Как стать автором
Обновить

Комментарии 53

Остаток совы можно не рисовать, а импортировать

Не всегда! Особенно, если первоначальные кружочки нарисованы профессиональными индусами.

Культ вокруг айти в СНГ существует лишь потому, что там банально платят. Сперва человек учится на то, что ему казалось интересно, а потом он понимает, что в айти он получит больше. И всё, очертя голову, человек бросает всё и летит в айти... где потом понимает, что это по большей части монотонное и тухлое болото. Зато платят!

Вот я учился на инженера-электроника. Безумно интересная тема, но в СНГ это в целом сасай по деньгам, несмотря на очень интересные проекты местами. Большинство моих одногруппников кинуло это дело и ушло в айти. За 4 года после выпуска они почти все выгорели, зато в айти бабло лопатой гребли. Я же терпел-терпел, в итоге вот из Минска дёрнул в Краков, здесь я получаю так же, как коллеги-программисты, но сохраняя интересную мне профессию.

Мораль? Я понимаю, почему в СНГ айти так привлекает: нищие страны, умные люди, богатые заказчики. Очевидный минус - айти сосёт в себя с каждым днём всё больше людей из разных отраслей, которые имеют общий знаменатель - тяга к получению зелёных банкнот, которые на постсовке особо не заработаешь, если не воровать конечно. Вот вам и культ айти, а не какие-то там тяги к технологиям новым или ещё чего-нибудь пафосное. ИМХО, друзья, ИМХО.

Странное заявление, Виктор. Во-первых, для работы в IT необходимо обладать весьма нетривиальными знаниями и специфическими навыками. Я много раз сталкивался с ситуацией, когда люди приходили устраиваться на работу в IT из других отраслей, но они не добивались успеха. Ведь этой идеологией необходимо жить, а не просто захотеть вдуг стать айтишником.


Кстати, по поводу выгорания: как и в любом деле есть разные задачи. Они могут быть конвейерными, т.е. это череда одинаковых задач, которые никогда не кончаются. На такой работе выгореть очень легко, будь это IT или автосборочный конвейер. А бывают проектные работы, когда решаются интересные и нетривиальные задачи в рамках создания приложений или сервисов. Здесь выгореть сложнее, поскольку такая работа открыта к инновациям и идеям, больше похожа на работу художника или скульптора, который должен создать статую из куска камня.


По поводу тяги к зелёным банкнотам — может всё определяется кругом общения конкретного человека… Но я могу сказать про личный опыт — подавляющее большинство моих знакомых весьма образованные и небедные люди. Они прекрасно живут и работают в России, зарабатывают достаточно, чтобы не испытывать никаких финансовых проблем и не думают уезжать ни в Краков, ни куда либо еще. Ну, если только в туристических целях.

Во-первых, для работы в IT необходимо обладать весьма нетривиальными знаниями и специфическими навыками.

Больше нет. У нас сейчас даже PM-ы — это айтишники. Причем, по большей части, абсолютно не разбирающиеся в технологиях и часто выполняющие чисто секретарские функции. А стоит тебе построить пару гистограмм в экселе, то ты уже дата сайентист.
Не только абсолютные «не айтишники» ломанулись в IT, но и бизнес старается максимально много работы «продать» как работу в IT.

Но и с «разработчиками» тоже не всё так радужно. У меня был опыт собеседования фронтенд-разработчика из одного крупного банка. В банке он проработал 3 года, получал 200к рублей и при этом абсолютно не знал даже элементарных вещей типа асинхронности или всяких map, reduce, filter. По его словам он был один в команде, занимался поддержкой какого-то древнего функционала по которому не было новых фич, надо было только баги чинить. А когда уволился менеджер, с которым разработчик взаимодействовал, то про него вообще забыли на пол-года. Он приходил в офис, сидел и уходил. И при этом, когда я предложил ему пойти джуном, он оскорбился, мол у него 3 года опыта же, ещё и в крупном банке. И меньше чем на 200к он не согласен.

Так что, не всё так радужно. Но, увы, это данность, с которой нам теперь жить.

Это одна из причин, почему со скучной и неразвивающей работы надо немедленно уходить, даже если много платят.

Описываемый выше персонаж мог использовать доступное время для чтения технических книг / получение сертификатов / изучение английского и т.д., и мог бы спокойно претендовать на позиции большие чем 200К.
+1
В банке он проработал 3 года, получал 200к рублей и при этом абсолютно не знал даже элементарных вещей типа асинхронности или всяких map, reduce, filter.

а вы его собеседовали или просто впечатление такое возникло по общению?
тут легко ошибиться на самом деле, знать всякие «map, reduce и filter» на самом деле не нужно (это гуглится за 5 минут если понимать что ищешь), я вот вообще не могу многих вещей вспомнить на память.
а штуки типа «асинхронности»… я помню затроллил своих коллег котоыре пускали слюни на голанговские горутины (тут надо вытащить глаза и рассказывать какие они крутые и удобные)… как показывает мой опыт, народ вообще очень фигово разбирается с асинхронностью… и зачастую делает тупейшие ошибки с утечкой памяти и гонкой состояний просто потому что никто теории больше мануала на язык не знает (а я только в яве видел попытку поподробнее описать что происходит вообще)… а мне просто довелось по одной работе поглубже в это копнуть и почитать пару книжек по синхронизации и управлению потоками… в итоге я за всеми разгребал тупые глюки (они же уверены что каконить async напишешь и всё круто сразу становится)… хотя нароб был уверен что умеет в асинхронность

однако из-за того что я не помню наизусть весь мануал — некоторые товарищи на собесах считают что я нулевый джун который приперся на собес сеньора

У меня тоже прикольная ситуация была довольно давно. Написал я двухфакторную систему авторизации при входе в приложение на С++, с шифрованием по AES128, изолированным потоком и пр. Решил похвастаться своей крутизной перед товарищем, который имеет явно меньший опыт, чем я. Он посмотрел, и говорит: "Зачем нужны такие заморочки, если любую защиту можно сломать?". Я ему отвечаю, типа, ну сломай! И он, падла, сломал, даже не дизассемблируя экзешник меньше, чем за час. Для меня это был удар ниже пояса. С тех пор я понимаю, что просто насвистеть о технологиях — это вода. Нужно всё это правильно уметь применять на практике. А когда речь идёт о банке — здесь даже именно надёжность и правильная защищённость будет играть главную роль. Ведь не зря многие банковские системы (используемые для внутренних задач) до сих пор досовые!!!

Ведь не зря многие банковские системы (используемые для внутренних задач) до сих пор досовые!!!

они не досовые, они терминальные

зачастую за «досовским» интерфейсом АБС, стоит мейнфрейм на коболе… или еще на чёмнить замудренно-дремучим

мне доводилось сервлет на яве писать чтобы отчет в такой интерфейс корректно выводился
или AS/400 какой-нить что сняты с производства уже давно )

А я вот соглашусь с мнением выше. Это именно особенность СНГ. Есть всякая статистика по странам мира, например, количество поступающих на CS факультеты. В целом есть взлёты, есть падения, но нет такого, чтобы прямо вот ракетой вверх. А всё потому, что возможностей для толкового человека масса, причём в самых разных областях, ибо диверсифицированная экономика и развитая наука требуют самых различных компетенций. А Россия в этом смысле чем-то вроде Индии: не хочешь разводить кур в деревне и ещё и, не дай бог, фамилией не вышел -- ну так велком тестировать GUI или писать сайты для зарубежных заказчиков, вот и социальный лифт. А успеха, естественно, не все добиваются.

Скажу как молодой специалист из другой области, которого склоняют в айти. Заканчиваю магистратуру автоматизации, работаю два года по специальности, за время учёбы уже в одно лицо реализовал пару интересных проектов. А зарплата как у продавца в магазине печенья, и принципиально больше она не станет в ближайшие лет пять. Бывшие коллеги зовут в информационку, на галеру погромистом, где предлагают в два раза больше со входа и перспективу переезда в Европу или ещё удвоение зп через год-два. Пока что я из последних сил держусь на идейности, но глядя на то, что автоматизация не особо нужна кому-то в наших реалиях, энтузиазма всё меньше и меньше, хоть и плеваться хотелось от всего этого кода ещё год назад
Я занимаюсь немного автоматизацией дополнительно к своей работе. Оборудование дорогое, спрос на автоматизацию низкий, пользы от нее мало. Лучше бы я тогда остался в программистах.
Ведь этой идеологией необходимо жить


Почему Вы так решили?
Соглашусь с Вами, и мой личный опыт это подтверждает.
Лично я пришел в ИТ (конкретно в проекты внедрения 1С, тогда ещё 7.7) из экономики и финансов, и образование было тоже экономическое. Можно было ограничиться работой методолога или PM, но я получал большой кайф в том числе и от кодинга. Видимо сказывался тот момент в моей жизни, что первую программулину на Бейсике написал в 4-м классе в далеком 1986 году.
Работа в ИТ заставляет постоянно развиваться, учиться, при этом смотреть не только локально по своему стеку технологий, но и вширь, и очень важным положительным моментом считаю явную зависимость количества зарабатываемых денег от объема личных прокачанных хард- и софт-скиллов. Наверное, ни в какой другой отрасли нет такой взаимосвязи.
Всё так. «У России три пути: вебкам, закладки и IT».
Абсолютно справедливое замечание.

Плюсом идет снижение порога вхождения в айти: если лет 10-15 назад приходилось изучать атомарное взаимодействие с компонентами программы/страницы/железки/прочего, потому что иного выхода не было, то теперь большинство из этого взяли на себя фреймворки. Ну, и мнимая открытость некоторых платформ, на которых можно поучиться и даже создавать мелкосерийные устройства, но серьезное что-либо с таким набором знаний не создать, или проблем не оберешься: зачастую, открытые только интерфейсы взаимодействия, при этом принцип работы покрыт мраком, и непонятно, какие там баги, и будет ли производитель чипов гарантировать полное отсутствие багов, большой вопрос.

Культ вокруг айти в СНГ существует лишь потому, что там банально платят.

Давайте уже признаем правду — это не в IT платят, это в других профессиях НЕДОПЛАЧИВАЮТ. Когда встает выбор между «работать за еду» и «работать за зарплату, позволяющую стабильно жить на уровне среднего класса», ясно, что будет толпа вайтишников. В этом плане мы ничем не отличаемся от Индии.

Так-то больших денег в IT нет — чтобы, скажем, купить несколько квартир или автомобиль премиум класса. На фоне, скажем, блоггеров YouTube доходы айтишников просто смехотворны. В нормальных странах программисты ничем не выделяются на фоне врачей и учителей (Кремниевая долина отдельное исключение), и соответственно никакого культа IT нет, туда идут только технари-интроверты.

А для человека, не являющегося гиком, не увлекавшегося компьютерами с детства, переход в IT — это настоящая трагедия. Насилие над мозгом и фактическое превращение то ли в инвалида, то ли в тюремного заключенного, который вместо полноценной жизни вынужден целыми днями сидеть, скрючившись перед монитором. Если же в государстве большинство граждан мечтают стать инвалидами, то это общенациональная трагедия.
А мне вот всегда интересно было. Вот я работаю системным администратором. Могу ли я про себя сказать, что я работаю в IT?)
Могу ли я про себя сказать, что я работаю в IT?)

конечно, это вообще одна из старейших чисто-ИТ профессий… которая правда последние лет 10-15 в упадке
и у вас причем есть вполне реальный путь развития внутри отрасли (в противовес всяким проектным менеджерами и настройщикам рекламы) в сторону девопсов и прочих DBA
Совсем не зацепило. Название чистый кликбейт… а содержание — как кликбейтовой статье, ниаочем

сравните например с этим… KARNA — Party на Прикарпатті (Official video)

www.youtube.com/watch?v=HHYLS8n5ihE

Ну Прикарпатье тут не в тему, а вайтивайти — всё же подходит под тему статьи.


А качество продакшена в таких вещах — дело не первое и не второе. Главное всё же месседж.

Момент с людьми, которые закончили полугодовалые курсы и устраиватся после этого на middle меня действительно удивляют...

А вот это, как раз, веяние времени. Потому что фразы вроде "не позволяй говорить тебе, что ты чего-то не можешь" (которые имеют куда более узкий и конкретный смысл, чем многим кажется) вошли в культуру уже достаточно сильно, чтобы на некоторых эта идея влияла с достаточно юного возраста.

И это особенно это имеет значение в ситуации, когда предмет работы сложно оценить объективно. Условно говоря, на заводе ты делаешь детали, которые или соответствуют размерам на чертеже, или нет. А если твоя работа - писать код, ты можешь, нередко, писать говнокод вместе с другими говнокодерами годами. А уж если должность вообще непонятно зачем существует (потому что её создал начальник, который не знает, зачем она нужна) - тем более.

Когда отрасль растёт, отвечая на потребности, риск того, что потребитель окажется не в состоянии объективно оценить продукт, а производители вместо роста будут "раздуваться", очень велик. А потом ожидания закрепляются в виде нормы, и никого уже не удивляет, что разработчики могут уделять перекраиванию интерфейса больше времени, чем коду, отвечающему за логику.

Знаете, чем мне нравится работать в IT? Если ты растешь как профессионал - ты будешь хорошо зарабатывать. Растет квалификация - растет зарплата. Это просто фантастика, по сравнению со многими сферами в РФ.

PS: сам в IT не по профилю (изначально педагогическое образование).

А это вот всё точно проблема? А если проблема, то для кого?

Согласен. Пока «это все» выглядит как обычный перегретый рынок.

А если проблема, то для кого?

Ну как для кого, для тех кто считает себя «избранными айтишниками». «Я вот родился в столице в семье математиков, закончил Физмат МГУ, программирую с 10 лет, а ты быдло деревенское иди на завод работай». Люди не могут принять тот факт, что IT это в первую очередь бизнес, люди бабло лутают, которого у населения РФ как ни странно все меньше и меньше. Отсюда все эти покаки «вот я по любви, а ты за деньги… плак-плак».
Ну я вот из деревни, пошел в айти из интереса к айти, комп первый появился в 11 году, в 18 лет, и меня тоже напрягают вайтишники пришедшие только за деньгами. Поговорить с ними не о чем, решения их нередко ужасные, запросы неадекватные…

Из всего вышеперечисленного ваша проблема это только "поговорить не о чем". Остальное - проблемы вашего работодателя.

Ну поддерживать за такими людьми код это и моя проблема тоже.

Это не проблема, это просто работу такую вам работодатель даёт.

Это как повезет с коллективом.

А коллектив разве не от работодателя в основном зависит?

А вы надо понимать за идею работаете? Ну откажитесь от зарплаты, к чему это лицемерие. Я за логическую последовательность своих слов и взглядов.
Сейчас работаю за зп примерно процентов на 40 ниже рынка потому как проект мне интересен. И нет, интерес к профессии не означает что я буду отказываться от денег. Это же логично. Другое дело что деньги и комфорт рабочего места для меня не главный критерий выбора места работы.
меня тоже напрягают вайтишники пришедшие только за деньгами

Интерес, про который вы говорите это ваше субъективное видение, зарабатывать деньги тоже интерес. Если мы смотрим на факты, как сторонний наблюдатель, то какая картина: вы работаете и получаете деньги, и другой человек работает получая за это деньги. Эмпирически проверить, интерес и мотивацию нельзя, придется верить на слово? Слова ничего не значат в контексте доказательств чего либо, это набор символов и фонем которые люди из головы выдумывают. Можете сказать, что вы работаете во имя интереса/мира/любви/дружбы/Сталина/etc, факты говорят, что вы на работу ходите и получаете там деньги.
Эмпирически проверяется очень легко. Такие люди часто делают ровно что говорят и ровно чтобы работало. Ни пет проектов, ни попыток писать читаемый чистый код, ни желания развиваться больше чем необходимо, ни обсудить нормально концепции/идеи не выйдет с такими. Даже следование «лучшим практикам» слепое, без раздумий. Так принято — потому так делаем, никаких обсуждений применимости и адекватности в условиях конкретного проекта.
З.Ы. если интерес к деньгам позволяет работать так же хорошо и с теми же ффектами как и тем кому интересна профессия — да пожалуйста, на здоровье, но таких очень мало ибо нет необходимости.
З.З.Ы. Да, есть и те кто имея интерес к айти имеют его к какой то узкой, малоприменимой на практике в реальных проектах теме, с такими тоже работать не очень. Упарываются в странные решения, микрооптимизации там где бессмысленно и даже вредно, код тоже часто пишут ужасный.
желания развиваться больше чем необходимо

А зачем развиваться больше чем необходимо?
Ну так если есть интерес такого вопроса не возникает, just for fun.
Вообще, вы подменяете одно другим. Конечно, есть и те, кого вы описали (почему вы вспомнили именно их — вопрос). Но есть и куда более распространенная проблема: люди, которые действительно умеют программировать, видящие приток говнокодеров. Это вполне объективно существующее деление. И уж точно нет ничего постыдного в том, чтобы не быть говнокодером.
очки Google Glass

Насколько я помню их прикрыли из-за приватности. Поднялась волна борьбы с тем, что в каждый момент времени люди находятся на прицеле этих очков, которые снимают окружающий мир.
Сама идея была интересна, люди реально хотели их купить, но заказы уже не принимались.
Чисто политическое решение.

Предлагаю автору пойти в пятерочку кассиром работать за 15 т.р. А не статьи низкого качества на хабре писать. Что бы была какая то последовательность в словах и действиях.


А то публикаций много. Но большая часть обычная фигня для пиара корпоративного блога не несущая пользы. А не технические публикации. По факту автор этой статьи это как раз яркий пример паразитизма на IT когда левые люди в IT сфере работают.

Воу-воу, полегче. Вы бы своим личным примером показали, как писать толковые технические посты, а не гадить комментариями где не попадя. Но, видать, касса не отпускает? Jammarra, у нас отмена!

А я не понтуюсь рассказывая как все плохо и какие вокруг плохие специалисты которые пришли в айти непонятно зачем.


А от тех людей кто такое делает хотелось бы что то увидеть более существенное чем куча не технических статей в корпоративном блоге. Сколько вам там за очередную статью платят 5 тысяч рублей? 3 тысячи?

Хочется — делайте. На Хабре много крутых технических статей — читайте их, если осилите. Ну или пишите — может, и вам заплатят.

Статью надо было назвать "Будни HR")) Причем не Human Resources, а Human Regression. В общем, ребята выговорились! Мы их понимаем и принимаем. Читал-читал, что-то там про образование и надежды, неразделенную любовь... В итоге четко запомнились строки: "До 30 июня у нас скидки и хорошие летние условия автоматизации". Всем удачи в творчестве! И главное, чтобы Вас всегда понимали те, для кого Вы пишете.

Такая же история сейчас происходит, например, с AI в CRM: пользователи ещё бизнес-процессы не освоили, а тут какая-то непонятная функция собирается принимать за них решения

Извините, но читается как оправдание того, что в Вашей CRM'ке нет AI :)

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.