Как стать автором
Обновить

Запихнуть многоквартирный дом в маленький телефон

Время на прочтение10 мин
Количество просмотров10K
Всего голосов 21: ↑19 и ↓2+17
Комментарии64

Комментарии 64

ох еще б с чужой стороны какие-то потуги были.
вот в новостройках не редко пользуются квадо.ру.
такая информационно-заявочная система без дизайна, на дефолт фреймворке.
умеет уведомлять, дать скачать документ, оставить заявку, подать показания, сгенерить квитанцию, показать статистику.
И как бы вот по части заявки: нажал кнопку, вбил текст, прилепил файл и ждёт. дальше там движение в духе црм. Но что же делает УК? Правильно, пишет, что временно функционал недоступен, чиним, чиним уже 2й год. Лишь бы не принимать заявки.

Далее. Ни слова про админа дома. Кто это? откуда? какой юрстатус? как стать? а надо ли?
В чатиках нужно тегирование заявок. И я не увидел тут механизма, который бы позволял не становиться чату адом. Был в таком. В 4х таких по 1 дому. Толку ноль. Хотя тут проблема людей — все флудеры, пустословы, а уж до чего неграмотные.

И как быть со сменой собственности?
тот же квадо. вот я уже не собственник, уже не прописан. Но еще там есть, полноценный аккаунт жильца.Чтоб сменить надо писать в управляйку они тупо сбросят пароль и поменяют почту. Сам пользователь неизменен. А тут?

Но что же делает УК? Правильно, пишет, что временно функционал недоступен, чиним, чиним уже 2й год. Лишь бы не принимать заявки.

Ага, такое совершенно точно есть во всех ЖКУ-шных системах, где можно искусственно «выключить» активность граждан. Мы такое злоупотребление предусмотрели. В «Доме» можно подать жалобу на Управляющую компанию даже просто за то, что они о себе разместили некорректные контакты (неправильный адрес или нерабочий номер телефона). И уж тем более можно пожаловаться на то, что УК вставляет палки в колёса при голосованиях или игнорируя онлайн-жалобы и заявки на услуги. Такая жалоба на Управляйку отправляется сразу в Госжилинспекцию. У той, в свою очередь, есть регламентированные сроки отработки таких обращений. Понятно, что в реальности такие процессы вряд ли будут работать супер-гладко. Но механизм влияния частично внедрён уже на первом этапе.

У той, в свою очередь, есть регламентированные сроки отработки таких обращений. Понятно, что в реальности такие процессы вряд ли будут работать супер-гладко.

Да, в Уфе, например, ГЖИ не отвечает на сообщения. Там нужно явиться ЛИЧНО в ОПРЕДЕЛЕННЫЕ часы. Такие дела :(

Ох, звучит очень хитро, конечно. В нашем представлении ГЖИ была оплотом контроля и порядка. Интересное дополнение, спасибо вам. Нужно будет подумать, как эскалировать проблемы с некомпетентным и неправомерным поведением Жилинспекций на местах, чтобы над ГЖИ тоже был контроль. Спасибо вам!

Далее. Ни слова про админа дома. Кто это? откуда? какой юрстатус? как стать? а надо ли?

Хехе) Написала прям большой кусок текста про админа. А потом подумала, что это избыточная информация и стёрла перед публикацией. Ан, нет. Важная))

Админ дома, а, точнее даже, Админ Собраний — это человек или организация, которые назначаются на самом первом собрании собственников, решивших использовать приложение «Дом».

Там для первого создаваемого голосования прямо «вшиты» вопросы про выбор Админа. Им может быть собственник, представитель Управляющей или даже муниципальной власти, к территории которой относится дом.

Этот человек очень важен для правильного функционирования процессов. Его выбирают жильцы. А правовой статус такого человека определён Жилищным кодексом, в частности Статьёй 47.1.

Надо ли им становится зависит от количества свободного времени, степени активности гражданской позиции и любви к управлению и контролю :)

Его выбирают жильцы.

Понятно тут уже не к приложению и сервису вопрос, но, еще бы реальность позволяла. Ситуация не для всех, но многих: дом 2500 квартир, где 1500 сдают, а то и больше. Сформировался костяк, но как мы помним всякие срачи, то всё это разделяется, появляются две группы, группы враждуют, имеют недоверие, люди не входящие в одну из групп видят это и еще больше не доверяют этим людям. В итоге всё очень разрозненно, все друг друга считают продажными, некомпетентными и тд и тп.
Для МКД, я считаю, необходима для управления группа, человек 10-11. Эдакий парламентарий. И выбирать его всеми, и снимать полномочия и заново выбирать каждые 2 года.

ПЫСЫ: спасибо за вашу работу, очень рад видеть не только энтузиазм, но и профессионализм в гос\соц сфере.

У нас была такая мысль про «воинствующие группировки»)) У самой такое в доме было причём по разным вопросам. Идея с группой — хорошая. Этакая демократия.

Пока мы придумали только возможность такого админа, если что, сменять, давая возможность заменять очевидно аффилированного жильца представителем ЖКУ (в будущем и других форм правления, например — ТСЖ), а также представителем муниципалитета. Но и в каждом из этих вариантов тоже могут быть лоббирующие свои интересы люди.

Спасибо вам за идею!

И как быть со сменой собственности? тот же квадо. вот я уже не собственник, уже не прописан. Но еще там есть, полноценный аккаунт жильца.Чтоб сменить надо писать в управляйку они тупо сбросят пароль и поменяют почту. Сам пользователь неизменен. А тут?

Здесь данные подтягиваются из Росреестра. Поэтому как только до их базы дойдёт инфа о том, что конкретному собственнику больше не принадлежит объект недвижимости, «Дом» тоже получит из базы эти изменения и исключит из приложения этот объект.

Если других объектов нет, то приложение отобразит пользователю «нулевое» состояние запуска поиска новых объектов недвижимости.

Если они есть, то профиль недвижимости, которая больше не принадлежит, исключится из списка.

Ещё можно вручную удалить объект из приложения. Скажем, добавил ты бабушкину квартиру, находясь в 1/4 доли, а потом понял, что тебе их чаты не особо интересны. В настройках профиля нажимаешь на иконочку корзины, и всё — этот дом больше не мозолит тебе глаза)

А как насчет арендаторов? С одной стороны регистрируют их неохотно, из единой системы информацию не вытянешь. С другой стороны какие-то функции им все таки доступны, вызов спец. служб, а некоторые собственники вообще хотели бы делегировать им функции голосования. В общем хотелось бы понять как собственник может наделять своими правами кого-то еще.

В помощь нам — госуслужная система ЕСИА

Второй год пытаюсь через оную зайти в uslugi.mosreg.ru/zdrav (которой в свою очередь уже не первый год «находится в опытной эксплуатации»). Если попытаться воспользоваться советом «Если вы нашли ошибку, просим сообщить нам, используя электронную форму», то он просто закрывается тихонько и без крика, или просит заполнить форму с кучей данных. Зачем? Просто ради сообщения об ошибке? Моё место жительства или медучреждение важно для устранения ошибки?

Мне кажется, что все госуслуги делают на «отвали». Начиная от логотипа, кончая функционалом.
Извините, накипело.

"Мне кажется, что все госуслуги делают на «отвали»."

Я этим парням, кто делает Госуслуги, вообще не завидую. Слишком сложная система и слишком мало у них рычагов контроля. В прошлом году у меня был фантастический кейс - после того как я изумительно легко поменял автомобильные права, я подумал, что аналогично "поменяются" и водные права. Но что-то пошло не так. Промаялся пару месяцев с заявками и жалобами, потом плюнул и сам поехал в московский ГИМС. Каково было мое удивление, когда я узнал, что в ГИМСе нет компьютеров! Вообще нет! Только шкафы с карточками и папками! )))
Спустя год мне с Госуслуг пришел ответ на жалобу. Что мол сорри, теперь у нас все работает. Если жалоба актуальна, то маякните нам.
Наверное ГИМС таки решили себе поставить компьютеры... ))
И я не понимаю, как в таких условиях можно запускать системы, когда ты зависишь от таких ГИМСов и прочих.

Вооот) Знает человек, о чём говорит!

Систем, и правда, очень много. И цифровизация далеко не везде.

С каждым таким «неоцифрованным» ведомством ведутся переговоры, обсуждается сотрудничество.

И с теми, кто подключается к Госуслугам, и с теми, кто давно с нами тоже регулярно ведутся сверки по количеству проблем, отказов оказания услуг, обращений граждан.

Просто объём такой, что за день все проблемы взаимодействия всех ведомств всех населённых пунктов всей страны реально не решить. Но мы очень стараемся!

Мне кажется, что все госуслуги делают на «отвали»

Может не так понял, но само приложения госуслуги нормальное, даже хорошее, я больше в приложениях условного яндекса хватаю проблем, чем тут. Тот факт, что там много что работает, меня до сих пор поражает: записался в приложении, пришел в бюджетную организацию и тебя там ждут. В наших реалиях для меня это выглядит магически.

Бальзам на душу! Да здраствует магия цифровизации ведомств)

Соглашусь. Госуслуги (именно само приложение и портал) для меня луч света в темном царстве. Реально крутая штука, которой даже во многих святых западных странах нет.

И жалко, что на разработчиков портала сыплются шишки и ненависть людей не за технические проблемы, а за политические, юридические и связанные с работой ведомств, на которые разработчики вряд ли имеют рычаги давления.

Второй год пытаюсь через оную зайти в uslugi.mosreg.ru/zdrav

Не знала про этот сервис, но только что зашла через ЕСИА туда. Через неё, кстати, прям на сотни информационных систем войти можно. И статистика использования говорит о том, что люди успешно это делают. Если бы такая штука не работала годами, то возмущений было бы очень много.

Вы пробовали обращаться в саппорт? Давайте попробую вам помочь)

Если попытаться воспользоваться советом «Если вы нашли ошибку, просим сообщить нам, используя электронную форму», то он просто закрывается тихонько и без крика, или просит заполнить форму с кучей данных. Зачем? Просто ради сообщения об ошибке?

А тут есть подозрение, что вы говорите про форму жалобы на самом сервисе Здрава, верно? Если да, то здесь ЕСИА уже не властна :) Это требования самого сервиса Услуг Здрава не самые дружелюбные, видимо. Очень жаль, что коллеги собирают лишние данные в таких формах обращений((

Вы пробовали обращаться в саппорт? Давайте попробую вам помочь)
За ради этой фразы зарегистрировался )
вот как быть: в госуслугах услугу заказываю, получаю письмо что принято и сцылка на заполнить дату. Ага, класс, иду туда и вижу на сайте HTTPS сертификат трехгодичной давности, и ЕСИА эта, кричит что не может в таких условиях работать. Какие слова в какой саппорт тут смогут помочь?

 в госуслугах услугу заказываю

А в каких? На uslugi.mosreg.ru? Или на gosuslugi.ru?

ЕСИА эта, кричит что не может в таких условиях работать. Какие слова в какой саппорт тут смогут помочь?

Ну, а раз ЕСИА ругается, то надо обратиться в саппорт Госуслуг, ага

Там техподдержка создаст инцидент и будет разбираться, так что поможет любая инфа: логи из браузера, скрины поведения интерфейса при ошибке, ваши данные.

Саппорт Госуслуг ответил что его часть работает - пшел нафик, местный орган выдающий услугу выпучил глаза и ответил на официальном бланке что они "...только оказывают услугу, а что там за сайты-шмайты не вкурсах, и эта, попробуйте еще раз..." Вот и вопрос, все работают а результата нет.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Так и как это внедрять если в УК сидят тетки которые не умеют компом пользоваться и директор который хочет побольше денег отмыть вместо того чтобы решать проблемы жильцов?

Супер проблема на местах, согласна(( Я сама с этим всем столкнулась как в Уральской провинции.

Думаю, в помощь будет законодательство, легитимизирующее внедрение таких решений.

Все УК, управляющие домами в приложении будут автоматически привязываться к адресам. Это значит, что даже если по факту в ООО «Управляйка» в Верхнем Уфалее в подвале сидит два человека, то данные о них подтянутся в приложение и жители дома смогут без прямого участия этой не самой продвинутой управляйки проводить провомочные собрания и продвигать коллективные решения, делая их юридически значимыми.

Ну, а тут, собственно, дело уже в активной гражданской позиции жителей дома.

О, а расскажите хотя бы тезисно, пожалуйста. Нам, правда, без лукавства такие советы со стороны от реальных заинтересованных пользователей очень полезны.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

краудфаундинг среди жильцов

О, прикольно! Прикрутить прям в приложение систему платежей, собирать на общий счёт и видеть, сколько там денег.

Кстати, похожее мы положили в бэклог на будущее в плане официальных трата: акты управляющей и фонда кап. ремонта о том, сколько и куда денег пошло.

консорциум между МКД

Да! Это тоже прям демократическая мечта. Лично у меня было 2 дома: наш и в 10 метрах соседский, разделённые заборами, каждый со своими детскими площадками, парковками и въездами. Очень круто было бы «видеть» в приложеньке соседей. Мы такое помышляли в формате общего чата домов поблизости, например.

 матрица (подтверждённых кем-то?)компетенций жильцов для привлечения их ресурсов в проектах

Это тоже звучит восхитительно. У нас в доме такое на уровне болтовни в соц. сетях было, но это ведь реально классно. Это почти как на некоторых домах в советское время было:

кв №1 — Иванов О. П., электрик

Спасибо вам большое за идеи.

Посмотрим, как отреагирует мафиозный "Жилищник". Вообще - идея отличная. Я именно из-за нежелания участвовать в "галдеже" не хожу на собрания жильцов.

Ох, да. Проблемы с небольшими местными управляющими будут всегда. Моя история с собраниями по смене управляющей тоже из маленького провинциального города, где к Управляющей очень подходит слово «мафиозная»))

Понятно, что наши идеи о прекрасном будущем столкнутся с суровой реальностью Российской действительности. Но поступательно делать что-то, стараясь разрушить не самые классные устои, совершенно точно, чем не делать ничего.

Так что будем стараться продвинуть и внедрить. Потихонечку, конечно. Но с перспективами роста)

И да, «галдёж» — прям очень неприятный атрибут по которому никто не будет скучать.

Проблемы с небольшими местными управляющими будут всегда


С большими тоже. Жилищник — отнюдь не маленький местный управляющий. А проблем с ним бывает достаточно.

Согласна, да. С большими тоже(( Правда, между большими своя конкуренция же. И если такие ребята будут знать, что сменить их теперь проще, чем раньше, они, думаю, по правилам конкуренции, должны улучшить качество услуг... Ну, это в моём воображаемом утопическом мире)

А как планируете привлекать пользователей? Я именно про жильцов.
Тут в телеграмм/WhatsApp то если есть чат дома, от силы 50-60% туда вступают.
В вашем же случае еще и что-то надо устанавливать, непривычное, без смайликов и администрирования (внутреннего, у каждого дома свои правила и нюансы), наверняка и поиск по сообщениям кривой (если вообще есть, т.к. на скринах его нет, а именно поиск и нужен, и с линками, чтобы не писать по 100500 раз одно и тоже, а просто ссылаться на сообщения) и тд и тп. Т.е основная проблема что я вижу — будет приложение, которым просто будут пользоватся 1% жильцов и то для решения проблемы «Пожаловатся в УК», что кстати не факт, тк в той же Москве многие УК уже со своими приложениями.
Почему не сделать просто телеграмм бота например, который будет оформлять те же заявки от жильцов в тч коллективные в УК, или дать тем, у кого уже есть IT инфраструктура присоединится к платформе (API) (т.е. привязаться в уже существующие инфраструктуры). Возможно пункт про API есть, но извините, статья малоинтересна, просто полистал, т.к. техподробностей 0, а вот возгласов «какие мы молодцы — смотрите!» слишком перебор для хабра.

Основная проблема что я вижу — будет приложение, которым просто будут пользоватся 1% жильцов

Это, правда, сложновато. На пилотных домах мы промоутировали приложение листовками и силами местных энтузиастов и отклик был не идеальный. Условно, в приложении было от десятой части до половины всех квартир. А в пересчёте на % от собственности ещё меньше — от 2-3 до 25-30%.

Когда функционал заработает в полную силу, потребуются ресурсы для продвижения. Без него никак.

Тут в телеграмм/WhatsApp то если есть чат дома, от силы 50-60% туда вступают.

Ага. Правда, здесь ещё фиг найдёшь админа чата, если ты переехал в дом и никого не знаешь.

В случае с «Домом» все по умолчанию уже будут добавлены в общий чат. По нашим ощущениям это весомое преимущество перед аналогичными чатиками, где оказываются кто попало и как попало.

Возможно пункт про API есть, но извините, статья малоинтересна, просто полистал, т.к. техподробностей 0

Я проектировщик. Вещала про истоки затеи.

Расскажите, пожалуйста, какие технические подробности вам интересны.

Если нашим технарям будет, что рассказать на этот счёт, то попрошу их написать вторую часть и тегну вас в комментариях :)

Интересно про объявления, например ситуация: будет отключение гор.воды, мне лень каждый день заходить в приложение и проверять объявления(пуши я тоже отключил т.к. надоели), но у меня есть старый комп/планшет/умный дом который слушает это за меня и исходя из важности(типа/статуса) уведомления будет сообщать(например голосом) мне эту прекрасную новость

Ого! Голосовой интерфейс и интерграция с умным домом? Вот это вы нам бэклог накинули)) Но звучит как то, о чём интересно поразмышлять.

М, а пока, кстати, можно просто поставить приложеньку на старый планшет и там пуши не вырубать. Или настроить на мобилке получение уведомлений только по объявлениям (их будет совсем не много).

Тонкий момент - если я отморозок и выношу на голосование вопрос "отменить понедельники" - кто меня поставит на место и отменит вопрос как не соответствующий полномочиям собрания по ЖК? И на каком основании этот модератор себе такое позволит?

Аналогичный вопрос и по поводу вполне релевантных голосований а-ля "давайте вместо парковки сделаем рекреационную зону с мангалами и беседками, а если нет - заставим платить за парковочные места в общий фонд".

Как вы правильно заметили, такой треш не пропустит Администратор собрания. Этот чел — реально уполномоченный рулить онлайн-голосованиями на основании Жилищного кодекса. Его выбирают жильцы на первом онлайн-собрании. И на него, и правда, возлагаются нехилые полномочия.

Есть опасения, что такой человек может быть, например, аффилированным лицом Управляйки. И тогда не не пропустит не только голосования про понедельники, но и реально важные голосования про смену Управляющей, например. Но для таких случаев есть онлайн форма жалобы в Жилинспекцию, куда несправедливо ущемлённому инициатору голосования можно будет приложить скрины с отклонённым черновиком голосования.

Если он будет меньше 51% — кворум не собран, а значит, кто бы что не решил по каждому из вопросов, голосование недействительно.

Не всегда так, по некоторым вопросам требуется 2/3 голосов. Перечень таких вопросов есть в ЖК РФ.

Я пять лет председатель совета МКД, по совместительству админ чата дома в Воцап, и думаю такая система будет на пользу, особенно если она будет работать в связке с ГИС ЖКХ, Жилинспекцией и т.д. Что бы у УК не было возможности отлынивать от своей работы.

ладно бы 51%, но ведь не так! 50% +1 голос! Если в приложуньке 51%, то я их поздравляю, надо вносить фикс.

Ой, да-да, вы правы, конечно) 50% + 1 голос. Ошиблась немного.

А по некоторым вопросам и все 100% :) К примеру, перевод жилого в нежилое. Если у вас в доме есть нежилые помещения (на первом этаже, магазинчики всякие), поинтересуйтесь у УК, как так им удалось собрать 100% голосов собственников :D

Нет, ну 100% это нереально. ЖК такого требования не ставит.


Решение о согласии на перевод жилого помещения в нежилое помещение (пункт 4.5 части 2 статьи 44 ЖК РФ) принимается простым большинством голосов с учетом распределения по подъездам (часть 1.2 статьи 46 ЖК РФ).

Да-да, верно говорите. Эти подробности тоже написала, а потом решила опустить, чтоб не грузить лишними подробностями.

Внесу уточнения для читателей, расширив ваш комментарий:

Для понимания того, считать ли решение по каждому конкретному вопросу принятым, нужно определённое количество голосов. Где-то простое большинство. Где-то, как вы отметили, 2/3. А где-то и вовсе аж 100% — «за».

Такой расчёт зависит от категории вопроса. Эту категорию вопроса проверяет и меняет Администратор, когда к нему прилетает новое Голосование на публикацию.

Далее система сама автоматически считает голоса и по итогу отображает:

— По вопросу 1 нужно было большинство. 87% проголосовало «За» — «Решение принято».

— По вопросу 2 нужно было 2/3. Но только 30% проголосовало «За» — «Решение не принято».

Но более верхнеуровнево важно понимать, пришло ли на голосование нужное количество собственников, чтоб признать его состоявшимся. И вот если со всех участников голосования набралось меньше 51% кв. м. от всей площади в собственности, то кворума нет. А значит, неважно распределение голосов по каждому из вопросов. Раз всё собрание по совокупности не имеет силы.

Но, кстати, даже для собрания без кворума в «Доме» всё равно покажется распределение голосов. Так, чисто для интереса.

Заложенные в законе принципы голосования не совсем правильные. Что будет когда устойчивого перевеса во мнении нет? Например сторонники "Мангалов" (читай выше) инициируют собрание. На него приходят 40% голосов собствеников дома "за мангал" - и 20% автомобилистов - "за стоянки" ("стояночников". Кворум есть 60%. На собраниии мангальцы получают простое большинство. Решение принято. Решение законно. "Мангальщики" строят мангалы. Через месяц собрание инициируют "стояночники". Приходят 40% "стояночников" и 20% "мангальшиков" - принимается законное решение снести мангали - построить стоянки. Топоры сносят мангалы. Стояночники строят стоянки. Но мангальшикам это не нравится, и они инициируют собрание ... И все правильно, и все по закону. Ситуация вполне реальная цифры могут не сильно много менятся.

Да! Прям легко представляю такое. У меня лично в доме противостояние шлакбумщиков и антизаборщиков)) И ещё стояночников, да, и детскоплощадочников. Но, блин, кайф же. Демократия! Представляете, как всё вокруг преобразится, если везде в стране будут такие активные люди, которые будут так ратовать за своё мнение и пытаться изменить окружение к лучшему! Пусть даже их мнения не будут совпадать.

Капремонт — вообще сфера, окутанная «туманом войны». Куда какие деньги собирают, что потом на них делают и кто это проверяет? Вы вот знаете? Я — нет.

как участник двух воин в этом тумане, причем на правах арендатора квартиры (аж два раза)… было бы очень хорошо предусмотреть управление процессом этого самого капремонта… а то господам со сваркой и болгарками плевать что в доме вообще люди живут… они вжик и отпилили канализационный стояк на 1 этаже в квартире бабушки-одуванчика… и пошли обедать… ну заодно повесили в 12.00 объявление (тоесть постфактум) что в 8 утра текущего дня отключат канализацию, а также на двое суток горячую и холодную воду (чтобы нечем было в туалет ходить)… и всё, а потом ты бегаешь по всему дому и ищешь прораба или УК (у которой выходной и рабочий день до 18.00) чтобы высказать своё фи

О, да. Прям жизненно))

Мы думали про контроль качества.

Придумали, что можно заставлять капремонтников отчитываться по всем этапам не только бумажками, но и фотками и видео, писать комментарии с описанием.

Ну, а собственникам давать возможность жаловать на недобросовестные отчёты.

А ещё видеть общий бюджет, смету по тратам, план расходов.

Но это, конечно, совсем «космос». Отложили в бэклог.

В MVP пока оставили только жалобу на Капремонт, в которой можно прикреплять файлы и описание.

Мы сопоставляем эти данные у себя и, входя в приложеньку через ЕСИА, пользователь видит, какие объекты недвижимости привязаны к его СНИЛСу в Росреестре.

А если собственник юр. лицо, как идентифицируете и делаете связку с Росреестром?

А если муниципалитет?

Так, уточнила у своих разработчиков. В MVP пока только планируют накатить и юрлиц, и муниципалитет.

А сопоставление будет по ИНН и ОГРН/ ОГРНИП. Они есть у всех юриков — и коммерческих, и «управленческих».

Скажите, а СНТ туда планируется прикрутить? Или заявку оставить, на то, чтобы можно было пользоваться?
А то мы тоже с «юридически значимыми» голосованиями просто заколебались.

Дааа, и СНТ, и всякие другие формы.

Но уже в более поздних версиях.

Сначала обкатаем на самой простой связке: Управляющая компания + Многоквартирный дом. А потом, да, обсуждали расширение и до остальных «нуждающихся».

Приложение генерирует бланк официального бумажного объявления, которое можно разместить где-то публично.

Хе хе.


Вот у нас сейчас в суде находится дело.


Полтора года назад группа мошенников закинула в ГЖИ фальшивый протокол собрания собственников, что якобы мы, собственники нашего дома, избрали своей управляющей организацией ООО "Жилкомвектор №3 Хрунзенского района". Стопроцентная фальшивка, подделка подписей 120 собственников.


Собственники о фальшивке узнали случайно, закидали обращениями ГЖИ, обратились в полицию, прокуратуру и суд. Результат — ноль.


Тогда собственники провели собственное, настоящее собрание, с повесткой дня "Избрать управляющей организацией то, что у нас на самом деле легитимная управляющая организация". Провели жёстко, по всей форме, с кучей бумажек, официальным вывешиванием и оповещением. Сдали протокол в ГЖИ. И из всех мер это единственное, что помогло, им пришлось вернуть наш дом обратно нам в управление.


И вот спустя год ГЖИ подаёт в суд на нас, на собственников, с целью отменить наше настоящее собрание и вернуть в "законную" силу фальшивое "собрание". Причина — "отсутствие доказательств надлежащего уведомления собственников о созыве собрания".


Т.е. что не представили мы документ, надёжно удостоверяющий, что уведомление о собрании было таки вывешено в том самом "где-то публично".
Какой документ был бы таким доказательством, спрашиваем мы у ГЖИ? Заказные письма, отвечают они. Мошенники-то представили "реестр почтовых отправлений", что заказные письма были вроде бы отправлены.


Законное требование? Ни в малейшей степени. Грубейшее нарушение ст. 45 ЖК РФ.
Но значения это не имеет, поскольку районный суд предварительно встал на сторону ГЖИ и предложил нам действительно доказать, что публично вывешивали.


А вы говорите, через приложение.


И это, для референса, Санкт-Петербург.

Повесьте объявления на досках объявлений, сфоткайте и принесите в суд.

Это уже поздно, будет уже очевидно, что сфоткано не тогда, а сейчас.


Только ведь и это не помогло бы.
Когда в суд обращаешься из-за фальшивого собрания, требуется вывесить уведомление для всех собственников, что ты обратился в суд. И мы когда в суд обращались, после полиции и прокуратуры, вывесили, как требуется, такое уведомление, сфотографировали его и акт составили за подписью разных собственников. Приложили к иску как доказательство исполнения надлежащей процедуры. Суд вернул, сказал — доказательство ненадлежащее :)


Превратить его в надлежащее так и не удалось. Оттого и своё собрание провели.

совсем не очевидно. я судился с УК, они принесли левые фото, я потом в суде показывал, что у нас доски совсем другие, даже слушать не стали. Один фиг я победил, показал, что нет кворума.

Ого! Вот это кейс. Судя по описанной вами ситуации, дело 100% выигрышное с вашей стороны. Тут проиграете если только Управляйка какие-то мошенническо-коррупционные схемы с судом проведёт.

Очень похожая ситуация была в нашем доме. Но там суд был справедлив и внимателен. Фейковое собрание аннулировал, наше человеческое легитимизировал. Управляйку-мошенника сменили.

Они подавали на обжалование, но их требование отклонили.

Надеюсь, у вас всё тоже разрулится справедливо.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Вся статистика собирается у админа голосований. Он же может распечатать бумажный бюллетень, выдать тем, кто далёк от гаджетов , а затем забрать назад и перенести данные из него в систему.

Вот это очень интересно, можно ли будет проверить такие данные? В результатах голосования будет видно "вот этот голос перенесён админом из бумажного бюллетеня, а вот сам бюллетень"?

Насколько я знаю, например, сервис собдома.рф в том числе создавался для борьбы с поддельными бюллетенями и "левыми" голосованиями, которые УК так любят проводить..

Вот это очень интересно, можно ли будет проверить такие данные?

Сами бюллетени светить нельзя по закону. Перс. данные всё-таки.

А проверить можно, да. Запросить у админа скрин из его интерфейса, например, где показано, за какую квартиру были внесены решения.

Ещё, сейчас пришла в голову мыль, что можно того, кто даёт бумажный бюллетень, просить оставить контакты какие-то, куда придёт результат внесения его бюллетеня. Чтоб можно было перепроверить, что твоё решение с бумажки в цифру перенесли верно.

А вообще на каждой странице с голосованием в приложении показана большая кнопка «Голосование проходит с нарушениями?», чтобы в ГЖИ сразу пожаловаться на всякие подозрительные движухи

Кворум на общем собрании это 50% и один голос, а не 51%. По каким то вопросам надо 50% ЗА, по другим две трети ЗА, В законах множество нюансов, суду потом не докажешь что приложение так посчитало или что приложение по другому не умеет, суд по букве закона рассудит. Статья относительно Жилищного кодекса очень поверхностная.

Как PR статья замечательная.

Да-да, точно, ошиблась в описании. Хотя знаю, разумеется про 50% + 1 голос. Всё верно говорите, спасибо.

Про проценты и жилищный кодекс грузить всех не стала. Точнее, сначала написала все эти процентовки, а потом удалила. И так уже очень много текста вышло)

А по какому адресу доступна система? Очень хотелось бы глянуть воочию

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий