Комментарии 29
Я такие мысли сформировал уже как год назад, потому что это логично. И банальная жадность людей все таки приведет к нищете нежели к общему благу
Автоматизация проходит уже сотни лет. Это позволило появится большему числу людей на свет. Повысило распространение благ и выживаемость. Хотите отменить автоматизацию? Начните с почти первого, что было автоматизировано — производство ткани.
Люди очень быстро забывают, какие плюсы они уже имеют от автоматизации и почему-то думают, что продолжение сделает хуже. А стоит лишь подумать, насколько доступнее стали предметы в повседневной жизни, чтобы понять, что люди сами выбирают автоматизацию.
Это именно люди выбирают товары, которые дешевле, а производители идут им на встречу.
Люди очень быстро забывают, какие плюсы они уже имеют от автоматизации и почему-то думают, что продолжение сделает хуже. А стоит лишь подумать, насколько доступнее стали предметы в повседневной жизни, чтобы понять, что люди сами выбирают автоматизацию.
Это именно люди выбирают товары, которые дешевле, а производители идут им на встречу.
Резкого перехода не будет. Например, один из путей, как и в стародавние времена колонизация новых земель. Продаешь квартиру, машину и покупаешь в пустыне полностью обустроенную, автоматизированную землю-оазис-комунну у корпорации, скажем Boston Dynamics.
Приезжаешь, а у тебя солнечные панели, огород, роботы по грядкам и курятникам бегают урожай собирают. Общие в коммуне 3D принтеры готовы напечать любую деталь. Сиди только и жизни радуйся, экспортируй органику и информацию/произведения искусства в мир. А потом все остальные подтянутся, там и новая США не за горами. Нужно ли будет с неграми или арабами воевать за независиомть — хз.
Приезжаешь, а у тебя солнечные панели, огород, роботы по грядкам и курятникам бегают урожай собирают. Общие в коммуне 3D принтеры готовы напечать любую деталь. Сиди только и жизни радуйся, экспортируй органику и информацию/произведения искусства в мир. А потом все остальные подтянутся, там и новая США не за горами. Нужно ли будет с неграми или арабами воевать за независиомть — хз.
Я такие мысли сформировал уже как год назад
А чуть раньше вас, в 1952 году, это сделал некто Курт Воннегут в своем известном романе «Механическое пианино».
Какой удар от классика!(С)
Если будет нищета и безработица, то кому будут продавать свои товары владельцы роботизированных фабрик? Тот сравнительно небольшой процент населения, который не затронет автоматизация, вряд ли сможет обеспечить спрос на прежнем уровне. А значит либо вместе с рабочим классом загнётся и всё производство, либо всё-таки придётся переходить на альтернативную схему экономики. Мне кажется что человечество не настолько безнадёжно, чтобы допустить крах цивилизации из-за такой ерунды. В конце концов умные люди всегда смогут договориться так чтобы никто не остался в обиде. Не исключено что переходный процесс затянется, но в конечном итоге проблема будет решена. Так что не такая уж это и страшная перспектива, как её все представляют.
если обретенное благодаря машинам богатство разделить поровнуПоровну? Спасибо, не надо. Уже проходили.
Имхо, выход из ситуации достаточно очевиден — массовое обучение людей на робототехников.
При достаточном количестве специалистов можно закреплять, например, по одному робототехнику на одного робота.
Т.е. к примеру, сертификация производства будет включать такие нормативы, при которых каждый робот будет закреплен за специалистом, но на одного специалиста не может приходится более одного робота. И чем более квалифицирован сотрудник, тем более дорогостоящие, сложные и ответственные конструкции он сможет мониторить/контролировать/ремонтировать/программировать, что будет соответствующим образом отражаться и на заработке.
Таким образом, получаем еще и массу косвенного профита — детализированное разграничение ответственности за роботов, существенно более образованное население, весьма прозрачную зависимость доходов от навыков и образования сотрудников.
Из наиболее существенных потенциальных проблем стоит отметить классификацию оборудования. Иногда довольно размытой предстает грань, например, между промышленными роботами и ЧПУ-станками / транспортно-накопительными системами /сортировочными механизмами / etc…
При достаточном количестве специалистов можно закреплять, например, по одному робототехнику на одного робота.
Т.е. к примеру, сертификация производства будет включать такие нормативы, при которых каждый робот будет закреплен за специалистом, но на одного специалиста не может приходится более одного робота. И чем более квалифицирован сотрудник, тем более дорогостоящие, сложные и ответственные конструкции он сможет мониторить/контролировать/ремонтировать/программировать, что будет соответствующим образом отражаться и на заработке.
Таким образом, получаем еще и массу косвенного профита — детализированное разграничение ответственности за роботов, существенно более образованное население, весьма прозрачную зависимость доходов от навыков и образования сотрудников.
Из наиболее существенных потенциальных проблем стоит отметить классификацию оборудования. Иногда довольно размытой предстает грань, например, между промышленными роботами и ЧПУ-станками / транспортно-накопительными системами /сортировочными механизмами / etc…
Художникам наверное будет очень интересно чинить машины.
Художникам творцам — отсутсвие востребованности особо не грозит, покуда есть ценители теплолампового искусства.
Сейчас уже полно фильтров и отдельного софта, создающего картины из фотографий или рандомных алгоритмов, но признанные художники от этого не утратили актуальность.
А художники ремесленники смогут, например, управляться с роботами, которые будут прямо на заводе украшать автомобили аэрографией.
Сейчас уже полно фильтров и отдельного софта, создающего картины из фотографий или рандомных алгоритмов, но признанные художники от этого не утратили актуальность.
А художники ремесленники смогут, например, управляться с роботами, которые будут прямо на заводе украшать автомобили аэрографией.
Что тогда будет с роботами-робототехниками?
Начнут пить, будут жить на пособие и опустятся на дно жизни.
Об этом еще предстоит подискутировать, когда появятся роботы, которые смогут хотябы разобрать до винтика и собрать снова типичную роботизированную конструкцию.
Ведь, для этого подойдет еще и далеко не каждый человеческий интеллект, не говоря уже об «искусственном».
Ведь, для этого подойдет еще и далеко не каждый человеческий интеллект, не говоря уже об «искусственном».
Зачем бы работодатель стал закреплять за каждым роботом одного сотрудника, если можно повесить на одного сотрудника сразу несколько роботов и сэкономить на зарплате, налогах и прочем? Иначе большую часть будних такой работник будет создавать лишь видимость работы. Не каждый же день роботы подлежат ремонту/перепрограммированию.
Зачем бы работодатель стал закреплять за каждым роботом одного сотрудника
Иначе он не пройдет сертификацию, необходимую для соответсвия техпроцессов утвержденным нормам и требованиям.
повесить на одного сотрудника сразу несколько роботов и сэкономить на зарплате, налогах и прочем
Как правило, различные функции (мониторинг/контроль/ремонт/перепрограммирование/etc) по множеству роботов выполняются разными узкоспециализированными специалистами, при этом размываются границы отвественности, порождается некоторая несогласованность, хромает взаимозаменимость сотрудников, могут возникать серьезные непредвиденные неполадки. А когда за каждым роботом будет закреплен отдельновзятый ответственный сотрудник, обеспечивающий все необходимые действия и знающий робота «от и до» — это сможет сделать техпроцессы более стабильными, хотя и более затратными. По идее, из двух зол это гораздо меньшее… Уж лучше тратить средства на увеличение качества и стабильности производства посредством оплаты труда квалифицированных сотрудников, чем максимальнно уразать производственные затраты, но платить стремительно возрастающие налоги на пособие и социалку для трудоспособных безработных масс.
большую часть будних такой работник будет создавать лишь видимость работы. Не каждый же день роботы подлежат ремонту/перепрограммированию
Помимо ремонта и программирования, не лишними будут обязанности по части мониторинга, регламентных продецур и периодических проверок соответствия результатов работы утвержденным допускам и нормативам. А рабочий день не обязательно должен быть столь уж продолжительным.
del
Больше людей будут осваивать более сложные профессии. Утрирую, конечно, но вместо дворников будут программисты. А вместо нынешних программистов специалисты по нейросетям и машинному обучению.
Роботы будут работать на Земле, а люди, оставшиеся без работы, полетят колонизировать Марс.
Я уже давно говорил об этом — если робот (компьютер, etc) увеличит производительность работника вдвое, это не значит что работник будет вдвое больше отдыхать — это значит что его загрузят вдвое большей работой. Так что Хокинг скорее всего прав, никакой свободы не будет, богатые будут богатеть, бедные беднеть (с другой стороны, кто-то ожидал что будет иначе?). Если робот заменит работника полностью, его (работника) сократят чтобы зарплату не платить. Капитализм, однако.
Впрочем, все это было и раньше, про бунты рабочих которые громили швейные машины, вроде писали еще 100 лет назад. Только вот темпы процессов сейчас гораздо быстрее. Что будет, хз, посмотрим.
Конечно, современные технологии в принципе позволяют обществу кормить всех безработных, выплачивая им минимально-достаточное пособие, только как показывает пример беженцев в Европе, даже на такую скромную «халяву» сразу возникает несколько миллионов желающих из соседней Африки (провели богатые белые люди неграм в Африку интернет на свою голову, только вместо того чтобы саморазвиваться и улучшать свою страну, негры ломанулись сразу туда где жить лучше). Так что увы, идея утопии пока что провалилась.
Впрочем, все это было и раньше, про бунты рабочих которые громили швейные машины, вроде писали еще 100 лет назад. Только вот темпы процессов сейчас гораздо быстрее. Что будет, хз, посмотрим.
Конечно, современные технологии в принципе позволяют обществу кормить всех безработных, выплачивая им минимально-достаточное пособие, только как показывает пример беженцев в Европе, даже на такую скромную «халяву» сразу возникает несколько миллионов желающих из соседней Африки (провели богатые белые люди неграм в Африку интернет на свою голову, только вместо того чтобы саморазвиваться и улучшать свою страну, негры ломанулись сразу туда где жить лучше). Так что увы, идея утопии пока что провалилась.
В древности и в средние века абсолютное большинство людей было занято в сельском хозяйстве. Позже, постепенно, в сельское хозяйство пришёл прогресс, автоматизация. Кто-то сейчас переживает что миллионы крестьян остались без работы? Просто те, кто мог бы стать крестьянином, переехал в город, стал рабочим или кем-либо ещё. То же самое с производителями одежды, обуви. Раньше, скажем, один сапожник делал пару сапог, допустим, за день. Сейчас один работник может за день сделать несколько десятков пар обуви. Остались сапожники без работы? Кто-то, может, и остался. Но позже просто меньше людей стали учиться на сапожников.
Так будет и теперь. Роботы могут лишить работы рабочих заводов, бухгалтеров, возможно, шахтёров. Как думаете, много ли людей мечтают быть бухгалтерами? Людей не заменят на роботов сегодня-завтра, это будет происходить постепенно. И постепенно же люди будут переходить в другие отрасли. Например, больше будут внимания уделять освоению космоса и тому подобному.
Так будет и теперь. Роботы могут лишить работы рабочих заводов, бухгалтеров, возможно, шахтёров. Как думаете, много ли людей мечтают быть бухгалтерами? Людей не заменят на роботов сегодня-завтра, это будет происходить постепенно. И постепенно же люди будут переходить в другие отрасли. Например, больше будут внимания уделять освоению космоса и тому подобному.
Grox
А также — мельницы. Кстати, будильник — это тоже робот, заменяет птицу петуха.
Люди будут выбирать то, что им нравится, и выбирать вне зависимости от того, к каким итогам это приведет. Многие курят и употребляют спиртное, зная о разрушительных последствиях — разве это останавливает? Многие живут в загазованных городах, что не прибавляет здоровья — разве они бегут в село?
Foror
Хотите отменить автоматизацию? Начните с почти первого, что было автоматизировано — производство ткани.
А также — мельницы. Кстати, будильник — это тоже робот, заменяет птицу петуха.
… люди сами выбирают автоматизацию.
Люди будут выбирать то, что им нравится, и выбирать вне зависимости от того, к каким итогам это приведет. Многие курят и употребляют спиртное, зная о разрушительных последствиях — разве это останавливает? Многие живут в загазованных городах, что не прибавляет здоровья — разве они бегут в село?
Foror
Резкого перехода не будет… Сиди только и жизни и радуйся.../blockquote>
Переход не будет резким. Он просто будет стремительным и всеобщим. Это станет возможным благодаря автоматизации + уточнению и совершенствованию алгоритмов бывшей человеческой деятельности. На самом деле, отправная точка здесь — это увидеть внутренним взором, как должны выглядеть эти алгоритмы, чтобы допускать минимум ошибок, а в процессе обучения во время работы научиться исключать ошибки вообще. Это позволит реализовать один раз и навсегда очередной алгоритм и больше к его исследованию не возвращаться. Скоро станет очевидным, что человеческую деятельность можно описать достаточно ограниченным числом алгоритмов, исключив из нее решения с низким КПД, оптимизировав последовательности операций, улучшив эргономику, и т.д.
Проще говоря — выработать на отдельные операции стандарт. ТУ. Вам это не приходит в голову сделать в отношении себя, потому что Вы человек — но в отношении машины все несколько иначе.
Например: Вы приходите в магазин за продуктами, продукты стоят на полках вроде аккуратно, но этикетки развернуты в разные стороны, ряды неровные… а теперь представьте, что Вы заходите в магазин и видите — все банки с консервами стоят с одинаковым разворотом этикеток к покупателю и в линию, как будто отражаясь в бесконечном зеркале, взятая «на посмотреть» баночка как бы сама собой незаметно возвращается на свое место, зал заливает спокойный молочный свет…
… Я немножко размечтался и стал описывать, как завлечь покупателя. :) Робототехника имеет колоссальные преимущества, если их использовать.
t3l3p4th
При достаточном количестве специалистов можно закреплять, например, по одному робототехнику на одного робота… И чем более квалифицирован сотрудник, тем более дорогостоящие, сложные и ответственные конструкции он сможет мониторить/контролировать/ремонтировать/программировать.… Помимо ремонта и программирования, не лишними будут обязанности по части мониторинга, регламентных процедур и периодических проверок соответствия результатов работы утвержденным допускам и нормативам.
Господи, храни нас от таких роботов и от такой организации труда. Во-первых, это практически невозможно по причине того, что мониторить и ремонтировать придется тоже с применением оборудования — которое, в свою очередь, тоже нужно калибровать и которое тоже может ломаться.
Во-вторых, человеку придется быть и электронщиком, и электромехаником, и гидравликом, и химиком, и программистом, и т.д. в зависимости от сложности оборудования. И он должен будет знать устройство этого оборудования. А оборудование постоянно совершенствуется и модифицируется (чему способствует всеобщая робототизация), а человек таких условиях проигрывает — и в памяти, и в быстродействии, и в коммуникабельности, и в элементарной образованности.
Поэтому — увы! — но погонщиком роботов человеку не быть.
kay
Больше людей будут осваивать более сложные профессии. Утрирую, конечно, но вместо дворников будут программисты. А вместо нынешних программистов специалисты по нейросетям и машинному обучению.
Как говорил бравый солдат Швейк — «Ты мадьяров плохо знаешь!» :)
Как 50 лет назад в г.Москве дворники возили по двору коробку с мусором на импровизированной тележке из старой детской коляски — так и сейчас возят на аналогичной. Если Вы полагаете, что десятилетия атомной энергетики, космических исследований и гаджетоосвоения что-то изменили — а таки же нет! Увы, но общество развивается не поступательным движением вперед, а хитрыми прыгами в стороны (и иногда в обе одновременно. :):):) )
ftkvyn
… Людей не заменят на роботов сегодня-завтра, это будет происходить постепенно. И постепенно же люди будут переходить в другие отрасли. Например, больше будут внимания уделять освоению космоса и тому подобному.
К сожалению, люди не понимают одного: роботы — это не помощники и не рабы. Роботы — это новая раса, которую создают люди. Если Вы посмотрите Атлас анатомии человека, как крепятся косточки конечностей между собой — то Вы убедитесь, что человек — это инженерное решение. Нет, про Эволюцию я тоже слышал — но когда смотришь на сочетание костей и сухожилий конечностей, никаких иных ассоциаций, кроме как «типовой проект», в голову не приходит. Помните, как американские индейцы крепили тетиву к луку? Изгибали дерево, на конец одевалась тетива и фиксировалась путем обматывания жилами? У человека одни сухожилия фиксируются другими совершенно аналогично. Полюбопытствуйте — это действительно интересно.
Поэтому, увы! — но общий язык с роботами в условиях развитого ИИ найти будет совсем непросто. И первая причина — отсутствие чувств. Потому что логика, примененная к повседневной человеческой жизни, подсказывает совершенно иные выводы и образ действий.
Например, все хотят «знать правду». Но что они на самом деле — «хотят знать правду» — или же «хотят хотеть знать правду»? Когда вы станете беседовать с роботом о каком-нибудь персонаже, который прожил лет 700-800, — то, как вариант, робот задаст резонный вопрос: «А в каком возрасте у этого персонажа выпали последние зубы и начался простатит?»
Человеческая история и культура, пропущенная через сито машинной логики, даст совершенно интересные результаты. И необязательно приятные. И Стивен Хокинг, вероятно, близок к истине — но это ровным счетом ничего не меняет: взаимопроникновение культур человеков и роботов идет полным ходом, просто зачастую роботы (например, будильник, такой кругленький с пимпочкой сверху) не распознаются как роботы. Они не могут [пока] появиться без нас, а мы уже не можем жить без них. Более вероятен симбиоз, менее — вооруженный нейтралитет. Робот постарается выбрать эффективную стратегию, чтобы сначала выжить, а потом выиграть.
«Я побеждаю своих врагов, превращая их в своих друзей».
Авраам Линкольн.
Конечно, в среде людей это скорее желаемое. Но в исполнении роботов это станет реальностью.
Кстати. Вы когда-нибудь слышали, чтобы в школе детям преподавали «Мысли и изречения великих людей»?
Вот и я тоже. А почему? Ах, да… так вот — роботы это будут преподавать себе. Они вообще будут учиться на ошибках и промахах людей.
А вообще, роботы — это здорово.
Когда цитируете кого-то, если хотите, чтобы он увидел эту цитату, ставьте @ перед ником, вот так qwertyhp
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Стивен Хокинг о роботах на рынке труда