Комментарии 40
Технологическому отделу (либо вашему сисадмину) оставьте конфигурацию, настройки, кастомизацию вашей CRM. Они разберутся.смотрите как интересно получилось — с одной стороны я полностью согласен с тем, что технический отдел не является owner'ом CRM и не заинтересован в результатах её внедрения (за некоторым исключением), поэтому было бы странно и недальновидно вешать это на них.
Но через пару абзацев я уже читаю о том, что технарей (которым нужно будет всё это поддерживать и обслуживать, бэкапить и восстанавливать, придумывать как подогнать функционал под требования) предлагается исключить из процесса выбора без возможности заявить право вето поставив их перед фактом — «документация тут, разворачивайте». В моей практике такой подход приводил к не очень хорошим и дорогим последствиям (переход на другую CRM, уход ведущих админов, которых заставляли обслуживать то, с чем они не имеют возможности разобраться и на что не хотят тратить время — т.к. приобретённый опыт некуда будет транслировать).
Если технари не хотят связываться с плохо документированной проприетарщиной написанной через одно место или на языке, с которым у них нет опыта — это нужно выяснить как можно раньше. Это не значит, что от CRM придётся отказаться, но вполне может значить что вся поддержка и обслуживание CRM будет на аутсорсе, а значит уже заранее нужно посчитать сколько человекочасов поддрежки понадобится и сколько это будет стоить.
Пожалуйста, не исключайте технический отдел из обсуждения CRM даже на ранних этапах, т.к. они смогут дать свои оценки или правильно сформулировать вопросы вендору по таким темам как:
- реальная документация
- языки, технологии, стэк
- открытость/закрытость кода
- процесс внесения изменений
- какие вычислительные ресурсы требуются для этого конкретного предприятия
- нужно ли для этого нанимать в штат сисадмина или лучше отдать на аутсорс и можем ли мы и справятся ли они
- etc
технарей (которым нужно будет всё это поддерживать и обслуживать, бэкапить и восстанавливать, придумывать как подогнать функционал под требования) предлагается исключить из процесса выбора без возможности заявить право вето поставив их перед фактом — «документация тут, разворачивайте»Где это написано? :-) Выбирать должна рабочая группа, мы сто раз писали в своих постах о её составе и функциях. Должна быть исключена ситуация, когда выбирают только технари.
«документация тут, разворачивайте»Не зарегистрировал ещё ООО вендор, который так бы написал в своей статье. Внедрение во многом опирается на тех. службу.
Если технари не хотят связываться с плохо документированной проприетарщиной написанной через одно место или на языке, с которым у них нет опыта — это нужно выяснить как можно раньше. Это не значит, что от CRM придётся отказаться, но вполне может значить что вся поддержка и обслуживание CRM будет на аутсорсе, а значит уже заранее нужно посчитать сколько человекочасов поддрежки понадобится и сколько это будет стоить.Жил-был в 2010-х один оператор связи. Решил он внедрить CRM. Все объективные потребности говорили о SAP. Но CTO взял откат на несколько миллионов и была закуплена мега дорогая кастомная система, которая так и не стала работать за 4 года, абонентская база по сути не работала для аналитических целей. SAP был внедрён после увольнения всего тех. департамента. Такие дела. Так что иногда стек и язык — последнее, на что смотрят крупные CIO|CTO.
Где это написано? :-) Выбирать должна рабочая группа, мы сто раз писали в своих постах о её составе и функциях. Должна быть исключена ситуация, когда выбирают только технари.спасибо за ответ. ещё раз перечитал соответствующий раздел статьи и там действительно есть про рабочую группу из тех, кому предстоит работать с системой, но, видимо я прочитал это только как уровень пользователя :)
SAP был внедрён после увольнения всего тех. департамента. [..] Так что иногда стек и язык — последнее, на что смотрят крупные CIO|CTO.безусловно и менеджмент должен иметь возможность взвесить все за и против на этапе выбора CRM, чтобы всё правильно спланировать. Если у организации есть capacity разогнать весь IT департамент и набрать новый и это будет эффективно в данном месте с данный момент времени, — то это супер.
Внерыночные ситуации с совиным менеджментом и откатами я, наверное, обсуждать не буду как экстремальные для меня. Даже в обычных случаях с относительно добросовестными участниками со всех сторон происходит множество интересных случаев. Поэтому и интересно почитать и ваши статьи и ваши комментарии. Кстати уже упомянутый опыт факапов (своих, чужих, клиентских) с попыткой анализа ситуации был бы чрезвычайно интересен!
Тем не менее, внерыночные факторы тоже нужно учитывать.
В далеком 2003 году, когда убеждал руководство внедрить 1с, я столкнулся с активным сопротивлением сисадмина, которое уже на этапе внедрения местами переросло в саботаж.
Как выяснилось, причина была в том, что до этого использовавшаяся самописная система на дельфах — творение его дяди.
Не сочтите за оскорбление, но… почему ваш сайт выглядит как «15-летний внедорожник»?
А современное сляпанное г**** по той же цене — пшик в луже:
Спасибо очень ценное пояснение.
Я не просто так попросил не принимать мои слова за оскорбление — я не хотел, чтобы мой комментарий был воспринят как переход на личности в споре, где больше нет аргументов (такое случается на Хабре).
Просто глядя на сайт складывается ощущение, что нам с маркетингом собираются помогать люди, которы сами «не умеют в маркетинг».
P. S. Кстати, по поводу вкалывающего внедорожника: если пойти на сайт без www, то до того, как сработает редирект, получаем сообщение о невалидном сертификате (по крайней мере в FF). Я понимаю, что мир сейчас сильно поменялся и компаниям необязательно иметь почту на корпоративном домене, как и городской номер телефона — сейчас это гораздо меньше влияет на конверсию, чем раньше (если вообще влияет), но невалидный сертификат может на нее повлиять сильнее, потому что неподготовленному пользователю может быть проще закрыть страницу с непонятным предупреждением от браузера, чем сделать более осознанное действие. Но это информация больше не к Вам, а к ТСу, конечно
нам с маркетингом собираются помогать люди, которы сами «не умеют в маркетинг»Ну раз так, то ответьте на вопрос, который неясен мне — почему вы считаете, что CRM — это про маркетинг?
Вот смотрите: более 6000 внедрений, блог на Хабре на 113 статей и уже 4 с лишним года, сильнейший штат разработки и НИ ЕДИНОЙ задачи аутсорсерам от нас — всё делают наши ребята. Как думаете, у нас хорошо с маркетингом? Поверьте — вполне нормально :-)
Там gui самого софта без излишеств судя по скринам.
Но тут надо учитывать, что такой софт заказывает не конечный его пользователь) Руководство смотрит в первую очередь на функционал. А работники с чем дали, с тем и будут работать.
Вполне допускаю, но тогда действительно, иначе как «своеобразным» его не назовешь. На мой взгляд, пока таргетинг не научился таких вот «ретроградов» автоматически вычислять, это какая-то странная тактика, так как остальную аудиторию мы сознательно отсекаем (ну или очень сильно прореживаем). Если бы я пришёл на сайт не из статьи 2020 года, то подумал бы, что либо компания загнулась, либо система остановилась в развитии. Это просто ощущения, которые возникают при просмотре сайта родом из прошлого века (справедливости ради, работающего очень быстро!), но мне что-то подсказывает, что я далеко не один такой. Кстати, вот, например, той же Галактике, у которой интерфейс недалеко ушёл от образчика уныния в лице 1С, никто не помешал сделать сайт, который выглядит современно.
OMG, Хабр такой Хабр. Пишешь короткий коммент полчаса, вычитывая каждое слово по 10 раз, чтобы ясно донести свою мысль, никого не обидев, и все равно, приходит %username% и находит в твоём комментарии ровно то, что хочет найти. Причем, в каждом своём комменте я понимаю, до чего могут %нецензурное слово% многоуважаемые комментаторы, но на каждый такой случай вроде как глупо свой эксепшн писать (хотя у меня даже была мысль написать какого я года рождения, чтобы не словить фразу типа «Эххх, молодежь!»...)
Теперь развернуто вместо эксепшенов, которые, видимо, всё же надо писать:
Я разве где-то писал, что надо выбирать систему только по внешнему виду? Что сайт — это показатель уровня продукта? Нет, не писал. Мысль моя заключается в том, что потенциальные пользователи на это ТОЖЕ смотрят. Более того, многие, особенно та самая «эх, молодежь», посмотрят на это в первую очередь. И это факт, хотите Вы этого или нет. И удивительно, что это вызывает такую реакцию. Получается странно: сначала все дружно читаем статьи про то, как амазон с букингом делают по 10 тыщ релизов в день, про суперпродающие лендинги (да, я сейчас про бесподобные статьи hekcfy) и соглашаемся в комментах, что серьезному бизнесу никак не выжить сегодня без эджайла / Kubernetes’а / %подставить название любимой вундерфавли%, и с тем, что даже лендинг, оказывается, можно 10 раз доработать, чтобы еще повысить конверсию! Потому что клиент сегодня уж очень требователен и если мы чуть-чуть промедлим, то придут конкуренты и нас раздавят. А потом приходит такой Analitik_Telecom и запросто срывает покровы: «Да нет, нормальный сайт, в принципе, не нужен. Зачем, если я видел говнопродукт с хорошим сайтом и понял, что хороший сайт = говнопродукт?». А статистика сколько классных бизнесов не взлетело, потому что не обеспечили нормального присутствия в онлайне, у Вас есть? Это не так работает.
В хорошем продукте всё должно быть хорошо, включая упаковку. И это тоже прошу понять правильно: я не делаю сайты (то есть это не самопиар), не занимаюсь CRM-системами (то есть это не конкуренция) и не пишу в комментариях всех компаний с плохими сайтами на Хабре, что у них плохие сайты (то есть это не попытка самоутвердиться). Я написал в одном конкретном случае потому что (смотрите мой комментарий выше, на который мне так и не ответили): я считаю, что нам собирается помогать с маркетингом (CRM — это задача маркетинговой функции) компания, у которой маркетинговая функция явно недорабатывает (сайт в стиле нулевых годов). И у меня возникает вопрос: если компания не удосужилась инвестировать три копейки в современный сайт, а сколько они вообще ресурсов инвестируют в сам продукт? Ну и, если говорить про этот пост, то вопрос ТСа «почему вы считаете, что CRM — это про маркетинг?» конечно завершает для меня образ компании...
И с одной стороны – полностью согласен с вашим мнением. Сайт компании – это обложка, по которой формируется первое впечатление. И зачастую оно может быть и последним несмотря на все эти замечательные статьи.
Но с другой стороны – сайт в текущем виде полностью соответствует самому продукту. Было бы много хуже, если бы RegionSoft сделали современный, вызывающий доверие сайт, но продолжали бы продавать продукт с интерфейсом из 90-х.
Поэтому проблема RegionSoft'a куда более шире и глубже, чем устаревший сайт. Вся компания застыла и продолжает жить в 90-х.
И в этом свете, статья заиграла новыми красками. Все эти слова про «сломать себя, но внедрить» скорее продиктованы высоким порогом сложности внедрения их CRM-системы. Совершенно естественно, что люди ленивы и противятся изменениям. Но если продукт изначально прост для понимания и взаимодействия пользователями, дело будет обстоять совершенно иначе.
Во-первых, я с первой вашей статьи с удовольствием читала ваши посты на Хабре, потому что «живая» история бизнеса весьма интересна. Интересен был и пост про скорый конец вашего бизнеса. Но теперь я крайне удивлена тому, как вы, человек по сути профакапивший своё дело, рассуждаете о компании, которая живёт и развивается 19 лет и уже планирует своё новое десятилетие :-)
Насколько я могу видеть, вы не тестировали нашу RegionSoft CRM, а значит, ваши рассуждения о продукте и его качествах крайне несостоятельны. На данный момент в нашей CRM реализована абсолютно вся современная и востребованная функциональность, включая логистику, склад, конструктор бизнес-процессов, уникальный модуль для создания KPI любой сложности, многопередельное производство, мультивалютный учёт — и это помимо базового набора типа сделок, первички, телефонии, почты и т.д. У нас есть свой сервер сценариев, который позволяет создавать уникальные кастомные скрипты и т.д. Такая CRM может быть только в том случае, если работа над ней идёт ежедневно — и над ней работают опытные, высококлассные программисты. Которые не свистят на митапах, не читают твиттер, не пишут на Фейсбук, а реально проектируют и затем создают код и рефакторят его. Благодаря этому наша CRM разворачивается за несколько минут, а стартует за несколько секунд и не виснет при нагруженной базе. И это жёсткий, грамотный, инженерный подход — во всём. Даже я, пиарщик, по образованию — инженер, потому что нам интересно предлагать рынку крутое и рабочее решение, а не леденцово-вылизанный интерфейс.
Более того, в «миленький» и «простенький» интерфейс практически невозможно встроить столь широкий набор функций — ну это как в кабине самолёта нельзя сделать пульт управления с тремя округлыми эргономичными кнопками цвета «утомлённая маджента».
Поэтому предлагаю вам заняться решением и анализом ваших проблем — судя по вашим комментариям и статьям, вам это действительно актуально :-)
Я также не пытался даже заявить о том, что вам нужен миленький и простенький интерфейс. У меня вызывает удивление, почему под «изначально простым для понимания и взаимодействия» вы представляете именно миленький и простенький интерфейс.
Мой комментарий был несколько о другой стороне и как бы вы не пытались меня убедить (в этом нет смысла, я даже не ваш клиент), рынок и время все расставят на свои места.
Жаль, что любая менее чем восторгательная реакция в адрес вашего продукта сразу вызывает настолько сильный шквал агрессивной защиты. Вы и клиентам так продаете?
Рынок реально расставляет всё на свои мета и у нас есть чёткий и сильный сегмент. Посудите сами: мы пишем на Хабре о реальном опыте, он у нас есть, он мощный. У нас нет ни переводов, ни рерайта — только те тексты и рекомендации, за которые мы отвечаем. Даже если местами это идёт в разрез с «мнением» рынка и позицией конкурентов.
любая менее чем восторгательная реакция в адрес вашего продукта сразу вызывает настолько сильный шквал агрессивной защитыОтнюдь. Мы с радостью принимаем объективную критику. Например, человек скачал, протестировал, задал вопросы и прислал нам свои замечания, поделился своим мнением. Ему — только спасибо. А когда о нас судят без знакомства с системой, о чём говорить…
Поэтому предлагаю вам заняться решением и анализом ваших проблем — судя по вашим комментариям и статьям, вам это действительно актуально :-)
И, кстати, судя по Вашему предыдущему комментарию, статьи hekcfy Вы читали либо невнимательно, либо не до конца. По крайней мере, мне кажется, что сделать вывод о том, что Руслан — человек «профакапивший своё дело» можно было только по заголовку, потому что в конце статьи чётко говорится:
На момент закрытия у нас было достаточно клиентов и средств для операционной деятельности.
Но, наверное, дело в том, что Вы из того поколения, которое физически не способно осилить лонгрид, и это для вас пишут TL;DRы. И ролики 15-секундные тоже для вас снимают, потому что дольше смотреть терпения не хватает. И в институте курс маркетинга дослушать до конца, видимо, тоже не осилили, иначе знали бы, что упаковка (package) продукта так важна, что в некоторых вариациях маркетинг-микса выносится в отдельное P. Но Вы вместо того, чтобы провести минимальный кастдев продолжаете, извините, усираться про то, какой у вас замечательный продукт с точки зрения функциональности. При том, что ЭТО никто это под сомнение не ставил.
Отнюдь. Мы с радостью принимаем объективную критику. Например, человек скачал, протестировал, задал вопросы и прислал нам свои замечания, поделился своим мнением. Ему — только спасибо. А когда о нас судят без знакомства с системой, о чём говорить…
Не хотел переходить на личности, но вот теперь я действительно начинаю сомневаться в вашей маркетинг-компетенции. Вы правда считаете, что мнение людей до внедрения и взаимодействия с вашим продуктом не имеет ни какого значения? А если это потенциальные клиенты, которые находясь в процессе выбора CRM для внедрения сравнивают ваш продукт с продуктами конкурентов (взаимодействуя с вашим сайтом)? Их мнение тоже не будет иметь ни какого значения?
Еще раз повторюсь, я не ставлю под сомнение компетенции ваших сотрудников и функциональность вашего продукта. С этим сомнений как раз нет. А вот коммуникация у вас (не важно с кем), увы, страдает.
А что будет мерилом современности и крутизны? Сайт с бесконечной прокруткой и ленивой подгрузкой содержимого, который пишется из типового шаблона за 3 дня? При всем уважении, нам этого просто не нужно. Мы разрабатываем разные решения, как клиент-серверные десктопные (https://www.regionsoft.ru/), так и облачные (https://zedline.ru/). И все они заточены на бизнес, в котором люди с помощью наших решений зарабатывают деньги. Им рюшечки не нужны — требуется профессиональный функционал.
Учитывая тот факт, что наш сайт функционально полностью устраивает и нас и наших клиентов, данная тема мне представляется неактуальной. А подача идеи о 90-х и публичное её продвижение в корпблоге с целью принизить автора или компанию, вероятно, говорит об уровне культуры. За язык же никто не тянет. Или дизайнеры таким способом работу ищут?
А что будет мерилом современности и крутизны? Сайт с бесконечной прокруткой и ленивой подгрузкой содержимого, который пишется из типового шаблона за 3 дня?
Не будьте столь ограничены. Понимаю, что вложив 19 лет в разработку такого функционального продукта обидно получать не только восторженные отзывы. Поэтому в желании защититься, вы на пару с вашим маркетологом-технарем продолжаете делать предположения, что под фразой «изначально простым для понимания и взаимодействия» какой-то там дизайнер-выскочка конечно же подразумевает только «миленький и простенький интерфейс» или «cайт с бесконечной прокруткой и ленивой подгрузкой содержимого, который пишется из типового шаблона за 3 дня».
Но давайте еще раз внимательно посмотрим на фразу «изначально простой для понимания и взаимодействия». Здесь нет какого-либо интерфейсного решения, призыва к современности или крутизне.
Рассматривая эту фразу в контексте вашего сайта следует понимать, что ваши потенциальные клиенты сразу понимают, куда они попали, что за продукт вы делаете, насколько он подходит под их задачи, чем отличается от конкурентов и другие потребности.
Рассматривая эту фразу в контексте вашего продукта следует понимать простоту, скорость и стоимость внедрения (не установку на компьютер, а использование сотрудниками компании). В статье вы много написали о сложности внедрения вашей CRM-системы, чем косвенно признали наличие проблем. Но будучи со связанными руками, вынуждены писать вот такие статьи, как и множество инструкций у вас на сайте и в ютубе.
И в завершении, ваш сайт действительно настолько удобен и понятен, что в вашем же чате дважды размещена кнопка «ПОМОГИТЕ»:
Я все не пойму, то ли в этой статье такая публика подобралась, то ли Хабр уже настолько не торт и количество вменяемых членов сообщества вплотную приближается к 5%. По крайней мере такие выводы я делаю из того, что далеко не все могут дочитать комментарий до конца, малая часть может понять написанное, лишь доля — сделать какие-то выводы и единицы — извлечь пользу из осмысленного.
Вот и в Вашем случае: Вы напряглись (уверен, Ваше чувство прекрасного в сто раз острее моего), посмотрели скриншоты, поделились своим мнением.
А мадам вместо того, чтобы сделать выводы и поблагодарить, ну или хотя бы переспросить, если не поняла, что Вы имели в виду (можно себе такое позволить, если вас критикует человек, который для вас является каким-никаким авторитетом, а судя по тому, что дама читала все Ваши статьи — это так) в очередной раз рассказывает, какая у них чудная система.
Я тоже склонен предположить, что Вы систему не тестировали, а следовательно пишете только о том, что видели (скриншоты), да и в принципе логично предположить, что Вы высказываетесь о своей профессиональной области. Но представитель компании потратить полминуты на размышление и понять это, увы, не готов. А спросить еще пару советов в той области, где компания явно не дотягивает — так это, вообще, никогда не догадается. Зато диагноз Вам поставить — запросто. М-да, печаль…
Руслан, ну зачем же Вы вот так по чужим граблям топчетесь? )))
Уже и сам не знаю зачем. Сначала задела реакция официальных представителей на ваши комментарии. Теперь уже на мои.
Ребята настолько зашорены на своей функциональности и разработчиках-затворниках (и твиттер не читают и в фейсбуке не общаются писала их маркетолог-технарь выше), что даже уже не пытаются услышать мнение со стороны, чье бы оно ни было.
В целом, это обычная история. Они просто еще не готовы слышать. Пока проще скалить зубы. Со временем это проходит и компании начинают проводить юзабилити-тестирования, видеть как люди из вне взаимодействуют с их сайтом, продуктом. Приходит понимание о необходимости изменений. А пока этого не произошло, чтобы мы с вами не говорили, пройдет мимо, но обязательно вызовет шквал негатива и желание принизить.
— Ребят, у вас продукт выглядит, как будто у нас президент сейчас — Ельцин, почему?
— *минусы коменту всеми корп-пользователями* Мы считаем, что так удобно и функционально!
У РегионСофт абсолютно не складывается, что можно и дизайн подтянуть и функциональность оставить. Скажу так — за 19-то лет можно было бы обновить дизайн хоть раз!
В общем скажем спасибо законам, по которым на российский рынок тяжело выйти Salesforce и малый бизнес использует локальные продукты, которые в отсутсвии конкуренции не видят нужды в дизайне и корректном общении в корпоративном блоге.
Пролистал по заголовкам несколько последних страниц с постами корп блога, может плохо смотрел, может случайно упустил нужные статьи. Подскажите, пожалуйста, где можно почитать про практическую сторону дела? В смысле, не говоря об очевидных вещах (как отправить емейл и где хранить лида), интересует ряд аспектов: встроить свой собственный канал коммуникаций (кастомные гуи, логика, интеграции, юзерские роли); строить кастомную логику поверх емейла (всякие там триггеры, трекинг, и прочие клёвые штуки); инсертить и удалять как-то из базы записи (иногда миллионами в день), желательно чтобы можно было и push и pull; иметь структуру данных сильно сложнее, чем "лид-опортьюнити-ордер-клиент" (а иногда ещё и многие-ко-многим) и крайне желательно, чтобы на миллионах исторических экшенов в базу можно было накидать новых полей и не умереть. И прочие подобные крутые штуки, с помощью которых можно крутить-вертеть коробку под свои нужды и процессы.
Спасибо!
инсертить и удалять как-то из базы записи (иногда миллионами в день), желательно чтобы можно было и push и pull; иметь структуру данных сильно сложнее, чем «лид-опортьюнити-ордер-клиент» (а иногда ещё и многие-ко-многим) и крайне желательно, чтобы на миллионах исторических экшенов в базу можно было накидать новых полей и не умереть.
Ахаха! Понтуешь, парень? Расскажите-ка нам пока, где вы всё это перечисленное вами реализовали и заодно — сколько компаний нуждаются в том, чтобы заплатить за ваш заученный списочек? Я такую ТЗ-шечку один раз видел — в применении к биллингу большого и ныне почившего интернет-провайдера. Даже в ритейле все эти фичи — объект понта CIO и переплаты за софтину.
С чего вы взяли, что для изменения ставки НДС требуется обновление программы? Система поддерживает неограниченное количество ставок НДС, которые могут настраиваться пользователем без каких-либо обновлений. Кроме того, в разных странах, где используются наши продукты, совершенно разные ставки НДС, как и валюты, кстати. Под обновлениями здесь понимается продумывание практических ситуаций, связанных с предстоящим централизованным переходом на новые ставки и адаптация продукта под эти условия с целью упрощения процесса. Ведь изменение ставки, если подумать, как триггер может повлечь за собой разные связанные последствия, как например, правила формирования печатных форм документов и др.
С чего вы взяли, что для изменения ставки НДС требуется обновление программы?С того, что так написано у вас в статье. Непонятно, за что товарищу минусов насыпали.
Вообще, судя по реакциям на комментарии с безобидной и обоснованной критикой, в комментах к этой статье кроме трёх с половиной человек сидят одни представители Регионсофта. И такая враждебная реакция тоже определенные выводы о вашей компании вызывает…
С точки зрения человека не сидевшего за рулём, конечно глупо.
С точки зрения человека который объёзжает свежие «проталины» на асфальте, именно так и есть. Даже если приходится передвигаться только с работы на работу и в черте города.
Верные способы угробить CRM…и что угодно в жизни