Экосистема цифрового мира закупок (чтобы воровали меньше)



    Не секрет, что на госзакупках порой неслабо злоупотребляют. Иногда миллиардами рублей. Термин «воруют» в данном контексте не совсем применим, скорее мы говорим о различных коррупционных составляющих. Так вот, если получится у нас снизить масштаб этих злоупотреблений хотя бы на четверть, то экономика России совершит небывалый рывок вперёд.

    Важно, что мы можем повлиять на эту ситуацию с хищениями в госзакупках, и влияем уже почти 10 лет.

    Суть проблемы такова: процесс «бумажных» оффлайновых закупок полон всевозможных багов. Прозрачность усложняет процессы злоупотреблений. Электронная форма добавляет прозрачности.

    Вся эта история с переходом в дивный мир информационных технологий началась в 2007–2009 годах, то есть, учитывая масштабы процесса, совсем недавно.

    Теория


    Смысл любого тендера состоит в том, чтобы создать конкуренцию между поставщиками. Но предсказуемо всё пошло немного не по плану.

    Добиться снижения нарушений и «воровства» можно двумя взаимоисключающими способами:

    1. Жёстко контролировать каждую закупку и каждого заказчика.
    2. Создать закупочную экосистему, в которой воровать будет попросту нерентабельно.

    Именно по пути создания закупочной экосистемы пошла наша страна после жёсткого контроля каждой мелочи по экономическому плану СССР. Логика была очень простой: если дать доступ любому участнику к закупкам, то из множества N=1+K (при натуральном K → ∞) игроков найдётся такой игрок Nx, который решит выиграть тендер по цене, асимптотически стремящейся к себестоимости. Естественно, в реальности количество участников небесконечно: в среднем их пять–шесть на закупку. И цена каждой такой закупки условно включает некую допустимую прибыль, за которую и «сражаются» участники в ходе электронных торгов.

    По сути, осуществляется раздача заказов, нужных государству и госкомпаниям, по минимально возможной цене и, что важно, с сохранением качества продукции только за счёт того, что все, кто может поставить такие товары или услуги на рынке, знают, что кто-то их покупает, и покупает много. Дальше вопрос в том, кто из поставщиков предложит лучшие условия.

    А для заказчика крайне важным остаётся вопрос корректности определения критериев качества продукции, то есть в написании технического задания (ТЗ) на закупку.

    Столкновение с реальным миром


    В реальности проблемы возникли практически везде: начиная с переноса закупок в цифровой мир и корректировки законодательства и заканчивая привлечением поставщиков на торги. Да и просто на ровном месте проблемы были. По традиции.

    Но постепенно ситуация начала исправляться, и сейчас она выглядит заметно лучше.

    Существенно решилась главная проблема закупок «доцифровых» времён — их закрытость. Тогда основным фактором коррупции были закупки с одним участником. Сам факт проведения тендера старались не афишировать: идея заказчика была в том, что он получит что-то от хорошо известного ему поставщика, и никто лишний в эту закупку «не влезет» (то есть можно не заморачиваться очень детальным ТЗ, а это тяжелейшая работа, написав его кое-как). А идея поставщика была в том, что раз он один участвует в тендере, то можно продавать по цене без скидки.

    Первые торги в цифровом мире прошли, конечно, не так гладко, как этого хотелось бы изначально.

    Сначала оказалось, что некоторым поставщикам, далёким от цифрового мира закупок, нужно было сделать себе электронную цифровую подпись (ЭЦП, сейчас она называется просто электронная подпись — ЭП). Если вы когда-нибудь пробовали объяснить директору молочного завода, зачем делать backup бухгалтерии, и встречали полный непонимания взгляд, то теперь представьте, каково это было объяснять про ЭП. И процесс получения электронной подписи был не таким, как сегодня, за два часа: это было целое приключение в несколько дней с подписанием тонны бумаг.

    Потом выяснилось, что нужны серьёзные изменения в законодательстве и правилах проведения закупок на электронных площадках.

    Например, вы чувствуете разницу между словами «ручка» и «pучка»? А она есть. И второе слово поиском не найти. Был целый период, когда тендеры прятались в транслите по ключевым словам, плюс применялись другие ухищрения включая разные возможности кодировок.

    Были проблемы с ботами, о них мы расскажем отдельно. Сайты площадок для закупок и информационные сайты-агрегаторы (это типа zakupki.gov.ru) лежали не по паре минут или часов, а порой по нескольку дней.

    Появлялись новые схемы сговоров, появлялись новые механики компаний-камикадзе, обрушавших торги. Борьба щита и меча продолжается по сей день, но справедливость и здравомыслие всё же берут верх.

    Конечно, законодатели тоже доставили нам немало «приятных» минут хотфиксами 44-ФЗ (закон о госзакупках), из-за чего, бывало, приходилось ночевать в офисе неделями, чтобы успеть к вступлению закона в силу.

    На текущий момент ситуация сложилась следующая:

    1. Закупки стали относительно понятными: в законе максимально подробно описаны все алгоритмы проведения закупок. Пакет документов для участия в тендере можно собрать за 5–6 дней, даже если вы вообще первый раз в жизни планируете поучаствовать в госзакупке. А если хоть какой-то опыт уже есть, то подготовиться можно будет за 1–2 дня.
    2. Электронная подпись выдаётся уже за пару часов. Устанавливается она автоматически. То есть никаких танцев с бубном для настройки не потребуется.
    3. Вокруг всей сферы закупок сформировалась информационная среда, которая позволяет различным общественным активистам и контролёрам отслеживать закупки с нарушениями и поднимать общественный резонанс, параллельно сообщая о них правоохранительным и контрольным органам.

    Таким образом, важное достижение этой сложной 10-летней работы — появление возможности увидеть, проанализировать и определить, какая закупка является конкурентной, а какая — нет. Раньше это сделать было невозможно: вся ситуация представляла собой некий закрытый чёрный ящик. Текущая же система позволяет изучать и оценивать все закупки с дальнейшим улучшением всех процессов.

    Естественно, в процессе настройки системы «выли» все. Это было больно, но необходимо. Самым сложным было объяснить заказчикам, что срыв их закупок не связан с тем, что кто-то неверно толкует их ТЗ, а проблема в том, что ТЗ надо изначально нормально писать. Про то, какие есть уязвимости в этом процессе, мы тоже поговорим ещё отдельно.

    Что дальше?


    После обкатки системы на «хардкорном» 44-ФЗ примерно то же самое внедрили и в «лайтовый» 223-ФЗ (о закупках компаний с госучастием). Почему «лайтовый»? А потому что в 223-ФЗ процедуры описаны менее подробно, и это позволяет компаниям во многом самим определять правила своих закупок.

    Систему электронных закупок отточили до того, что она стала реально решать одну из важнейших поставленных задач — закупки окончательно и бесповоротно перешли в публичное информационное поле, осложнив процесс коррупционных злоупотреблений путём открытости системы. Как именно — вы можете сами посмотреть по разным постам общественных активистов и публикациям в СМИ. Злоупотреблять стали либо меньше, либо умнее, либо в других местах. Уровень коррупции сокращается, и это стало особенно заметно в последние годы, когда некоторые чиновники поняли, что открытые и прозрачные закупки — это часть их пиара.

    Однако возникла следующая сложность. Настроенная открытая информационная система, которая позволяет отслеживать все закупки, может стать, например, раздольем для иностранной разведки. Дело в том, что оружие и боеприпасы армия закупает на закрытых торгах (это отдельный вид торгов, который не публичен, и там не так много уязвимостей, потому что производители нужных изделий в стране хорошо известны, и они персонально приглашаются на участие в закупке). А вот туалетную бумагу, канцтовары и другие предметы быта армия должна покупать на открытых торгах.

    Это означает следующее: вроде бы никто не знает точной численности контингента на той или иной военной базе, но аналитики могут вычислить её с довольно высокой точностью, проанализировав объём закупаемой продукции на открытых торгах.

    И вот уже налаженная система снова потребовала ужесточения процедурного контроля: возникла необходимость установить контрольные точки и снимать данные на каждом этапе. Это приводит к снижению открытости системы и как следствие — к падению уровня конкуренции.

    Подход свободной конкуренции заключается в том, чтобы поставить чашку Петри под солнечный свет, и пускай ультрафиолет уничтожает плесень. Подход контроля в том, чтобы взять стерильную банку и хранить её в герметичном сейфе, но такой подход значительно затрудняет доступ поставщиков к закупкам.

    Пример очень простой. Предположим, компании «Фунт и сыновья» надо купить 10 ноутбуков. Объявляется тендер с правильным ТЗ, определяются набор предустановленного софта и прочие требования. Стартовая цена — 110 тысяч рублей, шесть поставщиков выставляют заявки в диапазоне от 94 до 109 тысяч. Выигрывает тот, кто предложил 94 тысячи рублей.

    В экосистеме свободной конкуренции мы не спрашиваем, откуда он возьмёт ноутбук за 94 тысячи рублей. Главное, чтобы он соответствовал ТЗ. Нам важно, чтобы пришли все возможные поставщики и один из них выиграл.

    А в экосистеме ужесточённого контроля за закупками поставщик обязуется не просто поставить товар за 94 тысячи рублей, но и принести все документы, подтверждающие его происхождение и все этапы ценообразования. Например, для контроля нужны следующие документы: где ты его купил, кем и как провёз, таможенная декларация, расчёт в духе «итого получается 82 тысячи рублей плюс наценка ещё 12 тысяч, и вот — 94». Результат — участвовать в таких торгах будут только профессиональные игроки. Так в закупки попадают брокеры (профессиональные участники). А это дополнительная прослойка, снижающая КПД закупки.

    Однако это совсем не означает, что профессиональный поставщик без конкурентов лучше, чем два аналогичных, но непрофессиональных.

    Таким образом, экосистема ужесточённого контроля может привести к росту неэффективности закупок, то есть к меньшему уровню конкуренции и возврату к «госплану», где закупки превратятся просто в госфункцию. Но в условиях рыночной экономики, следуя правилам которой развивается наша страна, здоровая конкуренция — это единственный стимул для поставщиков развивать качество своей продукции. Сделает один — остальные начнут подтягиваться.

    На рынке закупок нужен простой доступ для участников. Закупки — это вопрос баланса между открытостью и эффективностью, поэтому нужна не просто госфункция, а система с честной конкуренцией.

    Мы работаем над тем, чтобы стало чуть лучше.
    Единая электронная торговая площадка
    74,00
    №1 по электронным закупкам в России
    Поделиться публикацией

    Комментарии 136

      +4
      Если бы в правительстве сидели умные люди, они давно отменили ли бы систему в которой выигрывает самое дешевое предложение. Это путь в никуда. Тому кто это придумал надо гвоздь в голову забить.
        –1
        А это одна из процедур. Есть процедура, где цена — один из факторов, и процедура — где цена вообще малозначительна. Система применяет разные виды процедур. И в конкурсе цена не главный фактор. Расскажем следующий раз.
          +10
          Впервые слышу, чтобы цена была не определяющим фактором. Вы там в своем офисе сидите и не видите, что в регионах творится из-за тендеров. Люди готовы за дешево стены говном измазать, лишь бы выиграть тендер и сработать за еду. Не могу сказать за другие регионы, но точно знаю, что в сфере ИТ, в Ростовской области тендера выигрывают московские фирмы, в среднем на 10% ниже самой низкой цены, а потом не мудрствуя лукаво «перепродают» их местным подрядчикам, с формулировкой типа «жрать хотите-построите» и маржой для себя еще в -10%. А потом мы имеем то что имеем. Вы в любой офис госконтор зайдите в регионах, там такой треш творится в ИТ, поседеть можно.
          А конторы типа вашей, всегда остаются в выйгрыше. Вы как бы и не при делах, кто там чего наворотил за 5 копеек, кто там неудачно написал ТЗ, кто продал какое-нибудь говно детскому садику и прочее и прочее. Кстати интересно узнать, а как вот например детскому садику написать грамотное и качественно ТЗ на видеонаблюдение, а потом грамотное и качественно работу принять?!
          Надеюсь авторов нашей системы тендеров буду когда-нибудь судить за предательство Родины, а потом сожгут на медленном огне…
            0
            Для случаев с детским садиком нужна организация, которая выполняет функции технического заказчика.
              0
              Вот вот, но что-то я не слышал ничего такого в 44м или 223ФЗ. Тем более все же понимают, что такая организация не может работать бесплатно, а это опять удорожание.
                0
                а это опять удорожание
                вы уж определитесь — вам дешево или качественно?
                  0
                  Да я давно определился для себя, это государственному аппарату пофигу. У них денег вагон, да и отмывать их проще.
                  0
                  Этого и не должно быть в ФЗ.
                  Не может конечно. Но задача этой организации — заниматься тем, что для основного заказчика не является профильной деятельностью.
                  0
                  Для поиска которой тоже надо составить тендер, или выиграет самая дешевая?)
                    0
                    Надо просто (на самом деле не просто) умело составлять документацию по тендеру.
                    44-ФЗ конечно полное дно, там ничего хорошего не будет никогда.
                    А вот по 223-ФЗ в требования к участникам можно и нужно прописать наличие верифицируемого опыта по выполнению аналогичных задач при сравнимом объеме бюджета.
                      0
                      Требование наличия опыта, отличный пункт, но к сожалению он не всегда работает. Мне известны случаи когда логистическая компания выйграла тендер на строительство оптической сети.
                        0
                        Это странно… Наличие лицензий на определенный вид работ я вправе записать в ТЗ.

                        Другое дело, что я не могу указывать несколько лицензий на разные виды услуг.

                        Например, нельзя требовать, чтобы у подрядчика были лицензии и на прокладку оптических линий связи и на предоставление услуг связи (за исключением голосовой связи) и телематических услуг. ФАС скажет, что эти услуги могут и должны оказываться разными организациями, а складывать все яйца в один карман — ограничение числа конкурсантов.

                        Но я могу указать, что если для предоставления услуг связи подрядчик сочтет нужным проложить ВОЛС, то должен сделать это собственными силами или силами субподрядной организации (имеющей соответствующую лицензию) в указанные в данном ТЗ сроки и в пределах оговоренных средств.
                          0
                          Сможете найти официальную бумагу о том как выглядит лицензия на прокладку ВОЛС? И кто их выдает? Как выглядит удостоверение сварщика ВОЛС? Может у них разряды есть?
                          Для развития кругозора, почитайте в интернете насколько «сложно» получить сертификацию по СКС для монтажа Гиперлайна.
                            0
                            Думаю, что смог бы написать суровые требования к подрядчику на прокладку ВОЛС, чтобы отсечь непоймикого. Но не в общем случае, а применительно к конкретной ситуации.
                              0
                              Я чисто теоретически… На примере реальной судебной практики.

                              ФАС постановила, что требование к Исполнителю обладать двумя лицензиями (на основной предмет заявки и на сопутствующие работы) незаконно, т.к. ограничивает конкуренцию. А сопутствующие работы (прокладка линий связи) могут быть выполнены субподрядной организацией, обладающей соответствующей лицензией.
                                0
                                Вот то-то и оно что у нас все чисто теоретически или через СРО. К вам претензий нет, но живем мы в какой-то полнейшей жопе, на морально-волевых.
                                  0
                                  В данном контексте слово «теоретически» означает всего лишь то, что в нашей практике не было подобных казусов. Но в судебной практике в масштабах РФ — были. Материалы были читаны мной из Интернет-источников со ссылкой на официальные материалы судебных дел.

                                  Так что, будьте осторожны, если придется сужать список поставщиков/исполнителей таким способом. Прецеденты есть…
                                    0
                                    Как известно наша судебная система является наследницей самой гуманной судебной системы в мире. А на сегодняшний день еще и одной из самых корумпированных, так что в судах как в сказках, возможно все что угодно.
                            0
                            Значит этого требования на самом деле не было прописано как необходимого, либо конкурсная комиссия не проверяла подлинность его соблюдения (т.е. претендент мог предоставить нарисованный опыт), либо логистическая компания реально имела такой опыт (вы кстати смотрели, что у них по кодам деятельности, может они вполне ведут два вида с одного юрлица)…
                              0
                              Все может быть. Я не имел прямого отношения к этой ситуации. Мне ее пересказал человек который участвовал в этом тендере.
                                0
                                Понимаю.
                                Чтобы точно сказать, надо изучать документацию.
                      0
                      Кстати интересно узнать, а как вот например детскому садику написать грамотное и качественно ТЗ на видеонаблюдение, а потом грамотное и качественно работу принять?!
                      Пойдем от обратного — это видеонаблюдение нужно садику? Если нужно, садик представляет, что он хочет получить? Садик может сделать закупку на разработку проекта видеонаблюдения?

                      Или если они не представляют, что им нужно, может им и не надо видеонаблюдение? Его же потом эксплуатировать надо. Другой момент — если им спустили приказ — «Сделать видеонаблюдение!». Тогда надо у спустившего запрашивать требования и их размещать.

                      ТЗ надо уметь писать, все приходит с опытом. При чем каждый год всплывают новые подводные камни.

                      Задача — красим стену в дет.саду площадь 5х3 в белый цвет. Как составите ТЗ, чтобы выиграл подрядчик не по цене?:)
                        0
                        Как составите ТЗ, чтобы выиграл подрядчик не по цене?:)

                        Думаю тут надо добавить требования к краске: съедобная.

                          0
                          Как минимум напишу тип/класс/уровень качества (не знаю не маляр) краски и требования к обработке поверхности перед покраской, а так же пропишу санкции при ненадлежащем окрашивании и если эта краска слезет через месяц. Плюс необходимость актов на скрытые работы. Может еще что-то, надо подумать, т.к. я работаю не в сфере отделочных работ.
                          Помимо прочего не думаю что ваш пример самый корректный.
                          0
                          в Ростовской области тендера выигрывают московские фирмы, в среднем на 10% ниже самой низкой цены, а потом не мудрствуя лукаво «перепродают» их местным подрядчикам, с формулировкой типа «жрать хотите-построите» и маржой для себя еще в -10%. А потом мы имеем то что имеем. Вы в любой офис госконтор зайдите в регионах, там такой треш творится в ИТ, поседеть можно.


                          Мне кажется, любая открывающаяся компания должна рассчитывать на то, что будет работать с коммерческими заказчиками и только с ними. То есть обычных, не государственных заказчиков должно быть достаточно, чтобы обеспечить нормальную жизнь и развитие компании.

                          Госзаказы могут быть только редким приятным бонусом, но не более. И только самые самые выгодные. Брать госзаказы на грани рентабельности, это, по-моему, прямой путь к банкротству.

                          Я понимаю, что сейчас 70% экономики контролируется государством, но тем не менее… Строить честный бизнес в расчете на госзаказы очень и очень сложно. У меня есть один знакомый, который сумел-таки этот бизнес построить, но это реально сложно. В общем случае, госзаказы не могут быть основой выживания компании, если владелец бизнеса не сын/племянник/друг/сосед по дачному кооперативу какого-нибудь большого чиновника.
                            0
                            потом не мудрствуя лукаво «перепродают» их местным подрядчикам, с формулировкой типа «жрать хотите-построите»
                            А что мешает «местным подрядчикам» самим прийти в тендер с такими цифрами? Они же меньше чем те, которые предложили московские.
                              0
                              Если организаторы тендера хотят, чтобы выиграла «московская фирма», то его выиграет именно эта фирма.
                              И никакие свойства платформы этому не помешают. Если выиграет другая, то просто не сможет выполнить все условия и ее обанкротят штрафами. А с «правильной» фирмы дословного исполнения всех условий тендера ни кто не требует. Входят в положение.
                                +3
                                Потому что участвовать в тендерах например Ростелекома, это на грани здравого смысла. Команда «эффективных» менеджеров в корпоративном отделе, вообще видимо не представляет актуальной стоимости работ. Если компания которая вляпается в «это», не аффилированна с РТК или не опытна в тендерах РТК, в 90-95% процентах случаевдля нее это обычно заканчивается крайне печально. Причем люди из эксплуатации сетей, уже задолбались разгребать дерьмо после тендеров…
                                +1
                                Поддерживаю. Лично наблюдаю в течении нескольких лет мучительную гибель предприятий, лабораторий и институтов, чья нормальная деятельность парализована этим идиотизмом. А если ещё и наличествуют отягчающие обстоятельства — финансирование из госбюджета всяких региональных филиалов, то это просто мрак и сон разума — элементарное оборудование можно ждать годами и получить околоживое железо, выходящее из строя через 2-3 месяца. Если добавить импортозамещение — энтропия системы возрастает настолько, что структура элементарной деятельности не может возникнуть в принципе. К сожалению, ребята *зарабатывают* и на реальные проблемы внимания не обращают, т.к. это же работать надо — лично побывать в максимально возможном числе типов организаций и увидеть это безумие, треш и угар вживую, чтобы принять меры по выходу из штопора.
                                  +1
                                  > Надеюсь авторов нашей системы тендеров буду когда-нибудь судить за предательство Родины, а потом сожгут на медленном огне…

                                  Деньги на суды ещё тратить… Всех, с чистой совестью, на костёр сразу.
                                    0
                                    судят думаете не так как закупают?
                              +2
                              Добавлю к записи транслитом ещё и реально встречающиеся случаи написания названий предметов торгов банально с ошибками. Все торги пересмотреть невозможно, и делается ставка на то, что поиск по точным совпадениям не сработает.
                                0
                                Да, есть и такая проблема. Поэтому мы на площадке сделали удобный поиск с учетом морфологии русского языка, который находит практически все закупки, даже если там ошибки в словах
                                  +1
                                  Если так — то молодцы, но ошибок можно и в латинице понаделать (мы, например, закупаем через торги, как правило, импортные приборы).
                                    –1
                                    ОКПД по нему ищите.
                                      +1
                                      Этот список всегда вызывал у меня искреннее изумление. По нему все наши закупки идут в категории Оборудование электрическое прочее, не включенное в другие группировки. Немного занудства: ОКПД — утратил силу, теперь действует ОКПД 2.
                                    +2
                                    Покопался на одном из сайтов банкротных торгов. Поиск не выдаёт ни одного микроскопа по запросу Микмед (Питерского производства), зато брутальной лопатой по всем микроскопам нашёлся некий Микимед без описания и фотографий. Там же куча оборудования содержит дикое количество сокращений (микр.спец.сч.), что делает поиск практически невозможным. Непрозрачненько это всё. Претензия, безусловно, не к Вам.
                                  –1
                                  >Мы работаем над тем, чтобы стало чуть лучше.

                                  … а получается как всегда.
                                    +2
                                    Проблема в следующем. Есть задача — организации Х необходимо купить автомобиль, качественный, надежный, например фирмы Skoda. Но по параметрам ТЗ также подходит аналогичный фирмы Chery, дешевле на 30%. Так как явно указывать марку авто, и страну производителя нельзя — вопрос: Каким образом осуществить закупку?
                                      –1
                                      Для этого надо составить максимально подробное и точное ТЗ с описанием именно тех характеристик предмета закупки, которые вам требуются.
                                        +1
                                        Дада, опишите характеристику предмета закупки «чтобы щели в между деталями пластиковой приборной панели были не более трех миллиметров».
                                          +2
                                          Могу только пожелать удачи, ибо нифига у вас не выйдет. Я, конечно, сужу со своей колокольни своего опыта игр в тендеры, но характеристики типа «все дверные щели одинаковые и не шире 3 мм» можно будет оспорить как «незначимые для выполнения своей основной функции — возить… опу». А требования типа «название должно на S начинаться, koda — заканчиваться» — это вообще заточка, и выкидывется автоматически.
                                            0
                                            Краш-тест не меньше 4 или скольки там звёзд?
                                              0
                                              Т.е. продавец может забить на некоторые пункты прописанные в ТЗ?
                                                0
                                                Формально — нет, но по факту, если ваше предложение на 30% меньше ближайшего конкурента, вы можете существенно испортить жизнь заказчику жалобами в соответствующие органы. И, поверьте, заказчику будет ОЧЕНЬ сложно объяснить, как требование про дверные щели влияет на главную функцию — возить тело, и почему за это нужно заплатить на ХХ денег больше.
                                                  0
                                                  Спасибо за объяснение. Я понимаю что мы уже залезаем в дебри нюансов,
                                                  но, беря этот конкретный вопрос, действительно так сложно доказать что через щели дует, холодно, протекает, зимой люди простужаются. И что все это плохо?
                                                    0
                                                    Если коротко — да, сложно.
                                                    Если развернуто — щели разной ширины — это в первую очередь симптом низкого качества сборки машины, а не потенциальный сквозняк/протечка. Но качество сборки в ТЗ вписать не получится, ведь если машина выехала с завода, и получила номера в ГИБДД — значит, она рабочая — какие могут быть претензии к сборке? А если вам все же важно «дует/не дует» — то это комфорт, а это вообще настолько субъективно, что адекватно измерить или нормировать невозможно, не говоря о том чтобы прописать в ТЗ.
                                              0
                                              К сожалению, не всегда это возможно…

                                              Если в Форме 2 указывать все параметры в графе «Точное значение, которое изменить нельзя», то это может быть расценено ФАС (и расценивается), как попытка ограничить конкуренцию.

                                              Даже «Цвет корпуса — черный» не имею вправе писать, потому что (как объяснили в ФАС) данный параметр не является существенным для эксплуатации, но сужает перечень товара.

                                              Нужно писать как можно больше параметров в графах «Не более» и «Не менее». Не потому что так хочется, чтобы было как можно лучше, а чтобы ФАС не наказала.

                                              И все равно это не выход. Пример:

                                              Есть Корпорация Western Digital. Ведущая на данный момент в производстве НЖМД. У нее несколько брендов. В т.ч. для более менее хороших НЖМД — WD, и для бюджетных — HGST.
                                              Так вот — многие модели HGST по всем показателям превосходят WD. Т.е. если взять WD и HGST с почти одинаковыми характеристиками, то у HGST будут некоторые даже заявлены выше и лучше. И цена гораздо ниже. Разница только в том, что WD проработает лет 5, а аналогичный HGST может через полгода загнуться… это если сразу запустится (по отзывам покупателей).
                                              Но отзывы покупателей в Форму 2 не забьешь…

                                              Т.е. я закупаю 2 десятка НЖМД на замену… а через год закупаю еще раз кучу такого же дерьма. И еще столько же на следующую плановую замену.

                                              Почему из-за этого 44-ФЗ я должен тратить лишние деньги? Мне и так их мало дают.
                                                0
                                                Т.е. я закупаю 2 десятка НЖМД на замену… а через год закупаю еще раз кучу такого же дерьма. И еще столько же на следующую плановую замену.
                                                Срок гарантии?
                                                  0
                                                  Как назло, он закончится днем раньше :)))

                                                  Это я так, утрированно про год. На моей памяти очень мало НЖМД выходило из строя в течение гарантийного срока. В т.ч. диски с интерфейсом SCSI-U320, которые лет 15 на складе до этого где-то лежали. Новых-то с этим интерфейсом давно уже не выпускают.

                                                  Но если даже помрет в течение гарантийного срока, то не факт, что это сильно облегчит жизнь.
                                                  Мы в МО, а поставщик в Е-бурге. Пока он заберет оборудование (не сам, а через транспортную компанию, разумеется), пока получит, пока отправит на экспертизу, пока экспертиза подтвердит, что оборудование, действительно, вышло из строя, причем случай является гарантийным… В общем, иногда даже в 45 дней, оговоренные законом не вписываются. Один ноут ремонтировали (тоже НЖМД вышел из строя) три месяца! Наверное, они его в Голландию возили… через Китай.

                                                  В общем, месяца через 2-3 реально (иногда) получить замену. Но, во-первых, это время и нервы; а, во-вторых, на замену-то привезут тоже самое дерьмо. А если его не выпускают, то начнутся переговоры — деньгами или другой моделью вернуть, но в пределах означенной суммы. С учетом инфляции и роста доллара это вряд ли будет более дорогой и качественный товар.
                                                    0
                                                    Ну так и прописать гарантию поставщика и SLA по замене.За чей счет замена будет ясно после экспертизы, но чтобы через 3 дня все работало.
                                                  0
                                                  А что сразу гарантию за счет поставщика (а не производителя) не прописать с сроком замены? тогда поставщик WD заменит пару дисков в рейде за 5 лет, а HGST будет вынужден закладывать риски вылета и держать подменный склад.
                                                +1
                                                >> Но по параметрам ТЗ также подходит аналогичный фирмы Chery, дешевле на 30%.
                                                Тогда зачем организации именно Skoda?
                                                Если организация считает что Skoda качественнее, пусть так в ТЗ и напишет — обслуживание, ремонт, гарантия на продавце.
                                                  +1
                                                  «Обслуживание, ремонт, гарантия на продавце.» — это само-собой, и в случае с Skoda и с Сhery. Там проблемы получаем, как-раз, когда заканчивается гарантия.
                                                    0
                                                    Договор на послегарантийное обслуживание на весь срок службы?
                                                  0
                                                  По какому закону торгуетесь? Есть еще один авто качественный, надежный, который вписывается в ваш бюджет?
                                                    0
                                                    Проблема в том, что «надежность» нельзя прописать в ТЗ. Можно попытаться прописать уникальные характеристики товара, фирмы, которая для Вас в приоритете, но это не всегда возможно. Побеждает не тот, кто укажет «качественный» товар, а тот, кто предоставит товар «дешевле». И, понятно, «дешевле» автоматически значит «НЕкачественный».
                                                      0
                                                      Не согласен.
                                                      Какими критериями оцениваете «надежность»?
                                                        0
                                                        Странно, не в этом суть. Мне надо доказывать что чешские машины надежнее китайских? Да ладно.
                                                          0
                                                          Надо, вот серьезно. Я пешеход, в авто вообще не шарю. Мне что черри, что шкода все авто с 4мя колесами. По каким критериям мне оценить эти два авто? Вы зря на меня кидаетесь :) Вы сами спросили как, я вас направляю на правильное русло.
                                                        0
                                                        А про еще «один авто качественный, надежный, который вписывается в ваш бюджет» — предлагаю самому предложить эквивалент — либо Кодиак, либо там БМВ X5 или еще какое то авто, которое вас устроит. Как бы ограничение есть, но и как бы есть эквивалент.
                                                          +1
                                                          Ну так вопрос относительно качества вполне можно формализовать.
                                                          Например, прописать в договоре послегарантийное обслуживание в течение Х лет за фиксированную сумму в год и отдельным пунктом оговорить подменный автомобиль на время ремонта.

                                                          Вообще, «качество» имеет вполне конкретные численные показатели. Вы же пишите, что «проблемы получаем, как-раз, когда заканчивается гарантия». Следовательно, вы рассчитываете на некоторый срок эксплуатации автомобиля, который превышает гарантийный. Очевидно, что при такой эксплуатации будут дополнительные расходы. Их и надо минимизировать.
                                                          Но по моему опыту, более дешевый автомобиль все равно окажется дешевле в эксплуатации. Даже если чинить его придется чаще, то и детали и работа по их замене окажется дешевле.
                                                          Забот, возможно, потребует больше. Престижа, конечно, будет меньше. Но если не принимать это во внимание, то эксплуатация более дешевой машины практически всегда дешевле.
                                                            0
                                                            Ситуация такова. Поставьте себя на место организации. Вы пришли в автосалон со своими деньгами, скажем 30000$, а выбрать вы не можете, уедите на самом дешманском авто с заданными параметрами, которое по истечении гарантийного срока будете дешево, но часто чинить. Авто будет ламаться, встречи срываться, страдать производство. А если это авто — машины «скорой», то и умирать люди.
                                                              0
                                                              Для примера «Качества». Одни машины заводятся при -20С, после 5 лет эксплуатации, а другие — нет. Для некоторых служб это критично (пожарники, скорые, милиция). А как это прописать в тендер, кроме как явно указать марку? Хотелось бы узнать.
                                                                +1
                                                                Так в чем проблем? Пишите в договоре — машина должна заводится в -20С, после 5 лет эксплуатации. Прописывайте возврат, расторжение договора и т.п.
                                                                Вот 5 лет откатали, он у вас перестал заводиться расторгли договор — вернули бабки.

                                                                Но ваше требование так себе, если честно. Много зависит от внешних факторов.
                                                                Боитесь частых ремонтов? Пишите, что после N кро-ва простоя или кол-ва ремонтов вы расторгаете договор.
                                                                  0
                                                                  Сказочники, так не бывает. В договоре все нюансы не пропишешь, и судится по каждой мелочи не будешь. А с таких мелочей и заключается комфортная эксплуатация авто. Опять же, пример. На скорой помощи сламались дворники. Можно ехать на вызов, а если дождь? Нет? А человеку плохо. Не приехали — человек умер. По статистике, для примера, в Toyota это случается 1 раз в десять лет, а в Газ 10 раз в десять лет. Дальше объяснять не надо… Вы будете спасать людей? Или судиться при любом удобном случае?
                                                                    0
                                                                    Я что понял — мужик, ты просто попиздеть :) Машину покупать тебе не надо. Я тебе про одно, ты про другое. Какой дворник? Ты собирался брать паркетник «илитный» чтобы чью-то нежную попу возить.
                                                                    А пока не напишешь внятного ТЗ, то и будешь получать самое дешевое.
                                                                      0
                                                                      Какое паркетник «илитный»? А я и не говорил, что я покупаю машину. Ситуация взята для примера. Я Вам объясняю, внятно, что в ТЗ параметр «надежность» не пропишешь, потому как «надежность» — это не только материал, но и люди, которые проэктировали и собирали продукт. А вы говорите, пропишешь — просто в договоре прописать все, просто ВСЕ что может случиться ))))) Сказочники.
                                                                      0
                                                                      Потому что описывать надо то, что требуется, а не какие-то косвенные показатели.
                                                                      Например, что машина должна быть в исправном состоянии 362 дня в году.
                                                                      Я, конечно, понимаю, что покупать приходится машину, хотя нужна, скорее, услуга по транспортировке бригады Скорой Помощи. И что покупая более дешевый автомобиль, потом больше тратишь на его содержание и ремонт.

                                                                      Но с другой стороны, если разница в цене 30%, то вполне возможно, что дешевле будет купить не 10 шкод, а 13 Газелей, из которых две будут постоянно в ремонте, а одна в резерве.

                                                                      В общем, тут надо каким-то образом уходить от мелочной опеки и слежения за расходованием денег на скрепки и кнопки. Ну или переходить к покупке не какого-то промежуточного товара (машины), к покупке того, что реально необходимо (услуга по перевозке больных и врачей).
                                                                        +1
                                                                        Хороший ответ. Но не о том. Проблема в том, что сам механизм проведения тендера не дает Вам свободу выбора — купить 10 шкод или 13 Газелей. Образно говоря, Вам надо постараться написать ТЗ так, чтобы вместо 10 шкод вам не пришлось купить 10 Газелей, пусть дешевле, но все же.
                                                                          0
                                                                          Согласен, но в этом сама идея тендера.
                                                                          Грубо говоря не покупать Мерсы там где достаточно Шкоды.

                                                                          С другой стороны я правильно понимаю что нет возможности отказаться работать с продавцами/моделями, которые зарекомендовали себя с плохой стороны? Т.е. продают машины которые ломаются часто и т.д.
                                                                            0
                                                                            Так Вы не испытали всей прелести ФЗ-44? Только понаслышке о нем знаете?

                                                                            Нет возможности не только отказаться работать с продавцами/моделями, но до момента завершения аукциона даже не знаете, кто продавец (заявки по большей части обезличены — видите номер заявки и ее содержимое, но не кто ее подал). А товар не видите до момента поставки. Потому что, как нам пояснили в ФАС, продавец не обязан сообщать конкретную торговую марку (наименование модели) — только заявлять технические характеристики по Форме 2. Более того, — он даже в момент проведения аукциона не обязан иметь товар в наличии и даже представления, где его брать будет.

                                                                            Теоретически по этому закону мы обязаны (именно обязаны) сообщить о недобросовестном поставщике, если он отказывается выполнить условия договора. Его внесут в черный список на 2 года. Но это постфактум. А сначала нам пострадать придется.
                                                                            Кроме того, часто такая принципиальность не выгодна. Можно (в нарушение ФЗ-44) договориться об изменении поставки. Например, пока составляли ТЗ, пока запрашивали 3 КП, пока согласовывали закупку, пока она вылеживалась на портале — модель с данными характеристиками была снята с производства и разобрана со склада. Продавец плачет — не хочет в ЧС… Да и мы не звери.

                                                                            Это живой пример годовой давности. Выиграла в конце декабря поставку МФУ какая-то контора с Урала. И как-то в связи с НГ-каникулами задержали поставку. У транспортной компании перегруз — подарки возят. Мы продавцам названиваем, они рапортуют: Груз в пути, уже в Перьми, уже во Владимире, уже в Москве, уже к Вам едет… Приехал…

                                                                            Распаковываем, проверяем, понимаем, что модель практически та самая, но без дуплекса. А наличие дуплекса было в ТЗ и Форме 2 забито. Звоним продавцу…

                                                                            После долгих объяснялок забирают эту МФУшку. Тоже через ТК. Через месяц сообщают, что выслали другую — с дуплексом.
                                                                            ТК опять не торопится. Недели через полторы привозят.
                                                                            Распаковываем, смотрим… Модель с дуплексом, но совсем другая!
                                                                            Даже лучше и дороже, чем мы хотели, но… у нее расходники совсем другой породы. Т.е. нам под нее еще и расходники через конкурс закупать, т.к. больше у нас такие нигде не используются. Совместимость с имеющимися у нас на складе расходниками тоже в ТЗ была указана.
                                                                            История повторяется. Только теперь звонит менеджер продавца и в рев: пока эти модели ездили туда-сюда, нужную нам модель со складов раскупили. А больше ее не производят.
                                                                            Короче, назначили нам другого менеджера — брутального мужика. Мы с ним нарушили закон — договорились, что будет поставлена совсем другая модель, но с дуплексом и с расходниками, которых у нас на складе — просто завались. А разницу в цене покроют несколькими дополнительными упаковками тонера.

                                                                            В результате ввели МФУ в эксплуатацию в начале апреля. А планировали — в конце января.

                                                                            Ну не посылать же их в ЧС за то, что ТК была нерасторопна, а девочка-менеджер неопытна.

                                                                            А ЧС тоже не всегда помогает. Там есть какая-то лазейка, что он не на все распространяется. Т.е. их, этих ЧС несколько. И если кто-то попал в один, то еще может участвовать в других процедурах.
                                                                            Так вот, когда мы наводили справки про того поставщика, который нам компы с контрафактной виндой продал, то выяснили, что он в каком-то ЧС уже состоял на момент аукциона. А к моменту поставки товара его уже и в другой включили.
                                                                              0
                                                                              Теоретически по этому закону мы обязаны (именно обязаны) сообщить о недобросовестном поставщике, если он отказывается выполнить условия договора. Его внесут в черный список на 2 года.


                                                                              Что не помешает ему участвовать в следующем конкурсе в виде другого юрлица.
                                                                            0
                                                                            Так я ж и пытаюсь объяснить, что предмет тендера выбран не правильно. Вам надо обеспечить N бригад постоянно готовым к работе средством передвижения, а не просто купить Х автомобилей. Есть деньги на закупку техники, есть деньги на бензин, есть деньги на обслуживание техники. Вот в рамках этого бюджета и надо работать.

                                                                            Если рассуждать с этой точки зрения, то уже не важна марка автомобиля и их количество. Если кто-то берется обеспечить вас транспортом, то это уже его проблемы, а вы получаете то что нужно именно вам — транспорт.
                                                                              0
                                                                              И правильно не даёт. Иначе всем «газелям» вход на рынок будет закрыт, т.к. в закупках одни «шкоды». И что делать новым компаниям, доросшим до рынка? Продаваться «шкодам», чтобы допустили до тела?
                                                                                0
                                                                                В результате этого конкуренция как раз убивается.

                                                                                Условная «Шкода» чуть дороже, но гораздо качественнее условной «Черри». В результате выигрывает конкуренцию. Потому что покупатель ищет оптимальное соотношение «цена/качество».
                                                                                А в условиях ФЗ-44 про качество никто не говорит.Единственный критерий — цена. Поэтому всегда будет выигрывать аукционы какое-то дерьмо, если оно чуточку дешевле.

                                                                                Ну и где здесь защита конкуренции? По моему, как раз наоборот — убийство таковой в зародыше.
                                                                          0
                                                                          Пишите в договоре — машина должна заводится в -20С, после 5 лет эксплуатации

                                                                          Опять же, со своего опыта — а как вы собираетесь подтвердить выполнение этого требования? Гарантийное письмо от производителя? Так как раз китаец вам нарисует все что угодно, в отличие от тех же чехов.
                                                                          З.Ы. Сдается мне, что вы не участвовали в тендерных зарубах на что-то более серьезное чем «бумага А4 — 2 пачки», и просто не осознаете, какая это… опа для всех участников — и покупателя, и продавцов
                                                                            0
                                                                            Вы читаете что написано?
                                                                            Пишите в договоре

                                                                            Я писал не про этап закупки, а уже исполнения договор.

                                                                            И ниже там же написал, что критерий так себе, потому что зависит от многих факторов.
                                                                              0
                                                                              Я писал не про этап закупки, а уже исполнения договор

                                                                              Что-то я не уверен, что по закону покупатель сможет в договор вписать хоть что-то, что не было оговорено на этапе тендера. А уж продавану добровольно точно нет смысла вписывать лишнее — это ж лишние расходы.
                                                                                0
                                                                                Ничего не может… Все должно быть оговорено в ТЗ на закупку заранее.

                                                                                Другое дело, что после аукциона дается несколько дней на заключение договора. И надо внимательно вычитать договор и проверить, не пропущены ли в нем какие-то пункты ТЗ.
                                                                                Но вот это, как показывает практика, часто делается недостаточно тщательно…
                                                                                  0
                                                                                  Мы друг друга не понимаем.
                                                                                  Если торгуем по 223-ФЗ — сразу пишем внятное ТЗ и сразу же вставляем в документы нужный проект договора.
                                                                                0
                                                                                Похожая тема… картриджи тонера к принтерам.

                                                                                Все производители пишут одинаковую фразу «Ресурс расхода тонера — N листов при 5% заполнении печатного листа».

                                                                                Только вот «совместимые» картриджи явно не дотягивают до этой цифры. Да они по весу гораздо даже легче «оригинальных». А как доказать?
                                                                                  0
                                                                                  Взвесить? В ТЗ сразу прописать «вес не менее N-грамм»? Вес нетто, думаю можно запросить у вендора, они заинтересованы.
                                                                                    0
                                                                                    Нетто? И что дальше? Высыпать тонер из каждого совместимого картриджа и взвешивать? А поставщик скажет, что мы все врем и весы у нас тоже врут.

                                                                                    Да кроме того ФАС может посчитать, что требование к весу является не существенным для эксплуатации. А вдруг их тонер наносится более тонким слоем и ...«Эмма Петровна! Достаточно половины дозы!»

                                                                                    В открытых источниках вес нетто тонера не публикуется. Запрашивать официально пытались… Но если условный Хьюит-Пахард еще можно надеяться, что сообщит вес тонера в оригинальных картриджах, то тот же условный Хунь-Янь совсем не факт, что честно напишет вес в совместимых. Если напишет вообще.
                                                                              0
                                                                              Может вот так напрямую и прописать?
                                                                              Каждая поломка — штраф, и замена на аналогичный (или лучше) автомобиль на время ремонта.
                                                                              >> Одни машины заводятся при -20С, после 5 лет эксплуатации
                                                                              Пункт в ТЗ про своевременную замену аккума.
                                                                              >> которое по истечении гарантийного срока будете дешево, но часто чинить
                                                                              Прописать в ТЗ величенный гарантийный срок?

                                                                              А, все. Товарищ выше то самое написал, но короче )
                                                                                +1
                                                                                Если Вы напишите — «каждая поломка — штраф» и еще фантастических пунктов в договоре, — получите 0 предложений, и все..., они никогда не пойдут на условия себе в убыток))). А если и получиться, купите такое авто с «хитрым» договором, то не думайте, что у автомагнатов слабая команда юристов, и Вы сможете с них выжать, поверьте, никто за Вами не будет бегать и ремонтировать Ваш автомобиль после истечения гарантийного срока.
                                                                                  0
                                                                                  Вообще, вы можете попробовать купить услугу «работающий автомобиль» с ежемесячной абонентской платой, разумеется. Думаю, вполне найдется кто-то, кто такую услугу предложит. Может быть даже с водителем. :)
                                                                                    +1
                                                                                    Можно конечно помечтать, но для бюджетных организаций такого не предусмотрено.
                                                                                      +1

                                                                                      "Вообще, вы можете попробовать купить услугу «работающий автомобиль» с ежемесячной абонентской платой, разумеется."
                                                                                      Смутно вспоминается мне некий экспириенс с подобной закупкой, когда годовая аренда превышала стоимость автомобиля.

                                                                                        0
                                                                                        Ну тут, по-моему, и так понятно, что есть проблемы, которые не получится решить чисто разработкой платформы. Никакая платформа не способна устранить воровство, если вся остальная система на это воровство заточена.
                                                                                        0
                                                                                        вы можете попробовать купить услугу

                                                                                        Можете, только кто ж вам даст? Это же другая статья расходов — «Услуги», а не «покупка основных средств». А перекинуть деньги между статьями — это вообще отдельный квест.
                                                                                          0
                                                                                          А перекинуть деньги между статьями — это вообще отдельный квест.


                                                                                          Это да. И в итоге частенько приводит к ситуациям типа «мне срочно нужна вот такая вот фиговина — связь легла, но деньги есть только на другой статье расходов, поэтому давай-ка на бумаге проведём одно, а фактически ты сгрузишь то, что мне надо», т.е. провоцирует прямое попадалово под некоторые статьи УК. Опять же со слов одного друга моего случайного знакомого.
                                                                                            0
                                                                                            Опять-таки, обращаем внимание на летние изменения в 44-ФЗ в плане положения о проведении экспертизы в случае единственного поставщика (расширенного на случай единственного участника конкурсной процедуры).

                                                                                            Т.е. если хотите сговориться (тс-с-с… это уголовно), то нельзя допустить, чтобы на торги вышел только этот поставщик. Более того, нельзя допустить, чтобы остальные участники снялись в допустимые для этого сроки. Иначе ваш поставщик окажется единственным и придется еще договариваться с экспертизой, чтобы закрыли глаза на пересортицу.

                                                                                            Если же участников конкурса будет несколько, то вашему поставщику придется демпфинговать, чтобы победить. А это возможно только до определенного предела. Может получится так, что он проиграет. Тогда получите, в лучшем случае, то, что надо, а не то, что хотели. В худшем — какую-то хрень, которую и не надо и не хотели.
                                                                                              0
                                                                                              Если же участников конкурса будет несколько, то вашему поставщику придется демпфинговать


                                                                                              Не придётся, если эти несколько участников хорошо знакомы друг с другом (или вообще не являются разными юрлами одного поставщика) и приглашены для массовки (договорняк — так уж, по полной программе). Хотя чо эта я вам всё вот это рассказываю, я же всё это слышал через третьи руки от одного моего случайного знакомого, а тот от своего друга.
                                                                                                0
                                                                                                Ой, я Вас таки умоляю… Земля маленькая, круглая и в одну сторону вертится. Везде одно и то же… Но не из-за злостных попыток обмануть и навариться, и не от хорошей жизни. А просто потому что хочется нормально работать, а не биться в конвульсиях на рабочем месте.
                                                                                                  0
                                                                                                  А просто потому что хочется нормально работать, а не биться в конвульсиях на рабочем месте.


                                                                                                  Золотые слова глаголите. А вместо этого частенько приходится думать как обойти систему для того что бы сделать свою работу хорошо.
                                                                                    0
                                                                                    Аккумулятор надо иметь не убитый, ТО регулярно делать — и все будет заводиться в -30 после 10 лет эксплуатации.
                                                                              0
                                                                              Значит не нужна компании Шкода, т.к. по характеристикам проходит Черри и нечего разбазаривать деньги.
                                                                                0
                                                                                Ну, ну. Вот не выедет (не дай бог) к Вам пожарная машина, или скорая вовремя или сламается аппарат искуственного дыхания во время операции, по причине «нечего разбазаривать деньги» ездите на дешманском, пользуйтесь дешманским — вот я, у Вас тогда и спрошу. Я конечно сгущаю краски, но подумайте…
                                                                                  0
                                                                                  Да да. Поэтому и суперкомп надо брать самый дорогой — если сдохнет «ну мы сделали все, что могли». Давний баян.
                                                                              0

                                                                              А у бюджетных организаций до сих пор такая проблема, что если сломалась, скажем, клавиатура, то её нельзя купить в магазине через дорогу, надо делать тендер?

                                                                                +1
                                                                                [sarcasm] Что вы, никто не запрещает работнику купить себе клавиатуру для рабочего места за свой счёт![/sarcasm]
                                                                                P.S. Кроме безопасников.
                                                                                P.S.S. Можно закупать расходники на сумму до 100 тыс. в год без тендера, но по-факту — это занимает от полугода до бесконечности по времени.
                                                                                  0
                                                                                  Можно закупать расходники на сумму до 100 тыс. в год без тендера, но по-факту — это занимает от полугода до бесконечности по времени.
                                                                                  Там не только расходники. Условный компьютер тоже можно купить.
                                                                                  А по времени — это Вы так напоролись на полгода и более? Можете поделиться опытом, где пошли затыки?
                                                                                +3
                                                                                ТЗ надо изначально нормально писать

                                                                                Это регулярно выливается в то, что ТЗ «нормально» пишется так, чтобы его мог удовлетворить только единственный заранее выбранный поставщик, а все остальные могут идти лесом.
                                                                                  0
                                                                                  Скорее ТЗ пишет сам заранее выбранный поставщик.
                                                                                    +1
                                                                                    И такое тоже бывает.
                                                                                    +5
                                                                                    И я вам отрою секрет, что это в большинстве случаев делается не для того, чтобы расхитить 100500 миллионов денег, а для того, чтобы было поставлено понятное оборудование, а не хрен пойми что, чтобы работы были выполнены с предсказуемым качеством, а не хрен пойми как.
                                                                                      0
                                                                                      И это тоже. А еще бывает что то, что хотите купить, делает и продает только один производитель. И начинается канитель, как написать ТЗ, чтоб купить то что нужно, и при этом хоть какие-то конкуренты были.
                                                                                      0
                                                                                      Ха-ха. Ну что ж.
                                                                                      Во-первых, начинать нужно было с того, что в отделы закупок разработать удобный софт и шаблоны. Потому что… ну вот так. Люди в каждом отделе как-то сами упрощают себе жизнь, вместо того, чтоб этим занимались централизованно. Из-за этого — своя куча ошибок.

                                                                                      Во-вторых, системы закупок банально с человеческим фактором ошибки не работают толком. Исправить некоторые ошибки можно только в течении суток, после чего только через регулятора. Т.е. никак.
                                                                                      Итого, человек ошибается, снимает в системе поставщиков по причинам того, что они предложили совершенно не то, что указано в ТЗ (прикладывая протокол), но на самом деле совершает ошибку и снимает — не тех. Всё, если сразу не заметил это, то можете тушить свет. Поставщики через пару дней только очнутся, а отменить уже — нельзя. В итоге остаются не верные заявки, а верные — отклоняются. Несмотря на то, что протокол — верный приложен. Только поставщикам жаловаться регулятору, а это срыв закупки вообще на неопределенный срок.
                                                                                      При этом, особенно про закупки в серьезных конторах — люди работают за одним компом, а потом в очередь встают к другим компам, которые имеют выход в интернет, чтоб все действия по закупкам проводить, т.е. говорить об удобстве работы толком не приходится

                                                                                      Далее: если не ошибаюсь, то платный доступ к базам по пробивки контрагентов. Что поставщик надежный, сколько раз уже собственники кидали, банкротили организации и прочее. Т.е. государство платит за то, чтоб проверить того, с кем заключает контракт. Нормально.

                                                                                      Ну и вишенкой, исполнение закупок. Итак, у вас есть детсад. Вы закупили продукты, составляете меню, но тут поставщик начинает: это не привезу тогда, это привезу тогда-то но в два раза больше и храните как угодно и т.п. А у вас как бы дети, их, как бы, кормить надо и прочее. Даже если начнете там штрафные санкции и прочее… Делать то что?

                                                                                      И вот вся это система в таком духе уже какой год. И копать в ней отсюда и до обеда.
                                                                                      This is fine.
                                                                                        0
                                                                                        Ну и вишенкой, исполнение закупок. Итак, у вас есть детсад. Вы закупили продукты, составляете меню, но тут поставщик начинает: это не привезу тогда, это привезу тогда-то но в два раза больше и храните как угодно и т.п. А у вас как бы дети, их, как бы, кормить надо и прочее. Даже если начнете там штрафные санкции и прочее… Делать то что?


                                                                                        Дрючить поставщика в хвост и в гриву, а в следующий раз делать так, что бы выиграл определённый поставщик, с которым таких проблем не было и не будет, т.е. идти на прямое нарушение закона. Как очень часто и получается — выиграл поставщик пару-тройку конкурсов, нормально, без косяков их отработал — при подготовке следующего, скорее всего к нему первому и обратятся.
                                                                                          +1
                                                                                          Дрючить поставщика в хвост и в гриву,
                                                                                          Паааанимаете, проблемы детсадов никого, кроме детсадов не интересует. У них нет ни подобного опыта, ни часто людей подходящих. Банально, угадайте ЗП юриста в какой-нибудь подмосковной поликлинике?
                                                                                          Но это всё не решает вопрос, чем и как кормить детей в этот момент. Который нужно решать именно в тот момент.
                                                                                          Вот вдруг были бы общественные организации, которые бы не только государство дрючили, но и помогали организациям с такими поставщиками бороться… Ах да, я забыл, мы ж в РФ…
                                                                                          а в следующий раз делать так, что бы выиграл определённый поставщик, с которым таких проблем не было и не будет, т.е. идти на прямое нарушение закона.
                                                                                          А потом появляются всякие Роспилы и кричат про сплошную коррупцию.
                                                                                          Хотя зачастую это именно желание получить вменяемого поставщика.
                                                                                          (я не про элитную мебель или машины, естественно)
                                                                                            +1

                                                                                            Задача роспила, на мой взгляд, показать в первую очередь несостоятельность законодательства и правоприменения его в области госзакупок. Ситуация, когда для нормального функционирования организма нужно идти на преступление, а реальное воровство может быть гарантированно безнаказанно — нездоровая.

                                                                                              +1
                                                                                              Так это вопрос к способу ведения бизнесов в РФ, давайте начнем с этого.
                                                                                              Вспоминается случай про немцев, которые открыли отель в РФ, договорились закупать то ли свет, то ли воду (уж не помню) в ближайшем поселке, а потом там местный глава решил, что они платят слишком мала и начала диверсии устраивать.
                                                                                              Ну и как они дома деревянные закупали, а практически все конторы их пытались кинуть так или иначе.
                                                                                              По сути тут не в ЧС кидать надо, тут сразу под суд отправлять бизнесменов в куче случаев, но это же бизнес кошмарить, ужас-ужас.
                                                                                              Здоровая ситуация — это когда не нужно объяснять, почему инструмент (тот же шуруповерт) должен быть одной из нескольких фирм, а не китайский ноунейм с плохим всем. Т.е. читай, систему вменяемой сертификации надо и т.п.
                                                                                              Нужны юристы серьезные на защиту интересов каждой закупки, которые бы драли поставщиков во все щели, нужно много чего ещё.
                                                                                              А тут вон, нет механизма вменяемого, чтоб исправить человеческую ошибку в электронной закупке, кроме как привлечением ФАСа жалобой от поставщика… Либо он есть, но сама ТП о них не знает.
                                                                                        0
                                                                                        Насколько проще было лично закупать именно то оборудование, что нужно, сдавать чек и спокойно работать.
                                                                                          +2
                                                                                          … но справедливость и здравомыслие всё же берут верх

                                                                                          Редко можно встретить более циничное и настолько не соответствующее реальности утверждение.

                                                                                          Два года назад нас перевели на ФЗ-44. Раньше был ФЗ-223, мы роптали, но кое-как приспособились. С переходом на ФЗ-44 начался ад…

                                                                                          1. Раньше до этих нововведений, если что выходило из строя, то звонил знакомым поставщикам, узнавал цену, наличие, сроки поставки. Не было у них, звонил вторым, третьим. Не было в городе — звонил в окрестности. Привозил гарантийные письма, получал товар, счет… Через пару-тройку часов проблема была решена.
                                                                                          Теперь, есть 3 пути: 1) объявлять конкурсную процедуру и ждать 2 месяца до поставки; 2) оформлять закупку у единственного поставщика, но только в том случае, если сумма не превышает 100 тысяч и если у предприятия еще не исчерпаны лимиты на ЕП: 5% от общего годового бюджета; 3) планировать аварийные ситуации на полтора года вперед и закупать аварийный запас, забивая склады и помещения — и не факт, что все пригодится и все будет предусмотрено.
                                                                                          Мы пошли по третьему пути, но не сказал бы, что он хорош.

                                                                                          2. С участниками конкурса и предлагаемым товаром — полная беда. Надо проверять каждый параметр по каждой позиции. Когда приносят полтора десятка заявок, в каждой из которых десяток позиций с двумя десятками параметров каждая, и надо проверить их за 2-3 часа — тут как раз мысли о справедливости и здравомыслии и приходят в голову.
                                                                                          Не говоря о том, что иногда пытаются подсунуть совсем неадекватный товар. Например, тракторные аккумуляторы при заказе аккумуляторов для ИБП.
                                                                                          А потом победитель привозит товар, распаковываем и оказывается, что привез совсем не то, что обещал — по ТЗ одно, в Форме 2 аналогично, в накладной другое, а по факту — третье!
                                                                                          А иногда начинаются слезливые звонки от поставщика: пока конкурс проходил, товар пропал/подорожал/снят с производства/предан анафеме — давайте заменим/привезем позже/разорвем договор.
                                                                                          Весело бывает, когда обещают полное соответствие Формы 2 ТЗ, но конкретный товар не предлагают — только пишут, что будет соответствовать требованиям эквивалентности. Отклонить его на этом основании (как нам в ФАС доходчиво объяснили) — права не имеем. Приходится ждать, когда привезут товар и хорошо, если он действительно подойдет нам, а не будет в 5 раз тяжелее и в 10 раз длиннее. Тогда начинается бодяга с требованием замены… а время уходит.

                                                                                          3. Среди незнакомых поставщиков встречаются мошенники. При закупке Windows 10 Pro BOX в Форме 2 и в Спецификации к Договору просто «забыли» указать слово BOX. А потом заявили: Вы согласились с его отсутствием — вот вам OEI. В принципе, это было не так критично, только потом оказалось, что эти лицензии — вообще контрафакт. На нас вышли юрпредставители MS, предупредили, что этот поставщик замешан в мошенничестве и предложили «пробить» лицензии. Оказалось, что они поддельные.
                                                                                          Но поставщик испарился — на звонки и письма не отвечает.

                                                                                          4. С Интернетом — тоска. Я начитался всяких судебных практик, хоть и не юрист. В большинстве ФАС склоняется к тому, что нельзя требовать сохранения IP-адресов. Но как нам быть, если у нас куча технологических серверов, на которые стекается информация со всего района, причем с устройств, для перенастройки которых потребуется ездить 2 недели по всем полям и оврагам? Т.е. при смене провайдера меняется IP, на 2 недели техпроцессы остаются без телеметрии, диспетчеризации и управления.
                                                                                          Но т.к. число объектов большое, часть подключена через VLAN-ы, а часть просто стучится по IP, то в лимит 100 тысяч на год у единственного поставщика ну никак не вписываемся. А стоит ужесточить требования, чтобы текущий провайдер имел преимущества — начинаются угрозы подать на нас в ФАС. А там — известно какой результат будет. Они даже свое региональное подразделение засудили за аналогичные случаи.
                                                                                          Сделали в результате дублирование, чтобы при смене провайдера у нас был резервный канал и время на перенастройку. Но это все — дополнительное оборудование, договор с другим провайдером и дополнительные деньги.
                                                                                          Кто на этом сэкономил?

                                                                                          5. Но апофеозом было внесение изменений в ФЗ-44 о необходимости проведения экспертизы, если в конкурсной процедуре участвовал только один поставщик.
                                                                                          Была ситуация, когда подали заявки трое. Одного отклонили по несоответствии Формы 2 ТЗ, второй неправильно оформил конкурсную документацию, остался один.
                                                                                          Цена вопроса была всего лишь около 160 тысяч. Но пришлось срочно искать экспертную организацию, согласную выдать нам заключение о соответствии. При этом по ФЗ это надо сделать в течение 10 дней, т.е. ни о каком конкурсе речи быть не может. За экспертизу заплатили еще 18 тысяч — чисто за бумажку с печатями. Причем из тех самых пресловутых 5%, которые очень беречь надо.
                                                                                          И кто от такого аукциона выиграл?

                                                                                          В общем — может быть от коррупции и сговора ФЗ-44 и защищает, но честным потребителям услуг, которые и так умеют экономить — это лишняя головная боль и лишние расходы.
                                                                                            0
                                                                                            Вы забываете, что вы тратите не свои личные деньги, а государственные. Есть много желающих «распилить» эти деньги — например, я часто читаю про то, как руководители госорганизаций закупают или арендуют дорогие машины по факту в личное пользование, или закупают айфоны. Потому нужен контроль, и открытая процедура, в которой в теории может участвовать любой желающий — это одна из форм контроля.

                                                                                            Да, вы не можете просто купить, что хотите. Так как это не ваши личные деньги. Без открытости воровать станет намного проще. Да, на проведение тендеров есть дополнительные расходы.

                                                                                            Если вы госорганизация, у вас должен быть кто-то, кто умеет правильно составить требования. Обычно в госорганизациях штат немаленький, кто-то должен быть. Ну и, видимо, как-то все надо планировать заранее.

                                                                                            Что касается подготовки условий под конкретного поставщика — в теории, это должно обнаруживаться общ. организациями, либо желающими участвовать в конкурсе и оспариваться в суде. Конечно, это незаконно и не должно происходить.

                                                                                            > А стоит ужесточить требования, чтобы текущий провайдер имел преимущества — начинаются угрозы подать на нас в ФАС

                                                                                            Это нарушение закона. Другие провайдеры имеют такое же право участвовать в конкурсе.

                                                                                            > Но как нам быть, если у нас куча технологических серверов, на которые стекается информация со всего района, причем с устройств, для перенастройки которых потребуется ездить 2 недели по всем полям и оврагам?

                                                                                            Использовать DNS? Ваше требование о сохранении IP невыполнимо, как другой провайдер сможет сохранить IP адреса, которые ему не принадлежат? Если речь о приватных «серых» адресах, тогда, может быть, что-то возможно, если это изолированная сеть и она целиком под контролем одной организации.

                                                                                            > Но т.к. число объектов большое, часть подключена через VLAN-ы, а часть просто стучится по IP, то в лимит 100 тысяч на год у единственного поставщика ну никак не вписываемся.

                                                                                            Закупки у ед. поставщика вроде бы можно делать и выше лимита.

                                                                                            В других странах тоже есть процедура конкурса и ничего, живут как-то.

                                                                                            Вообще, тендеры ведь касаются только госорганизаций. Частные компании могут покупать что хотят. Развитию прогресса, следовательно, это мешать не должно.

                                                                                            Мне кажется, наша проблема может быть не в тендерах, а в слишком большом количестве государственных предприятий. Не знаю, почему государство должно заниматься, как вы пишете, сбором информации с каких-то устройств и тратить на это деньги налогоплательщиков?
                                                                                              0
                                                                                              Вы похоже не поняли. Проблема не в том, что не дают разбазаривать бабло на сомнительные цели. Проблема в том, что меры, как бы направленные на экономию средств, приводят к их перерасходу или нерациональному использованию. В первую очередь, все постоянно забывают, что рабочее время — оно тоже стоит денег, причём не малых. Составление заявок, переписка со всеми причастными, переделывание уже существующей инфраструктуры, затягивание сроков — всё это приводит к тому, что большое количество людей заняты «сохранением бюджетных денег» или просто впустую простаивают вместо своей прямой работы.
                                                                                                0
                                                                                                Прошу прощения, Вы, безусловно, правы.

                                                                                                Это не мои деньги. Но и не деньги государственные. Это деньги предприятия — коммерческой (не бюджетной) организации. Нам они не с неба сваливаются и не от щедрот душевных с барского плеча отстегиваются, а зарабатываются.
                                                                                                  0
                                                                                                  Нам они не с неба сваливаются и не от щедрот душевных с барского плеча отстегиваются, а зарабатываются.
                                                                                                  Эх, вспоминаю как в одной коммерческой конторе за пару-тройку лет под суд ушло человек 6 начальников отдела закупки…
                                                                                                    0
                                                                                                    Ну так проблемы индейцев — это проблемы только индейцев… Это их нач отдела закупок — пусть сами с ним вопрос решают. Могут уволить, могут засудить, могут в чан с известью окунуть…

                                                                                                    Если бы через конкурс было бы обязательно проводить закупки стоимостью свыше, например, 3 млн., а доля закупок у ЕП была ограничена не 5%, а 20%, то насколько меньше было бы проблем…

                                                                                                    Но купить какую-то финтифлюшку за 1000, а потом потратить еще 1500 на экспертизу — это мощная борьба с коррупцией!!!
                                                                                                    0
                                                                                                    Может быть, я что-то упрощаю, но вот тут вот написано:

                                                                                                    > по Закону №44-ФЗ проводятся закупки за счет бюджетных средств, а по Закону №223-ФЗ – за счет внебюджетных денежных средств (например, доходы заказчика от законной платной деятельности, которые остаются в его собственности и которыми он может распоряжаться самостоятельно). Закупки по Закону №223-ФЗ проводят организации, в которых государство имеет долю участия более 50 %.

                                                                                                    Точное определение дано в ФЗ-223.

                                                                                                    То есть, если вы частная организация, вы не обязаны проводить процедуру закупок. И раз вы ее проводите, видимо вы принадлежите государству на 50% или более. А раз вы в госсобственности, то все ваши деньги — это деньги налогоплательщиков, это наши общие деньги, и вы должны расходовать их максимально прозрачно и подотчетно. Я не юрист, поправьте, если я где-то ошибся.

                                                                                                    > DNS не поможет. Обычно такие контроллеры не имеют DNS-клиента. Т.е. работать могут только по IP.

                                                                                                    Можно наверно сделать изолированную частную сеть, с «серыми» адресами вида 10.x.x.x и тогда при смене провайдера он сможет вам их сохранить неизменными. Я не знаю, как это технически делается, отдельный VLAN наверно или как-то так.

                                                                                                    > По поводу «государство должно заниматься, как вы пишете, сбором информации с каких-то устройств» не понял. Поясните…

                                                                                                    Судя по тому, что вы используете закупки по ФЗ, ваша организация принадлежит государству. И мне не очень понятно, зачем государству иметь в собственности такую организацию. Если это не для гос. нужд (мониторинг экологии, мониторинг радиочастот и т.д.), то непонятно, почему ваша организация должна быть в госсобственности и почему мы, налогоплательщики, должны ее содержать. Если вы занимаетесь коммерческой деятельностью, почему вы не можете быть независимыми от гос-ва, принадлежать частным лицам и обходиться без процедуры закупок?

                                                                                                    Если не секрет, какова сфера деятельности вашей организации?
                                                                                                      +1
                                                                                                      Сфера деятельности — муниципальная РСО. По типу финансирования — коммерческая (не бюджетная и не казенная, упаси Оже) контора. Город и область тоже участвуют в финансировании, но не как бюджетодержатели, а как инвесторы под конкретные целевые программы. Т.е. являются заказчиками и соинвесторами. И эти инвестиции мы расходуем максимально прозрачно и подотчетно!

                                                                                                      Т.е. по определению мы подпадаем под 223-ФЗ. Под 223-ФЗ, Карл, под 223!!! Но не под 44-ФЗ.
                                                                                                      Но нас волюнтаристски заставили 2 года назад работать по 44-ФЗ. Хотя формально мы не должны этого делать. Но плетью обух перебить сложно. Тем более, что настоящая подоплека этого решения — создать нам невыносимые условия с целью заставить нас акционироваться (разумеется, с КП принадлежащим не нам) и затем растащить по лакомым кусочкам, оставив нам только убыточную и убитую инфраструктуру. Основные бенефициары такого дележа уже известны давно. Мы отбивались как могли, теперь они действуют «законными» методами.
                                                                                                      2 года мы бодались с этой ситуацией, наконец доказали, что мы должны работать по 223-ФЗ. Нас с НГ возвращают на него. Только вот 223-ФЗ тоже изменился за это время в разные стороны. В том числе ужесточились требования к описанию объекта закупки. Раньше можно было по 223-ФЗ указывать конкретную марку/модель. Теперь только «или эквивалент» с перечислением критериев эквивалентности — как в 44-ФЗ.
                                                                                                      Но это только пол-дела. Есть такой подзаконный документ, который называется «Положение о закупках». Принимается на уровне министерств и ведомств. И для нас он устанавливает вообще дичайшие ограничения. Я почитал «ПоЗ» для Росатома, так они по 44-ФЗ работают гораздо в более комфортных условиях, чем мы по 223-ФЗ. Все по той же причине — их регулируют, а нас — гнобят.
                                                                                                      Можно наверно сделать изолированную частную сеть, с «серыми» адресами вида 10.x.x.x и тогда при смене провайдера он сможет вам их сохранить неизменными. Я не знаю, как это технически делается, отдельный VLAN наверно или как-то так.

                                                                                                      Не знаете — спросите меня — как :) Но не надо заниматься инсинуациями и спекуляциями в малоизвестной Вам области ;)

                                                                                                      VLAN будет действовать только в пределах сети одного провайдера. Т.е. он должен на своем оконечном оборудовании настроить определенные VIDы (VLAN ID). И то, если он поддерживает такую услугу, как выделенный КПД. У нас несколько объектов в других концах города или в других населенных пунктах соединены с основной конторой как раз VLANами через разных провайдеров. Но это именно КПД, а не Интернет. Интернет в данном случае как раз не при чем.

                                                                                                      Можно сделать туннель по VPN. В этом случае два конца этого туннеля не обязаны быть привязаны к одному провайдеру. Но в этом случае:
                                                                                                      а) должна стоять аппаратура с поддержкой VPN на обоих концах, а это лишние затраты на приобретение такого оборудования. Не все промышленные модемы отвечают такому требованию.
                                                                                                      b) открытые интерфейсы VPN-канала все равно привязаны к FDNS/IP другой стороны. В случае внезапной смены IP они просто не успеют перенастроиться. Хотя, это можно будет сделать в ручном режиме и быстрее, чем ездить и перенастраивать контроллеры, но все вместе получается дороже.

                                                                                                      Т.е. сеть с «серыми» IP не может просто так сама по себе существовать и состоять из нескольких не связанных между собой сетевых сайтов. Либо связность обеспечивает провайдер предоставлением КПД по VLAN, либо настраиваем сами VPN. Но во втором случае мы все равно зависим от IP. И при его смене нельзя гарантировать быстрое восстановление каналов. Во всяком случае, речь идет о перерывах в передаче телеметрии до несколько суток или хотя бы часов, но никак не на 10-15 минут. А это недопустимо от слов «не обсуждается».

                                                                                                      Но есть несколько десятков объектов, которые передают телеметрию как раз через Интернет по GSM/GPRS-каналам на ближайшую или в центральную диспетчерскую. И они расположены либо в чистом поле, либо вообще в таких местах, где никаких провайдеров нет и лет 20 еще не будет. Поэтому GSM/GPRS — единственный вариант. Ну, если не считать радиосвязь на закрытых частотах, лицензию на которую получить еще тот квест.

                                                                                                      Так вот, на таких объектах GSM/GPRS-модемы просто по указанному в них IP подключаются и сбрасывают информацию. Причем, большинство из них не умеют работать по FDNS — только по IP. А даже если умеют, то при смене IP он не мгновенно распространяется по всей системе DNS, а в среднем в течение суток.

                                                                                                      Мы пробовали использовать аппаратуру с поддержкой DDNS. К сожалению, на поддержание DDNS тратится столько трафика, что лимит 2 GB улетает за несколько дней (хотя без DDNS его хватало на месяц с запасом). А следующий лимит стоит столько, что просто финансово не выгодно на него переводить.

                                                                                                      В общем, возможно всё, но это требует неоправданно высоких затрат денег и времени. А мы, повторяю, коммерческая организация, и деньги считать тоже умеем.
                                                                                                      И мы — не дураки тупые. Разные технические варианты были рассмотрены уже давным давно. Ничего подходящего найдено не было, позволяющего обеспечить бесперебойную работу в случае смены IP на центральной диспетчерской. Пришлось делать резервный канал. Платим за него около 25 тысяч в год. Почти не используем (только в случае проблем у основного провайдера), зато он постоянно поднят, резервные линии на удаленных объектах УЖЕ настроены на него и перейти на него в ручном режиме — дело 15 минут. А потом и автоматическое переключение сделаем.
                                                                                                    0
                                                                                                    Другие провайдеры имеют такое же право участвовать в конкурсе.

                                                                                                    По закону — имеют. Только в результате одного бензина на поездки потратится больше, чем выиграем на конкурсе. Если всего у нас сотни полторы объектов, до самых дальних из которых 30-40 км, то сколько успеем объехать за день для перенастройки? А если весной/осенью в распутицу в чисто поле без дороги?

                                                                                                    DNS не поможет. Обычно такие контроллеры не имеют DNS-клиента. Т.е. работать могут только по IP.
                                                                                                    Существуют и другие. Мы постепенно переходим на них. Но это же лишние тысячи и десятки тысяч рублей за каждый контроллер. Получается, что мы только лишние деньги тратим.

                                                                                                    Выше лимита можно… если осторожно — разбить на несколько периодов и оформить через разные представительства поставщика/исполнителя. Авось прокатит. Опасно, но куда деваться. Напрямую не запрещено.
                                                                                                    Можно даже попытаться обосновать, что деятельность провайдера попадает под закон «О связи», а есть еще перечень областей деятельности естественных монополий, куда связь подпадает (но могут возразить, что Интернет — это Интернет, а не связь). А есть еще положение, что можно закупать у единственного поставщика услуги, входящие в сферу деятельности естественных монополий (при этом не говориться ничего о том, является ли поставщик этим самым естественным монополистом). У некоторых, говорят, получалось.У некоторых — нет.

                                                                                                    Только опять упираемся в волшебную цифру 5% от общей суммы закупок за год. Т.е. оторвать от этой цифры лишних 150 тысяч, даже поэтапно, нам руководство не разрешит.

                                                                                                    Это же бред, допустим, каждый год заключать договора на телефонную связь с разными телефонными компаниями и получать разные телефонные номера. Почему с Интернетом не так? У нас есть IP… мы не можем его постоянно менять. Это чревато для техпроцессов.

                                                                                                    По поводу «государство должно заниматься, как вы пишете, сбором информации с каких-то устройств» не понял. Поясните…
                                                                                                  +1
                                                                                                  Вот интересный случай свидетелем которого был один друг знакомого.
                                                                                                  Есть Производитель который делает Полезные Вещи. Кроме него сейчас в этой области в РФ никто особо не занимается таким.
                                                                                                  Объявляется тендер на Полезную Вещь. Приходит левая контора, которая говорит «да, я сделаю вам это за копейки». Естественно выигрывает тендер. Потом начинается долгое выяснение что она не может это делать, идет бюрократия, что то решается, в общем тендер все равно уходит в конце концов Производителю, только срок ему ставят не скажем полгода а допустим месяц (потому что Заказчик — государство, и оно уже задекларировало что к такому то сроку все будет). Деньги Производителю конечно нужны, и приходится всей команде пахать как папакарлам чтобы успеть.

                                                                                                  Вот и вопрос: что это вообще было? Так часто бывает в регионах? Интересно просто.

                                                                                                  Все конечно мной выдумано и все совпадения случайны
                                                                                                    0
                                                                                                    Бывает…

                                                                                                    Весной только беседовал с одним потенциальным подрядчиком. Он рассказывал, что в конкурс вклинилась какая-то левая фирма и демпфинговала. Заказ уплыл к ней.

                                                                                                    А потом эти леваки выяснили, что для выполнения этого заказа нужно оборудование, которое производитель продает только своим официальным представителям и аффилированным с ними компаниям. И побежал к моему подрядчику: Купите и нам продайте… Не купили, не продали.
                                                                                                      0
                                                                                                      Купите и нам продайте…


                                                                                                      А один друг моего случайного знакомого в таких случаях всегда идёт людям навстречу — предлагает им оборудование по приемлемой для него цене, а она, как правило, выше той, с которой демпингёр выиграл конкурс.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Тут ситуация другая. Не в деньгах счастье.

                                                                                                        Оборудование капризное, требует тщательной настройки специально обученными людьми. Те, кто с ним раньше не работали, скорее всего накосячат. В результате пострадает репутация поставщика-производителя. А оно надо?
                                                                                                          0
                                                                                                          Оборудование капризное, требует тщательной настройки специально обученными людьми


                                                                                                          Такая услуга предлагается в комплекте, за отдельный прайс, если она по условиям конкурса требуется, ну а если просто поставка железа, то всё просто.
                                                                                                          Ну, а если накосячит демпингёр — его репутация, как поставщика, несомненно пострадает.
                                                                                                          Репутации условного производителя, от того, что криворукий мимокрокодил будет страдать, из-за того, что влез совсем не в своё дело — ни жарко, ни холодно.
                                                                                                            0
                                                                                                            Это не отдельная услуга, а ПНР. Их стоимость входять в стоимость работ, определенных договором.

                                                                                                            И репутация производителя пострадает от того, что будут говорить: Сделали нам систему на их контроллерах, а она глючная и сбойная.

                                                                                                            А на самом деле это у наладчиков руки криво заточены.
                                                                                                      0
                                                                                                      Тут два варианта:
                                                                                                      1. Чуваки решили, что они смогут затащить, но когда дошло до дела, оказалось, что не смогли.
                                                                                                      2. Левая контора специализируется на том, что бомбит все конкурсы подряд. Если конкурс им достается, они находят еще более дешевого субподрядчика и отдают это им, либо пытаются перепродать кому-то из других заявлявшихся, либо если не проходят по какой-то причине, начинают писать 100500 жалоб, одновременно намекая победителю, что за мелкий прайс могут и перестать так делать.
                                                                                                        0
                                                                                                        Ещё лучше, когда оборудование и установку разными контрактами делают, первый выигрывает дилер производителя уникального оборудования, а на второй вдруг подает контора у которой нет компетенций и умений по установке данного оборудования, а к этому ещё и гарантия привязывается (грубо говоря, единственные, кто могут ставить — дилеры поставщика).
                                                                                                        Мало того, что из-за двух конкурсов срок увеличивается, так ещё и из-за вот таких говнюков начинается фигня
                                                                                                        0
                                                                                                        Уважаемый, Никита Корнеев Korneev_N, очень жаль, что вы не комментируете, все посты под вашей замечательной статьей. Мне кажется у Вас получился отличный маркетинговый ход, вы донесли до сердец аудитории ресурса, всю важность участия в тендерах на вашем ресурсе, то насколько ваш ресурс хорош и какая замечательная в нашей стране тендерная система.
                                                                                                        Надеюсь ваше руководство обратит внимание на блог организации на Хабре.
                                                                                                        Вообще удивлен, зачем вы сюда пишете, если у вас такие обороты и такое количество пользователей системы, ваше руководство наверно уже озолотилось. Вам распоряжение сверху спустили, о том, что надо людей в «это» завлекать или, денюшек мало?
                                                                                                          +1
                                                                                                          Работал в одной (да нет, не в одной) присосавшейся к бюджету конторе. Так в ней распространяли памятку менеджерам как «правильно» составлять для заказчика конкурсную документацию, чтобы по результатам «выиграл» нужный подрядчик. И вообще, этой гадости с типа «конкурсами» насмотрелся с 2005 года. Выиграть в госзакупках можно только по серьезному недосмотру заинтересованных лиц. И никакая суперэлектронная система не может сделать так, чтобы воровали меньше.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Я вначале подумал: «Заказная статья», но потом показалось, что автор верит в своё дело.

                                                                                                            Отзыв заказчика по 223 ФЗ о системе закупок.
                                                                                                            Случай 1.
                                                                                                            Раньше, если у меня в организации потребовалось много по печатать и картридж нужно менять через неделю, то для закупки картриджей для принтера на 50 т.р. нужно было 15 минут поискать где дешевле, запросить счет, оплатить его, и получить товар через день.
                                                                                                            Теперь нужно разработать техническое задание, найти и уговорить предполагаемого поставщика зарегистрировать на площадке за 6 000 руб., объяснить ему, что он должен дать низкую цену и при условии, что он выиграет он заплатит площадке денег. Потом подготовить документацию, согласовать её закупочной комиссией (если покупать много чего, то нанять человека еще одного для оформления этой конетели, и еще его обучить платно), разместить закупку на площадке, подождать 20 дней пока состоится конкурс, подождать 10 дней чтоб заключить договор, подождать три дня чтоб привезли товар.
                                                                                                            Потрачено не менее пачки бумаги А4 для оформления электронного конкурса.

                                                                                                            Случай 2.
                                                                                                            Раньше мы имели наглость покупать туалетную бумагу zewa три слоя ( арендаторы просто жаловались на плохую бумагу), а теперь мы прошли пункт 1, причем по типовому техническому заданию- так как с коррупцией боремся, и о чудо -выиграл Российский поставщик- да ДЕШЕВО!, и привез этот поставщик в соответствие с ТЗ, такую лажу от которой плачут все в туалете- когда попку подтирают, а мы ходим и говорим им: «Зато с коррупцией поборолись»

                                                                                                            Случай 3.
                                                                                                            На улице август, решили мы купить реагентов на зиму, сделали все по пункту 2, пришли участники, и забыли они сертификат приложить, и не состоялась закупка, ну думаем, мы ж заранее делали, повторим. Повторили без задержек уже ноябрь пошёл, пришел поставщик и выиграл, но не тут то было, мы же коррупцией боремся, реагенты на 200 000 руб, а в ТЗ типовом стоит условие, и не одно, например нужно перед приемом каждой партии в специализированной лаборатории примерно за 40 000 руб. сделать анализ реагентов. Уже люди падают, жалобы пишут, а мы ник как не можем в соответствии с законом получить реагенты.

                                                                                                            Случай 4.
                                                                                                            Всё как по случаю 2, покупаем насос на аукционе, падает поставщик в два раза, КЛАСС думаем мы, работают госзакупки. Звонит поставщик и говорит:«У Вас насос не правильный, Вам другой нужен, и мы Вам его поставим, он у нас на складе уже давно лежит, и не важно что он не соответствует ТЗ, а если не примете то мы на Вас будем жаловаться в ФАС»
                                                                                                            В итоге, повтор закупки и много бестолковой работы.

                                                                                                            1 ноября нас обязали всё сто процентов покупать через московский портал поставщиков, неделю мы ничего не могли купить, нас уверяли, что система работает, а в декабре прислали письмо, что она все таки не работает. Имеется ввиду в части интеграции площадок между собой и департаментами.

                                                                                                            Как рюземе.

                                                                                                            Идея хорошая, но то что получается, это тихий ужас.

                                                                                                            И как разработчики и законодатели справляются с икотой :)

                                                                                                              0
                                                                                                              в среднем их пять–шесть на закупку.

                                                                                                              По отчету Минфина среднее количество участников — 2.9, подавляющее количество закупок — единственный источник + эл. аукцион.


                                                                                                              "Когда-то думали, что 94ФЗ — дно, но снизу постучал 44ФЗ" — это мнение людей, которые вынуждены с этим всем жить. Проблем там море и регулярно добавляются новые. Красивые цифры отчетов экономии рисуются исходя из взятых с потолка начальных цен (даже несмотря на обязательность обосновывать их).


                                                                                                              "Экосистема цифрового мира закупок" сейчас в части гос.закупок стоит на болоте, а не на нормальных бизнес-процессах и конца этому не видно.

                                                                                                              Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                              Самое читаемое