Наш первый обзор отключения Интернета в Беларуси

Автор оригинала: Alun Davis
  • Перевод
9 августа в Беларуси произошли общенациональные отключения интернета. Вот первый обзор того, что наши инструменты и наборы данных могут рассказать нам о масштабах этих отключений и их влиянии.

Население Беларуси составляет около 9,5 миллионов человек, причем 75-80% из них являются активными пользователями Интернета (цифры варьируются в зависимости от источников, см. здесь, здесь и здесь). Основным поставщиком фиксированной интернет-связи для этих пользователей является национальная телекоммуникационная компания Беларуси «Белтелеком», а основными поставщиками мобильной связи — МТС и А1 Мобайл.

Что мы видим в RIPE Atlas


В воскресенье 9 августа, в день президентских выборов в стране, произошли масштабные отключения интернета, частично нарушившие способность жителей Беларуси связываться с остальным миром через Интернет. С этого момента постоянно возникают вопросы о масштабах этих отключений и их последствиях.

Предоставляемый нами сервис RIPE Atlas позволяет любому человеку в любом месте создавать различные виды полезных интернет-измерений.
планы наших публикаций
Системе RIPE Atlas будет посвящен цикл наших подробных статей на Хабре в ближайшее время. Впрочем, эта система регулярно упоминается на Хабре, вот несколько статей:

Зонд Atlas RIPE
Зонд Atlas RIPE: использование
Измерения как путь к открытости
RIPE Atlas
Сервис состоит из сети зондов, распределенных по всему миру. В тот день, когда в Беларуси произошли отключения, мы видели, что значительное количество зондов в стране вышло из строя. Данная визуализация от RIPEstat дает представление о масштабах:



ещё планы наших публикаций
Про систему RIPE Stat статьи тоже запланированы.

Как мы здесь видим, 8 августа 19 из 21 зондов, расположенных в Беларуси, работали в штатном режиме. Два дня спустя только 6 из них были все еще подключены к сети RIPE Atlas. Снижение числа подключенных зондов в стране на 70% за один день — это заметное явление, которое согласуется с более широкими отчетами о масштабах отключения.

Из всех зондов, которые оставались подключенными, все были расположены в автономной системе (AS) национального поставщика услуг «Белтелеком». Карта ниже показывает ситуацию с зондами RIPE Atlas примерно в 16:00 11 августа, когда только один из них, расположенный в другой AS, вернулся в сеть:



По состоянию на утро 12 августа все зонды, которые отключились с 8 августа, снова подключились к системе. Проверить текущее состояние зондов в Беларуси можно на карте покрытия сети зондов RIPE Atlas.

Что мы видим в нашем сервисе информации о маршрутах (Routing Information Service, RIS)


и ещё планы наших публикаций
И про RIS тоже будут наши публикации на Хабре.

Также 9 августа мы видели снижение видимости маршрутов для белорусских сетей. Если мы посмотрим на данные BGP, собранные с помощью нашего сервиса информации о маршрутах (RIS) — эти данные доступны в статистике страновых маршрутов RIPEstat для Беларуси, то увидим, что за какое-то время в этот день количество видимых префиксов IPv4 сократилось чуть более чем на 10%, с 1044 до 922. На следующий день их количество восстановилось.



А вот что касается префиксов IPv6, то тут изменение было более выраженным. В общей сложности 56 из 94 префиксов IPv6, которые были видны BGP рано утром в воскресенье, исчезли сразу после 06:00. Это падение на 60%. Эта ситуация продолжалась примерно до 04:45 12 августа, когда число префиксов возросло обратно до 94.



Следует отметить, что префиксы IPv4, в которых размещены отключенные в этот день зонды RIPE Atlas, всё же оставались видимыми. Однако тот факт, что маршрут виден в BGP, сам по себе не свидетельствует о доступности хостов в соответствующих сетях.

Проведите анализ самостоятельно


Будучи нейтральным источником информации, мы активно способствуем поддержанию здоровья и стабильности Интернета. Мы предлагаем целый ряд инструментов и сервисов, которые помогут вам получить более четкое представление о том, как функционирует интернет в любой заданный момент времени.

Многое из написанного выше основано на том, что мы видим в RIPEstat, который предоставляет визуализацию для маршрутных данных, собранных в RIS, данных с зондов RIPE Atlas, развернутых по странам и других страновых данных. Их может получить любой, кто хочет отслеживать интернет-события точно так же, как это сделали в этой статье мы. Если вы заинтересованы в дальнейшем самостоятельном расследовании отключений, в RIPEstat доступно ещё много виджетов, которые вы можете использовать для получения дополнительной информации.

Вы также можете покопаться в «сырых» данных из нашей службы маршрутной информации (RIS), которые мы собираем и предоставляем в распоряжение всех желающих. Или сами исследуйте текущую ситуацию более подробно, создав свои собственные интернет-измерения в RIPE Atlas.

Выводы


Имеющиеся у нас данные об отключениях Интернета, которые происходили в Беларуси в минувшее воскресенье, совместно с другими сообщениями, распространенными с тех пор, указывают на крупномасштабные сбои в работе ряда сетей, которые должны были оказать заметное воздействие на пользователей Интернета в стране. Хотя некоторые их следствия были довольно продолжительны — несколько зондов RIPE Atlas не были доступны в течение нескольких дней, и значительное количество префиксов IPv6 исчезло из BGP на тот же период — всё, похоже, вернулось в нормальное состояние по состоянию на сегодняшнее утро (12 августа).

Также ясно, что это не было полным отключением, во время которого вся страна потеряла всякую связь с мировым Интернетом. Несколько зондов RIPE Atlas оставались подключенными всё время. И как уже отмечалось, многие маршруты и ASN оставались видимыми в BGP все время; хотя, как уже говорилось, это само по себе не означает, что хосты в соответствующих сетях также были доступны во время отключений.

В целом, это только самый первый взгляд на ситуацию, и есть ещё много возможностей для дальнейшего анализа. Мы приглашаем и поощряем всех желающих использовать все инструменты и наборы данных, которые RIPE NCC может вам предложить, чтобы лучше понять эти недавние события и их влияние на интернет в целом.
RIPE NCC
Региональная Интернет-Регистратура

Похожие публикации

AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

Подробнее
Реклама

Комментарии 205

    +4
    А как вы можете объяснить следующие:

    Все 3 дня без проблем работала онлайн оплата по банковским картам. Сам платил без проблем.
    Работала sip телефония белтелеком.
    Работали IP TV zala и как не странно при полной недоступности сацтов, почиы и мессенжеров iptv от edem.tv

    Живу в могилевской области, провайдер анлим.бел

      +4
      Ну, в статье написано: «это не было полным отключением, во время которого вся страна потеряла всякую связь с мировым Интернетом». Какие-то маршруты были, и какой-то трафик всё-таки ходил, хотя и нарушения и маршрутизации, и хождения трафика при наличии маршрутов мы тоже видели, об этом тоже есть в статье.

      Поэтому то, что какие-то сервисы у вас работали, а какие-то нет — вполне соответствует нашим наблюдениям. Более того, то, что у нас в какой-то момент остались видимыми только точки Белтелекома, свидетельствует о том, что, возможно, у клиентов самого Белтелекома потенциальных проблем могло быть несколько меньше.
        +14

        У нас есть так называемый НЦОТ (Национальный Центр Обмена Трафиком), вот там и включили DPI оборудование, закупленное в 2017 году. То есть, это не был большой черный рубильник. Это была попытка целевой фильтрации трафика. Судя по всему, не всё получилось, и не всё пошло по плану, но уж как есть.
        К слову, много где банковские терминалы всё же отвалились.

          +7
          У вас трафик может по закону проходить через границу или через НЦОТ, или через Белтелеком. Поэтому если фильтровать, то и там, и там надо. Ну и видно, что действительно поведение было разное.
          0
          удалено
            0
            talik
            Они отключили большую часть внешнего трафика и некоторые белорусские сайты типа ТУТ и Онлайнер. Однако Хартия была доступна даже без ВПН, хотя Гугл и все его сервисы отключили полностью…

            Списание с карты проходит в течении нескольких дней с момента оплаты, поэтому и работало. В магазинах карты вечером не работали.
              0
              Белорусский пиринг никто не отключал и не блокировал, иначе это была бы полная блокировка, этим и объясняется то, что большинство белорусских внутренних ресурсов, расположенных на белорусских хостинговых площадках, работали.
                0
                Ну пиринг может и не отключали, однако 10, 11 августа вечером мобильный интернет даже в глубинке был странным — я бы сказал что его не было — сайт провайдера открывался, а больше никакие белорусские ресурсы не открывались — даже сайты типа ont.by, сайты банков, программы интернет-банкинга тоже не работали.
                При этом оплаты карточкой местами работали, а местами перестали работать — видимо зависело от типа канала связи у терминалов.
              +12

              У кого-то остались сомнения кем и для чего?

                –131
                А какие сомнения? Законным правительством, для затруднения координации враждебных сил внутри страны, для противодействия созданию в стране ситуации управляемого хаоса, для предотвращения контроля вражеских агентов над стадами безмозглых леммингов. Итог — на настоящий момент бардак подавлен практически бескровно, Белоруссия возвращается к нормальной жизни. Объективно, пара дней без доступа к Интернету — это разумная плата за предотвращение гражданской войны.
                Если что — поводом для бузы стали демократические выборы, на которых абсолютное большинство граждан высказались, фактически, за сохранение действующей власти. Так что борьбу «оппозиция» развела не против Лукашенко, а против демократии как таковой — выходит, по их мнению, большинство народа просто бараны, не способные принимать ответственные решения, а сами мы мудрецы, мы-то знаем, как надо! Ну и кто тут за авторитаризм?
                Далее, допустим, у нас смена власти, не важно, законным или не совсем законным (переворот) путем. Надо задуматься — что на что меняем.
                Или существующая власть не устраивает совершенно, вызывает негатив у большинства населения и ее желают сменить хоть бы на что, лишь бы вот этого больше не было… Дойти до такого — надо постараться, хотя таких успехов достигали в истории некоторые властители, тот же Николай второй… Итоги голосования показывают, что массового недовольства нет в принципе, нет возможности «нарисовать» 80+ процентов, это что-то из области конспирологии с ЗОГ и рептилоидами.
                Или же существующая власть, в принципе, устраивает, но приходящая на смену несет какую-то позитивную политическую программу, видны перспективы перемен от хорошего к лучшему, и ей удалось «зажечь» большинство этой идеей… Так-так-так, что предлагают альтернативщики вообще, хотя бы тезисно? Просматривая оппозиционные ресурсы, я в упор не вижу конкретики — мы, придя к власти, будем всей страной делать это, это и вот это, чтобы достичь вот такого и такого результатов. Да ладно программу, хотя бы лозунг… Пример годного — «Мир народам, земля крестьянам, фабрики рабочим». Если и есть что-то, то они это хорошо скрывают, найти не удается.
                  +6

                  Если Вы себя считаете леммингом, не стоит так о всех. Чисто к сведению:
                  https://news.tut.by/economics/696419.html

                    +1
                    Хм. Интересно у всех ли этот сайт из России (ростелеком) без прокси не открывается. Но если по ссылке не фейк, то это ужас дикий
                      –1
                      Он много через что не открывается. Я не сумел открыть. В кеше гугла копия завалялась. Радует, что у них хотя бы кто-то хотя бы немного против. В этой стране переписывают без вопросов.
                        –11
                        В том числе и мои скромные 500 мегабит уже неделю помогают ему «не открываться». Этого мало, но уж чем могу помочь, тем помогу — всегда пожалуйста.
                        0
                        У него есть зеркало вне зоны BY
                        http://www.tutby.news/

                        UPD: но смотрю, что не полнофункциональное, часть ссылок ведёт на поддомены основного домена.
                          +2
                            +1
                            Они его на днях сделали, как только их отключили полностью, как изнутри так и снаружи, во вторник вроде.
                            0

                            Тоже "Ростелеком" спокойно открылся без прокси.
                            P.S. соглашусь дичь несусветная, и к сожалению наши "выборы" скорее всего проходили точно также, только никто не записывал (ну или записывал, но побоялся выкладывать)… Но не будем о политике ^^"

                            0
                            РФ, открывается без проблем.
                            +3
                            Хм… Интересно, кто засылает по данной теме ботов на хабр? Ник состоящий только из цифр — это так не подозрительно))
                              –4
                              Сам ты бот… Ник нужно читать как 2:5080/205 – не все поймут и так, ну да это уже их молодежно-прыщавые проблемы.
                                +1

                                Честно — вам какое дело, что вас не все поймут, напиши вы ник с двоеточием и слэшом. Зато поймут те, кто в теме, ради которой вы так ник выбрали. Зато не будет слишком тупых вопросов, потому как просто строка из цифр модет быть интерпретирована бОльшим числом способов, чем фидо-адрес.

                                  +1
                                  В нике можно использовать только буквы и цифры. Служебные символы — не позволяет. Только что проверил.
                                    +1
                                    Не везде это дозволяется, точнее — почти нигде не дозволяется. На момент регистрации это было точно невозможно, иначе разделитель позле зоны и перед номером узла был бы в нике. Более того, на Гиктаймсе (до слияния обратно) еще можно было задать ник из одних цифр и начинающийся с цифры, а другие движки часто не позволяют и этого. Возможно, что-то поменялось за прошедшие годы, но с тех пор я не регистрировал новых учеток.
                                    Насчет тупых вопросов — так на то они и тупые… Ник задается по личным предпочтениям, кто знает — тот знает, кто не знает — тем и не надо, пусть будут «просто циферки».
                                  –3
                                  Этот номерной бот — не просто пользователь. Он… администратор хабра, и ему пофигу карму и минусы.
                                    0
                                    Серьёзно?
                                      +3
                                      Нет. У бота строчка в профиле «Администратор» — её любой сам себе менять может :).
                                        +2
                                        А ведь я почти поверил. Правда строчки не заметил ))
                                          0
                                          Ах ты ж, а я повелся :) Давно на хабре не менял профиль :)
                                  +25
                                  слушал аудиозапись изнасилования, по-другому это не назовешь, членов участковой избирательной комиссии, чтобы они подписали фиктивный протокол, в котором у Лукашенко было бы нарисовано ~80% вместо реальных ~10%. Демократия начинается с того, что в избиркомах не мухлюют, и голоса подсчитываются честно. А логика «сначала МЫ посмотрим, что там у НИХ с программами и т.п., а потом сфальсифируем протоколы в ПРАВИЛЬНУЮ сторону» — это не демократия, а уголовщина.
                                    +10
                                    Видел видеозапись где комиссия публично зачитывает результаты: у Лукашенко меньше 300 голосов, у Тихановской более 1200. Насколько я знаю было 3 таких комиссии с титановыми яйцами.
                                      +9
                                      Самые большие преступники — это как раз участники комиссий-фальсификаторов. ОМОН — это просто инструмент поддержания тех цифр, которые нарисовали преступники в комиссиях. Вся ненависть должна быть направлена в первую очередь на них. Не понимаю, как они вообще не бояться ещё из дома выходить.
                                        +1
                                        По ссылке выше:
                                        Но подлинность записи косвенно подтвердил руководитель участковой комиссии Сергей Питаленко. Он рассказал «Радые Свабода», что члены комиссии были вынуждены написать в протоколе те цифры, «которые продиктовали». Первый протокол свидетельствовал о победе Тихановской. Питаленко признался, что подписал новый протокол, не объяснил причины, по которым он это сделал.

                                        — Тут все закручивается очень серьезно, кто знает, чем это закончится. Но поддержка со всех сторон, выпускники пришли. Я хочу просто переждать этот всплеск, я честно скажу, что не знал про эту аудиозапись. Посмотрим, как будут развиваться события, будет меня это касаться или обойдется.
                                          –9
                                          Особенно умиляет этот деятель а-ля Родченков, который по телефонному звонку исправил протокол, подписал его, а потом запись разговора вывалил в сеть. Блин, это не смешно — в РФ такое является уголовным преступлением вообще-то, в Белоруссии должно быть примерно так же. Если тебе звонит какой-то хрен с горы и на голубом глазу просит совершить уголовное преступление — это кем надо быть, чтобы без вопросов сделать, что говорят? Ненормальным или засланцем, третьего не дано. А если бы убить попросили каждого десятого, входящего на участок — тоже бы исполнил? Поступило заведомо незаконное распоряжение — сообщи куда следует, КГБ для этого и есть, вот эту запись приложи — просто делай свою работу как положено и будет тебе счастье.
                                          99% это подстава и искренне надеюсь, что подставушникам не дадут сбежать.
                                            0
                                            На все обращения ЦИК один ответ — нет нарушений.
                                              –9
                                              А если их действительно нет — надо покаяться в том, в чем не виноват?
                                              Скакать и жечь покрышки, получать по башке и претендовать на премию Дарвина, задирая вооруженных людей при исполнении — протест курильщика. Обращение в суд с требованием пересчитать бюллетени, обращение в КГБ по каждому выявленному случаю подлога протокола голосования — протест здорового человека.
                                                0
                                                Тут сработало «избирательное» право — правосудие применяется не всегда и не ко всем, а избирательно:(
                                                  +5
                                                  Вы серьезно? Вот прям действительно нет?
                                                  Очень хорошо знаю человека который был в комиссии в провинции на самом залукашистком участке (окраина, частный сектор без коммуникаций, бабушки). Она отказалась подписывать протокол (аполитична, тихая, домашняя, просто НЕ смогла). У нее одной было в подсчете голосов как по итогам ВСЕГО участка. Тогда ей пообещали «в лучшем случае увольнение»Перепсиховала она за те дни знатно, боялась того что увольнение будет самым меньшим из зол. И она нигде в паблике словом не обмолвилась. И сколько таких.
                                                  А так нет конечно, ну никаких нарушений о чем вы говорите.
                                                    –8
                                                    А почему она, эта вашая «человека», не обратилась в органы? Ну вот перед тобой на улице кого-то насилуют, тебе предлагают помочь, ноги подержать… Аллегория грубого нарушения УК, ничего личного. Варианты действия со стороны прохожего: 0. Помочь, подержать, затем присунуть следом. 1. Пройти мимо, «перепсиховать», нигде «словом не обмолвившись». 2. Пройти мимо, сделав пару фоток, и накатать в бложике писулю «на улицах насилуют людей, а-а-а, до чего Сталин страну довел!». 3. Милицию вызвать, если у самого нет сил и средств противодействовать безобразию.… У нас, получается, подавляющее большинство членов избирательных комиссий выбрали вариант 0 — этим предположением можно, я думаю, серьезно оскорбить весь белорусский народ. Некоторые выбрали варианты 1 и 2 — самоустраниться, но не принять никаких эффективных мер противодействия, тоже не лучшим образом свидетельствует о уме и сообразительности белорусского народа. Хитрый вариант а-ля Родченков, 0+2 — сначала принять личное участие в безобразии, а потом раструбить об этом «извиняясь», и-нашим-и-вашим (при том, что признание преступления никоим образом не отменяет ответственности за его совершение, и подлог совершу и врагам на мельницу воды подолью). Вариант 3 — будто бы не выбрал никто… Вот тут поподробнее — при Вас совершается уголовное преступление, лично Вам предлагается принять в нем участие, подписать заведомо подложный протокол, например. Ну что, черт возьми, надо сделать? Все, что угодно, кроме обращения в правоохранительные органы! По вашему, на каждом избирательном участке страны творится полнейшая дичь, а члены избирательных комиссий в большинстве сволочи, готовые подписать что угодно, а немногие оставшиеся круглые идиоты, дожившие до совершеннолетия, но не знающие, куда звонить, если ты стал свидетелем уголовщины. Вот такой вот смачный плевок во всех граждан Белоруссии со стороны либеральных петрушек…
                                                      +3
                                                      Насмешили. Это не смачный плевок в наш народ, а чистой воды троллинг с уводом темы. Почему у нашего народа нет доверия к органам, это другая тема, хоть и касается «выбранного народом». Вопрос был в фальсификации подсчетов. И они однозначно были, можете написать еще кил комментов, вам же видимо поштучно платят, но это никак не изменит того, что прошедшее шоу не было реальными ВЫБОРАМИ.
                                                    +3
                                                    А если их действительно нет — надо покаяться в том, в чем не виноват? Скакать и жечь покрышки, получать по башке и претендовать на премию Дарвина, задирая вооруженных людей при исполнении — протест курильщика.

                                                    Не передёргивайте — люди не стали скакать, а вышли на мирный митинг, т.к на диалог власть не была готова (и до сих пор не готова, кстати). То, что массовый протест обострился — целиком и полностью вина власти. Когда в тебя летят резиновые пули в ответ на мирную акцию — столкновения и кирпичи со стороны митингующих не избежны. Один рупор в руках грамотного переговорщика остановит и 10 тысяч человек. За все дни я не видел ни одной разбитой протестующими витрины/машины (за исключением одного заведения которое разгромили т.к там на Лукашенко один поехавший молился).

                                                    Обращение в суд с требованием пересчитать бюллетени, обращение в КГБ по каждому выявленному случаю подлога протокола голосования — протест здорового человека.

                                                    Пчёлы против мёда, угу))
                                                  +2
                                                  Для понимания ситуации, того как к такому чиновники пришли, притом пришли массово и повсеместно нужно вспомнить что это не первые сфальсифицированные выборы, и даже не вторые и не третьи-четвертые. Начиналось всё довольно невинно — идёт Nый год правления Лукашенки, приближаются выборы, соперников у А.Г. — нет в принципе, в государстве многопартийностью и не пахнет, и даже те кто АГ не любят говорят что альтернатив-то, того, нетути! И всё бы хорошо, неожиданностей не будет, но вот ты — председатель избирательного участка, узнаешь что для того чтобы получить премию по итогам, у тебя должна быть явка выше 60% человек и «желательно» за правильного кандидата, а если не будет 60% то будет бобо, (реально: в 2004, кажется, была такая организация БПСМ, белорусский патриотический союз молодежи, типа пародии комсомола, финансировалась из бюджета и была в каждом районе и школе и универе, а после выборов их не стало — студенты не правильно проголосовали в общагах. Свобода голоса? не — не слышал.) будет больно. И вот что делать председателю? Он понимает что в таких реалиях сами выборы-то не более чем фикция, результат всем известен даже без подтасовок, АГ конкурентов ведь УЖЕ задушил, так что выбор стоит между бессмысленной формальностью — бумажкой и твоим светлым будущим. Так смысл ему жертвовать карьерой и деньгами? Короче своё — победило. И побеждало снова и снова, и на президентских и на депутатских выборах (на которые никто нафиг не ходит, но они всегда «состоялись» с хорошей явкой… фантастика?), годами оттачивалась методика, находились «партнеры», появлялась наглость, дерзость а совесть покрылась коростой и когда вдруг в 2020 году после дурдома с КОВИД народ вдруг проснулся и решил впервые проголосовать — чиновники лишь продолжили работать так же как и раньше.Когда не понятно что делать, легче всего делать то что привык.
                                                  +4
                                                  Спорно про ненависть…

                                                  На людей очень просто надавить и им нечего этому противопоставить. Я их не оправдываю, но понять причину почему они это всё делают — легко. Я не специалист, но сходу могу представить как этих учителей убеждали.

                                                  Им говорят, что все это делают и даже их коллеги уже согласны. Им грозят увольнением и что их никуда больше не возьмут. Их убеждают, что всё это сопротивление бесполезно — всё равно победит Лукашенко и зачем себе жизнь портить. Учителя не чувствуют поддержки, они один на один с этой проблемой. Коллеги, которые уже запачкались могут так же давить на них, чтобы было не так стыдно за себя. Им рассказывают про врагов из-за границы, про майданы и что если они не сфальсифицируют — в стране будет накалена обстановка. И всё это будут рассказывать очень убедительно несколько человек. Когда-то они будут злыми и грубыми, когда-то участливыми и добрыми. Им говорят что на их место найдут других и всё равно сфальсифируют. Сопротивляться большинству сложно морально — почитайте про групповое давление и про социальные эксперименты.

                                                  Легко сделать так, чтобы людям легко было пойти на сделку со своей совестью. А школьные учителя и школьные коллективы это вообще отдельная история. Зачастую это серпентарий и нормальные коллективы скорей исключение из правил. Там быстро учат сидеть тихо.

                                                  Надо ли их судить за фальсификации? Да. Фунт презрения от соседей? Наверное. Но я бы больше топил за показательность этих процессов, их должны показывать по телевизору. Они должны подробно и публично рассказывать, как они фальсифицировали чтобы это больше не повторилось никогда. Это должен быть скорей воспитательный процесс — чтобы последующие осознавали все последствия.

                                                  Вообще, все процессы происходящие в РБ очень любопытны. Очень много людей начало осознавать, что их профсоюзы абсолютно импотентны и бесполезны. Что в милиции — пытки, издевательства и изнасилования и что это всё было ещё задолго до протестов. Что по ТВ — одно враньё и рпопаганда. Люди увидели реальность.
                                                    0
                                                    Я понимаю. Люди бояться, что их будут ругать, поэтому они своими руками куют режим, который уже в свою очередь пытает и убивает совсем других людей.

                                                    Много ли тех, кто вместо того чтобы предать своих учеников, свой народ и совершать страшное преступление, обратился бы к этим самым ученикам, их родителям и рассказал, что его просят сделать? Неужели за этих людей потом не вступились бы? Не дали бы их в обиду?
                                                    А если ты молча обосрался, даже не попытался найти защиту в своём же народе, плюнул на него, достоин ли ты хоть какого-то сочувствия со стороны этого самого народа?

                                                    Я даже представить не могу ситуацию, если бы нам в школе учительница рассказала, что директор просил совершить её уголовное преступление, она отказалась и теперь её хотят уволить, а все просто пожали бы плечами и сказали «ну жиза». Да этого директора просто никогда больше не пустили бы в школу и не дали бы работать.
                                                      +1
                                                      Да этого директора просто никогда больше не пустили бы в школу и не дали бы работать.
                                                      Если бы «не пустили бы в школу» и произошло (в чём я сильно сомневаюсь), то его скорее всего «повысили» бы до начальника районного департамента образования («Смотрите, что бывает с теми, кто поддерживает Власть!»)… Это (IMHO) более реально и от этого более печально…
                                                        +3
                                                        В том-то и беда, что дело вовсе не в ругани а в манипуляциях, к которым люди не готовы и в их информированности. Если на тебя ругается один человек — это можно вытерпеть или в ответ поорать.
                                                        Я уверен, многие из них вряд ли даже определённую логическую цепочку построили, и только сейчас могут осознать что они: «А если ты молча обосрался, даже не попытался найти защиту в своём же народе, плюнул на него, достоин ли ты хоть какого-то сочувствия со стороны этого самого народа?».

                                                        Где-то это оруэловское двоемыслие, где-то умение не думать (не осознавать) того, что делают. Они могут вкидывать бюллютени, но даже не осознавать чем это может обернуться для страны. И это беда не только тех учителей, но и тех кто сидит на игле пропаганды и не хочет видеть, что это обман.

                                                        Я вот очень благодарен, что у меня отец до сих пор Соловьёва смотрят. И у него есть инет, но он и на ютубе его смотрит! :)). Почему я рад? Потому что это позволяет мне более полно понять тех, кто это до сих пор смотрит и причину, по которой они это делают. Они цепляются за эту хрупкую лживую тв-реальность всеми силами, прикладывая огромные усилия чтобы не увидеть изнанку той красивой картинки с тв, за которой стоит деревенский сортир.

                                                        Очень интересно спорить с ними на тему политики. Эти спокойные в общем-то люди моментально заводятся и начинают яростно спорить, на эмоциях. И я вижу, что все эти манеры истерить, а не включать логику тоже идут с ТВ. То, что многие до сих пор в состоянии некоторого гипноза позволяет понимать этих людей и не осуждать их.
                                                      +3
                                                      Преступники, но не самые большие. Самые большие это те, кто ЗАДОЛГО до «аудиозаписи изнасилования» перекроил МВД, суды, прессу, органы исполнительной власти вообще и в частности, чтобы избиркомовцы из всех инструментов защиты имели только Фейсбук и Контатик и ожидаемо сдали бы назад не сейчас, так через неделю, будучи затюканные кем-нибудь из вышеперечисленных.
                                                      –19
                                                      с трудом верится что более 10 % белорусов кретины которые считают что женщина которая начинала работу переводчиком в западном фонде и не имеет навыков управления даже салоном красоты, да что салона красоты она вообще ниге не работала кроме грантоедских фондов, в состоянии держать под контролем мэров, министров и руководителей крупных компаний. К сожалению как только Лукашенко перестанет их «пертрахивать»(с) Лукашенко — в Белоруссии начнётся полный бардак которому ещё и помогут (МАЗ, Белаз и прочие остатки промышленности Белоруссии которые являются прямыми конкурентами — ЕС не нужны, особенно сейчас).
                                                      Я не понимаю где антимайдан ?? Неужели рабочие и ИТР МАЗ/Белаз и т.п. не понимают что через месяц после ухода Батьки они пойдут по стопам рабочих КРАЗ, АвтоЗАЗ, антонов и т.п -> в неоплачиваемые отпуска навсегда? А ИТР ?? В Латвии дети бывших инженеров, менеджеров работают на стройках и официантами, остальные ездят в Англию сезонными рабочими — промпредприятий нет, а на западе их услуги не нужны, тем более на падающем рынке. Кому белорусские СХ предприятия будут продавать продукцию? в ЕС? в Прибалтику? на Украину ?? Был в Чехии общался с тамошними инженерами и менеджерами среднего звена — всё что не отдали за бесценок западным компаниям уничтожено. А взяли они не много… Румыния, Болгария — уже 13 лет в ЕС… Что там лучше чем в Краснодаре (такой же климат, тоже с/х регион) — наркомания и криминал?
                                                      Как Пилипчук-Тихановская могла набрать более 10% ?? (нет я понимаю что там есть полно молодежи которая не получила нормального образования -> не получила нормальной квалифицированной и нормально оплачиваемой работы-> и в 30 лет не имеют семьи, работают баристой в баре и ездят отдыхать в ЕС в дешёвых хостелах «всё ещё ищут себя»)
                                                      aftershock.news/?q=node/894481 — а здесь перевод Реанимационного Пакета Реформ 2020 Белоруссия — списан с Реанимационного Пакета Реформ 2014 Украина… писали люди авторитетные… спонсорами платформы являются Европейский Союз, USAID, Pact, Европейский фонд за демократию и Международный фонд «Відродження»
                                                        +15
                                                        Может, Лукашенко не стоило садить Бабарико и не пускать Цепкало, управленцев с опытом? Президенство Тихановской не цель, а средство сбросить усатого тирана, который в этот раз перешёл все границы. У нас за 3 дня произошло больше ужаса, чем в Украине за месяцы майдана. И весь этот ужас — дело рук Лукашенко. Народ ему это не простит.
                                                        ps Перечисленные вами предприятия уже начинают забастовки. Против Лукашенко.
                                                          –19
                                                          >У нас за 3 дня произошло больше ужаса, чем в Украине за месяцы майдана
                                                          Что уже местные обдолбанные метом садисты выкололи глаз менту в палатке а потом зашили нитками без наркоза?
                                                          Ты нас за дураков держишь? или сам дурак ??
                                                            +7
                                                            Ткнул в плюс случайно с мобилы.
                                                            Если это шутка — то неудачная. Тут людей реально пытают.

                                                            Вот, ознакомься:
                                                            https://news.tut.by/society/696598.html — это рассказывают люди, которых выпустили пол часа назад
                                                            Или послушай вот как хорошо слышны пытки даже снаружи здания: https://news.tut.by/society/696524.html

                                                            Я сам лично забирал сегодня задержанных из Жодино. Я прекрасно знаю, как нанятый Лукашенко ОМОН обращается с мирными людьми. Желаю, чтобы НЛО унесло тебя с хабра навсегда.


                                                              –19
                                                              Это купленный аккаунт госдеповского пропагандоса — единственная публикация в 2011 году — слейте ему карму если можете…
                                                                +1

                                                                Идиот, если ты посмотришь историю моих комментов, то поймёшь, что я бывший мод ruSO, и что даже на хабре реальность моего аккаунта могут подтвердить десятки человек :)

                                                                  –7
                                                                  возможно… но основная часть пропогандосов с 1-2 публикациями 2-5 лет назад — чтобы карма была более 5 что позволяет сливать карму неугодным… БумБурум тут писал, что существует несколько групп которые пытаются модерировать сообщество, администрация Хабра пытается с этим бороться. Насколько у них это получается сказать не могу. Но факт того что сообщество на Хабре стало токсичным, что люди боятся высказывать своё мнение на определенные темы у же давно не секрет. Причём по своим левым аккаунтам я смотрю часто минусов никто не ставит, возражений никто не пишет, а анонимно сливается карма причём сливается потихоньку в течении нескольких месяцев. попробуй сам напиши что нибудь в поддержку российских разработчиков
                                                                    +3
                                                                    попробуй сам напиши что нибудь в поддержку российских разработчиков
                                                                    Вот тут целая ветка, где я и другие пользователи радуемся, что Эльбрус наконец-то взлетел, что-то не вижу минусов
                                                                      +3
                                                                      Да нет никаких минусов, просто человек хочет создать впечатление, что я некий «антироссийский пропагандос». То ли специально, то ли потому что это подтверждает его вид на мир в формате «вокруг враги». Хотя я обычный техдир небольшой конторы в Минске, и я честно радуюсь, когда в России делают что-то действительно стоящее (как в IT, так и в целом).
                                                                      +6
                                                                      Возможно… вам стоит подумать перед тем, как оскорблять и называть «пропогандосами» участников, не проверив перед этим факты.

                                                                      Вы жалуетесь на:
                                                                      минусов никто не ставит, возражений никто не пишет, а анонимно сливается карма


                                                                      А сообщением выше предлагаете слить мне карму без всяких «возражений»:
                                                                      слейте ему карму если можете…


                                                                      Единственный вывод, которых из этого можно сделать — вы считаете всех остальных пользователей хабра идиотами, которыми можно просто так манипулировать. Вот и не обижайтесь на минусы в карму теперь.
                                                                        0
                                                                        Вот я вам поставил минус в карму, потому что не верю, что вы искренни в своих комментариях, ну не может человек быть настолько слепым. Интернет то в Белорусии отключён а не у вас.
                                                                          +1
                                                                          часто минусов никто не ставит, возражений никто не пишет, а анонимно сливается карма

                                                                          Я не видел смысла писать ответ, Вам уже ответили. Но чтобы у Вас не оставалось лишних подозрений — отпишусь что поставил минус в карму.
                                                                        +3
                                                                        А все видосы (их там оч. много) в телеге Nexta live — тоже постанова? Особенно жесть в первые дни после выборов.
                                                                        +5
                                                                        Вот это жесть так жесть. Как минимум под суд, причем всех, от рядовых до президента.
                                                                        +16
                                                                        С начала событий сижу в телеге у Беларусов.
                                                                        Видел, как на скорых ездит омон. Видел, как омон угнали скорую — в это время медики пытались помочь окровавленному человеку.
                                                                        Читал рассказ врача скорой — когда они подъезжают — люди уже кричать от страха начинают, потому что думают что там силовики.

                                                                        Видел, как два омоновца повалили на землю несовершеннолетнего (он кричал, что ему 15 лет) а потом когда они испугались людей (они были оторваны и вызывали подкрепление) держал гранату за чеку, угрожая людям как террорист.
                                                                        Видел плачущую женщину, которая рассказывала что в парк приехал омон и охотился за детьми как за зайцами. Видел тех, кто в шоковом состоянии уходит из сизо. Видел фото, где люди избиты до полусмерти.
                                                                        Видел три видозаписи сделанных рядом с сизо, где слышно как людей пытают. Есть одна аудозапись просто запредельная, там реально как филиал ада. Люди стонут, истошно орут — при этом слышны звуки ударов.

                                                                        Видел как развивались протесты с самого первого первого дня и как сходу были применены резиновые пули и светошумовые гранаты. Видел последствия пуль и гранат. Пули пробивают кожу и оставляют огромные синяки. Видел как людей сбивали. Видел как омон разбивает машины, которые сигналят (или даже просто едут).

                                                                        Слышал рассказ женщины, которая просто шла домой с 14летними детьми и мужем, попросила омон пропустить её. Ей сказали что её пропустят, а потом поставили на колени. Её отпустили а детей забрали. Те вернулись избитыми и заплаканными.

                                                                        Видел сотни людей стоящих у сизо которым не давали информации о их родственниках. Видел скорые, которые подьезжали к сизо.

                                                                        Видел, несколько десятков видео с задержанием и избиением совершенно рандомных людей на улице. Видел как били и задерживали журналистов. Видел как омон стреляет по окнам домов из которых им орут, чтобы они прекратили избиение. Всё это в телеграмм каналах. Вы можете обмануть только тех, кто в России.

                                                                        Видел, как тысячи людей выстраиваются вдоль дорог в знак солидарности. Видел десятки забастовок — от врачей до тех, кто работает на заводе. Видел, как бывшие менты и военные выкидывают свою форму потому что им невыносимо стыдно за «коллег».

                                                                        Но всё это конечно же фейки и «распятые мальчики»… В РБ устроили террор, все эти группы называют «карателями». Это безумно похоже на ввод окупационных войск.
                                                                          0
                                                                          Нервы у вас стальные. После такого вера в человечества пропадает совсем. Имхо пытки и избиение детей — достаточной основание чтобы брать в руки оружие.
                                                                            +8
                                                                            В телеге было много призывов выходить на омон с коктейлями и я уверен что это были не только «подстрекатели», но и обычные люди, которые не видели другого выхода. Когда смотришь что они творили, первое что приходит в голову это поднять оружие.

                                                                            Для меня чужих детей тоже нет и в первые дни наблюдений я думал, что насилие в ответ на всё это — лучший выход. Сейчас я убеждён, что лучше всего работает то, что провернул Армяне и не только они.

                                                                            Перекрытие дорог малыми группами, забастовки, снятие наличности, мирные и яркие протесты и флешмобы, показывающие численность протестующих. Полная остановка экономики. Потом будут суды и люстрация. У того, кто угрожал ребёнку гранатой видно личный номер. Фамилии сотрудников фсин, где были избиения — известны.

                                                                            Но уверен, самосуды тоже будут. Не знаю, как можно простить унижение, избиения и насилие над твоим ребёнком или женой. А руки там у всех просто по локоть уже в крови.
                                                                            –4
                                                                            Видел плачущую женщину, которая рассказывала что в парк приехал омон и охотился за детьми как за зайцами.
                                                                            Готов к минусам, но сразу вспомнилось, как в 1989 показывали женщину, которая рассказывала, как за ней по парку «с сапёрной лопаткой более 2-х километров бежал десантник» ( но так и не догнал) при разгоне митинга в Тбилиси…
                                                                            P.S. «Суслика не видел, но подозреваю, что он есть!»(с)
                                                                              +3
                                                                              Одно дело рассказы, другое — видеть это вживую (или хотя бы в записи). Это не 1989, когда люди еще встречали Йети и НЛО, сейчас куча прямых видеодоказательств. Зайдите в телеграме в любой из белорусских каналов (belamova, belteanews (чай з варэннем), nexta) и убедитесь сами, что из поста выше правда, а что нет.

                                                                              Почитайте интервью с выпущенными из Окрестино вчера / сегодня людьми. Мне тоже казалось, что это все сказочки про лопатку, и где-то далего. А оказалось что нет, и что выходя во двор надо оглядываться, нет ли рядом омона.
                                                                                +2
                                                                                Извиняюсь, но «охотился» не значит что за ними бегали и убивали из ружья. Перефразируя, омон сознательно задерживал молодёжь. Жещина озвучила это именно как: «Охотились как на зайцев».

                                                                                Сомневаться это норм, особенно когда начинают разыгрывать «детскую карту», на которую люди больше всего эмоционально реагируют.

                                                                                Но важно что в этот момент происходило на фоне и были ли ещё задержания женщин и детей. На фоне всего происходящего я её рассказу верю. Про задержание подростков и их избиение так же сегодня было интервью на медузе. Вообще, винтить в первую очередь пытались всех мужчин. Когда смотрел задержания на улице, было впечатление что они вообще решили посадить ВСЕХ мужчин.
                                                                                Есть видеосвидетельство, как муж с дочкой или сыном ждёт маму рядом с магазином (днём и вокруг нет беспорядков), а к нему подбегают и начинают вязать. И вот такого вот — просто полно.

                                                                                Напомню так же, что в РБ были большие проблемы с инетом — и далеко не каждый мог отправить видео.

                                                                                На фоне были очень жёсткие избиения людей во дворах и на детских площадках (даже когда там дети играли) — люди снимали это с балконов и орали, чтобы жертв не били. И жёсткие это не пара ударов дубинок, когда человек сопротивляется. Ну например, есть видео где человек уже сидит на коленях перед толпой омона а на него сзади разбегается и прыгает омон и бьёт дубинкой.
                                                                                  +10
                                                                                  Я тут живу. Я не бот и не пропагандист.
                                                                                  И могу сказать две вещи
                                                                                  1 Да, могут быть в такой ситуации и вбросы и фальсификации, но это там на каналах. А когда ты это слышишь и видишь не в инете… точечные фейки картинку не меняют, и она ужасна
                                                                                  2 Спасибо тем кто не проглотил официальную версию про наркоманов и заговор Запада, спасибо кто следит, волнуется за нас, поддерживает.

                                                                                  ps Пока не могу выражать свое мнение через ±, поэтому много букв
                                                                                  И очень радует реакция сообщества на вбросы цифрового ))
                                                                                    +2
                                                                                    2 Спасибо тем кто не проглотил официальную версию про наркоманов и заговор Запада, спасибо кто следит, волнуется за нас, поддерживает.

                                                                                    Тема по понятным причинам России очень близка — многие довольно сильно испугались именно потому, что видят в событиях которые происходят у вас наше совсем недалёкое будущее…
                                                                                      0
                                                                                      видят в событиях которые происходят у вас наше совсем недалёкое будущее…

                                                                                      Почему-то сомневаюсь, что у нас это возможно.
                                                                                        +3
                                                                                        Не возможно что? Фальсификации при семидневных голосованиях на пеньках? Пытки в РОВД? Почти обыденность… А может, кандидатов у нас всех до выборов допускают или сомневаетесь, что идеологически накачанная росгвардия не сможет на месте этих вот белорусских карателей быть?
                                                                                          +2
                                                                                          Не возможны массовые бунты при всём вот этом.
                                                                                            0
                                                                                            Хабаровск больше месяца выходит, каждый день.
                                                                                              +1
                                                                                              Но я об этом ничего даже и не слышал, так что увы, результат нулевой.
                                                                                                0
                                                                                                вы не переживайте, телевизор уже не способен побеждать холодильник
                                                                                                  0
                                                                                                  Можно подумать, что только от вас судьба страны зависит :)).

                                                                                                  По соц.опросам довольно серьёзные цифры: много людей знает о ситуации с Фургалом и митингами в Хабаровске, много поддерживает.
                                                                                –15
                                                                                За выступления против власти в любой стране мира не станут целовать в зад, это факт. Какова вероятность, что тебя поколотит ОМОН, если ты сидишь у себя дома и не лезешь куда не просят? А если ты внезапно испытал непреодолимое желание прогуляться там, где летают булыжники и дымовухи, бегают какие-то мутные люди, хмурые космонавты строем ходят — что-то с тобой не так, блок самосохранения надо проверить, не вышибло ли его… Или же ты участник этой движухи и огреб вполне заслуженно — пусть для спокойной Белоруссии это дело непривычное, во многих странах нюхнуть черемухи и получить дубиной по чайнику вполне себе регулярное развлечение, никого не удивляет.
                                                                                  +11

                                                                                  Понимаете, 21 век и интернет такое дело, что любой может за 30 секунд проверить, что вы лжете. Били и хватали людей во дворах. Вытаскивали людей из машин за то, что просто ехали где-то рядом с протестом (т.е. просто где-то в городе). У меня двух коллег взяли — один шел по улице с участка для голосования. Второй работал в кафе, вышел, и пропал по дороге домой.


                                                                                  По поводу протестов против власти — опять же, это не протест против власти. Это протест против силового захвата власти неконституционным путем. Голоса даже не считали. Просто вписали результат, отрубили интернет и вывели на улицу кучу бандитов в черном, которые начали гребсти и пытать народ. За такое у нас все ещё положена смертная казнь.


                                                                                  Нюхнуть черемухи и дубинкой — ок, незаконно со стороны власти, но, было ожидаемо.


                                                                                  А вот пытки на Окрестино (реальные пытки, когда уже задержанным беспомощным людям ломают руки и ноги, избивают до полусмерти) — это что-то за гранью. Любому, оправдывающему у такое, я могу только пожелать самому попасть в эту мясорубку

                                                                                    +6
                                                                                    Странная штука
                                                                                    Уже не на первом сайте встречаю кремлебота с инвентарным номером вместо имени. Неужели там всё настолько плохо?

                                                                                    За выступления против власти в любой стране мира не станут целовать в зад, это факт
                                                                                    За мирные выступления — сразу дубинками?
                                                                                    Какова вероятность, что тебя поколотит ОМОН, если ты сидишь у себя дома и не лезешь куда не просят
                                                                                    Людям на работу теперь не выходить что ли? И в магаз через дорогу даже не выйти?
                                                                                    во многих странах нюхнуть черемухи и получить дубиной по чайнику вполне себе регулярное развлечение
                                                                                    Во многих странах любители «нюхнуть черёмухи» объяснили космонавтам и властям, что без причины так делать не стоит.
                                                                                      –11
                                                                                      За любые выступления — тебе сказали «сиди дома» — ты пошел на улицу, тебе сказали в матюгальник «разойтись» — ты не убрался оттуда. Демократическая власть во время смуты в Москве не стеснялась дать в сторону таких протестующих очередь из КПВТ — и при этом оставалась демократической со всех сторон, представители США просто в экстазе бились от того, как у нас идет демократизация общества, никаких прав человека не нарушалось, когда трупы навалом вывозили в грузовиках. Все потому, что мы тогда шли в нужном направлении — любая мерзость будет оправдана, если она идет на вред России!
                                                                                      Это скорее не заслуга скакунов, а недоработка властей. Бывают особо умные правители, которые сами доводят до того, что под задницей кресло горит, там и «космонавты» могут на сторону мятежников перейти и армия подтянуться… Но только Батька не таков, меньше всего он похож на неудачника. Через неделю посмотрим, каков будет счет.
                                                                                        +5
                                                                                        Вопрос — почему какой-то хрен с горы вдруг решает, что вправе указывать сидеть людям дома или не сидеть? Ради бога, если вам нужен такой хозяин — это ваше дело, можете и ножки целовать если вам «сказали», но не надо переводить ваши пристрастия на всех людей.
                                                                                      +2
                                                                                      Вы действительно оправдываете пытки и избиение детей? Серьезно?
                                                                                        0
                                                                                        И не только
                                                                                        Он еще получается оправдывает такое уголовное преступление как фальсификация выборов.
                                                                                        +3
                                                                                        Какова вероятность, что тебя поколотит ОМОН, если ты сидишь у себя дома и не лезешь куда не просят?

                                                                                        Нулевая. И 100% вероятность помереть от голода, ибо никто меня не просит ходить за едой.
                                                                                          –10
                                                                                          Дома должен быть запас еды и воды на неделю, лекарства, что еще требуется постоянно (гигиенические средства, детские расходники). Следует быть готовым к тому, что не будет электричества, воды, централизованного отопления — хотя бы канализация будет работать самотеком, впрочем жителей первых этажей может в этом плане ждать неприятный сюрприз… Хорошо развоюются — еще и стекла высадит, что зимой доставит немало веселья. В общем, кто хочет дожить до старости, следует минимально подготовиться как раз на тот случай, если на улицах вдруг лязгает броня, летают пули, бегают какие-то непонятные люди, по которым толком и не определишь, они за кого вообще. В развившемся бардаке может запросто оказаться более двух сторон, плюс активизируется всяческий криминальный элемент. Оружие должно быть под рукой, при этом с ним не стоит светиться, против организованной силы любой из сторон не попрешь, а вот шушера, навроде озверевшей от безнаказанности гопоты, представляет реальную угрозу, но от нее уже есть шанс отбиться. Первые дни сидеть на попе ровно, никуда не высовываться, и чтоб на улице не прибили и чтоб семью без защитника не почикали к твоему возвращению из героического похода «за продуктами». Далее по обстоятельствам, но за несколько суток одна из сторон, хоть какая, скорее всего, возьмет верх и ситуация более-менее не прояснится.
                                                                                            0
                                                                                            Дома должен быть запас еды и воды на неделю

                                                                                            Следует быть готовым

                                                                                            Хорошо, обеспечивайте!
                                                                                            Оружие должно быть под рукой

                                                                                            Больно сложно в этой стране его получить, да и то его можно только в сейфе хранить.

                                                                                            Ах да, в нормальных странах никаких погромов каждые 15 лет нет. Швейцария вон уже лет 150 как не воюет, чем не хороший пример.
                                                                                            Заголовок спойлера
                                                                                            Только не нужно сейчас про США, я её никогда не считал страной, достойной для проживания.
                                                                                              –1
                                                                                              Давно обеспечил — фигни не посоветую. Возможность в (с)мутное время несколько дней просто сидеть в жилище и не освечивать — понятно, ничего не гарантирует, но значительно повышает шансы пережить пик веселья.
                                                                                                0
                                                                                                Давно обеспечил — фигни не посоветую.

                                                                                                Не вижу у себя запасов еды на месяц.
                                                                                                0
                                                                                                Швейцария вон уже лет 150 как не воюет

                                                                                                Больше двухсот: последняя их война (с Наполеоном) закончилась в 1803.
                                                                                            +1
                                                                                            За выступления против власти в любой стране мира не станут целовать в зад, это факт.

                                                                                            Вероятно, вы не в курсе, что в странах «загнивающего Запада» выступления против власти проходят регулярно: где BLM, где жёлтые жилеты, где митинги за/против brexit…
                                                                                            И полиция не вмешивается, пока протестующие не начинают громить и жечь имущество.
                                                                                          +1
                                                                                          вы не в теме, не позорьтесь.
                                                                                          –10
                                                                                          А кто изнасиловал международных наблюдателей? Ну нет возможности такое накрутить при 10% поддержки – если уж на то пошло, власть просто бы не стала пытаться играть в демократию. Накрутка возможна при неустойчивом равновесии, не наш случай. Понятно, что высокий рейтинг может быть достигнут многолетней мозгопромывкой, до религиозного поклонения правителю включительно (привет Туркменбаши), но само голосование подправить, фактически, до негативного состояния – это фантастика. Не научная, причем.
                                                                                            +7

                                                                                            Каких-каких наблюдателей?? Разрешили только местных, и те наблюдали снаружи участка, иногда даже из-за забора в бинокль (и это не шутка!)


                                                                                            Максимум, что они смогли пронаблюдать — количество прошедших на участок. И то, количество людей с белыми браслетами (символом за Тихановскую) было значительно больше, чем вписанное количество голосов. Полно ж материала в общем доступе.


                                                                                            Хороши бейзлайн — есть участки, где посчитали честно. Примеро 80 из 6000, к сожалению. Там результаты ровно наоборот. Но зато комиссия там смогла просто открыто объявить результат, и их не пришлось вывозить ночью, с омоном, как было, например, на моём участке.


                                                                                            Не ленитесь, проверяйте что ваша ложь хоть немного правдоподобно выглядит, перед тем, как ее постить. Международные наблюдатели, это ж надо такое придумать.

                                                                                              +2
                                                                                              Там ограничили колво наблюдателей и сразу посадили своих из проправительственных партий. Помимо этого есть видео и где с биноклями люди стоят, и как урны через окно выносят. И ещё историй всяких прекрасных полно.
                                                                                                –6
                                                                                                Наблюдатели из Европы отказались приезжать — да-да-да, они ни о чем не знали, просто так вот удобно получилось, что как надо выборы признать недействительными, так тут же наблюдателей всех коронавирус распугал. Наблюдатели из СНГ были и не зафиксировали существенных нарушений.
                                                                                            +12
                                                                                            Не хочется сползать в политику, но к сожалению 79% именно нарисовали. Слишком многих заставили голосовать досрочно (40%). И возмущение тут не столько победой конкретного кандидата, сколько недостоверными пропорциями и силовыми воздействиями на активистов «других» кандидатов. А теперь еще и на задержания тех, кто возмущался.
                                                                                              +4
                                                                                              Несмотря на загон на досрочное, 40% тоже нарисованная цифра. На участках, где были наблюдатели, цифры их подсчётов разнились с данным протоколов в разы.
                                                                                                –8
                                                                                                Жуткие очереди на участках в день голосования были? Утверждается, что это результат попытки активистов противника сорвать голосование столь бесхитростным образом, интересный ход. Другие объяснения я тоже не могу представить – в голосованиях участвовал и как голосователь и как организатор, очередь до закрытия участка это явно какое-то нестроение, т.к. нагрузка на участок, а на участке, соответственно, количество людей, работающих со списками избирателей и количество кабинок рассчитывается. Чем не угодило досрочное голосование – большой вопрос. Голосование было тайным, урны опечатаны? Да. Подсчет голосов производился избирательными комиссиями под контролем наблюдателей? Да. Если уж что-то совсем не так, можно требовать пересчета бюллетеней, выборочного или полного. Даже при самом страшном бардаке, таком, который никак не скроешь, результат после пересчета может поплыть на несколько процентов, что может иметь значение, когда результаты примерно равны, но никак не при 80% голосов за одного из кандидатов.
                                                                                                  +1

                                                                                                  Вы лжете. На тех участках, где были дикие очереди, они были уже 12 (!!) в основной день голосования, и это прямо опровергает ваши сказки: https://news.tut.by/society/696018.html


                                                                                                  Урны вскрыли, в протоколы вписали нужные числа. Все. Пересчёта требуют, ЦИК игнорирует.

                                                                                                    –6
                                                                                                    Логично, после того, как мордобой закончится, провести пересчет и потыкать носом — как лжецов из т.н. «оппозиции», так и дебилов из тех избирательных комиссий, которые зачем-то косячили при составлении протоколов. По последним — неплохо бы выяснить, кто научил, сколько заплатили, что посулили после «победы». Рейтинг Лукашенко объективно высок, а противники столь ничтожны, что он совершенно не нуждался в накрутках — любые косяки на выборах работали против Лукашенко.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Рейтинг Лукашенко объективно высок, а противники столь ничтожны, что он совершенно не нуждался в накрутках

                                                                                                      Это даже смешнее чем «20 человек вышло бастовать» от президента сегодня и «80% за лукашенко» ЦИК :) Заявите еще, что земля плоская, для полноты картины.

                                                                                                        +4
                                                                                                        Рейтинг объективно так высок, что независимым наблюдателям пришлось использовать бинокли для подсчёта голосов. Так высок, что учителям пришлось выносить лишние голоса Лукашенко через окно.

                                                                                                        p.s Лукашенко, залогинься уже под своим акком.
                                                                                                          0
                                                                                                          Какой объективный рейтинг у него — можно посмотреть на митинги 16 августа — свезенные автобусами со всей страны тысяч 10-15, и по 200 тысяч собравшихся минчан у стеллы.
                                                                                                  +8
                                                                                                  Какой нелепый хабросуицид…
                                                                                                    +24
                                                                                                    Это не хабросуицид, он просто на работе. Полистайте историю его комментов.
                                                                                                      –10
                                                                                                      Если выражение личного мнения так называется – ну да, хабросуицид. Можете не верить, но я Лукашенко ни разу не видел, ничего общего с ним не имею и вообще Белоруссию проезжал не останавливаясь, так уж сложилось. Просто вижу достаточно наглую попытку наших общих врагов устроить кровавый бардак еще в одной республике СССР, временно считающейся независимым государством, вынуждая Россию реагировать на этот выпад, экспромтом и, зачастую, весьма неуклюже. К врагам у меня нет претензий, на то они и враги. А вот сограждане, которые морально поддерживают разрушительную работу против своей страны, вызывают глубочайшее недоумение.
                                                                                                        0
                                                                                                        По-вашему, жители каждой страны должны безоговорочно поддерживать любые действия, которые приносят этой стране выгоду? Даже если это, к примеру, захват территорий и поддержка многочисленных «горячих точек» в разогретом состоянии?
                                                                                                          –6
                                                                                                          Бывают исключения, но редко. Захват территорий это очень даже хорошо, особенно, когда речь идет об их освобождении после вражеской оккупации или последствий ингого поражения в недавнем прошлом, а годами существующая горячая точка лучше, чем позорный слив. Можете меня критикоавть, но если вышеупомянутое однозначто плохо, тогда жителям США впору застрелиться…
                                                                                                            +2
                                                                                                            Бывают исключения, но редко. Захват территорий это очень даже хорошо

                                                                                                            А чем это хорошо? У многих маленьких стран качество жизни значительно лучше, чем в России. Их жители более цивилизованы, у них гораздо больше возможностей, чем у нас. Вся страна работает и страдает из-за удовлетворения чьих-то амбиций.
                                                                                                              –4
                                                                                                              Это классическая ошибка выжившего — существующие благополучные «маленькие страны» оказались в уникальной ситуации, тогда как о других «маленьких странах», которым повезло чуть меньше, помнят только историки соответствующего периода/региона.
                                                                                                              Также стоит отметить, что Европой мир не ограничивается, и «маленькие страны», порой не столь маленькие по территории, но с мизерными амбициями, можно найти и в Африке, и в Южной Америке — и тогда будет можно поговорить и про качество жизни, и про достижения цивилизации, а особенно про возможности… например, когда целая страна не может освоить не только производство АК по технологиям прошлого века, но и патронов к нему по технологиям позапрошлого.
                                                                                                              Мораль — быть большмими, сильными и страшными это очень хорошо! Будь как США!!!
                                                                                                              +2

                                                                                                              Простите, вы случайно не фанат одного австрийского художника? Мысли очень похожи.

                                                                                                                0
                                                                                                                если вышеупомянутое однозначто плохо, тогда жителям США впору застрелиться
                                                                                                                Напомните, пожалуйста, когда последний раз США захватывали территории?
                                                                                                                О чём знаю я(конечно, могу ошибаться):
                                                                                                                1 — в самом начале своего существования воевали с Мексикой, отжали у них Техас и вроде чего чего-то
                                                                                                                2 — выцыганили Аляску у царской России, это трудно назвать захватом
                                                                                                                3 — Гавайи — тут не в курсе как присоединили, но это было довольно давно
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Напомните, пожалуйста, когда последний раз США захватывали территории?

                                                                                                                  1944 (Северные Марианские Острова)

                                                                                                                  в самом начале своего существования воевали с Мексикой, отжали у них Техас и вроде чего чего-то

                                                                                                                  В самом начале своего существования они воевали с коренными американцами, и захватили у них примерно всю свою нынешнюю территорию.

                                                                                                                  Гавайи — тут не в курсе как присоединили, но это было довольно давно

                                                                                                                  По версии википедии: «группа уроженцев островов американского происхождения, призвав на помощь американских моряков со стоявшего в бухте корабля, в 1893 году совершила переворот и свергла королеву»
                                                                                                                    0
                                                                                                                    1944 (Северные Марианские Острова)
                                                                                                                    Захвачены в ходе войны, но только до 1976.
                                                                                                                    В самом начале своего существования они воевали с коренными американцами
                                                                                                                    Тогда воевала ещё Британия

                                                                                                                    Ну а Гавайи — выходит местные сами призвали к помощи, а затем присоединились. Вот тут с вами можно согласиться — гавайцам под США живётся лучше, чем независимым гаитянам :) Но не обольщайтесь, это редкие случаи. К тому же Гавайи может и не были согласны на присоединение, но относились к США положительно:
                                                                                                                    В апреле 1898 года Соединённые Штаты начали войну с Испанией, и республика Гавайи объявила о своем нейтралитете. На практике же она оказала огромную поддержку Соединённым Штатам, продемонстрировав свою ценность в качестве военно-морской базы в военное время и получив широкое одобрение американцев за её нейтральное поведение.
                                                                                                                      –1
                                                                                                                      Захвачены в ходе войны, но только до 1976.

                                                                                                                      Нет же: в 1976, когда закончился срок американской «опеки», эти острова отказались от независимости, и поныне остаются территорией США.

                                                                                                                      Тогда воевала ещё Британия

                                                                                                                      США провозгласили независимость с 300 тыс. кв. миль, сейчас у них 3800 тыс. кв. миль.
                                                                                                                      Подсказать, что произошло с коренным населением 3.5 млн. кв. миль, на которые расширились независимые США за это время?

                                                                                                                      Ну а Гавайи — выходит местные сами призвали к помощи, а затем присоединились.

                                                                                                                      Ну так и жители Донбасса российского происхождения точно так же «призвали к помощи» российских военных, как тогда жители Гавайев американского происхождения призвали к помощи американских военных ;-) А ещё, было дело, жители Судетов немецкого происхождения «призвали к помощи» немецких военных, а потом присоединились…

                                                                                                                      К тому же Гавайи может и не были согласны на присоединение, но относились к США положительно

                                                                                                                      Там же написано, что после переворота в 1893 была создана марионеточная «республика Гавайи», относившаяся к США примерно так же, как ОРДЛО сейчас относятся к РФ.
                                                                                                              +1
                                                                                                              А вот сограждане, которые морально поддерживают разрушительную работу против своей страны, вызывают глубочайшее недоумение.

                                                                                                              "… всякая нация имеет то правительство, которого она заслуживает, и что всякий проект государственного устройства – не более чем мрачная фантазия, коль скоро он не находится в совершенном согласии с характером нации." Жозеф де Местр, 1810г.
                                                                                                                +3
                                                                                                                вынуждая Россию реагировать на этот выпад

                                                                                                                А, так это не по воле России был прихватизирован полуостров, её «заставили».
                                                                                                                А вот сограждане, которые морально поддерживают разрушительную работу против своей страны

                                                                                                                Прихватизация Белоруссии обернётся новым витком санкций, ещё более худших, чем нынешние. В итоге рубль рухнет (в очередной раз), и торговать с нами вообще никто не будет. Нет, уж извините, такие действия поддерживать не стоит.
                                                                                                                  –8
                                                                                                                  Заставили, ясен перец… Сам факт происходящего уже говорит о том, что нас переиграли и заставляют выкручиваться из непростой ситуации. Напомнить, как и почему был «прихватизирован» полуостров? Нам была выгодна дружественная, стабильная, подконтрольная Украина пусть и в виде формально независимого государства. Крым мог оставаться украинским еще много лет, пока, при удобном случае, не вошел бы в состав России вместе со всей Украиной. Но враги, пока наша разведка щелкала клювом, вырастили толпу злобных павианов с кривой свастикой на черно-красном флажке. Разумеется, никто-никто за все эти годы, пока велась подготовительная работа, ничего не видел, никого не выявил, никуда не внедрился — ни наши спецы, ни представители доблестных украинских спецслужб… И вот совершенно внезапно наступила зима… ой, не то… совершенно неожиданно эта вся нечисть поднялась как один, а законная власть ничегошеньки не могла поделать. И правда, было поздно пить боржоми, а можно ли было задавить эту мерзость через большое кровопролитие — судить не берусь, только если уж не хватило воли противодействовать врагам на этапе подготовки, то, когда все взорвалось, тем более не хватило воли их покарать.
                                                                                                                  Теперь, собственно, вопрос — русский Крым надо было сдавать, отдавать наших людей на растерзание этим подонкам? Мы и так сдали и предали очень много наших по окраинам Союза, в 90-е годы местные нацики изгоняли русских, убивали, издевались, не говоря уже о такой невинной шалости, как лишение гражданских прав. А что дальше? Можно поджать хвост, сдать им Грозный, сдать Казань, сдать Владивосток, сдать Ленинград, сдать Тулу, да? До какой поры можно отступать, а когда пора зубами вгрызться в землю и сражаться? Зачем вообще нужна такая страна, которая не вмешивается, когда наших бьют? Есть предел, когда больше нельзя сливаться, ни шагу назад.
                                                                                                                  Лично я недоволен нашими властями за то, что, на волне Русской весны, не была возвращена вся русская часть т.н. Украины. За Крым спасибо, но сейчас очевидно, что надо было занимать территорию, как минимум, по линии по линии Одесса — Николаев — Кривой Рог — Днепропетровск — Харьков… духу не хватило.
                                                                                                                  Теперь откровенно нездоровые игры в Белоруссии привели и без того странные отношения к черте, за которой нам опять поставят «вилку», как в шахматах — или мы обтекаем, глядя, как на исконно нашей земле хозяйничают откровенные враги, или будем вынуждены отстаивать свои жизненные интересы под дружный вой об агрессии. Но дестабилизация ситуации в Белорусии это же агрессия против нас, наступление на наши интересы… Было бы крайне занимательно посмотреть, как те же люди высказались бы, устрой мы про-российский переворот, скажем, в Мексике и Техасе… Или это другое?
                                                                                                                    +3
                                                                                                                    Да потому что простые обыватели от этих геополитических игрищ получают одни только проблемы.
                                                                                                                    Вот допустим: Россия не вмешивается, в Беларуси происходит переворот, к власти приходят чьи-то там агенты. Вот вам, лично вам, от этого станет сильно плохо? Из проблем вы получите разве только уязвлённую гордость, а так на вашей жизни это не отразится вообще никак: это проблемы белорусов, а не ваши, вот пусть они с ними и разбираются.
                                                                                                                    Теперь другой вариант: Россия вмешивается, чтобы сохранить текущий режим. А вот это уже коснётся каждого. Вообще каждого. Подавляющему большинству россиян станет жить хуже, причём очень может быть, что существенно. И это ни хрена не временное состояние, а на десятилетия.
                                                                                                                    А теперь вопрос: а собственно ради чего я должен поддерживать решение, которое приведёт к резкому ухудшению моей жизни, жизней всей моей семьи и всего окружения без каких-либо долговременных выгод даже на интервале ~20 лет? Чтобы политики могли отметить «победу» в виртуальной геополитической игре? Чтобы патриоты вроде вас могли почесать ЧСВ, радуясь такой замечательной «победе», в результате которой победителю стало в 100 раз хуже, чем было бы при «поражении»?
                                                                                                                      –5
                                                                                                                      Отличная идея — заройся в норку и сиди, это где-то там, на дальнем пограничье, ломит враг — проблемы не твои, а в соседней республике, в соседнем округе, в соседней области, в соседнем городе, на соседней улице, в соседнем доме… пусть они с ними и разбираются… Ты можешь не поддерживать решения, которые приведут к ухудшению твоей жизни ради общих интересов страны — первое время так действовать выгодно… Заставят, конечно, забыв поинтересоваться твоим мнением, но это уже детали. Главное — если продвигать твою стратегию, то рано или поздно, причем чаще «рано», чем «поздно» ты столкнешься с непреодолимой силой и просто сдохнешь вместе со всей своей семьей. А те идиоты, до кого еще не дошел черед, еще раз повторят мантру «это были его проблемы, не наши».

                                                                                                                      Когда нацисты хватали коммунистов, я молчал: я не был коммунистом.
                                                                                                                      Когда они сажали социал-демократов, я молчал: я не был социал-демократом.
                                                                                                                      Когда они хватали членов профсоюза, я молчал: я не был членом профсоюза.
                                                                                                                      Когда они пришли за мной — заступиться за меня было уже некому.
                                                                                                                        +4
                                                                                                                        Когда нацисты

                                                                                                                        Только вы на стороне нацистов. Кстати, они тоже успешно захватывали земли и расширяли государство. Напомнить, чем оно закончилось?
                                                                                                                          –6
                                                                                                                          У нас общегосударственный нацизм невозможен.
                                                                                                                            +3
                                                                                                                            Посмотрите на себя в зеркало. Вы не нацист, но в приведённой вами приведённой цитате Мартина Нимёллера вы выступаете именно в этой роли.

                                                                                                                            И кстати, не вы ли призывали белорусов посидеть дома и помолчать, пока режим Лукашенко разбирается со своими оппонентами?
                                                                                                                              –4
                                                                                                                              Общегосударственный нацизм у нас невозможен, еще раз повторюсь. Национальное разнообразие России не позволяет, при всем желании, пойти по этому пути, т.к. попытка поставить какую-либо из них выше других приводит к внутреннему расколу, на что и пытаются давить наши внутренние и внешние враги. Т.е. нацизм как таковой — сколько угодно, но местечковый, и его следует давить жесточайшим образом при первых симптомах. Это путь к (само)уничтожению России. Сейчас теоретически существует наднациональная общность, Россияне, весьма зыбкая и нет надежды, что она радикально укрепится в ближайшее время. Мы на этом пути ранее уже достигали практически полного успеха, но предательство и контрреволюция уничтожили и общее государство, и общность Советских людей…
                                                                                                                              Вот как раз это и будет самым неприятным сценарием из всех возможных… Когда силовые структуры не справятся с бузотерами и простые люди, не желающие, чтобы у них и их детей отняли будущее, выйдут на защиту своих интересов. Это не дубинкой по жопе, это даже не из пулемета по толпе, это объявление скакунов вне закона. Представьте, что за головы засветившихся вражеских прихвостней по списку будет назначена награда, а шелупонь станет можно бить без оглядки на закон. В этом случае прослойка врагов и дураков будет физически уничтожена, но сколько за это время будет напрасно пролито крови, сколько пострадает и погибнет непричастных людей — страшно представить… Нет сомнения, кто при примерном соотношении 4 к 1 возьмет верх, но пока государевы люди справляются с кризисом, лучше пусть они и работают с виновными в беспорядках, жертв при этом неизмеримо меньше, насилие применяется только обученными людьми в рамках закона. Призыв к народу за поддержкой не может закончиться ничем, кроме резни — надеюсь, до этого все же не дойдет.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Мы на этом пути ранее уже достигали практически полного успеха, но предательство и контрреволюция уничтожили и общее государство, и общность Советских людей…

                                                                                                                                Вы так говорите об этом, как будто это плохо. Умом я понимаю, что люди подобные вам нужны, что бы уравновешивать радикалов с другого краю, но сердцем я не с вами.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Отключения интернета у нас тоже бывали. Вообще-то я буду готов поддержать любого вменяемого политика, который скажет — «при мне отключать интернет не будут».
                                                                                                                              Ибо если его отключат — я тупо останусь без работы, на примере Минска я увидел свое печальное будущее, особенно с учетом того, что трафик какой-нибудь Thuraya все равно приземляется сначала в России и так не подстрахуешься :(
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Айтишные конторы в Минске в основной массе обошли этот шатдаун — через проксирование в туннель ssh — но почему мы вообще это должны были делать — это просто позорище.
                                                                                                                                Ходили слухи готовится к такой блокировке на неделю или две даже — чтобы типа не могли фото бюллетеня скинуть на сайт «голос» или видео залить — не знаю что повлияло — давление бизнеса или силовых органов или экономистов — без инета невозможно жизнь в современном обществе давно — но его разблочили.

                                                                                                                                В каждом магазине на кассе стоит GSM блочек, который сразу инфу в налоговую отправляет, охранная сигнализация много где уже непроводная, сотни тысяч всяких датчиков для телеметрии — камеры на дорогах по стране, системы платных дорог — это уже конечно не говоря про банки и прочие онлайн сервисы обычные
                                                                                                                                Да, можно отгородится в локальный интернет — но это очень долго и дорого, чтобы поднять внутри страны такие же сервисы, но и то для такой маленькой страны нереально.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Этот ваш комментарий весьма причудливо сочетается с вашим же
                                                                                                                            Какова вероятность, что тебя поколотит ОМОН, если ты сидишь у себя дома и не лезешь куда не просят? А если ты внезапно испытал непреодолимое желание прогуляться там, где летают булыжники и дымовухи, бегают какие-то мутные люди, хмурые космонавты строем ходят — что-то с тобой не так, блок самосохранения надо проверить, не вышибло ли его…
                                                                                                                            чуть выше.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          русский Крым

                                                                                                                          На тот момент не русский.
                                                                                                                          отдавать наших людей на растерзание

                                                                                                                          А дать людям выбор и помочь в переезде уже никак? Ах да, тогда мы не получим готовенькую базу, а пришлось бы строить самим новую.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Можно поджать хвост, сдать им Грозный, сдать Казань, сдать Владивосток, сдать Ленинград, сдать Тулу, да?

                                                                                                                            Хабаровск наверное был бы не против< чтобы его сдали Германии например )).
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              на исконно нашей земле хозяйничают откровенные враги

                                                                                                                              Интересно: а где заканчивается «исконно ваша земля»?
                                                                                                                              Варшава, Вильна, Двинск, Ревель, Гельсингфорс — это русские земли? Абхазия, Тыва, Сахалин, Аляска?
                                                                                                                            +5
                                                                                                                            . Просто вижу достаточно наглую попытку наших общих врагов устроить кровавый бардак еще в одной республике СССР,

                                                                                                                            Да-да. Это подлые американцы неделю устраивали террор на территории Белоруссии и пытали людей в рувд. Именно они построили деградирующую систему власти с отрицательным отбором. Это они подтасовывали бюллетени и запугивали учителей.
                                                                                                                          +9
                                                                                                                          нет возможности «нарисовать» 80+ процентов

                                                                                                                          Откуда информация, что нет такой возможности?

                                                                                                                            +3
                                                                                                                            Ну типа в ручке паста может закончится, столько бюллютеней подделывать. Или рука там устанет, не знаю)
                                                                                                                            +12
                                                                                                                            нет возможности «нарисовать» 80+ процентов, это что-то из области конспирологии с ЗОГ и рептилоидами.


                                                                                                                            А вот что мешает то? Берут и рисуют. В наглую абсолютно. Бюллетени никому не показываются — достоверность протоколов (и заявлений о честности/не честности) проверить нельзя. Все возражения оппозиции как и ответы власти — лишь слова без пруфов.
                                                                                                                            Так что хоть 99% рисовать можно. Народ в вооруженное восстание не пойдет. ЕС лишь опять погрозит пальцем и скажет «так нельзя, это не демократия». Ну мб санкции против пары чиновников продлит/усилит (но им на санкции как было пофиг так и остается, ибо деньги за рубежом, а на ЕС мир не заканчивается). И больше ничего. Этим нашу власть не напугать, ей это вообще по боку.
                                                                                                                            Как еще им помешать то рисовать можно? Войска в страну ввести? Так это прямое военное вмешательство…

                                                                                                                            Хорошим вариантом было бы найти все их зарубежные счета и изъять в пользу местных правительств, как это делают при обнаружении счетов наркоторговцев и т.д. Это бы хорошо сказалось. Но этого тоже никто не сделает.

                                                                                                                            Так что АГЛ может вообще в открытую выйти и сказать, что на одном месте он вертел выборы и их результаты и что будет править еще один срок. И результат будет таким же как и сейчас.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Почему вы думаете, что народ не возьмет в руки оружие?

                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Не я, власть думает (ибо до этого уже 3 раза не брали и в целом проглатывали разные издевательские законы). Потому и рисует безбоязненно цифры какие захочет. Но возможно в этот раз что-то и изменится.
                                                                                                                                  +5
                                                                                                                                  Потому что мы прошаренные. Изучили best practices и поняли, что после агрессии с нашей стороны будет начало конца. Поэтому вот прямо сейчас мы просто все (и парни, и девушки, и дедушки и бабушки) стоим с цветами по всей стране, в каждом городе и поселке — и показываем миру, за кого мы голосовали на самом деле.
                                                                                                                                +3
                                                                                                                                Если у кандидата 80%, а у Тихановской 10%, то кто тогда выходит? Вот эти 10% сплотились и поставили на уши всю страну, что даже в США услышали? Если вы так считаете, то это и есть самая настоящая конспирология.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Кандидату нарисовали 80%. По факту сильно меньше. Поэтому народ и возмущается.
                                                                                                                                    –4
                                                                                                                                    А как в США недавно 6% негров сплотились и поставили на уши всю страну, что даже у нас услышали?
                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                      Вы бы хотя бы просветились по теме прежде чем что то утверждать. Люди знают за кого они голосовали.
                                                                                                                                      www.youtube.com/watch?v=TlpJoV-1nG4
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Мой комментарий был не о том, за кого голосовали люди, а о том, сколько участников достаточно для организации всенародных акций протеста.
                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                    Походу «угнали» аккаунт, судя по изменившейся тематики комментариев.
                                                                                                                                    Провал в комментариях, последний «нормальный»: 23 ноября 2017 — следующий уже 14 февраля 2019.
                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                      Либо же человек год отслужил или отсидел, и там радикально изменил мировоззрение.
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Или женился :)

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          И весь первый год семейной жизни воздерживался от комментариев на хабре? :-)
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            Нет, развёлся, вот и злой такой стал.
                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                      я вчера думал, что тупее тв канала ОНТ на ютубе не бывает — у них журналисты поувольнялись, протестующие люди собрались под окнами, а они в интернет продолжают загружать видео с откровенной чушью. На ютубе еще и однотипные мартышкины комментарии к видео вроде «онт рулит».
                                                                                                                                      Теперь эти же комментаторы и боты переключились на хабр что ли?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Хотелось вставить астронавта с фразой на английском, но вообще боты на хабре с 2012 года тусят.
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          обычных ботов видел много раз, а вот пропагандерских, да еще и белорусских вижу впервые
                                                                                                                                        –3
                                                                                                                                        Плюсовать не могу, но оставлю этот коммент в поддержку вашего, ибо разделяю вашу точку зрения.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Лукашенко — преступник захвативший власть совершенно незаконно. Все результаты выборов нарисованы и не имеют ничего общего с реальностью.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            На моем участке за одного кандидата в протоколе итоговом написано 50 голосов, сосед прошелся по подъездам и собрал только с одного дома из 144 квартир, что за этого кандидата проголосовало 60 человек.
                                                                                                                                            А на известный сайт belarus2020.org через телеграм и вайбер залил 145 фото протоколов за этого кандидата по моему участку.
                                                                                                                                            Планируем написать заявления для расследования уголовного преступления по фальсификации выборов.
                                                                                                                                            +3

                                                                                                                                            Что бы в случае применения оружия против населения, кадры не увидели жители других стран и не вышли на улицы требовать свои правительства вмешаться?

                                                                                                                                              +27
                                                                                                                                              а что поменялось сейчас?
                                                                                                                                              все видят кадры убийства узурпатором граждан беларуси, люди несли цветы к посольству
                                                                                                                                              а ваши каратели поддержали своих братьев по разуму.
                                                                                                                                              image
                                                                                                                                              Масква. Паліцыя пад амбасадай Беларусі нішчыць кветкі і свечкі пакінутыя ў гонар ахвяраў рэжыму Лукашэнкі.
                                                                                                                                              Moscow. Police under the Belarusian embassy are destroying flowers and candles left in honor of the victims of the Lukashenko regime.
                                                                                                                                                –16
                                                                                                                                                это цветы человеку у которого в руке взорвалось взрывное устройство которое он пытался кинуть полицейских. Судя потому что ДО СИХ пор нет ни его имени ни фамилии — персонаж с Украины…
                                                                                                                                                  +9
                                                                                                                                                  Ты лжец, и ты покрываешь убийц.

                                                                                                                                                  Его звали Александр Тарайковский, ему было 34 года, он жил рядом, перед гибелью позвонил жене, что пойдет домой. МВД его опознало (т.к. знало о снятой судимости, человек реально встал на путь исправления), и два дня не сообщало семье.

                                                                                                                                                  У него осталось трехлетняя дочь.

                                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                                    взрывное устройство которое он пытался кинуть полицейских

                                                                                                                                                    Даже если бы это было так (а это не так), то я не вижу ничего плохого в том, чтобы кидать взрывные устройства в озверелых фашистов.
                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      Вот вам полное видео гибели этого человека — t.me/euroradio/5296
                                                                                                                                                      Он шел навстречу ОМОНУ с поднятыми руками. Его расстреляли. Убили безоружного человека. Все, что вы написали про него — сплошная ложь.
                                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                                      Я сам из России, моя девушка из Беларуси, мы живём в Германии уже несколько лет. Беларусское сообщество (около 100 человек) в нашем городе (около 600 000 человек) уже организовало три демонстрации количеством от 20 до 30 человек — две до выборов, и одну вчера после выборов. В субботу мы снова организуем демонстрацию. Мы будем рассказывать на улице местным людям, что происходит в соседней стране Беларусь.
                                                                                                                                                      Мы пишем и звоним местным журналистам и политическим деятелям, приглашаем их на наши демонстрации, чтобы привлечь внимание европейской общественности к безумию, которое происходит сегодня в соседней стране.
                                                                                                                                                      Это всё, что мы можем сделать отсюда, но я очень надеюсь, что мы тоже вносим свою лепту в восстановление справедливости! Немецкие газеты уже опубликовали несколько статей о фальсификации выборов в Беларуси и об обстановке в стране. Представители Евросоюза уже высказали своё мнение, и я надеюсь, не остановятся на этом и предпримут дальнейшие действия.
                                                                                                                                                      –1

                                                                                                                                                      Некоторые люди уже требуют власти России вмешаться. Более того, требуют "оказать помощь" белорусским силовикам без их просьбы, ссылаясь на Устав ОДКБ,

                                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                                        вот для этого хаос и был затеян
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Судя по тому, что на федканалах начали гнать повесточку «Европа шатает белорусскую стабильность наймитами» — весьма вероятно, что вмешаются
                                                                                                                                                            +6
                                                                                                                                                            Некоторые люди уже требуют власти России вмешаться.

                                                                                                                                                            У некоторых людей проблемы с психическим здоровьем. Там все боятся, что Россия вмешается. Потому что для белорусов это будет «из огня да в полымя». Врагам бы даже не пожелал, чтобы в их страну Россия пришла или «оказала помощь».
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Спасибо!
                                                                                                                                                        +42
                                                                                                                                                        Простите, я из статьи вообще ничего не понял — сказать-то что хотели? Что у вас зонды есть и в РБ интернет резали?

                                                                                                                                                        Второе — это совсем не новость, а первое — так себе новость. Ибо резали не весь трафик, а по типу — о чем вы ничего сообщить не можете (если ошибаюсь — поправьте, пожалуйста).

                                                                                                                                                        Что у нас тут было? BGP или DPI? Или все вместе? Резали FTP и Telnet или мне показалось?

                                                                                                                                                        Интернет в хабровском понимании — это не котики и не ютубчик. RDP и SNMP работали по любым портам, а DNS блокировался по всем портам. UDP был зарезан полностью — я к iLO подключится не мог. Это как трактуется — отключили интернет или нет?

                                                                                                                                                        Извините за резкость, очень сильно эта ситуация бесит. Как по своей сути, так и по причинам.
                                                                                                                                                          +18
                                                                                                                                                          1) Мы показываем те данные по инциденту, которые есть у нас. Так сказать, в копилку — возможно, кому-то эта информация будет полезна, потому что дополнит его данные.
                                                                                                                                                          2) Мы говорим о том, что эта информация открыта, и напоминаем, что там можно попробовать покопаться поглубже, с указанием инструментов для этого
                                                                                                                                                          3) Похоже, у вас ломали и control plane, и data plane. Про control plane понятно, это есть в статье. Про data plane — увы, мы сами не запустили заранее измерений с проб. Мы можем только констатировать, что он тоже ломался, о чем и написано: «префиксы IPv4, в которых размещены отключенные в этот день зонды RIPE Atlas, всё же оставались видимыми».
                                                                                                                                                          4) Возможно, покопавшись в data storage RIPE Atlas, кому-то удасться найти другие измерения внутри Беларуси и/или через её границу — это тоже может пролить свет. Особенно при сопоставлении с информацией, которая собиралась другими. Мы показали, повторю, то, что есть у нас. И статья названа «Первый обзор», а не «Исчерпывающее исследование» :)
                                                                                                                                                          5) Мы считаем, что в тех масштабах, в которых мы наблюдали происходящее, это называется «общенациональные отключения интернета», как написано в первом предложении. Хотя, да, всё верно, отключалось не всё, и кое-то таки могло работать и работало.
                                                                                                                                                          6) Прекрасно понимаю ваши эмоции, но, честное слово, они не в ту сторону направлены. Мы же не волшебники, и хрустального шара, чтобы посмотреть, что там было в деталях, у нас нет. Поэтому показываем что есть в расcчете на то, что кому-то оно пригодится.
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          По слухам вроде как резали полностью https трафик. Как говорят, сайты http работали нормально. По портам или dpi неизвестно.
                                                                                                                                                            +6
                                                                                                                                                            Судя по тому, что видел Паша Лунин — действительно, в трафике ловили TLS-handshake. Но мы не запускали своих TLS-измерений с зондов в этот период (в том числе лично я протормозил), а поисков, кто что мерял из Беларуси или в Беларусь в эти дни, ещё не делали. Я собираюсь завтра-послезавтра попробовать покопать, может, что-то найдется. Буду рад, если кто-то тоже заинтересуется, и попробует поискать данные.
                                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                                              Планируете ли наладить взаимодействие с местными сообществами, чтобы пользователи сами могли зонды создавать/мониторить от себя/дополнительные проверки связности делать?

                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Так можно ж просто заказать зонд и поставить себе. (Есть правда условия про покрытия вроде). Была даже статья habr.com/ru/post/156155
                                                                                                                                                                У меня уже много лет зонд живет. (Я в России если что). Удобная статистика.
                                                                                                                                                                Запускать свои нестандартные измерения можно есть есть кредиты (даются например за работу твоего зонда). Стандартные можно посмотреть.
                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                  Я написал комментарий ниже про это, скопирую сюда. Исследования на любых зондах может создавать любой человек из сообщества, у которого есть так называемые кредиты. Их получают за размещение зонда у себя (так как другие могут что-то мерять с него после этого), за членство в RIPE NCC (любой LIR может ежемесячно получить миллион кредитов), попросить у тех, у кого много, и, если результаты измерений будут оформлены в какое-то исследование и опубликованы (скажем, на Хабре или RIPE Labs) — можно попросить и получить кредиты прямо от RIPE NCC (например, через меня).
                                                                                                                                                                  По поводу размещения — повторяю текст из комментария ниже:

                                                                                                                                                                  Сейчас у нас появился вариант зондов в виде чистого софта, поставить software probe на виртуалку под Linux (ну или не на виртуалку) занимает меньше часа, большая часть времени — ожидание подтверждения о регистрации новой пробы в системе. Если народ из разных регионов Беларуси у себя поставит, в следующий раз будет лучше «видно», что происходит. Я даже когда-то записал пошаговое видео для CentOS для самых неопытных, как это делать, вдруг кому пригодится. Для Debian там сначала команды другие (но все как в tutorial), остальные шаги те же.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    На самом деле, отчаянно не хватает проб за пределами Минска :(
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Вечером 10 и днем 11 не проходил именно TLS-handshake, но не из всех точек подключения — у некоторых работало.
                                                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                                                      Ситуация в разных сетях отличалась. Даже в сетях одного провайдера (в одной автономке), но в разных подсетях картина была разная.

                                                                                                                                                                      По ssh.
                                                                                                                                                                      При использовании 22-го порта соединение отваливалось в течении минуты. После смены на нестандартные порты соединение не рвалось все 3-е суток.

                                                                                                                                                                      По маскировке трафика под http.
                                                                                                                                                                      In:
                                                                                                                                                                      Необходимо было с фронтенда находящегося в Европе проксировать сайт на бакенд в Беларуси. Поток около 100 Mbps. По https дропалось 95+ процентов пакетов. После перевода бакенда на http (80-й) порт дропалось 70+ процентов. После перевода на нестандартный порт дропы практически прекратились, но при смене ip бакенда на адрес из другой подсети обмен трафиком почти полностью прекращался. При этом двухсторонние маршруты трассировки полностью совпадали.
                                                                                                                                                                      Out:
                                                                                                                                                                      Связка Shadowsocks+obfs(http) работала ~ в 70% случаев. Там где не работала локально приходилось проксировать в «рабочие» сети.

                                                                                                                                                                      По Psiphon.
                                                                                                                                                                      6 телефонов в одной комнате (оператор МТС). APK-шка одна и та же.
                                                                                                                                                                      Работали:
                                                                                                                                                                      HTC U11+
                                                                                                                                                                      Samsung Galaxy Note10+
                                                                                                                                                                      Samsung Galaxy S10+
                                                                                                                                                                      Не работали:
                                                                                                                                                                      HTC Bolt
                                                                                                                                                                      Xiaomi Redmi 8
                                                                                                                                                                      Xiaomi Redmi Note 9

                                                                                                                                                                      Хуже всего было в первые 10-12 часов блокировки. В DPI, видимо, завернули весь трафик, а он смог обработать лишь 5-10% потока. Тут не спасали никакие решения.
                                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                                        У Xiaomi есть приложение Безопасность, там настраивается каким приложениям можно получать интернет. У себя по умолчанию поставил Новым нельзя и забыл. И потом долго думал почему Psiphon не работал. ССЗБ.
                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                          </