                              Если обновлять таким образом, то будет такая же ошибка.
                                                              +1
                                                              У меня такая же история, ноутбук больше года при любой перезагрузке пытается обновиться и откатывается, на процесс уходит от получаса времени.
                                                              Самое крутое в этой истории, что микрософт активно патчит все методы противодействия установке обновлений. Metered Connection, манипуляция с реестром, отключение сервиса Windows Update… Удаляю файлы из C:\Windows\SoftwareDistribution\Download, официального места хранения апдейтов, ну чтобы хоть так перезагрузиться без проблем. Один раз сработало, а потом он их куда-то перепрятал, искать куда именно уже лень. Просто не перезагружаюсь :).
                                                                0
                                                                Попробуйте OOSU10.exe
                                                                  0
                                                                  Пробовал. Поскольку оно не резидентное, оно не умеет постоянно давить Windows Update или чего-то такое. В общем не помогло — те опции по противодействию апдейтов которые в нем все-таки были, уже «запатчены» микрософтом, о чем я писал выше.
                                                                    0
                                                                    Странно, как система может запустить процесс обновления, если Вы их запретили с помощью OOSU10?
                                                                    Ну тогда посмотреть куда ходит обновления и каким либо образом «запретить» данные доменные имена. Можно в hosts прописать 127.0.0.1 на эти доменые имена, можно через локальные политики запретить запуск приложения, отвечающего за обновления, в домашней сети на чем нибудь минимальном (например raspberry) поднять прокси, а на роутере запретить порты 80/443 для всех и разрешить только для адреса прокси и т.д.
                                                                      +1
                                                                      Иногда, как бы не старался пользователь домашней версии, обновление все-таки прилетает. Вы все-таки перечислили способы, которые не всем под силу и требуют знания администрирования.
                                                                        +1
                                                                        И не только знаний, а ещё и возможностей. На домашних версиях возможности по администрированию сильно ограничены(например принципиально недоступна функция блокировки приложений по цифровым подписям). Ещё в незапамятные времена в системе работает что-то вроде торента система BITS которая закачивает обновления через P2P сеть таких же пользователей… или её уже выпилили?
                                                                          0
                                                                          Гм, с каких это пор BITS — это P2P? BITS — это просто сервис передачи файлов по слегка расширенной версии HTTP. Ему можно давать задания, которые он выполняет в фоновом режиме. Задания можно ставить на паузу, отменять и т.д. Деться особо он никуда не может, на нём много чего построено — работа клиента SCCM, например.
                                                                          0
                                                                          Правка hosts требует знания администрирования? Позвольте, но зачем тогда человеку компьютер? Котиков смотреть? Тогда, да, компьютер ему более не принадлежит и остается только смирится.
                                                                          0
                                                                          И этот проксик станет узким местом ограничивающим скорость интернета. а так же слабым звеном в сети, понижающим её надёжность.
                                                                            0
                                                                            Доказательства, пожалуйста.
                                                                +2
                                                                хоспади, я уже 20 лет админю и НИЧЕГО не меняется! микрософт держит марку и способствует дистрибуции софта для бэкапа, я хз может у них сговор
                                                                  +13
                                                                  Вот кстати да, системных утилит от них не видно, кроме Руссиновича, но это отдельный мир.
                                                                  Казалось бы, кому как не создателю системы, знающему все её недокументированные особенности, создавать качественные системные утилиты. Но нет, даже Task Manager, который должен вызываться мгновенно всегда, разъелся и ушёл в глубокий своп — поднимается позже окончания агонии упавшего Хрома, ради снятия которого был вызван.

                                                                  Приложения для бэкапа, дефрагментации дисков, восстановления файлов и т.д. и т.п. может делать кто угодно, не опасаясь конкуренции со стороны родителя системы.
                                                                  Зато скайп обновляется при каждой загрузке и калькулятор очень современно выглядит.
                                                                    +2
                                                                    Более того, во времена XP, например, был вполне рабочий strace под винду. А потом гайки начали закручивать и постепенно вся с трудом собранная коллекция девел утилит начала выходить из строя и аналогов до сих пор нет.
                                                                      +9
                                                                      Недостаточно тормозят, слабо жрут ресурсы и слишком информативны?
                                                                        +2
                                                                        Конкретно strace из-за того что перехватывать SSDT теперь можно только антивирусным венторам. Создателю утилиты просто нельзя обойти patchguard и подписать такой драйвер. Есть еще drstrace, но ему приходится использовать движок рекомпиляции DynamoRIO, что катастрофически медленно по сравнению с нативным strace, само посебе менее надежно и ломается с каждым новым патчем ядра, которые стали частыми.
                                                                      +1

                                                                      У меня смутное ощущение, что команда разработки ядра просто послала МС нафиг и разошлась. А на их место взяли ребят откуда-нибудь из отдела разработки офиса.

                                                                        0
                                                                        Возможно, просто в команду разработки ядра добавили маркетолога ядра. Раз есть коммерческая услуга подписания драйверов, значит кто-то должен разрабатывать маркетинговую стратегию продвижения данной услуги.
                                                                        +1
                                                                        Утилиты Русиновича MS купили вместе с Русиновичем. Это не их разработка.
                                                                          0
                                                                          Ну так у них уже полсистемы на .NET Framework переписано, конечно оно будет свопиться и полчаса грузиться, пока там Ngen в бинарнике роется, усиленно впихивая гигабайты хлама в WinSxS. Не удивлюсь, если в скором времени под эту технологию и ядро с драйверами перепишут.
                                                                          А потом окажется, что для индусов и это слишком сложно и дорого, и начнётся второй этап переписывания, уже под Electron.
                                                                            0

                                                                            Какая вообще связь между временем загрузки системы, Ngen и WinSxS?

                                                                              0
                                                                              Видимо имеется ввиду что Ngen иногда жрет проц и IO при загрузке. Обычно это бывает при установке новой версии .NET Framework, но возможно и при патчах или других менее очевидных триггерах. Но, конечно, не при каждой загрузке.
                                                                                0
                                                                                При установке патчей и .Net-приложений.
                                                                          0
                                                                          Встроенный в систему бэкап вполне неплохо работает.
                                                                            0
                                                                            Но полный бэкап/восстановление делается быстрее за счёт отсутствия пофайловой обработки. И с чуть более предсказуемым результатом (личное ощущение).
                                                                            И ещё в предсказуемые сроки.
                                                                          0
                                                                          А где вариант отключил обновления и ставлю их с запозданием в месяц, когда все косяки исправят?

                                                                          Это вариант здорового человека, придерживаюсь той же тактики — выкатилось обновление — почитать про него внимательно, пару-тройку недель выждать и если особых воплей нет — обновиться, много воплей — подожду до следующего релиза.
                                                                          А в опросе варианты для курильщиков.
                                                                          Хотя бэкапы (и проверка, что там из них восстанавливается!) — это наше всё, да.
                                                                            0
                                                                            >Это вариант здорового человека
                                                                            >А в опросе варианты для курильщиков
                                                                            Ломающие новости! Здоровые люди эксплуатируют курильщиков!
                                                                              0
                                                                              Ну так оно и есть обычно — продавец веществ сам их не употребляет :)).
                                                                              +4
                                                                              Тут фишка в том, что нерадикальными методами это можно сделать только для Win10 здоровых богатых людей: Enterprise и тэ дэ. Для Home это можно делать только совсем уж изуверскими методами.
                                                                              +11
                                                                              Где вариант «уже перешёл на Linux»? )
                                                                                0

                                                                                это банально. Куда интереснее "Перешел на ReactOS".

                                                                                  –1
                                                                                  Лучше на MS-DOS 6.22 :)
                                                                                    0

                                                                                    FreeDos наше все. У него лицензия правильная.

                                                                                  0
                                                                                  там же где и Linux! =)
                                                                                  +3
                                                                                  Работаю на линуксе, винда только для пары игрушек которые не захотели запускаться под линухом… рухнула винда? не беда… накачу из бэкапа… а игры всеравно почти все онлайновые сейвы не требуются…
                                                                                    0
                                                                                    И похоже, что так уже почти у всех пользователей сабжа.
                                                                                    +10
                                                                                    Работаю в linux. В винду захожу поиграть, ну еще запустить что-то, что в linux не запускается. Еще до перехода на linux придерживался правила: «любая инфа на диске C в один прекрасный момент превращается в тыкву.» Потому нет смысла долго настраивать систему под себя, хранить что-то в профиле. Оставляю системе 70-100 гигов, делаю раздел для хранения данных, все программы по возможности уговариваю хранить данные на нем. Если программа хранит данные в реестре, а не в конфигурационных файлах — к черту такую программу.
                                                                                    Еще один момент связанный с быстродейтвием. Чем больше профиль пользователя, тем дольше винда будет его загружать.
                                                                                      0
                                                                                      любая инфа на диске C в один прекрасный момент превращается в тыкву
                                                                                      Разумное правило, однако у меня ни разу диск C не окирпичивался ни под XP, ни под семёркой. Виста падала внезапно после обновлений, да, было дело.
                                                                                        +1
                                                                                        Не кирпич, но вытаскивать потом инфу с диска C:\ надоело. Лучше сразу её хранить на отдельном носителе или хотя бы логическом разделе. Правило бить диск на системный раздел и раздел с данными осваивают после 2-3 переустановок ОС.
                                                                                          +1
                                                                                          Да, обычно Windows всё-таки не тёрла данные, даже если ломалась загрузка ОС по каким-то причинам.
                                                                                          Неужели даже это в 10 сломали? Я посмотрел на неё в 2015, но из-за концепции «компьютер теперь не Ваш» в принципе не готов ставить её вне виртуалки ни на одну из своих машин.
                                                                                            0
                                                                                            Сталкивался один раз с тем, что установщик Windows XP убивал табличку разделов на диске. Причём даже не доходя до собственно процесса установки.
                                                                                            Затем я табличку восстанавливал, пытался снова — и вновь установщик её убивал.
                                                                                            После трёх итераций я сдался и поставил виндовоз на виртуалку.

                                                                                            Проблема, судя по всему, была в том, что я пользовался Acronis Disk Director до этого, но точно не уверен.
                                                                                            +2
                                                                                            Золушка, помни: ровно в полночь твой тампон превратится в тыкву.
                                                                                              +1
                                                                                              да опытным путём доказано ещё в детстве что ничего что не хочется потерять нельзя хранить на диске С, а винду я переставлял часто ))
                                                                                              +6
                                                                                              Из второго диска получился кирпич.

                                                                                              Так а в чём окирпичивание-то? Файловая система — видна, буква монтирования — есть. Сдох контроллер диска? Нет.
                                                                                              И далее опять же:
                                                                                              Если бы не структура диска C, то, вероятнее всего, был бы кирпич.

                                                                                              Железо живое — значит всегда можно переустановить порченную систему начисто и решить проблему. А кирпич — это если бы, ну не знаю, сгорела микросхема биоса и перепаять ну никакой возможности.
                                                                                              Какое-то неумелое использование понятий, чесслово.
                                                                                                +7
                                                                                                Думаю, под «окирпичиванием» подразумевалось утеря данных на диске, которые даже при полной переустановке системы не должны были пострадать, если не переразбиваешь диск. А тут — обновление зачем-то полезло в разметку диска, стерев оглавления файлов (а если ССД — то их полное удаление)…
                                                                                                  0
                                                                                                  Стоит делать резервные копии. Причём, сохраняя их в ином географическом расположении (никто не застрахован от пожара или затопления соседями… конечно, в этом случае потеря данных будет не на первом месте в списке проблем, но лучше уж пожар и сохранённые данные, чем пожар и потеря данных). Проще всего — облачные хранилища.
                                                                                                    +7
                                                                                                    Так никто не спорит! Вопрос в том, на кой хрен нужно что-то делать с диском (тем более во время обновления), который никак не относится к системе? Исходя из произошедшего, это мог быть вообще какой-нибудь карман (который часто пользуется как-раз для резервирования данных), либо флешка, которую просто не вытащили из компа во время обновления.
                                                                                                      0
                                                                                                      Исходя из произошедшего, это мог быть вообще какой-нибудь карман (который часто пользуется как-раз для резервирования данных)
                                                                                                      Такие сценарии (резервное копирование на накопитель, постоянно подключённый к этой же машине) живут до первого шифровальщика. После этого пользователь умнеет.
                                                                                                        +4
                                                                                                        Вы немного додумываете… Никто не говорит про «постоянно подключённый». Сценарий, когда человек подключил диск, чтобы что-то скинуть или открыть, не отключил его перед нажатием кнопки «обновить» (забыл или не посчитал нужным) — вы не рассматриваете?
                                                                                                        И ещё раз. Не суть в диске, суть в том, что какого хрена обновление влазит в разметку файловой системы на вторичном диске?
                                                                                                          0
                                                                                                          суть в том, что какого хрена обновление влазит в разметку файловой системы на вторичном диске?
                                                                                                          Не обновление, конечно, а операционная система.
                                                                                                          Вот об этом и хотелось бы увидеть техническое расследование.
                                                                                                            0
                                                                                                            Посмотрели что может мешать обновлению ломать компьютер до конца. Почитали логи. Когда совсем стало плохо — сравнили реестры.
                                                                                                              0
                                                                                                              В реестр гадится настолько капитально, что к сравнению впору привлекать ИИ.
                                                                                                              Зачем в жизненно важной для системы БД хранить столько мусора — за гранью моего понимания.
                                                                                                                0
                                                                                                                Однако некоторые ветки рекомендуют сохранять многие программы.
                                                                                                                Тем более, если конфигурация не менялась годами, то ИИ нужен типа «армейский дембиль».
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Недавно случай был. Сервер 2003 (да!) с аптаймом года в три. Таки не вытянул упс, перезагрузился. Через пару дней стал часто зависать, после перезагрузки крошился реестр. Восстановление системного раздела из бэкапа — пара дней работы — повтор.
                                                                                                                  Мозг сломал — софт весь перешерстил, реестр мониторил — нет решения.
                                                                                                                  Потом на единственном форуме нашёл подсказку — ветка реестра system в 2003 не должна быть больше 8 МБ, всё что больше не умешается в буфере и ВСЯ ветка считается повреждённой.
                                                                                                                  Удалил мусор, касающийся сгинувшей видеокарты NVIDIA и какой-то веб-камеры. Ветка стала в два раза меньше, сервер работает до сих пор.
                                                                                                                  А в современных виндах сравнивать реестр, да после массивных обновлений — дело тухлое совсем.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Видеокарта NVidia на сервере — откуда?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Вполне может стоять офисная затычка даже в PCI
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Кто-то когда-то вставил. Как и веб-камеру. Сервер исправно трудится лет 15.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        История из моей практики времён XP. Ноутбук внезапно перестаёт загружаться, вылетает с синим экраном и сообщением об ошибке реестра. Стандартные способы лечения не помогли, переустанавливать систему не хотелось, полез разбираться. Снял файл краш-дампа, загрузил в отладчике, посмотрел место обрушения и нашёл, что рушится внутренняя процедура в недрах какой-то системной библиотеки вроде ntdll.dll, отвечающая за чтение данных из реестра. Из параметров на стеке вытащил путь ключа, на котором всё рушилось, полез ковыряться в файл реестра. Официального описания структуры файла нет, есть неофициальные. Путём проб и ошибок выяснил, что у ключа задан свой Security Descriptor, отличный от родительского, хотя вроде это не нужно. (Что был за ключ, уже не помню.) Отредактировал файл так, чтобы ключ использовал родительский SD, запустил — заработало. Потом проблема проявлялась ещё на двух других машинах и была так же вылечена. Исходную причину (откуда брался этот SD и почему на нём всё рушилось), установить не удалось.
                                                                                                          +8
                                                                                                          Допустим у меня коллекция фильмов лежит на диске или еще что-то такое же как бы нужное, но настолько объемное, что ни о каком бэкапе (особенно на облако) речь не идет. Потерять ее будет не смертельно (то что смертельно требует бэкапа), но крайне неприятно. А если это происходит из-за какого-то гребанного обновления, то такая ОС не нужна.
                                                                                                            +1
                                                                                                            ни о каком бэкапе (особенно на облако) речь не идет
                                                                                                            Настолько часто обновляются файлы? Потому что, например, если закрыть глаза на вопрос легальности (что, конечно, приемлемо не для всех), то на известном аукционе за 1 доллар продают привязку вашего аккаунта Google к корпоративному облаку, после чего вы получаете безлимитное облако (с ограничем на 400 с чем-то тысяч файлов, но без ограничения места).

                                                                                                            Я в этом году по собственному недосмотру (выше писали «что если человек забудет накопитель с резервной копией вытащить перед обновлением» — а я забыл ключ шифрования диска перекинуть с этого же диска в облако и перезагрузился => получил зашифрованный накопитель с ключом, лежащим внутри него) потерял коллекцию отборного порно, собиравшуюся более 10 лет. Теперь абсолютно всё, что жалко потерять, лежит в облаках.

                                                                                                            А если это происходит из-за какого-то гребанного обновления, то такая ОС не нужна.
                                                                                                            Значит, у вас будет компьютер без ОС, потому что такое может произойти в любой ОС. Например, в Linux в конце прошлого исправили ошибку, из-за которой драйвер ext4 (в ядре, которое в дистрибутивах прилетает с обновлениями) мог повредить файловую систему при определённых условиях. Проводя аналогию, один раз член не встал — значит всё, секс никогда не нужен.
                                                                                                              +5
                                                                                                              привязку вашего аккаунта Google к корпоративному облаку, после чего вы получаете безлимитное облако

                                                                                                              Это не может считаться надежным бэкапом, потому что оно умрет когда тот кто вам его продал перестанет оплачивать аккаунт или после того как Google его заблокирует.

                                                                                                              Скажем mail.ru (да, я знаю, но мы опустим вопрос репутации) недавно мне заблокировал весь аккаунт где был 1 TB. Судя по отзывам в сети я не один такой.

                                                                                                              коллекцию отборного порно, собиравшуюся более 10 лет

                                                                                                              Я бы не стал хранить в облаках вообще, по крайней мере в незашифрованном виде. Мало того что это может нарушать условия использования и привести к блокировке аккаунта (а тот же Google умеет находить порно по содержимому картинки\видео), так еще и в любой момент оно может стать вне закона и вас смогут посадить за это (распространение и сейчас уголовно наказуемо в России). Например, хентай до недавнего времени был законен, а теперь за него можно получить очень много лет.
                                                                                                                0
                                                                                                                Это не может считаться надежным бэкапом, потому что оно умрет когда тот кто вам его продал перестанет оплачивать аккаунт или после того как Google его заблокирует.
                                                                                                                В этом случае, как минимум, останется исходник (на локальном накопителе), операцию можно повторить… (конечно, для всего этого нужно заводить отдельный аккаунт, впрочем, это уже тонкости).

                                                                                                                в любой момент оно может стать вне закона и вас смогут посадить за это
                                                                                                                Откуда товарищ майор узнает, что там у меня в облаке Гугла? Гугл, конечно, превентивно сообщает властям сам, если пользователь хранит что-то типа детской порнографии (если кто-то хранит такой контент незашифрованным, хоть в облаке, хоть локально, то он сам себе злобный буратино, хотя в России даже хранение этого самого детского порно не запрещено, но всё же не стоит, а за рубежом и за хранение прилетит), но об обычном порно — нет.
                                                                                                                  +5
                                                                                                                  Сегодня не сообщает, а завтра будет. В последнее время интернет довольно быстро из свободного пространства превращается в цифровой гулаг, который порою превращается в гулаг реальный. Никогда не знаешь как повернется. А залить что-то в облако, которое не под твоим контролем равно отдачи данных навсегда.

                                                                                                                  Другое дело если взять в OVH где-нибудь сервер, поставить туда owncloud, то до такого товарищ майор будет добираться дольше.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Бомба в одну воронку дважды не влетает (с)…
                                                                                                                    Так же и проблемы, обычно в одиночку не ходят. Блокируют аккаунт и в тот же день у вас накрывается винчестер…
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Теория вероятности подсказывает, что вероятность: 1) достаточно мала (если, конечно, заменять выбывший элемент сразу, а не откладывать на завтра); 2) её нельзя свести к нулю даже имея 10 резервных копий (все 10 могут умереть в один момент по разным причинам, поэтому вероятность сводят лишь к той величине, когда человек готов ею пренебречь); 3) люди предпочитают жить, не оглядываясь на вероятность того, что все молекулы воздуха соберутся в одном углу комнаты (она есть, но ей пренебрегают по причине ничтожной малости).

                                                                                                                      Не возбраняется добавить побольше облаков, дисков, RAID-ов, всё ограничено только уровнем паранойи и бюджетом.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Вероятность выходя из строя винчестера в стрессовых условиях сильно повышается, ведь когда пропало облако… вы что делаете? Начинаете делать интенсивно копию с оригинала. А тому винчестеру может только нагрузки не хватало чтобы накрыться, а без нагрузки работал бы ещё годами. И все эти вероятности существенно больше чем вероятность в такой само стабилизирующейся системе как атмосфера в комнате что все молекулы соберутся в одной части комнаты — вселенная будет очень сильно сопротивляться(вплоть до усилия в 1Кг/см^2) возникновению этой ситуации(следовательно чтобы она возникла нужно специально приложить некие усилия), а винчестеры и облака сами стремятся поломаться, упасть и просто перестать работать.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          А SMART придумали дебилы, зачем его мониторить. Мы же, слава богу, не тётя Маша из бухгалтерии, у которой всё всегда происходит само и внезапно, а пользователи технического ресурса. Настроить отправку тревожного сообщения о положительной динамике ключевых параметров SMART на почту — в Windows решается установкой буквально одной программы (а в Linux, наверняка, не сильно сложнее, парой программ и скриптом). Если у диска неуклонно растёт число переназначенных секторов, то нужно не смотреть на него днями напролёт и ждать, что произойдёт чудо, а менять.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Например, в Linux в конце прошлого исправили ошибку, из-за которой драйвер ext4 (в ядре, которое в дистрибутивах прилетает с обновлениями) мог повредить файловую систему при определённых условиях.

                                                                                                                  Они часто возникают?


                                                                                                                  Ну и в линуксе у меня есть возможность иметь то ядро, которое мне удобно, не особо при этом ломая остальной имеющийся у меня софт. На рабочей машине вот до сих пор 4.4, полет нормальный, обновлять не имеет смысла.

                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Они часто возникают?

                                                                                                                    Думаю, что сочетание «работа без планировщика ввода-вывода + ядро 4.19» не более редкое, чем «Windows 1903 + Zune».

                                                                                                                    Ну и в линуксе у меня есть возможность иметь то ядро, которое мне удобно, не особо при этом ломая остальной имеющийся у меня софт. На рабочей машине вот до сих пор 4.4, полет нормальный, обновлять не имеет смысла.
                                                                                                                    Ну и в Windows 10 софт редко требует повышение версии Windows.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Ну и в Windows 10 софт редко требует повышение версии Windows.

                                                                                                                      Я могу в Windows 10 обновить все, кроме ядра? В линуксе-то могу иметь что свежие кеды, что какую-нибудь самбу, что glibc, находясь при этом на ядре многолетней давности.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Я могу в Windows 10 обновить все, кроме ядра?
                                                                                                                        Нет, а это имеет значение? Это мы с вами задним умом теперь знаем, что обновление ядра до 4.19 рушило ФС. Точно так же, как задним умом мы знаем, что обновление до 1903 с установленным Zune рушит ФС. Если пользователю нужно старое ядро в Linux или Zune в Windows, то он может не обновляться, Windows 10 1809 будет получать обновления безопасности до 2028 года, ядро тоже до 2022 года продолжат патчить.

                                                                                                                        В линуксе-то могу иметь что свежие кеды, что какую-нибудь самбу, что glibc, находясь при этом на ядре многолетней давности.
                                                                                                                        В Windows вы тоже можете иметь свежий софт (сторонний) и некоторые компоненты Windows (которые обновляются через магазин). Нет никакой проблемы оставаться на старой версии.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Нет, а это имеет значение?

                                                                                                                          В контексте дискуссии — да.


                                                                                                                          В частности, я могу сидеть на LTS-ядре (что минимизирует вероятность багов), но при этом иметь самый последний glibc или там, не знаю, компилятор.


                                                                                                                          Это мы с вами задним умом теперь знаем, что обновление ядра до 4.19 рушило ФС.

                                                                                                                          Тем не менее, чем по меньшему числу версий ядер вы прыгаете, тем (в подобных условиях) меньше вероятность словить подобный баг.


                                                                                                                          В Windows вы тоже можете иметь свежий софт (сторонний) и некоторые компоненты Windows (которые обновляются через магазин).

                                                                                                                          GUI и соответствующие библиотеки, например, обновляется через магазин?

                                                                                                                            0
                                                                                                                            GUI и соответствующие библиотеки, например, обновляется через магазин?
                                                                                                                            Моё мнение — что к этому, в итоге, придёт (т.е. Explorer станет универсальным приложением). По крайней мере, Microsoft экспериментирует в этом направлении. Хотя, классическое win32-приложение тоже останется, обратная совместимость — священная корова.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Есс… Ессли бы. Очередная красивость в dll-ке от десятки, реализующей избитую функциональность меню «открыть файл», приводит к неработоспособности большого и нестарого CAD пакета. Так и не дождавшись возврата старой версии dll (что было бы правильным шагом со стороны производителя системы для обратной совместимости), производитель CAD'а выпускает сервис-пак.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            В Windows я не могу иметь Windows старой версии благодаря политике MS по пересаживанию всех на WIn10.
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Я прямо сейчас смотрю на Windows 8.1 на своей второй машине, которая и не думает обновляться до 10-ки, и думаю, то ли я вконец ослеп и там таки Windows 10, то ли я такой особенный, что смог…

                                                                                                                              Надо бы, конечно, её обновить, но так лень, там всё работает, основной пользователь не жалуется… ну его, пусть живёт до окончания поддержки.
                                                                                                                                –1
                                                                                                                                До тех пор пока она неведомыми путями всётаки подцепит обновление и не обновится на 10-ку. Проблема не в том что 8.1 где-то да работает, а в том что нельзя сейчас легально установить 8-ку, сама компания создаёт препятствия этому. Хоть конечно ещё можно как-то выкрутится, но массовый характер это не принимает.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Почему нельзя? Можно. И даже семёрку можно. И можно их официальные образы легально скачать прямо с Майкрософт.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Скачать может и можно, а легальный ключ кто даст? Без ключа считай демо-версию скачал. Поигрался месяц, а что дальше?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Те же, кто и раньше — продавцы :-) Ритейл-версии семёрки ещё можно найти в продаже. У VL-клиентов всё проще — выбираешь ключ для Windows 7 Pro или Enterprise в VLSC и используешь вместо оплаченной лицензии на десятку.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Семёрка, да и восьмёрка, к сожалению, не становятся на многие современные поделки (eMMC, z8300). Бубном пользовался. Десятку очень не хотелось, но пришлось.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Даже не самые свежие версии десятки не ставятся на многое современное железо. Видео- и аудио- драйверы просто не устанавливаются на, скажем, Windows 10 1607, требуют 1705 или там 1809.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Такого, извините, не наблюдал. Можно ли подробнее о железе и рекомендуемых/не рекомендуемых совместимостях?
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Это всего лишь временный костыль. Как запчасти к авто после прекращения их производства. Когда-то этот источник ключей закончится, и если долго тянуть — закончится очень больно и неприятно.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Ну вот мой ХР не пытается обновить.
                                                                                                                                  У меня настроено десятка три приложений, которые под старшие версии просто не существуют. Есть аналоги, но там и кнопки не там и не те, и вырвиглаз иконки, и функционал ущербный. А тут за 10+ лет расположение и все нужные функции в кончиках пальцев, делается на автомате.
                                                                                                                                  Так и не понимаю, зачем мне пересаживаться.
                                                                                                                                  Новые игры меня не интересуют, у меня огромный архив игр 90-х и 00х, на которые времени так и нет (квесты да стратегии); кино показывается; MSофис отлично работает; большинство сайтов нормально открываются.
                                                                                                                                  Отвалились, в целом, только три полезных программы: dropbox, skype и lightroom (для моего фотоаппарата требуется версия для Win7+). Зато и вирусов со зловредами под XP что-то давно не видно.

                                                                                                                                  И если бы в новых версиях была обратная совместимость, конечно, перейти имело бы смысл. Но с учётом, как от версии к версии меняется вообще всё — не вижу смысла.

                                                                                                                                  Надеюсь ещё лет 5 посидеть, а там видно будет.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Боюсь 5 лет посидеть не получится. О переходе надо задумываться именно сейчас. Это подобно резинке — чем дольше оттягиваете тем больнее ударит когда порвётся.
                                                                                                                                    Подумайте, что вы делать будете СЕЙЧАС когда у вас навернётся материнка? Старые на разборках искать, у которых ресурс выработан? В любой момент железо откажет и вы столкнётесь с неприятной особенностью что на новом железе вы не сможете запустить ХР. Какие-то лазейки ещё остаются, пока есть возможность плату переключить в режим совместимости со старой BIOS но их всё меньше и меньше. Запускать её в виртуалбоксе? Ну то такое… Ещё 7 лет назад сталкивался с такой материнкой на которой нельзя было отключить безопасную загрузку — так решил производитель, и не факт что найдётся прошивка БИОСа в которой это всё отключено.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Поставлю Win7+ или Убунту и разверну свой образ ХР на виртуалку. Собственно, примерно так обстояли несколько лет дела на работе, где я разрабатывал под Убунтой. Вполне комфортно.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        А если вам не сложно конкретизировать, чем именно плох вариант виртуалки? Я не дискуссии ради, мне интересно: вдруг я что упускаю важное.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          В виртуалке скудный набор железа, USB пробрасывается с хоста и то с трудом, видеокарту не пробросишь. По крайней мере не всякую. А та что по умолчанию она лишь бы картинку вывести. Многочисленные ограничения связанные с использованием ресурсов железа хоста. Такие специфические устройства как LPT интерфейс, прямая работа с железом COM-портов. Ведь старые программы часто именно по этой причине не работают в современных системах. Один костыль в виде драйвера LPTIO.DLL необходимый для работы специфических древних программ в NT-системах чего стоит — множит на ноль всю систему безопасности виндовс.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Благодарю.
                                                                                                                                            Из перечисленного я вроде бы ничего внутри себя не пропустил. Пойду, возьму пирожок, что-ли :)
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Вообще-то в новых системах есть режим совместимости, в крайнем случае — можно запустить в виртуальной машине, но что за софт такой, что за такой долгий срок не обновился и нет аналогов поновее? И да — при выходе из строя мат. платы будет совсем грустно.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Этот режим совместимости на самом деле редко когда помогает.
                                                                                                                                          Например, в случае прямого доступа к портам ввода-вывода. Программаторы там всякие древние, сейчас современные аналоги если и есть то стоят очень дорого.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Тогда тяжелый случай — но в любом случае — как-то обновляться надо.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Когда долго тянешь с прогрессом «А оно и так работает, зачем менять?» всегда так бывает… остаёшься у лопнувшей резинки которая очень больно дала отдачей. Я досихпор не могу отойти от «смерти» Firefox домногопоточной архитектуры, 3 окна в 70 вкладок большая часть из которых была очень нужной канули в лету с неподдерживаемым расширением — старый браузер напроч не запускается из-за просроченых подписей. От него остался файл с всей этой требухой, но там черт ногу сломит — там кроме последнего состояния есть ещё и все истории перехода для каждой вкладки и от давно закрытых.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Закладки, синхронизация — нет, не слышали — а ведь стоило обратить внимание.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Так закладки остались нетронуты. Те страницы важны, но недостойны закладок. Так-то их и в блокнот переписать можно было бы перед «крахом» но кто же знал что оно с утра просто превратится в тыкву…
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Но ведь полноценное решение проблемы подписей в старом Firefox'е появилось на следующий день, а временные — в тот же день когда всё сломалось.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Имеется в виду установить версию для разработчика и остальные подобные хаки? У меня это почему-то не прокатило. И через месяц рабочего решения так и небыло. Пробовал ставить альтернативы, поддерживающие старые расширения вроде WaterFox но ньюансы — они поддерживают НЕ ВСЕ расширения, и именно те что мне нужны оно не поддерживает.
                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                          Если эта станция не генерирует деньги с помощью того древнего софта — пользуйтесь на здоровье. В противном случае очень стоит обумывать планомерное обновление. Не мало видел примеров, когда что-то в системе дохло одномоментно и требовало гигантских усилий для продолжения работы.
                                                                                                                                          Как пример: был сервер на голом железе на Win 2000. все работало, всех устраивало, потом сломалось. И оказалось, что под продакш нагрузкой оно в виртуалках работать не может (хотя тестовые копиии в виртуалках были). С горем и пополам с матом получилось завести прикладной софт с обновлениями на 2003 и продолжить работу. Хотя можно было до аварии все сделать спокойно и без боли.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Ну и в Windows 10 софт редко требует повышение версии Windows.


                                                                                                                                    Наша контора сейчас вынуждена переходить с Windows 10 LTSB 1607 на более новую версию, потому что её невозможно поставить на новые компы: драйверы свежих видео- и аудиоконтроллеров требуют более свежих систем, на 1607 не устанавливаются в принципе.
                                                                                                                                    По информации от занимающегося вопросом коллеги также на 1607 не ставится какой-то софт, связанный с SharePoint, но точно сказать, о чём речь, не могу.
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  получил зашифрованный накопитель с ключом, лежащим внутри него
                                                                                                                                  Терпеть осталось недолго, квантовые компьютеры на подходе, они вашу коллекцию помогут расшифровать.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  коллекция фильмов… ОС не нужна.

                                                                                                                                  К тому же, всю коллекцию фильмов уже можно смотреть из UEFI.
                                                                                                                                  Проблема в том, что (анти)вирусы и обновления рано или поздно доберутся и туда.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    UEFI… а на проверку оказывается обычный компактный линукс на отдельном разделе винта. Причем очень старенький. Ещё немного и браузер там станет бесполезен, если не обновить. В другом варианте такой «оболочки» требовалось где-то каким-то неведомым образом достать mp3 декодер чтобы прослушать встроенные mp3 файлы… из коробки играет только WAV.
                                                                                                                                      +6
                                                                                                                                      Да я даже не о конкретных поделках. Просто в микросхемах BIOS места стало завались, из UEFI могут быть доступны любые модули драйверов, аппаратное ускорение и т.д. Реализовать эффективные бездисковые компьютеры с функциональностью условного хромбука элементарно.
                                                                                                                                      Сколько процентов пользователей Windows остались действительно прибиты гвоздями к её инфраструктуре?

                                                                                                                                      Бесполезность (предыдущей версии) браузера стала хронической. И никакое новое шифрование этому не положит края в обозримой перспективе.

                                                                                                                                      Flash был небезопасен. Похоронили, вместо передачи сообществу для исправления. Несмотря на движение за сохранение flash-ориентированной экосистемы (а это тысячи научных и информационных сайтов, не одно десятилетие писаных).
                                                                                                                                      Теперь процессоры заняты на 60% не флеш-плеером, а программным декодированием видео котиков с Youtube (при живом-то аппаратном).

                                                                                                                                      Вчера сотрудница попросила проконсультировать по поводу просмотра видеокурса гиманастики на телевизоре. Видео в формате swf…
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Кармы уже нет, но я +++++++
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Это всё побочка былой распространённости. Трупы досихпор всплывают то тут то там… И правильно похоронили флеш, там были архитектурные проблемы не позволяющие легко вносить исправления не ломающие совместимости. Это была ложная надежда. Иногда таки франкенштейна проще добить чем бороться с последствиями.
                                                                                                                                          Декодирование потока? это разве что только очень старые процессоры и системы без поддержки видеоускорителей. Нынче давно наступили времена когда видеоускорители встраиваются в процессоры даже, нужно откинуть костыли и шагать полным шагом, но нет некоторые всё же цепляются за костыли и не хотят их отпускать — видители им так удобнее, привыкли. Мой нетбук справляется с воспроизведением mp4 видео снятого смартфоном не напрягаясь, хотя стационарная система с 4-х ядерным процессором старого поколения едва тянет это же видео пропуская кадры… технологии решают, причем решают в железе а не программно. Нет железа — мучайся программно, а более подходящее железо(тактовые частоты ненамного выше чем у предыдущего поколения) позволяет делать необходимые вещи гораздо энергоэффективней! именно поэтому похоронили флеш. Казалось бы, он умеет воспроизводить быстрее чем новая архитектура, но у него исчерпаны все перспективы развития. Максимум чуть-чуть гаечки подкрутить, а если начать крутить безопасность то станет даже хуже чем сейчас на новой платформе. А новая платформа развивается, уже ничего не тормозит и перестало лагать. Воспроизведение видео в конце концов на смартфонах уже не выжирает батарейку как прежде(а с флешем на смартах оно вообще было?) и всё прекрасно.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            а с флешем на смартах оно вообще было?


                                                                                                                                            Было. С оговорками, конечно, но вполне работало в сторонних браузерах. Можно было пользоваться. Думаю, был бы флэш жив — допилили бы до органичной работы.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Давайте страховаться от «windows update», как от пожара, наводнения. :)
                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                      Я думал, что надо страховаться один раз от всего (чтобы ни софтовая ошибка, ни аппаратная, ни внешние факторы не привели к утрате данных). А оно, вона как, от пожара и наводнения отдельно, от апдейтов отдельно страховаться? Слишком лениво, проще один раз застраховаться хорошо.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Это слишком сложно. Они могут лишь застраховать это как форс-мажор. Т.е. никак.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Давно уже всё придумано — 3-2-1.
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Под коллекции того, что жалко потерять есть 2 отдельных физических диска.
                                                                                                                                    А всё, что на системном диске зачастую умирает вместе с системой, уже привык и не храню там ценного.
                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                      Установить систему на мощном компьютере с быстрым ssd и отсутствием дефицита озу можно за полчаса, половина из которых уйдёт на отключение самых противных свистелок.
                                                                                                                                      Установить Visual Studio менее чем за два часа — вряд ли.
                                                                                                                                      Настроить среду, добавить прочий софт…
                                                                                                                                      А потраченное время уже совсем не ценно?
                                                                                                                                      И после всего всё равно же прилетит обновление.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Поставить всё, сделать образ системы, при краше — откатываться на него.
                                                                                                                                        Время от времени образ обновлять.
                                                                                                                                        Тогда восстановление становится аналогом пункта «установить win на быстром железе».
                                                                                                                                        В идеале, мне бы вообще не требовалось восстановление системы (тем более, за время, за которое на 18 серверов с 0 ставится linux + настройки + CDH), но мир не совершенен.
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Последние релизы на нтрмальном компе и нормальном интернете накатываюся в пределах часа. Ну если вкатить все возможные sdk, то в пределах двух часов

                                                                                                                                        +5
                                                                                                                                        У меня ноут спокойно обновился, повезло, а вот настольный комп после перезагрузки потерял загрузчик. Умный биос понял, что грузиться не с чего и нашел на третьем диске раздел с установленной когда-то туда и успешной забытой убунтой (кажется 14.04) и успешно её загрузил.

                                                                                                                                        Я слегка удивился)

                                                                                                                                        Пришлось из под убунты качать образ 10ки, писать флешку, дальше с флешки загрузившись восстановил загрузчик. Обновление успешно продолжилось.

                                                                                                                                        Но, блин, почему так?
                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                          Умный биос понял, что грузиться не с чего и нашел на третьем диске раздел с установленной когда-то туда и успешной забытой убунтой (кажется 14.04) и успешно её загрузил.

                                                                                                                                          Прям эпизод из «Терминатора».
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Умный биос
                                                                                                                                            Да чего умного, он, не найдя загрузочного раздела, установленного в настройках прошивки по умолчанию, просто перебирает по порядку разделы в поисках загрузочного.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Ууу, у меня такая фигня на Windows 7 после каждого ежемесячного апдейта. Два первых служебных раздела сохранены на диске D и приходится из акронисом с флешки восстанавливать. Где-то с зимы такая хрень началась. Уже привык.
                                                                                                                                              +4
                                                                                                                                              Раз в полгода год ставлю винду с нуля от нечего делать
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                У меня для этого есть снапшоты в виртуалбоксе :-)
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Ай не так быстро и не интересно. Надо же время как-то убить)
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Для убить время летом есть велик.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Раз в полгода год ставлю винду с нуля от нечего делать


                                                                                                                                                у меня на нескольких машинах стоит вин7сп1,
                                                                                                                                                никаких апдейтов не ставилось с момента установки винды,
                                                                                                                                                антивирусом принципиально не пользуюсь лет десять уже,
                                                                                                                                                все работает, проблем нет
                                                                                                                                                +4
                                                                                                                                                И хорошего редактора (а лучше, механизма отката приложения) для исправления такой ситуации у Микрософт нет.

                                                                                                                                                чем shadow-copy не угодил? тем что вы сами не сделали backup?
                                                                                                                                                Отчасти плохо, что обновление не подружилось с плеером, но с другой стороны, вроде в плеере zune утверждается, что последняя поддерживаемая OS — win 7.

                                                                                                                                                Вообще немного странно. Самое плохое что я видел от обновлений 10 -неудачная установка и автоматический откат без каких-либо проблем.
                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                  а потом повторная попытка установки… откат… повторная попытка… откат и каждая итерация по часу
                                                                                                                                                  Это конечно не капец всё померло, но тоже очень неприятно
                                                                                                                                                  p.s. в какойто версии относительно недавней словил баг с вылетом в циклический ребут при включенном hyperv… не искушенный в администрировании винды юзер (и даже программер, мне например hyperv нужен был для докера) уже пошел бы всё переустанавливать… а я дотыкал до конца (во всяком случае понял что проблема в нем, на форумах инфы мало и все начинали с переустановки и заканчивали откатом версии)… баг потом пофиксили через пару патчей
                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  еще с ХР держу винду на отдельном диске, зная что в любой момент она может отвалиться… и ее нужно будет переставить быстренько) правда в ее защиту могу сказать что такой херни на 7ке было мало, а на 10-ке еще ни разу, со всеми обновлениями.
                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                    Обязательное резервное копирование перед обновлением никто не отменял — случиться может всякое.

                                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                                      Конечно, зарезервировал — запустил обновление.
                                                                                                                                                      А тут система сама обновляется, не спрашивая, успел ли пользователь что-либо зарезервировать. И попутно ломая несвязанные тома, где действительно могут оказаться те самые бэкапы.
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        Обновил несколько компьютеров до 1903 — без проблем, а создание резервных копий должно быть регулярным, причем данные проще всего бэкапить в облако, систему — реже, вручную или автоматически, если это возможно.

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Зашел в Центр обновлений.
                                                                                                                                                      Висит — 2019-08 Накопительное обновление .NET Framework 3.5 и 4.8 для Windows 10 Version 1903 для 64-разрядных систем (KB4511555).

                                                                                                                                                      Пожалуй не буду обновляться :))

                                                                                                                                                      з.ы. Сейчас посмотрел. А 1903 уже ставилось. А от какого именно KB***** у вас это началось?
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        «У Васи в машине отказали тормоза, поэтому я, пожалуй, пройдусь пешком, хотя у меня другая машина».

                                                                                                                                                        Накопительное обновление для Windows 10 Version 1903 и обновление до Windows 10 Version 1903 — это две разные вещи.
                                                                                                                                                        –8
                                                                                                                                                        Стукните кто-нибудь по голове (и по яйцам) козлов из 1С!
                                                                                                                                                        Они объявили, что новый King's Bounty будет только под Windows 10. :(
                                                                                                                                                        image
                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                          Ни одной проблемы предыдущих обновлений не ощутил на себе, но 1903 отыгралось за все сразу. Первым делом перестала загружаться из-за Sandboxie. Fixed. Второе npcap(на других билдах тоже встречается).Fixed. 3-е, и самое мерзкое — дикое падение производительности, которое они признали несколько дней назад, но не пофиксили.
                                                                                                                                                          Откат на прошлый билд упорно не хотела делать. Просто ошибка. Ладно хоть акронисом бекап перед обновой сделал
                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                            на мой взляд Т с учетом времени вылизивания виндовсОВ (30 лет?)
                                                                                                                                                            объем и ценность обновлений уже должны быть околонулевые
                                                                                                                                                            типа коррекции радиуса закругления углов окон.
                                                                                                                                                            А нет же
                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                              Если бы Микрософтом управлял Дональд Кнут, мы бы сейчас смаковали сложность обнаружения ошибок, исправленных очередным обновлением Windows до версии 3,141592 весом в 100 КБ.