Комментарии 38
Не в обиду будь сказано, но я не слышал слова Pascal с 7-го класса. Слово Basic (точнее VBA) слышал не так давно, но там было много непечатных слов.
Я конечно извиняюсь, но не совсем понятно для чего нужен этот еще один велосипед. Я прошелся по сайту разработчиков — хорошая дипломная работа начала 2000. Поучились писать анализаторы языков.
Но практического применения никакого. На обычном Excell можно сделать подобные задачи.
Но практического применения никакого. На обычном Excell можно сделать подобные задачи.
Вы прежде чем писать подобные вещи, изучили бы сам вопрос. Ваше поверхностная оценка продукта не дает вам права писать про практическое применение того, что вы даже не щупали :)
Сидят два еврея и смотрят анонс новой Ламборджини. Один другому говорит: «Я конечно дико извиняюсь, но я не понимаю зачем изобретать еще один велосипед. Я глянул конструкцию, те же колеса, тот же руль. Я и на тележке из магазина продукты домой могу возить»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я бы не стал смешивать вместе все эти удивительные возможности. А каждый по отдельности возможно сделать используя конвенциональные средства допустим на java. Ну а обилие фреймворков на java и умение их интегрировать решат все эти 5 задач. Я не понимаю зачем надо придумывать свой собственный язык, такие языки типа PowerBuider умерли еще 10 лет назад.
В какойто степени продукт напоминает Oracle Forms или Oracle Developer если ктото еще помнит что это было. Проблемы работы с разными RDBMS также решаются с помощью класических ORM типа Hibernate.
В какойто степени продукт напоминает Oracle Forms или Oracle Developer если ктото еще помнит что это было. Проблемы работы с разными RDBMS также решаются с помощью класических ORM типа Hibernate.
Во первых сайт разработчика обязан это практические применение продемонстрировать. Этого там нет. Кроме решения проблем 10-15 летней давности, что разные RDBMS имеют чуть разный синтаксис.
Во вторых к чему это обилие различных синтаксисов полузабытых языков? Кому это надо?
В третьих — часто достаточно двух трех критериев чтобы определить серьезность продукта ( при достаточное опыте)
Я повторюсь — хорошая дипломная работа.
Во вторых к чему это обилие различных синтаксисов полузабытых языков? Кому это надо?
В третьих — часто достаточно двух трех критериев чтобы определить серьезность продукта ( при достаточное опыте)
Я повторюсь — хорошая дипломная работа.
Отлично. У меня есть пара мыслей.
В-нулевых, почему от просмотра демо-видео у меня ощущение, что вы просто взяли MS Access и убрали пару пунктов из меню, и выдаете это за новую платформу???
Во-первых, почему во всяких программах типа MS Office/Access/1C и вашей используются (или берутся за основу) такие уродливые языки, типа Basic, с учетом того, что сложный, хорошо организованный и поддерживаемый ООП-код на нем по моему просто не написать. В Basic вроде даже нет динамических массивов, очередей, стеков, ассоциативных массивов нет, циклов for ..each, плохо с ООП, нет модулей, наверняка нет TCP/IP, а со структурами работать надо через какие-то костыли. Ладно, без замыканий и генераторов я еще готов прожить. Но как на нем вообще что-то можно написать?
Во-вторых, по моему, внедряя в эти языки SQL, вы получаете еще более уродливый синтаксис, так как синтаксис SQL и того же паскаля все же разные. Плюс, сам язык SQL для чего-то большего, кроме написания запросов, использовать нельзя, он довольно громоздок и несовременен.
Кстати, у вас в видео про валюты почему-то не показан код процедуры MetaStockToDataset. Почему??
В-третьих, объясните, зачем писать «Java-подобный язык», как я понимаю, он будет не совместим с Java и нельзя будет взять свой любимый, годами собираемый 5-мегабайтный фреймворк и импортировать его в проект, так?
В-четвертых, зачем создавать ЕЩЕ ОДИН диалект Sql, когда в существующих и так можно легко запутаться?
> Среда разработки tmaplatform позволяет легко (легко – значит без изменения кода) переносить программы между различными серверами баз данных: MySQL (работает), PgSQL (тестирование), MSSQL (тестирование), SQLite(тестирование), в дальнейшем данный перечень будет расширяться.
Отлично. Расскажите-ка, как можно без изменения кода заставить работать хитрые постгресовские индексы или типы полей на MySQL, или LIMIT M,N на MSSQL? А специфичные особенности работы InnoDb ваша платформа тоже будет сама учитывать? А INSERT… VALUES (row1), (row2), (row3) для SQLite ваша система сама будет разбивать на 3 инсерта и заворачивать их в транзакцию? А INSERT… ON DUPLICATE KEY UPDATE осилит?
А переносить между разными СУБД запросы типа SELECT WHERE id = 4, я думаю, можно почти в любом фреймворке. И тормозить ваша БД будет так же, как и 1С и иже с ними, так как большинство разработчиков писать нормально запросы не умеют. Тем более с этим вашим автоджойном на 5 таблиц.
С другой стороны, не спорю, язык/платформа для быстрого написания приложений с БД и GUI, конечно, востребован. Неохота ради простого приложеия лезть в дебри WinAPI/MFC/ATL или тянуть 200 мегабайт виртуальной машины Явы + тяжеленный фреймворк. Но у вас же получается, по моему, еще более невменяемая хрень? Особенно меня добивает вот это:
> Версия CP1251 значительно экономит память (в наших задачах), поэтому мы будем её поддерживать всегда.
А так, почитать описание, конечно, интересно, но все равно, ощущение, что это все откуда-то из прошлого, все эти встроенные БД, Паскаль и отчеты с формами.
В-нулевых, почему от просмотра демо-видео у меня ощущение, что вы просто взяли MS Access и убрали пару пунктов из меню, и выдаете это за новую платформу???
Во-первых, почему во всяких программах типа MS Office/Access/1C и вашей используются (или берутся за основу) такие уродливые языки, типа Basic, с учетом того, что сложный, хорошо организованный и поддерживаемый ООП-код на нем по моему просто не написать. В Basic вроде даже нет динамических массивов, очередей, стеков, ассоциативных массивов нет, циклов for ..each, плохо с ООП, нет модулей, наверняка нет TCP/IP, а со структурами работать надо через какие-то костыли. Ладно, без замыканий и генераторов я еще готов прожить. Но как на нем вообще что-то можно написать?
Во-вторых, по моему, внедряя в эти языки SQL, вы получаете еще более уродливый синтаксис, так как синтаксис SQL и того же паскаля все же разные. Плюс, сам язык SQL для чего-то большего, кроме написания запросов, использовать нельзя, он довольно громоздок и несовременен.
Кстати, у вас в видео про валюты почему-то не показан код процедуры MetaStockToDataset. Почему??
В-третьих, объясните, зачем писать «Java-подобный язык», как я понимаю, он будет не совместим с Java и нельзя будет взять свой любимый, годами собираемый 5-мегабайтный фреймворк и импортировать его в проект, так?
В-четвертых, зачем создавать ЕЩЕ ОДИН диалект Sql, когда в существующих и так можно легко запутаться?
> Среда разработки tmaplatform позволяет легко (легко – значит без изменения кода) переносить программы между различными серверами баз данных: MySQL (работает), PgSQL (тестирование), MSSQL (тестирование), SQLite(тестирование), в дальнейшем данный перечень будет расширяться.
Отлично. Расскажите-ка, как можно без изменения кода заставить работать хитрые постгресовские индексы или типы полей на MySQL, или LIMIT M,N на MSSQL? А специфичные особенности работы InnoDb ваша платформа тоже будет сама учитывать? А INSERT… VALUES (row1), (row2), (row3) для SQLite ваша система сама будет разбивать на 3 инсерта и заворачивать их в транзакцию? А INSERT… ON DUPLICATE KEY UPDATE осилит?
А переносить между разными СУБД запросы типа SELECT WHERE id = 4, я думаю, можно почти в любом фреймворке. И тормозить ваша БД будет так же, как и 1С и иже с ними, так как большинство разработчиков писать нормально запросы не умеют. Тем более с этим вашим автоджойном на 5 таблиц.
С другой стороны, не спорю, язык/платформа для быстрого написания приложений с БД и GUI, конечно, востребован. Неохота ради простого приложеия лезть в дебри WinAPI/MFC/ATL или тянуть 200 мегабайт виртуальной машины Явы + тяжеленный фреймворк. Но у вас же получается, по моему, еще более невменяемая хрень? Особенно меня добивает вот это:
> Версия CP1251 значительно экономит память (в наших задачах), поэтому мы будем её поддерживать всегда.
А так, почитать описание, конечно, интересно, но все равно, ощущение, что это все откуда-то из прошлого, все эти встроенные БД, Паскаль и отчеты с формами.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
была бы моя карма жива поставил бы большой жирный плюс
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я конечно дико извиняюсь, но минусовая карма обычно у троллей. Уровень ниже нуля предыдущего комментатора просто удивляет. Задача троллей придраться к нормальной статье, чтобы не было видно нормальных комментариев. Жаль. Статья была хорошая. Жаль, что отвечать стали.
Я не программист и мало понимаю что написано в этой статье, но я знаю что на программах созданных на этом инструменте работают миллиардные холдинги, решая нетривиальные задачи, обеспечивая собственников достоверной и прозрачной информацией о финансовом состоянии и результат деятельности. Я так же знаю, что до того как они стали использовать эти программы они вложили сотри тысяч долларов в приобретение различных систем их внедрение и разработку.
Более того, я знаю, что благодаря этому инструменту студентами выпускниками программерских факультетов создаются в считанные дни программы способные решать сложные бизнес задачи.
Обычно, когда мы обращались в софтверные компании, нам говорили, что возможности программистов безграничны и они могут написать все что угодно нам, но на практике мы получали кучу потраченного времени, денег и очень мало результатов из-за той безграничной пропасти в понимании между специалистами в учете и программистами. У меня есть ощущение что платформа позволила построить мост над этой пропастью.
Еще я знаю, что вместо больших серверов теперь финансистам стало хватать персональных ноутбуков. Я не понимаю как это получается, но вижу реальные результаты.
Уважаемые тролли, я понимаю, что вы хотите по-умничать, но больше мы на ваши комментарии отвечать не будем.
Я не программист и мало понимаю что написано в этой статье, но я знаю что на программах созданных на этом инструменте работают миллиардные холдинги, решая нетривиальные задачи, обеспечивая собственников достоверной и прозрачной информацией о финансовом состоянии и результат деятельности. Я так же знаю, что до того как они стали использовать эти программы они вложили сотри тысяч долларов в приобретение различных систем их внедрение и разработку.
Более того, я знаю, что благодаря этому инструменту студентами выпускниками программерских факультетов создаются в считанные дни программы способные решать сложные бизнес задачи.
Обычно, когда мы обращались в софтверные компании, нам говорили, что возможности программистов безграничны и они могут написать все что угодно нам, но на практике мы получали кучу потраченного времени, денег и очень мало результатов из-за той безграничной пропасти в понимании между специалистами в учете и программистами. У меня есть ощущение что платформа позволила построить мост над этой пропастью.
Еще я знаю, что вместо больших серверов теперь финансистам стало хватать персональных ноутбуков. Я не понимаю как это получается, но вижу реальные результаты.
А можно поподробнее про «этот» инструмент и про миллиардные корпорации. Судя по сайту платформа находится в зачаточном состоянии. Сайт составлен не профессионально, по детски.
Как то не вяжется это с серьезным продуктом
Как то не вяжется это с серьезным продуктом
Вы уникальный человек
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
если вы действительно толстый тролль с over 9000 минусовой кармой, то, полагаю, есть немало желающих минусануть вас. Почему сразу мы?
или это просто попытка напомнить миру о своем существовании? )))
или это просто попытка напомнить миру о своем существовании? )))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>>>Вы сократили(гомоморфизм прямо) мир до хабры? =)
нахождение в социуме заставило перейти от регулярных выражений к устойчивым. иногда я ими злоупотребляю ))))
>>>Вы как то адово защищаете свой продукт.
Защищаем — это верно. Насчет адово… со стороны, возможно, виднее, но нам, как людям, делающим серьезный проект, а не сиюминутный продукт, который появился, вызвал всеобщее «Ах!» и тут же пропал в тумане, важны не только (и не столько) восторженные возгласы, но и конструктивная критика. Кстати, коль уж все-таки начал писать вам ответ, то хочу отметить, что ваши слова: «Кто то не понял, зачем это надо, вы объяснили, кто то все равно не понял. И это нормально» абсолютно верны. Всем нравится только червонец )
нахождение в социуме заставило перейти от регулярных выражений к устойчивым. иногда я ими злоупотребляю ))))
>>>Вы как то адово защищаете свой продукт.
Защищаем — это верно. Насчет адово… со стороны, возможно, виднее, но нам, как людям, делающим серьезный проект, а не сиюминутный продукт, который появился, вызвал всеобщее «Ах!» и тут же пропал в тумане, важны не только (и не столько) восторженные возгласы, но и конструктивная критика. Кстати, коль уж все-таки начал писать вам ответ, то хочу отметить, что ваши слова: «Кто то не понял, зачем это надо, вы объяснили, кто то все равно не понял. И это нормально» абсолютно верны. Всем нравится только червонец )
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Понятно.
Уточню по поводу языков. Во-первых, все же Basic и Pascal — в первую очередь учебные языки, хотя. возможно для ваших целей их возможностей вполне хватит. Но все же без словарей и всяких очередей будет тяжко.
Во-вторых, создавая «Java-подобные» языки, вы все же поступаете неправильно. Есть язык Java (+ библиотеки на нем), есть программисты, которые умеют на нем писать, есть код, который они когда-то написали и хотят повторно использовать. Теперь смотрите: в вашем «Java-подобном» языке их знания окажутся бесполезными — компилятор перестанет понимать, например, аннотации, или generic classes, которыми они привыкли пользоваться, или начнет в другом порядке инициализировать статические члены класса. Их код, который они раньше писали, тоже бесполезен — его надо переписывать. И OpenSource библиотеки и фреймворки, которыми они привыкли пользоваться, тоже не работают. Ничего не работает.
Более того, ваш «Java-подобный» язык не изучают в учебных заведениях.
Вопрос, зачем нужен язык, который называется как Java, но в реальности не работает? По моему, вы таким образом только запутываете разработчика. Либо надо поддерживать полностью существующий язык, расширив его своими классами и функциями, либо писать свой собственный.
Причем, не очень понятно, во втором случае, что делать если хочется парсить HTML? Работать с регулярками? Разбирать JSON? Форматировать номера телефонов при выводе? Ждать, пока вы реализуете?
> Рассмотрели программу? :) Потому что это встроенная в платформу функция.
Ага, а если мне надо что-нибудь другое распарсить, то надо видимо на вашем недопаскале без регулярок и Xpath парсить HTML ??? О, это будет особый, извращенный вид развлечения.
Еще хуже с Sql. Вы с одной стороны, поддерживаете написание хранимок на вашем псевдопаскале, а с другой, запрещаете использовать переменные и функции из основного кода программы, а также часть возможностей языка. Зачем? Вы же создаете еще большую путаницу.
Далее. Все равно, несмотря на громкие заявления, ваш продукт хорош только для создания небольших (простых) оберток для БД, и точно так же ограничен как и MS Access. Только вот для MS Access выпущено кучу учебников, курсов, его изучают в ВУЗах, а вашу платформу — нет.
Возьмем, к примеру, масштабируемость. Как я понимаю, при работе нескольких клиентов, их взаимодействие осуществляется через сервер БД — это значит (как я понимаю), нет возможности уведомить другие клиенты об изменениях, пока кто-то не полезет с запросом в БД, он их не увидит.
Далее. Вот вы пишете, что это фреймворк для создания приложений для учета. Что делать с программой на вашей платформе, когда внезапно появляется задача экспортировать все данные в 1С бухгалтерам? Я вижу, там есть вроде какой-то Ole-интерфейс, но что-то это не похоже на «простой» способ.
А можно ли ваши отчеты экспортировать в Ворд? Видимо, только через PrntScrn / Ctrl + V.
Ну и наконец, еще один момент. Вы всюду пишете, что ваша платформа специально упрощена, чтобы ей могли пользоваться начинающие программисты. Тут есть подвох. Начинающие программисты будут писать плохие и неэффективные запросы (опять же, прибавьте сюда то, что ваша платформа еще и сама их дописывает) — так что, вполне возможно что приложения на ней будут тормозить еще почище других.
Ну и пара мелких замечаний еще. У вас там где-то в XML есть функция Childs(), правильно писать children(). Плюс, не очень понятно, зачем дана возможность переименовывать таблицу с юзерами. У вас же все равно ее структура определяется вашей платформой, так пусть и имя определяется так же.
Уточню по поводу языков. Во-первых, все же Basic и Pascal — в первую очередь учебные языки, хотя. возможно для ваших целей их возможностей вполне хватит. Но все же без словарей и всяких очередей будет тяжко.
Во-вторых, создавая «Java-подобные» языки, вы все же поступаете неправильно. Есть язык Java (+ библиотеки на нем), есть программисты, которые умеют на нем писать, есть код, который они когда-то написали и хотят повторно использовать. Теперь смотрите: в вашем «Java-подобном» языке их знания окажутся бесполезными — компилятор перестанет понимать, например, аннотации, или generic classes, которыми они привыкли пользоваться, или начнет в другом порядке инициализировать статические члены класса. Их код, который они раньше писали, тоже бесполезен — его надо переписывать. И OpenSource библиотеки и фреймворки, которыми они привыкли пользоваться, тоже не работают. Ничего не работает.
Более того, ваш «Java-подобный» язык не изучают в учебных заведениях.
Вопрос, зачем нужен язык, который называется как Java, но в реальности не работает? По моему, вы таким образом только запутываете разработчика. Либо надо поддерживать полностью существующий язык, расширив его своими классами и функциями, либо писать свой собственный.
Причем, не очень понятно, во втором случае, что делать если хочется парсить HTML? Работать с регулярками? Разбирать JSON? Форматировать номера телефонов при выводе? Ждать, пока вы реализуете?
> Рассмотрели программу? :) Потому что это встроенная в платформу функция.
Ага, а если мне надо что-нибудь другое распарсить, то надо видимо на вашем недопаскале без регулярок и Xpath парсить HTML ??? О, это будет особый, извращенный вид развлечения.
Еще хуже с Sql. Вы с одной стороны, поддерживаете написание хранимок на вашем псевдопаскале, а с другой, запрещаете использовать переменные и функции из основного кода программы, а также часть возможностей языка. Зачем? Вы же создаете еще большую путаницу.
Далее. Все равно, несмотря на громкие заявления, ваш продукт хорош только для создания небольших (простых) оберток для БД, и точно так же ограничен как и MS Access. Только вот для MS Access выпущено кучу учебников, курсов, его изучают в ВУЗах, а вашу платформу — нет.
Возьмем, к примеру, масштабируемость. Как я понимаю, при работе нескольких клиентов, их взаимодействие осуществляется через сервер БД — это значит (как я понимаю), нет возможности уведомить другие клиенты об изменениях, пока кто-то не полезет с запросом в БД, он их не увидит.
Далее. Вот вы пишете, что это фреймворк для создания приложений для учета. Что делать с программой на вашей платформе, когда внезапно появляется задача экспортировать все данные в 1С бухгалтерам? Я вижу, там есть вроде какой-то Ole-интерфейс, но что-то это не похоже на «простой» способ.
А можно ли ваши отчеты экспортировать в Ворд? Видимо, только через PrntScrn / Ctrl + V.
Ну и наконец, еще один момент. Вы всюду пишете, что ваша платформа специально упрощена, чтобы ей могли пользоваться начинающие программисты. Тут есть подвох. Начинающие программисты будут писать плохие и неэффективные запросы (опять же, прибавьте сюда то, что ваша платформа еще и сама их дописывает) — так что, вполне возможно что приложения на ней будут тормозить еще почище других.
Ну и пара мелких замечаний еще. У вас там где-то в XML есть функция Childs(), правильно писать children(). Плюс, не очень понятно, зачем дана возможность переименовывать таблицу с юзерами. У вас же все равно ее структура определяется вашей платформой, так пусть и имя определяется так же.
Выглядит достаточно забавно, уверен, будущее у платформы есть, не смотря на то, что пилить и пилить.
ЗЫ. Pascal / Basic / Java — я такую связку часто раньше встречал (paxScript-based софт). Связи нет?
ЗЫ. Pascal / Basic / Java — я такую связку часто раньше встречал (paxScript-based софт). Связи нет?
Что-то не понял (видимо влияет то, что не спал и мне через два часа уезжать на пол дня): а что писать-то на ней можно?
Я бы попробовал, если бы знал что на ней можно сделать, для каких платформ, нагрузка на систему, требования и т.п.
Я бы попробовал, если бы знал что на ней можно сделать, для каких платформ, нагрузка на систему, требования и т.п.
Основное предназначение — это учетные системы для бизнеса. При создании подобных систем очень важны скорость, понятность кода, возможность быстрой и сторонней модификации. А главное при создании программы сосредотачиваться на самой бизнес задаче. Для этих целей tmaplatform действительно очень удобна.
В предыдущем топике есть примеры создания простейших программ учета.
В предыдущем топике есть примеры создания простейших программ учета.
А есть что-то вроде полной спецификации языка?
Нашел вот это tmaplatform.ru/page/help/similarpascal
Но нет абсолютно никакого понимания что именно я могу на нем сделать, а что нет.
Из обсуждения понятно что ООП вроде не будет, хотя вот здесь tmaplatform.ru/page/help/similarpascal/1as упоминается про классы.
Какие имеются средства для работы в много поточной среде?
Есть ли возможность задавать пользовательские типы данных (классы, структуры, что-то ещё)?
Нашел вот это tmaplatform.ru/page/help/similarpascal
Но нет абсолютно никакого понимания что именно я могу на нем сделать, а что нет.
Из обсуждения понятно что ООП вроде не будет, хотя вот здесь tmaplatform.ru/page/help/similarpascal/1as упоминается про классы.
Какие имеются средства для работы в много поточной среде?
Есть ли возможность задавать пользовательские типы данных (классы, структуры, что-то ещё)?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Некоторые особенности языка программирования среды разработки tmaplatform