10 млрд. экспорта ПО – это ничтожно мало



    По данным Ассоциации «Руссофт» экспорт российского софта за последний год достиг $10 млрд. и увеличился на 19%. Следом за этой новостью начали возникать бравурные марши на тему успешного подъема с колен нашей экономки и обретения всеми нами неминуемого светлого цифрового будущего. Под катом мнение Константина Анисимова, СЕО Rusonyx от первого лица.



    Во-первых, я не разделяю возникшей эйфории. 10 миллиардов долларов – сумма на первый взгляд большая. Рост на 19% тоже вроде бы не мало. Но давайте обратимся к цифрам. Например, объем белорусского ИТ-экспорта в минувшем году превысил 1 млрд. долларов. И это при численности жителей республики в 9 миллионов человек. В России проживает, напомню, в 15 раз больше людей.

    Во-вторых, Россия экспортирует товаров примерно на $400 млрд в год. Как вы понимаете, 10 млрд. от этой суммы составляет экспорт ИТ-решений. Согласитесь, цифры прямо скажем скромные. Да и они, на мой взгляд, завышены.

    Какие компании чаще всего вспоминают в числе флагманов отечественной ИТ-индустрии? Обычно говорят про ABBYY, Kaspersky, Parallels, Acronis, Veeam. Реже вспоминают Luxoft, Transas и др. При этом мало кто обращает внимание на организационные особенности упомянутых брендов. Если пройти чуть дальше парадных вывесок, окажется, что многие из этих компаний можно назвать российскими лишь условно.

    Так исторически сложилось, что их основатели, действительно, имели или имеют российское происхождение, но со временем, компании получили европейскую или азиатскую прописку. Чаще это Европа, например, Швейцария. Именно европейские или азиатские представительства выступают для внешнего мира в качестве торгового партнера или офиса продаж. Почему? Да потому, что, по-прежнему, далеко не все хотят иметь дело с русскими. Пропаганда и массовая истерия на Западе делают свое дело – «русских хакеров» боятся. Особенно это касается крупных государственных и промышленных заказчиков. И, да, сменив юридическую прописку из Москвы на Сингапур, ваше русское имя на визитке не перестанет быть русским, но страхов потерять все при общении с этими «злобными Иванами» в глазах потенциальных партнеров поубавится. Кстати, права и патенты также оформляются за пределами России.



    Конечно, вы можете возразить, сказав, что в Kaspersky, например, никогда не теряли связи с Родиной, позиционируя себя в качестве русской компании. Но это, как раз исключение, подтверждающие правило. Хочешь развиваться глобально – мысли шире. А у нас с этим, увы, беда. Нам не хватает, как мне кажется, здоровых амбиций. Многие готовых довольствоваться малым, не заезжая, условно, за границы третьего транспортного кольца.

    По долгу службы в последнее время довольно часто приходится общаться с китайцами. Так вот они мыслят совершенно другими категориями и масштабами. Завоевание справедливой доли рынка не менее чем в 50%, это одна из самых скромных бизнес-целей, которые обычно звучат при личном общении. Системно, агрессивно, целенаправленно. И видно, как люди фокусируются на какой-либо задаче и прилагают максимум усилий для ее достижения. Нам в этом смысле есть куда расти.

    Почему же талантливые программисты живут и работают в России. Во-первых, в нашей стране, по-прежнему, бесплатно можно получить хорошее техническое образование. Таким образом, молодежь до 22-23 лет, не может уехать из страны по причине ограничений, связанных с учебой. Во-вторых, самим работодателям выгоднее содержать штат разработчиков в России. Производство и затраты на ФОТ в рублях, а выручка в долларах. И чем выше инфляция и колебания курса, тем выше маржинальность бизнеса. А еще, не стоит забывать, что в ближайшие годы для ИТ компаний действуют налоговые льготы. Таким образом, куда не глянь, везде одни плюсы.

    Но что же с экспортом? Смею предположить, что ничего существенного. Мы застыли в 90-х и не планируем из них выбираться. Компании уровня 1С и СКБ Контур доминируют на российском поле в своих сегментах, но серьезных планов по мировому господству перед собой не ставят. Успешные на Западе компании все больше отдаляются от своей исторической Родины. Достаточно вспомнить последние истории крупных приобретений, например Corel и Parallels, DXC Technology и Luxoft, Wartsila и Транзас. Разработчики продолжают физически находиться в России, но заказчики – это мировая экономика. Россия, увы, остается для мира кузницей и кадров и поставщиком аутсорсинговых ресурсов.

    Rusonyx
    110,00
    Компания
    Поделиться публикацией

    Комментарии 450

      +12
      В общем слил вроде бы хорошую новость.
      Во-первых, я не разделяю возникшей эйфории.

      А во вторых не прозвучало.
      И что дальше? К чему этот спитч?
        +5
        Считается, что декларация неразделения всяких патриотических эйфорий — это как-то важно. Чел пошёл к эйфорирующим патриотическим наркоманам, они сказали «почувствуй эйфорию с нами», а он пришёл к нам и сообщил, что не хочет торчать с ними. Наверное нам важно это знать.
        +2
        В каком смысле тут употреблено выражение «ничтожно мало»?
        Так мало что недостойно внимания? Или так мало что недостойно уважения?
          0
          Сравните, например, с доходами игровой индустрии
            +2
            Не понимаю как это ответит на мой вопрос…
          +17
          А потому что всё зависит от того, какую лапшу ты хочешь повесить на уши.

          Две цитаты из статьи:
          Но давайте обратимся к цифрам. Например, объем белорусского ИТ-экспорта в минувшем году превысил 1 млрд. долларов. И это при численности жителей республики в 9 миллионов человек.
          и
          По долгу службы в последнее время довольно часто приходится общаться с китайцами. Так вот они мыслят совершенно другими категориями и масштабами

          А теперь — подумаем. Почему цифры приводится для Белоруссии, а слова — про Китай? А потому что считается, что проверять-то никто не будет. А давайте посмотрим: 38 миллиардов, рост 9.7%… при населении, напомним, в 9.5 раз больше, чем в России и куче выгод, которые разработчики ПО получают от того, что находятся в первой (или второй — смотря как считать) экономике мира.

          Так что… либо признайте, что 10 миллиардов России с 19% роста — это очень хорошо, либо прекратите заливать про крутых китайских разработчиков, которые, оказывается, ставят ультра-мега-гига-цели… но не показывают ультра-мега-гига-достижений…
            +5
            Это не «очень хорошо», это ниже среднего. Например, Украина, с населением в 3 раза меньше, продала за 2018 год на 4.5 миллиарда баксов софта и услуг. И даже этот (более высокий в пересчёте на население) показатель весьма так себе — 24 место в мире.
              –12
              24е место в мире не «в пересчёте на население», а по некоему «уровню привлекательности разработки». И да, несколько больший показатель «в пересчёте на население» вполне соответствует общему с Белоруссией и Китаем тренду: чем меньше страна, тем больше этот показатель. Что не отменяет разницы в абсолютных величинах.

              Да и тот факт, что IT-сектор на Украине силён всем хорошо известен… вот только сколько он сможет продержаться на фоне развала остальной экономики? Думаю увидим скоро — как раз будет хороший прецедент, чтобы оценить что получается когда в угоду безвизу и беспошлине гробят всё…

                +9
                Вот это альтернативная картина мира, капец. Украинская экономика растёт 12 кварталов подряд. Безвиз и беспошлина — работают на экономику, а не против неё.
                  +8
                  Это называется «эффект низкой базы».
                    +3

                    Это называется «не читайте русских газет».

                      +1
                      Так российские СМИ тоже бывают очень разными. Хотя сейчас уже даже lenta-ru признала, что украинская экономика растёт: Рост экономики Украины побил российский рекорд
                        +2
                        А по итогам прошлого года, моя личная экономика выросла более чем на 20%… обалдеть, я круче чем некоторые государства… Украина и РФ плачут в сторонке по сравнению со мной
                        ==
                        Надеюсь понятна суть моего сарказма?
                      +8
                      Ну да, а падение реальных доходов россиян в течении последних пяти лет — это эффект высокой базы.

                      Я беседовал на днях со знакомыми с Украины, специально поинтересовался как там дела. По их словам всё более менее хорошо, если человек хочет работать, он будет получать достойный доход без особых препятствий. Единственное что их волнует — АТО, любого могут призвать на войну, но это от украинцев не зависит, уж так им не повезло оказаться в данное время в данном месте с данными соседями.
                        +7
                        Я беседовал на днях со знакомыми с Украины, специально поинтересовался как там дела.

                        А у меня по материнской линии там куча родни.
                        И в разговорах очень жалуются на то как там дела. Люди совершенно разных родов занятий и социальных положений.
                        О чем это говорит?
                        Только о вашем частном случае и о моем частном случае.
                        А по поводу статьи.
                        Могло быть и лучше чем 10 млрд, а могло быть и хуже 10 млрд.
                        Но поскольку тренд, он восходящий и хороший, а «могло бы быть лучше, если бы...» это умозрительные заключения, подтвержденные только аналогиями и некими воображаемыми идеями, то я склонен считать, что новость хорошая и движение идет в правильном направлении. Не зависимо от того, сколько зарабатывает на ИТ Белоруссия, Украина и Китай.
                          +1
                          в разговорах очень жалуются на то как там дела

                          Да по "разговорам родни" и в Швейцарии покажется не сахар. По факту согласно недавнему исследованию ВШЭ средняя зарплата по паритету покупательной способности в Украине составляет ~60% от российской, так что если выкинуть сверхзарплаты чиновников и топ-менеджеров — то считай примерно на том же уровне. При этом качество потребления заметно выше за счёт доступности импортных лекарств, европейской еды, европейских машин и т.д., что в России либо запрещено, либо стоит очень дорого.

                            0
                            Ну, один из показателей это миграция. Как бы в худшие условия жизни обычно не едут массово.
                            Если сравнить сколько из Украины уехало в Россию и наоборот, какое будет отношение?
                            Скорее всего это и покажет разницу в уровне жизни, как мне кажется.
                              +1
                              Причины могут быть политические. А еще едут не «в Россию» а «в Москву» или Питер. Т.е. это миграция в более крупные населенные пункты в которых ты можешь изъяснятся. И это не всегда ведет к росту уровня жизни, люди очень часто иррационально едут в более крупные города.
                                +6
                                Не очень это и показатель. Например из Польши, где живётся получше и России и Украины, массово едут на работу в Германию. А из Северной Кореи никто никуда не едет. Наверное, там и так всем хорошо.
                                  +2
                                  Поскольку комментарии ограничены 1 в час, тут ответы наваяю.
                                  Н-да.
                                  Из Северной Кореи нет свободного выезда.
                                  Сравнение может работать только при открытых границах.
                                  А в остальном нужно сравнивать пары, это очевидно, а не мешать все в кучу зачем то.
                                  Польша — Германия — в Германии выходит получше, если едут из Польши.
                                  Россия — Германия. Аналогично.
                                  Украина — Германия. Аналогично.
                                  Украина — Россия — раз едут в Россию не сравнимо больше, чем наоборот, значит в России живется получше.
                                  Да вы это понимаете в душе, но не желаете озвучивать на публике.
                                  В какие города России едут больше это уже детали. Москва и Питер, это тоже Россия, как бы не хотелось их отделить от остальной страны кому то.

                                  По данным CIA World Factbook совокупная миграция за 2017й в Украине — 0 чел/1000, в России — +1.7 чел/1000. Не особенно существенная разница, с учётом того, что в Россию едут из совсем уж унылых мест.

                                  0 чел/1000 — это полное отсутствие миграции? Что правда?
                                  Или что означает «совокупная миграция»?
                                  Например: «по заявлению Министерства внутренних дел России, 85 201 украинцев получили российское гражданство в 2017 году. Также за этот период было принято решение о выдаче 67 022 Видов на жительство для украинцев (ВНЖ). При этом 144 530 украинцев в 2017 году проживали в России по ВНЖ, сообщает eapmigrationpanel, ресурс при поддержке МОМ и ЕС. „
                                  Т.е. эти цифры это 0 из 1000?

                                  Насчет иррационально ехать в крупные города, с этим не соглашусь. Когда поближе рассматриваешь “иррациональность» причины оказываются вполне рациональные. В крупных городах при всех минусах, устроится на работу и получить свой пакет жизненных благ проще.
                                  Сейчас меняется немного, появляется удаленная работа. Но это только для ИТ в основном. А ИТ народа 1 — 1.5% всего от населения.
                                  Остальные же в массе своей в крупных городах находят плюсов больше.
                                  Конечно везде есть исключения из правил, но если говорить о широких слоях населения это так.
                                  Тут ниже страдают по хамону и дешевыми европейскими авто.
                                  Ну так за все нужно платить.
                                  Как результат импортных пошлин на авто — развитие производства авто внутри страны, т.е. часть денег остается внутри страны.
                                  К примеру, сколько автомобилей выпущено на Украине за прошлый год?
                                  А сыр — 200 — 300 р. за 100 грамм это довольно таки дорогой сыр. 2 — 3 тыс. за кг. Думаю основная масса народа и так его бы не покупала. Доходы не те.
                                  По поводу экспорта — импорта.
                                  Вот оказали ИТ услуг на 10 млрд. $, смогли чего то прикупить за бугром на эти деньги. Не оказали бы, не прикупили бы. Так что рост продаж за бугор, это хорошо, если есть желание приобретать что то забугорное.
                                    0
                                    Москва и Питер, это тоже Россия, как бы не хотелось их отделить от остальной страны кому то.


                                    Это очень маленький процент России. Условия в очень маленьком кусочке РФ лучше чем в Украине, и то не по всем параметрам. А вы этот вывод обобщаете. А какая внутренняя миграция между регионами и двумя столицами? Такие особенные центры нельзя использовать для сравнения стран, просто статистически не верно.

                                    свой пакет жизненных благ

                                    Недвижимость является пакетом жизненных благ? А походы по ресторанам? Реальность такова, что в крупных городах часто купить жилье и обеспечить семью сложнее, люди отказываются от семьи и выбираю ходить по развлекательным заведениям. Это не рационально и не удовлетворяет «жизненные потребности».

                                    К примеру, сколько автомобилей выпущено на Украине за прошлый год?

                                    Это любимая отговорка староверов, мол наш завод закрылся из-за отсутствия пошлин. Если речь про АвтоЗАЗ, то его кормили пошлинами 20 лет, и все это время владелец выводил деньги в офшоры и не развивал завод от слова совсем. Сейчас когда он закрылся, то виноваты конечно пошлины. Но нет, виновато руководство, которое не использовало 20 лет лобби для развития. Население не хочет субсидировать владельцев ЗАЗа и это их выбор. Защищать и помогать можно только тем, кто и сам что-то делает. Возможно вас это удивит, но на рынках легковых автомобилей особо ни чего уже не поделаешь, там монстры все захватили. А вот коммерческая и спец техника это более интересное направление, и там предприятия живы и развиваются и кроме пошлин есть другие механизмы.

                                    Думаю основная масса народа и так его бы не покупала.

                                    А зачем его покупать килограммами? Красная икра еще дороже, но ее же покупают, правда?

                                    если есть желание приобретать что то забугорное

                                    Если его нет, то вы как-то опоздали с эпохой века на два.
                                      0
                                      Если речь про АвтоЗАЗ, то его кормили пошлинами 20 лет, и все это время владелец выводил деньги в офшоры и не развивал завод от слова совсем. Сейчас когда он закрылся, то виноваты конечно пошлины.

                                      А где можно почитать о том, что он закрылся? И когда его кормили субсидиями последний раз? Если не ошибаюсь, там во владельцах уже с десяток лет японцы и французы и все эти десять лет они только наращивают свою долю.
                                        0
                                        Вы что-то перепутали. Начните с вики.
                                        Владелец завода УкрАвто
                                        Владелец УкрАвто
                                        Директор ЗАЗ раз два
                                        Все члены партий БЮТ и «Партия Регионов».
                                        Последний раз дотации в виде заградительных пошлин на импорт ЗАЗ получал в 2014 году.
                                        Про банкротство на вики написано.
                                        А вот слова собственника. Если коротко — он считает не рациональным вкладывать деньги в собственный завод, т.к. не верит в успех.
                                          0
                                          Прошу прощения, не знаю каким местом я смотрел, т.к. первый раз в вашем сообщении прочитал АвтоВАЗ, а не АвтоЗАЗ :)
                                      +2
                                      В какие города России едут больше это уже детали

                                      Так из и России в Россию — в Москву — тоже едет огромное количество людей — можно ли сказать, что в России живётся как в Москве? Очевидно нет.


                                      по заявлению Министерства внутренних дел России, 85 201 украинцев получили российское гражданство в 2017 году

                                      Маловато информации: может эти украинцы ещё с 90х в России живут, или по семейным причинам переехали. А сколько вернулись обратно в Украину — МВД опубликовало, или думаете таких нет? А по заявлению украинского министерства в 2018 украинские документы оформили в 6 раз больше крымчан, чем годом ранее, до этого один крымский пророссийский блогер про это писал — что много людей едет, что надо вообще запретить получать украинские паспорта. Это о чем говорит?


                                      результат импортных пошлин на авто — развитие производства авто внутри страны

                                      А какой в итоге выхлоп? Отрицательный рост реальных зарплат, ВВП, пересматриваемый каждым новым директором Росстата на предмет поисков бума, чтобы наскрести полпроцента роста, ну и рост числа миллиардеров, оплаченный покупателями «отечественных» авто и «сыров». «На России» произвели много авто, «на Украине» — рост ВВП и зарплат.

                                        +1
                                        Что то стало в кучу смешиваться все на свете.
                                        Тут часто неких «ольгинских» подозревают в работе по неким «методичкам».
                                        Вы не их коллега с «той стороны»?
                                        Ну говорить на белое — черное и наоборот, это же не дискуссия.
                                        А некое религиеведение.
                                        Хорошо, оставайтесь в своей вере, где Украина это свободное независимое быстро растущее государство с высоким уровнем жизни, жить в которой стремятся миллионы людей со всего мира. Пусть вам будет уютно в этом мире.
                                        За сим я самовыпиливаюсь с данной темы. Смысла нет.
                                          –1

                                          То есть по вашему в других странах пост-СССР обязательно должно быть плохо и никак не может быть лучше, чем в России, что ли?
                                          Вот средние зарплаты, вот ВВП, CIA World Factbook вы и сами, думаю, найдёте. World Bank, CIA и Госкомстат сговорились вас затроллить?

                                            +1
                                            Не знаю, кто там кого договорился затроллить, но по вашим же ссылкам в России выше и зарплаты и ВВП на душу населения.
                                              –1

                                              Тренды по зарплате и ВВП — не очень.

                                        0
                                        > люди отказываются от семьи и выбираю ходить по развлекательным заведениям. Это не рационально и не удовлетворяет «жизненные потребности».

                                        Рациональность не бывает объективной, вы не знаете субъективные цели людей, чтобы оценивать их рациональность, их оптимальность для достижения субъективной цели.
                                          0
                                          Вы наверное промахнулись комментарием.
                                          Это не мои слова.
                                            0
                                            Тогда мы вообще ни чего не знаем, и разговоры об «уровне жизни» и «базовых потребностях» не имеет смысла. И мой оппонент, которому я возражал — не прав.
                                        0

                                        По данным CIA World Factbook совокупная миграция за 2017й в Украине — 0 чел/1000, в России — +1.7 чел/1000. Не особенно существенная разница, с учётом того, что в Россию едут из совсем уж унылых мест.

                                          +2
                                          У меня на стройке работали узбеки, говорят, если бы была аналогичная работа у них на родине — ни за что бы не уехали, в России холодно, кучу документов собирать, обдирают на каждом углу. По большому счёту жить у них легче и проще, если бы была занятость, не поехали бы. Думаю та же ситуация с Украиной — излишняя индустриализация преимущественно аграрной страны привела к тому, что после того, как рухнул СССР, многие заводы позакрывались и возник избыток рабочей силы, который успешно утилизовали соседние страны. Заодно и зарплаты в самой Украине поднялись, так как стало меньше конкурентов на рынке труда.

                                          Из России же в основном едут по несогласию с режимом, а не по экономическим причинам.

                                          Ну и насчёт 10 млрд. Отчего-то мне кажется что при цене про-винды в 500 баксов из России IT-денег вывозится намного больше, чем ввозится.
                                            –1
                                            Как-то у вас очень странные представления даже о собственной стране. Если интересны мотивы миграции — почитайте форумы мигрантов.
                                              +3
                                              А я согласен с гражданином. Экономические мотивы, в среднем, доминируют, это понятно. Но доминируют у товарищей, мммм… не шибко одаренных. Например у меня нет такого мотива. Но я хотел бы уехать как раз из-за несогласия. И не потому что сейчас что-то плохое происходит, нет, а потому что такими темпами плохое обязательно произойдет, и тогда будет уже поздно решать.
                                                0
                                                в основном едут по несогласию с режимом, а не по экономическим причинам.


                                                Экономические мотивы, в среднем, доминируют


                                                Так вы согласны или не согласны? Речь же не про наличие разных причин, а про то, какие доминируют.
                                                  0
                                                  В общем не согласен, в частном согласен: ).
                                                    0
                                                    Вы меня запутали :)
                                                  +1
                                                  А почему Вы считаете что экономические мотивы доминируют? Как раз для успешных людей(а в IT неуспешных мало) часто экономически выгодно в России, проблема в качестве жизни, отсутствии или сильное ограничение личных возможностей, да и поесть вкусно хочется. Ну какого черта я должен ездить в Нарву купить нормального сыра и колбасы? А покупка лекарств это вообще песня! Не говоря уж о лечении. Ну и улицы с дорогами, я из Питера для нас Хельсинки и Таллинн соседние города с той же погодой, и да, мне хочется жить там а не здесь, а по части IT на душу населения так Эстония это например родина scype Финляндия — Linux. Экономически мне выгоднее в РФ, но я делаю все возможное чтобы перевести бизнес туда
                                                    +1
                                                    Выразился неверно, признаю. Скажем так, по степени убывания: социальные, политические, и только потом экономические. Чисто экономически, оценивая покупательную способность «биберов» и уровень развития производительных сил, Россия точно не в самом конце, но ближе к середине, а значит, дейсвтительно, это не может являться главным мотивом. Спасибо, что дополнили.
                                                0
                                                Думаю та же ситуация с Украиной — излишняя индустриализация преимущественно аграрной страны привела к тому, что после того, как рухнул СССР, многие заводы позакрывались и возник избыток рабочей силы, который успешно утилизовали соседние страны.

                                                Это гениальная фраза, я её запишу.
                                                А в чём её излишняя индустриальность заключалась? Вот Германия почему например не «излишне индустриализованная»?
                                                Может быть дело в том что были разорваны хозяйственные связи со странами бывшего СССР + неграмотное управление + разворовывание?

                                                Ну и насчёт 10 млрд. Отчего-то мне кажется что при цене про-винды в 500 баксов из России IT-денег вывозится намного больше, чем ввозится.

                                                Вообще винда стоит 200-300 долларов. www.microsoft.com/ru-ru/store/b/windows
                                                  +1
                                                  >А в чём её излишняя индустриальность заключалась? Вот Германия почему например не «излишне индустриализованная»?
                                                  Кто вам такое сказал, вон восточная Германия как раз по мнению западного соседа с которым она объединилась была «излишне индустриализованная» и потеряла >50% заводов.
                                                    0
                                                    Вот как раз в том излишняя индустриализация и заключалась, что заводов было слишком много для собственных потребностей страны, они были экспортно ориентированными, но от импорта их продукции по рыночным (а не плановым) ценам контрагенты отказались. Или вообще отказались по политическим причинам, а не экономическим.

                                                    По вашей же ссылки есть USD$439.00 :)

                                                      0
                                                      По вашей же ссылки есть USD$439.00 :)

                                                      1) 439 < 500
                                                      2) Это какая-то редко используемая редакция, я даже не знал что такая есть. Для большинства задач home/pro за глаза.
                                                –4
                                                Переключились с российских газет на украинские? По факту «индекс счастья» в Коста-Рико больше шведского.

                                                Дело не в том, «где лучше», дело в том, о чём думают люди. СНГ в заведомо проигрышной позиции.

                                                А использовать индикаторы, которые посчитали заинтересованные в качестве этих индикаторов… Ну это так, забавно. Это не только к Украине относится, но и к России.

                                                Про европейскую еду и машины вообще дичь какая-то. Честно. Равно как и импортные лекарства. Отдельные экземпляры отсутствуют, да, но это вообще никак не отражается на качестве моего потребления (только сыр хороший не найти, в принципе).
                                                  +1

                                                  У вас что, пригорело от того, что в Украине такая реальная зарплата?


                                                  европейскую еду и машины вообще дичь какая-то

                                                  Дичь — давить еду на свалке бульдозером. Ещё дичь — 100% налог на импортные б/у авто (да-да, реальная цена европейского авто с пробегом до сотни — 200-300 тыс, а не 500-600). Про еду и лекарства — питерские знакомые постоянно в Финляндию за чем-нибудь ездят, там даже автобусные шоппинг-туры организуют. И да, цена импортному хамону — 200-300 рублей за 100 гр, если что.

                                                    0
                                                    Серьёзно? Европейское авто с пробегом? Во-первых, не европейское авто с пробегом, а любое европейское авто. Во-вторых, какие, блин, 100%? Не путайте возвратный депозит и реальный налог. К тому же, казалось бы, 50% это много, но это на треть больше НДС. Зачем так было сделано? По огромному числу причин, начиная с защиты собственного внутреннего рынка бу автомобилей и борьбы с автоугоном заканчивая лоббированием диллерских интересов. Растаможка на Украине тоже не бесплатная, если уж на то пошло и в общем-то она всегда была немного меньше, чем в России.

                                                    Вы когда импортные цены считаете такс фри тоже придумываете себе как собственную заслугу? Какая-то плоская точка зрения. Ценообразование не самая простая тема экономики, но довольно честная по существу. И да вообще, почему мне плевать на хамон? Вот сыр да, 200 рублей за 100 грамм меня бы устроили. Впрочем, он примерно столько в СПб и стоит, правда белорусский, нашего нет в принципе, его не существует (за исключением редкого фермерского хендмейда, но там процесс настолько нестабилен, что едва ли не каждый ломтик получается разный).

                                                    К тому же, я ни сколько не выражал свою неспособность понять некоторые вещи. Включая «давить еду на асфальте». Нет, правда. Мне очень тяжело такое представить, но не в контексте «вот маразм», а в контексте «раздавить дешевле, чем отвезти в Африку». Блджад, ну да, мир кусок вонючего дерьма, лично я уже давно ищу способы съебать на Марс, но почему-то меня прямо порезали ваши слова. «Качество потребления». Пипец. Да одинаковые мы, блджад, с точностью до генов. Какое нахрен качество потребления, если у нас оно принципиально не отличается?
                                                      +4

                                                      Мне не сильно важно, какие там платежи, а важно то, что авто в Украине в разы дешевле.


                                                      Задумайтесь вот о чём: ввоз важных товаров типа еды и лекарств не просто ограничен пошлинами, а запрещён: получайте вы хоть 500к — всё равно будете есть «сыр». Где ещё такое есть, в Северной Корее? Высоковата цена защиты отсутствующего отечественного производителя — и это при отрицательном выхлопе в виде падения реальных зарплат и скукоживания ВВП даже на фоне роста цен на нефть.

                                                        0
                                                        А я даже больше скажу — этот идиотизм никакого отношения к защите отечественного производителя не имеет. Как бы одно дело конкурировать в заведомо выгодных условиях, совсем другое дело просто не конкурировать. Принципиально, пока иностранный товар привлекательнее в соотношение товар / (цена + стоимость доставки) производить что-то в этой стране лишено смысла (это может быть по разным причинам), поэтому добавляют пошлины, получается уже товар / (цена + стоимость доставки + пошлина), контролируя пошлину можно контролировать соотношение спроса, давая с одной стороны возможность отечественному производству на самореализацию и выбор гражданам вместе с дополнительным пополнением бюджета.

                                                        Запрет ввоза очень глуп сразу по многим причинам. Конкуренция (вернее её отсутствие) как одна из них. С другой стороны мы обостряем вопрос контрафакта. Да, его проще контролировать, казалось бы, но и за иллюзорным контролем внезапно больше средств его обхода — вместо глупой подделки и провоза втихую реализуются полулегальные методы, от которых защититься дырявыми попытками в законы намного сложнее.

                                                        В любом случае, запрет пока весьма выборочен и, хоть находится под большим давлением, постепенно про запретительные меры забывают. Да, с обоих сторон. С лекарствами всё, кстати, сложнее чем кажется. Европейская медицина гуда менее консервативна с одной стороны, а у нас дыра вместо законов в виде БАДов. В итоге нам сливают всё дерьмо, что им не нужно. Впрочем, пока основные лекарства не трогают, а те, которые трогают имеют аналоги (пока помолчим про качество синтеза, просто ради — зато дешевле).

                                                        Про скукоживание ВВП на фоне роста цен на нефть — большей дичи я даже не слышал. Начиная с того ВВП растёт, заканчивая тем, что в отношении нефти у нас довольно стрёмная политика в виде закачивая нефтеденег в огромный танкер в виде Фонда Национального Благосостояния. Адекватность этого под сомнением, тем не менее — это так по, возможно, адекватным причинам. Обсуждать политику и экономику после таких заявлений и сравнений с Северной Кореей.

                                                        В любом случае, какого хрена авто в Украине «в разы» дешевле я так и не понял. Цены плюс минус одинаковые, а экзотика, вроде leaf, не то, чтобы волновала массы, тем более мне, присматривающего себе электромобиль, будет довольно тяжело его заряжать. Впрочем, мне было забавно смотреть на часовую пробку заряжающихся ниссанов из трёх машин =) Ни с чем несравнимый экспиренс.
                                                          +1
                                                          постепенно про запретительные меры забывают. Да, с обоих сторон

                                                          И что из санкционки ввозить разрешили? С этого года запретили ещё больше: даже ввели 75% квоту на показ рос. фильмов в кинотеатрах — неужели всё настолько плохо...


                                                          большей дичи я даже не слышал. Начиная с того ВВП растёт

                                                          Сейчас услышите: например, среднее по выборке бывает больше максимального значения. Или ежегодный рост приводит к падению по итогам.


                                                          стрёмная политика в виде закачивая нефтеденег в огромный танкер

                                                          В любом случае нефтедоходы учитываются в ВВП.


                                                          Цены плюс минус одинаковые

                                                          Просто в Украине можно ездить на европейских или американских номерах: дёшево пригонят, например, вот такое или такое.

                                                            –1

                                                            А? Шта? Пригонят? Кто? Когда еропейский прайс озвучат — украинец слегка не поймет. Это без купюр. Дешево могут свои подогнать, или сам. Но это и время своих и/или себя, и необходимость срываться в принципе. Человеческий фактор и там и там одинаковый.


                                                            Из сакционки как минимум возвращали безлактозную молочку.


                                                            Про квоты вообще не понял. Слышим звон, но не знаем где он. 35% сеансов это на один фильм. Условно квоты "запрещают" показывать один и тот же фильм все время, на самом деле если захотят — тупо выплатят штраф. Принципиальный бред казалось бы… Но не самая тупая идея по сущевству, это ограничение лишь подвинет прокатную сетку и ограничит доходы в первые уикенды, освободив немного места на… Другое кино, лол. Отчественному оно вообще не поспособствует по банальной причине его отсутствия. Вообще, вам следует сначала проверять информацию, тут ниже привели пример, когда в РФ дешевле ;)

                                                              +1
                                                              Шта? Пригонят? Кто?

                                                              Вы ссылок принципиально не читаете? Можете себе заказать, если не верите — потом растаможите в РФ и поделитесь опытом. Цена подержанного бюджетного авто в Европе — 2-3к долларов.


                                                              Слышим звон, но не знаем где он

                                                              Вы уже который раз пытаетесь что-то неуклюже опровергать, а по факту 5 из 7 фильмов в кино теперь российские.

                                                                0

                                                                Цена бюджетного поддержанного авто в России — те же самые 2-3k евро. Только учтите, это десятилетнее авто (евро-3) с необходимостью постоянного ремонта.


                                                                Про ссылки я все сказал: сначала не читаем русские газеты, зато читаем украинские. Пять баллов! К тому же ошибки и подлоги и правда бывают, но не только в РФ ;)


                                                                И я не пытаюсь неуклюже оправдываться: сейчас по факту нечего смотреть. Ну не выходило еще фильмов, марвел с дс еще не проснулись, а количество российских фильмов и раньше было около половины, а в построждественский период и того побольше. Блин, ну не знаю даты очевиднее: запад сам расчищает сетку под локальные проекты.


                                                                А то, что сетку в принципе подвинули и растянули — ну да. Именно это мы наблюдаем. Я задолбался приводить ссылки с пруфами, вам так надо — идите сами на кинопоиск и смотрите.

                                                                  +1
                                                                  Цена бюджетного поддержанного авто в России — те же самые 2-3k евро

                                                                  Авто с таким же пробегом стоит ближе к 10к, и то российской сборки.


                                                                  Про ссылки я все сказал: сначала не читаем русские газеты, зато читаем украинские

                                                                  Ссылки про авто были не на газеты, а на предложения продавцов на сайтах. Ссылки про Росстат — на российские новостные сайты, если вы не заметили.


                                                                  ошибки и подлоги и правда бывают

                                                                  Причём на протяжении одного только года и обязательно в большую сторону :)

                                                                    0
                                                                    Ваша первая ссылка:
                                                                    Детальный и полный расчет конечной стоимости с учётом доставки и растаможки узнайте позвонив нам по телефону!
                                                                    Источник: auto.ria.com/auto_ford_focus_23586581.html © AUTO.RIA.com™
                                                                    У меня есть подозрение, что она сильно вырастет. <50к пробега это считай, что новая. Плюс в объявлении же написано, что битая. Как бы сюрприз не получился.

                                                                    Блин. Ну давайте фактами оперировать. Есть тысяча и один способ обосрать рашку. Мораторий на накопительную пенсию, федеральные, читай купленные, телеканалы, идиотская церковь, потрясающие в своей глубине выступления лидеров с денег нет но вы держитесь и мы как мученники попадем в рай. Блин, да это цитаты на десятилетия, может даже столетия. Правда у незалежной тоже перлов найдется…

                                                                    Я не поддерживаю действующую власть. Никоем образом. Но у меня есть аргументы, которые никто не слышит. А у вас есть идиотизм, который ведет лишь к майданам и смене олигархии. И то не факт.
                                                                      +1

                                                                      Ну раз вы так упорно цепляетесь за эту тему: вот ещё вариант, совсем не битый, даже цена за доставку/растаможку указана: $7500. Аналогичные варианты в РФ с более слабым движком — от $12000 — видимо Jetta в РФ не собирается. Просто смиритесь:)


                                                                      идиотизм, который ведет лишь к майданам и смене олигархии

                                                                      Вот уж запугали вас майданами и сменой власти — лишь бы не как в Париже, ага. Зомбоящик таки работает.

                                                                        +1
                                                                        Ничего против Парижа не имею. Просто пара фактов: основная масса протестующих это 1. молодые, 2. образованные, 3. безработные. Ну это статистика и это логично. Я даже в целом не имею ничего против Киева. Ситуации технически даже похожа.

                                                                        Просто смиритесь

                                                                        Да мне как-то плевать. Я на теслу коплю ;)

                                                                        с более слабым движком

                                                                        И более экономичным?

                                                                        от $12000

                                                                        Може таки от 9к долларов? Вы демонстрируете невероятные способности к статистике! Может попробуете трудоустроиться в росстат? Приживётесь же! Блин, а получается всё не так просто, да? А если вспомнить про то, что модели эти разные и европейская подготовка это не тоже самое, что американская подготовка. Тем более, что Россия довольно северная страна: в условный Питер потребуется ещё антикора.

                                                                        Сами там смиряйтесь. Вы уже поперёк горла встаёте со своим невежеством, честно. Вы жалуетесь, что росстат искажает статистику, но сами занимаетесь ровно тем же самым. Вы зачем-то пытаетесь оправдать шаткое положение Украины, не представляя ни что произошло, ни что происходит, ни даже не пытаетесь представить — что будет. Вы зачем-то продолжаете этот диалог, хотя уже несколько человек натыкало вас в ваши же ошибки.

                                                                        Почему, почему вы читаете между строк? Почему вы пытаетесь найти в моих словах оправдания политики каких-то дядей в каких-то думах, хотя лично я занимаюсь ровно противоположным: ставлю вопросы. Но не вам, вы не способны на них ответить никоим образом, но я всё ещё надеюсь, что аудитория хабра способна к системному и критическому мышлению и каждый сделает собственные выводы на основе представленной информации. Да, мой текст имеет слегка неуравновешенный окрас, но именно поэтому я ненавижу (вру, обожаю) в политику и именно поэтому хабр — не для неё.
                                                                          0
                                                                          Може таки от 9к долларов

                                                                          Там уже пробег в 2 раза больше и движок меньше, если вы не заметили.


                                                                          не представляя ни что произошло, ни что происходит

                                                                          Ну вы-то, как прямой или косвенный клиент рос-ТВ, видимо уверены, что знаете истину. Что там, по пунктам?:)


                                                                          ставлю вопросы

                                                                          Пока что вы демонстрируете желание навязать другим свои убеждения, хотя плохо знаете даже простые вещи вроде авторынка или соотношения зарплат.

                                                                            0
                                                                            Пока что вы демонстрируете желание навязать другим свои убеждения

                                                                            Как я и написал — чтение между строк — залог успеха. Действительно, где, интересно, я написал, что в Украине беда пропало, а в России вечный май месяц? Мне уже скучно.
                                                                            2 раза больше

                                                                            Но он всё ещё под условным гарантийным лимитом, возможно даже её ещё осталось пол года. Гарантии на пригнанный авто из Мексики вы не найдёте. Это не яблоко с ворлдвайдом.
                                                                            движок меньше

                                                                            на 200 кубиков меньше, поразительно! Ничего, что сегодня эти кубики со временем значат только меньше? А вот круиз- и климат- контроли, подогревы пятых точек, abs, braking assist и вообще полный фарш против… Да хрен его пойми чего.
                                                                            Ну вы-то, как прямой или косвенный клиент рос-ТВ, видимо уверены, что знаете истину. Что там, по пунктам?:)

                                                                            Я понятия не имею ни о какой истины. Лишь излагаю известные мне факты, стараясь держаться на расстоянии от далекоидущих выводов. Несомненно, я использую такой инструмент спора, как намёк, всё ещё надеясь на что-то. Не представляю на что.
                                                                            простые вещи

                                                                            допустим
                                                                            авторынка

                                                                            соотношения зарплат

                                                                            Блин, простите. Забыл, что у вас определённо имеется несколько жёлтых научных статей. Извините. Простые, блин, вещи.
                                                                              +1
                                                                              где, интересно, я написал, что в Украине беда пропало

                                                                              Пост выше о том, что реальная средняя зарплата в Украине составляет 60% от российской, вызвал у вас довольно бурную реакцию, как и факты о доступности авто.


                                                                              всё ещё под условным гарантийным лимитом

                                                                              За сэкономленные пару штук её несколько раз можно откапиталить, да и ездить до сотни дольше. И она не из Мексики, а из США.


                                                                              Ничего, что сегодня эти кубики со временем значат только меньше

                                                                              А просто найти на рос. рынке авто с 1.8 для сравнения для вас сложнее, чем полчаса обосновывать, что и 1.6 сойдёт?


                                                                              круиз- и климат- контроли, подогревы пятых точек, abs, braking assist

                                                                              Ну так и находите для сравнения сравнимые машины, а не с дохлым движком и убитыми пробегом по российским дорогам кузовом и подвеской. На drom.ru вон даже галочка есть: "Авто без пробега по России".


                                                                              И что вы хотели сказать последними ссылками?

                                                                                0
                                                                                вызвал у вас довольно бурную реакцию, как и факты о доступности авто

                                                                                Мне показалось немного странным, что вна Украине з/п меньше почти вдвое. Я старался избегать обсуждение политики, строя свою демагогию исключительно на фактах, не то, чтобы особо успешно, но… Где, блин, я даю вообще понять, что меня взбесила неимоверно высокая зарплата вна Украине? Да я Питерскую зарплату считаю достаточно низкой, Московскую исключительно нормальной, но блджад. Чтобы гордится окладом в 60% от Российского. Это надо себя очень уважать.

                                                                                За сэкономленные пару штук её несколько раз можно откапиталить, да и ездить до сотни дольше.

                                                                                «Авто без пробега по России».


                                                                                А... Эм... Что-о? О_о


                                                                                Слова закончились, товарищи.
                                                                                И что вы хотели сказать последними ссылками?

                                                                                Я хотел сказать, изучай матчасть, блджад! Во-первых, европа резко развернулась с дизелей. Поэтому внезапно позакрывали госпрограммы поддержки дизельного автомобиля, что существенно ударило по спросу на такие автомобили. Виновато в этом последние исследования на экологичность дизельного топлива и дизельного ДВС. Последствия? Да элементарно: убивайте свою экологию, товарищи украинские соевропейцы, а мы тут это, акцизы на дизель до небес поднимем. Конечно это приведёт к резкому повышению предложения на рынке как бу дизельных автомобилей, так и без пробега — банально нераспроданные экземпляры лишились значительного государственного софинансирования. Что, впрочем, вам не очень помогает иметь практически околонулевую маржу из-за беспрецедентной девальвации валюты. Диллеры же, которые и раньше были довольно ориентированы на внешнее производство (своего практически нет), не могут разделить вашу радость от внезапной европейской Украины. Короче, раньше у Вас было ещё лучше — таможня и так была невысокая, по сравнению с российской, а вот покупательская способность была сильно выше. Только вот в силу присутствия большего российского автопрома и менее привлекательного экспорта для отечественного это было не то, чтобы очень заметно — иномарки, конечно, пользовались огромной популярностью, но бюджетные варианты были дешевле 7-8к долларов. Поздравляю, Шарик.

                                                                                И это ещё верхушка айсберга. Но что мне вам рассказывать. Это же простые вещи. Вы сами всё знаете.
                                                                                  0

                                                                                  Что, не нашли нормальную Jetta по украинской цене. Вот то-то и оно ;)


                                                                                  А за цену сгнившего Фокуса из России я таких американских Фокусов с разбитой фарой три куплю — два будет на запчасти стоять, на 30 лет ездить хватит :D


                                                                                  Диллеры же… не могут разделить вашу радость от внезапной европейской Украины

                                                                                  Бедные диллеры, как-же они там справляются. А то, что самый дешевый Chevrolet Aveo местной сборки раньше в Украине стоил 13к долларов в базе — это ничааво, раскошелятся?


                                                                                  покупательская способность была сильно выше

                                                                                  И это всё, в вашем представлении, из-за чего? Майдан виноват?

                                                                              0
                                                                              Пока что вы демонстрируете желание навязать другим свои убеждения, хотя плохо знаете даже простые вещи вроде авторынка или соотношения зарплат.


                                                                              Ответил немного ниже но вставлю и сюда,
                                                                              пробил по указаному ВИН номеру машину и обнаружил что она битая градом.

                                                                              Можете сами перепроверить

                                                                              vincheck.info

                                                                              3VWD17AJ8GM260164
                                                                            0
                                                                            Просто смиритесь :)

                                                                            Как вы смирились в том, что вам утопленников впаривают?
                                                                              +1
                                                                              Чё?:) В России б/у авто все в прекрасном состоянии, утопленников не впаривают?
                                                                                0
                                                                                Нам дичь всякую пытаются впарить о разнице в ценах на подержанные авто в России и Украине, но мы не хаваем.
                                                                                  0
                                                                                  Вам дичь пытаются впарить? Ужас-ужас, вы там держитесь!
                                                                                    0
                                                                                    ну что вы спорите, в РФ не возят бу авто из европы уже последние лет 10, это нерентабельно, весь бу рынок-локальный. по этому и цены разные
                                                                              0
                                                                              Ну раз вы так упорно цепляетесь за эту тему: вот ещё вариант, совсем не битый, даже цена за доставку/растаможку указана: $7500.


                                                                              Давайте договоримся это была последняя ваша попытка, потому что предлагать варианты варианты гораздо проще чем их анализировать.
                                                                              Возражения:
                                                                              1. В обьявлении дословно написано — ориентировочная цена. Фактически это означает заплатите больше.
                                                                              2. Переделка машин из штатов тоже стоит денег, спидометр в милях, оптика, красные поворотники, радио с другим шагом, климат контроль в фаренгейтах итд. Если придется оптику менять то это >$1000 а может и хуже или отдадите больше при постановке на учет.
                                                                              3. Покупать машину из штатов даже не посмотрев это безумие. За такие деньги с очень большой вероятностью это битая или утопленник. Вам ее привезут и что вы будете делать? Отправите ее обратно? Фотографии наводят на мысль о том что с авто что то не в порядке, фото абсолютно неинформативные, ни одного крупного плана по которому смотрится утопленник.

                                                                              Вишенка на торте, там на фото есть ВИН номер авто, я его пробил и обнаружил что в истории машины скромно сказано Primary Damage: Hail
                                                                              Побита градом, восстановлена.

                                                                              VIN: 3VWD17AJ8GM260164

                                                                              vincheck.info

                                                                              Резюмируем, вторая попытка неудачна.
                                                                              image
                                                                    0
                                                                    Сейчас услышите: например, среднее по выборке бывает больше максимального значения
                                                                    О как? Только почему вы на сайт класса вы не рефлексируйте, вы распространяйте ссылаетесь?

                                                                    Мы ж вроде на Хабре, да? Давайте проверим:
                                                                    1. В мае денежные доходы россиян выросли на 4%… не совсем: 3.2%
                                                                    2. При этом разбивка… показывает: 3.6% в Российской Федерации

                                                                    Или ежегодный рост приводит к падению по итогам.
                                                                    И снова «мимо»: речь идёт о том, что в 2018м роста уже не будет. Причин можно обсуждать, но никакой «дичи» я не наблюдаю.
                                                                      0

                                                                      Ваши ссылки на Росстат показывают, что они уже исправили ошибки, или что?

                                                                        0
                                                                        Мои ссылки показывают, что я не доверяю журналистам, да.

                                                                        А что показывает полнейшее отсутствие ссылок в процитированной вами жёлтой прессе?

                                                                        Если у вас есть ссылки на документы с данными, в которых чудеса — делитесь.

                                                                        А «учёные, изнасиловавшие журналиста» на Хабре — не нужны, извините.
                                                                          0
                                                                          «учёные, изнасиловавшие журналиста» на Хабре

                                                                          Кому-кому, но не Росстату изображать поруганную невинность.

                                                                        0
                                                                        Да как-бы разнообразные «ошибки» у них возникают регулярно: то ВВП внезапно вырастет из-за исправления предыдущих ошибок (обычно допускаемых уволенным прежним руководителем), то наоборот, строительный бум на самом деле оказывается бада-бумом.

                                                                        Сейчас у них ещё и трудная задача удержать показанный в прошлом году рост зарплат и ВВП, которые выросли на фоне существенного роста нефти и укрепления рубля — при том, что нефть и рубль уже упали обратно. Под это дело опять нового директора в Росстат назначили, кстати.
                                                                          0
                                                                          Извините, но вы не открыли Америку. Это — беда статистических ведомств всех стран.

                                                                          В той же Америке «почему-то» каждое следующее «уточнение» уменьшает рост.

                                                                          Потому выискивать какие-то данные в одном выпуске или вообще как-то остро реагировать на «последние сведения» — бессмысленно.

                                                                          Подождите полгода-год, потом смотрите.
                                                                            0
                                                                            В той же Америке «почему-то» каждое следующее «уточнение» уменьшает рост

                                                                            А в России почему тогда увеличивает?

                                                                              –1
                                                                              Базовая проблема во всех странах одна: люди «на местах» склонны завышать показатели. Всегда. Ибо если у тебя всё плохо — тебя ругать будут и вообще.

                                                                              Через несколько лет всё это всплывает. И данные за прошлые годы пересчитывают. Рост «наблюдавшийся» в прошлом — уменьшается, рост, «наблюдающийся» прям щаз — увеличивается.

                                                                              Это, в общем, происходит во всех странах, просто в России вокруг этой деятельности больше шума…

                                                                              А вот почему в России больше шума и почему на Западе об это писать «не принято»… тут каждый додумывает «в меру своей испорченности»…
                                                                                +2
                                                                                почему в России больше шума

                                                                                Наверное потому, что мало кто увидел у себя в кармане показанную среднюю зарплату в 50к.


                                                                                почему на Западе об это писать «не принято»

                                                                                А можно всё-таки конкретные примеры, когда "на Западе" ошибались с темпами роста ВВП прям в разы?

                                                                    0
                                                                    >> Мне не сильно важно, какие там платежи, а важно то, что авто в Украине в разы дешевле.

                                                                    Европейское сильно подержанное с нормативами типа Евро 3 может быть заметно дешевле. Если сравнить новые то берем мое любимое поле сравнений — Киа Рио (потому что везде есть), по сайту официального диллера. UA — 14700 usd RU — 694000 руб (10541 USD)
                                                                    Украинская цена — один в один совпадает с немецкой (сравниваем цены на хетчбэеки — UA 13500 USD, DE — 11950 Eur Немецкая, украинская и американская (15400 USD за седан) цены между собой отличаются незначительно, российская в полтора раза ниже. Как нетрудно догадаться играет роль девальвация валюты, но украинские диллеры хотят доллары и выгодой от девальвации с покупателем не делятся.
                                                                      +1
                                                                      Kia Rio, продаваемая в России, случайно не в России собирается?
                                                                        0
                                                                        У хюндая вроде был завод под Питером, вполне возможно что сборка там.
                                                                          0

                                                                          Иии? У нас их даже лучше собирают в том смысле, что металл подготавливают к погодным условиям. В остальном тот же ширпотреб, абсолютно.

                                                                    0
                                                                    А я вот не верю что давят. Ну может чтото и давят. Но основную массу ж растащат. Те же бульдозеристы и их начальники. Мы же в России. Но сути дела не меняет, конечно.
                                                                      +1

                                                                      По инсайдерской информации: давят. Еще как. Вернее давили, себе ооочень мало оставляли, крохи по сравнению. Сейчас смотрят сквозь пальцы вроде как, ну то есть мы понимаем кто на ком и под кем)

                                                                      0
                                                                      Про еду и лекарства — питерские знакомые постоянно в Финляндию за чем-нибудь ездят, там даже автобусные шоппинг-туры организуют.
                                                                      Просто ради уточнения. Про еду справедливо, но вот за лекарствами ехать в ФИнляндию бессмысленно совершенно. Они здесь дорогие и ничего сильнее витаминок вы без рецепта врача не купите в принципе (я не уточнял, но скорее всего рецепт из РФ не подойдет).
                                                                        0
                                                                        Мои знакомые за некоторыми узкоспецифичными таблетками в Ригу ездят. По их словам, там ситуация обратная: стоит дешевле, продается без рецепта (что интересно, у нас в РФ конкретно это лекарство по рецепту), и меньше риск нарваться на подделку.
                                                                          0
                                                                          В Риге — возможно. Я говорил только и исключительно про Финляндию, насколько я понимаю в этом вопросе каждая европейская страна более-менее сама по себе.
                                                                            0
                                                                            вериться с трудом. в риге даже анальгин по рецептам и в 12 раз дороже. сами в пскове покупаем медикоменты.
                                                                              0
                                                                              Если речь идёт о каком-то одном медикаменте — то он легко может быть дешевле в каком-нибудь государстве, где почему-либо патент не действует.

                                                                              В Индии есть много медикаментов, которые дёшевы внутри, но их нельзя [легально] экспортировать, по этой причине, а вообще — какое-то одно лекарство может, внезапно оказаться дешевле где угодно, хоть в Швейцарии.

                                                                              На погоду в целом это не влияет.
                                                                                0
                                                                                нет. речь о всех медикаментах. причем по западным медикаментам разрыв еще больше. например немецкое Эссенциале Форте в ампулах в риге не продают, только таблетки. в итоге таже доза в пскове в ампулах в 20 раз дешевле выходит, чем таблетками в риге. даже изобретенный и производимый в латвии ремантадин в трое дороже, чем в РФ.
                                                                                  0
                                                                                  Ну вы, похоже, говорите о «медикаментах в общем», а вам собеседник говорит совершенно чётко про «некоторые узкоспецифичные таблетки». В ситуацию, когда медикаменты в среднем в Риге дороже, но некоторые наименования — резко дешевле легко верится и это совмещается с представлением о мире обоих спорящих.
                                                                                    0
                                                                                    не верю что в риге есть что-то дешевле в плане медикаментов. зачем везти в нищую страну что-то специфическое, если там население три человека? эти ребята делают бизнес и хорошо понимают, что продать бентли, феррари или специфичные таблетки есть шанс в РФ, но не латвии.
                                                                                    ничего личного, просто бизнес.
                                                                                      0
                                                                                      Владельцы Бентли и Феррари обычно лечатся от чего-то специфичного забугром, а типичным клиентам с зарплатой 26к рублей продашь ещё меньше, чем латышам.
                                                                                      0
                                                                                      А эти узкоспецифичные таблетки в Риге вообще можно без рецепта купить? Ситуация на этот счет разная по разным странам Европы, но вроде все специфичное и редкое — исключительно по рецептам в большинстве случаев. Ну либо нелегально, но это совершенно отдельный вопрос.
                                                                                      Вообще я не спорю, скорее сомневаюсь. Ни я сам ни мои знакомые такого опыта не имели и мне интересно как там на самом деле. Ну и мало ли что случится, полезно владеть информацией где можно купить лекарства подешевле.
                                                                          0
                                                                          Лекарства это проблема, причем нарастающая. Упаси господь серьезно заболеть чем-то, что лечится не аспирином или отечественными плацебо-бадами. Огребете низкую эффективность + побочки. Люди возят лекарства из-за границы. Даже стоматологи жалуются, что появляются проблемы с материалами и обезболивающими. Это крайне серьезная тема, зря вы так. А сыр, да бог с ним, хотя и без сыра тоже плохо, а есть еще безлактозная молочка, и безглютеновые продукты, которые теперь в основном запрещены. Есть люди с заболеваниями, которые выживают лишь благодаря строгой диете, это нелегко, а без диетических продуктов их рацион сокращается до устрашающего однообразия. Это не убивает напрямую, но роняет качество жизни. Что хуже? убить пару человек или 10 человекам сократить продолжительность жизни на 20 лет?
                                                                            0
                                                                            В Европе на безглютеновых продуктах так и пишут — gluten free. А тут даже если в продукте нет глютена надпись не делают. А глютен подозрительные попадают реально куча продуктов, любой шоколад, колбасы, майонез, нежидкий йогурт, всякие соусы и прочее. Сами не делают и чужое ввозить не дают. Поэтому в той же Финке могу смело покупать те же колбасы, а тут фиг чего купишь из этого списка.
                                                                              0
                                                                              Есть мнение что не делают по причине качества производства — не могут гарантировать. Например в овсянке нет глютена. Но в сарае, где она производится, царит бардак, а значит может попасть пшеница из соседнего ведра.
                                                                                0
                                                                                Овсянка условно разрешенный продукт, только тем у кого не сильно выраженные признаки Целиакии. И то только ограниченное количество врачей так считают. Там не сам глютен а производные глиадина, но для больных с выраженными симптомами один черт — она запрещена.
                                                                                  0
                                                                                  А зачем им гарантировать? Ну попадет случайно что-то. Контроль зачастую делают в начале запуска производства, и потом с некоторой периодичностью. Полный контроль каждой партии ни кто не делает. А вред глютена официально не доказан, значит прямо резко им отравиться не выйдет. А вот за новую пачку придется заплатить. А зачем?
                                                                                    0
                                                                                    Не знаю. Ну может вдруг проверят, а там опа, глютен, скандал (что сомнительно для России, но все же). А что значит вред не доказан? При некоторых заболеваниях он противопоказан, хотя, разумеется, в шарлотанстве медицину всегда можно обвинить, так же?
                                                                                      0
                                                                                      А как человек с определенными заболеваниями с легкой формой отравления, сможет доказать, что именно вот этот продукт содержал что-то не заявленное? Как он сам поймет, чем именно отравился?
                                                                                        0
                                                                                        Речь не об отравлении, глютен это не токсин. Там больеш на аллергию похоже. Как поймет? Заподозрит. Закажет экспертизу. Пойдет на 3 буквы в суд. Не?
                                                                                          0
                                                                                          В теории. На практике кто знает где эту экспертизу делать? А какой процент из них пойдет ее делать? А какой процент из этих экспертиз примет суд? И какую сумму штрафа в итоге придется заплатить? Есть прецеденты? На западе (я так полагаю) риск для репутации куда важнее штрафов.
                                                                                      +1
                                                                                      Вред не доказан — просто люди с генетическим недостатком фермента, ответственного за переваривание глютена, страдают и умирают. Но прямых доказательств нет, прокуратура не работала, следователь не выехал, дело не завели.

                                                                                      А вообще даже от ВИЧ не умирают, просто зараженные умирают от воспаления легких или заражения крови и т.д.
                                                                                        0
                                                                                        Есть еще аутоимунные заболевания, которые провоцирует глютен (а также лактоза и другие сахара). Но тут вред правда не доказан, врачи это отрицают, хотя в интернетах есть отзывы про нормализацию анализов после отказа от глютенсодержащих продуктов.
                                                                                          0
                                                                                          Ну я не знаю по каким методичкам теперешние врачи готовятся. Но вот когда в 2000 мне ставили диагноз, то рак, аутоимунные заболевания, аллергии, БА, дисбактериоз и поражения кишечника были основными сопутствующими при целиакии.

                                                                                          Если судить по мне и родственникам, то имеено аутоиммунное заболевание ни кто не приобрел из-за целиакии. Всё остальное было
                                                                                            0
                                                                                            Спасибо за отзыв. Я как раз имел ввиду приобретение заболевания из-за употребления глютена (и заодно сахара, шоколада, кофе и прочего). Врачи отрицают аутоимунное заболевание из-за этого, говоря, что оно или есть, и всегда будет, или нет. А так, разумеется, оно может быть причиной (или сопутствовать) другим заболеваниям, это понятно. Тем не менее подчеркиваю, что в интернете популярна диета, что если употреблять в основном запрещенные/редкие/невкусные продукты, то удастся победить и аутоимунное заболевание. Эксперимент был проведен в течение месяца, толку не было, дальше проводить было некуда и слишком тяжело.
                                                                                      0
                                                                                      Это не проблема, это обычный дисклеймер плюс сегментация рынка для максимизации прибыли. Практически на всем шоколаде даже дорогих производителей вроде Lindt написано про возможность следовых количеств орехов, арахиса и т.д. Дешевле всегда бесплатно писать, чем раз дорого проиграть в суде. Для тех кто реально опасается из-за алергии можно продать без надписи за тройную цену " гипоаллергенный шоколад"
                                                                                    –2

                                                                                    Честно, я впервые слышу, чтобы у нас было запрещено что-то действительно серьезное. Более того, абослютно все, что запрещено к обороту теоретически может использоваться в стационаре. Не так уж и много психотропных вещевств имеют тотальный запрет. И причины снова — политические.


                                                                                    По молочке вообще не ебу, что вы там нашли. У меня друзья веганы — живут и рацион их разнообразнее мясоедов ;) К тому же безлактозное молоко разрешили, на секундочку.


                                                                                    Без купюр — серьезно болеющим в РФ скорее повезло, чем нет. Во-первых, с работы уволить право не имеют (разве что инвалидность несовместима с работой, но тогда обязаны рассмотреть возможность перевода). Во-вторых, медицина все еще бесплатна. По правде, я скорее против полностью бесплатной медицины (образования, в целом, тоже). Но. Условная онкология при желании и некотором везении полноситью сопровождается государством. Да, не Швеция, но там пол зарплаты уходит на медстраховку, а врач самый высокооплачиваемый специалист.


                                                                                    Вообще, почему хабр в какой-то пикабу скатился? Откуда понабрались эти диванные теоретики? Вы хотя бы в партии состоите? Вы хотя бы в округе голосуете? Или только здесь разводите дичь? Это ко всем относится… Я уже устал вычитывать эту ветку бесполезную.

                                                                                  –1
                                                                                  по факту в риге прямо вот сейчас просто не пройти — повсюду голодранцы с украины. с РФ как то толп бомжующих голодранцев не видать. если в ригу приезжает с РФ, то спец с хорошим достатком. если судить по риге, то на у украине явно и 10% от покупательской способности россиян уже нет.
                                                                                    +1
                                                                                    с РФ как то толп бомжующих голодранцев не видать

                                                                                    Паспорта проверяли?

                                                                                      0
                                                                                      проверял. бьют то понаехавших регулярно. плюс селят их вечно впритык к месту где работают.
                                                                                      +2
                                                                                      с РФ как то толп бомжующих голодранцев не видать

                                                                                      Просто бомжуют у себя дома в РФ, ведь визу в ЕС им никто не даст. А вот спецов из РФ уезжает по пол-сотни тысяч в год — и это только в ЕС.

                                                                                        –1
                                                                                        И куда ж они все, бедные, приезжают? Посреди тихого океана на лодках катаются годами? К сожалению данным Росстата (как и аналогичным данным других стран) верить нельзя (там считают только тех, кто официально оформил статус эммигранта — а делают это далеко не все), но если смотреть по данным «стран прибытия» — то тоже не набирается ста тысяч (при этом одна Германия принимает 25 тысяч). Это менее одного процента населения.
                                                                                          +1

                                                                                          В год 60к вполне набирается. Много это или мало? Например в США число работающих инженеров за 2015 составляло 1,6 млн. человек. Допустим в РФ реальных инженеров — 1/6 от этого числа (экономика-то РФ в 12 раз меньше американской, не говоря уже о промышленном секторе). Даже если только половина из этих выехавших инженеры, в итоге процент не такой уж маленький получается, тем более в год.


                                                                                          Не удивительно, что на рос. телеканалах так педалируется тема о том, как плохо живётся в Европе и США.

                                                                                            0
                                                                                            То есть если с «пол-сотни тысяч в год» не прокатило, то теперь у вас уже половина выезжающих инженерами стали…
                                                                                              0

                                                                                              2+2 = 4, а 60 тысяч > 50 (= полсотни) тысяч.

                                                                                        0
                                                                                        Потому что визовый режим.
                                                                                      +2
                                                                                      Есть кандидаты в президенты, которые строят свою политику на определенных моделях поведения. Одна из этих моделей — «все пропало надо ныть», на ней едет ЮВТ. Другая модель «нас могут призвать в АТО, войну надо заканчивать» — на этом едет Зе!.. Третья модель — «все путем, улыбаемся и пашем», на ней едут ПАП, САИ и другие. После выборов можно будет посмотреть объективную популярность разных взглядов.

                                                                                      По своим наблюдениям хочу сказать, что взгляды приобретают островной характер. Т.е. всепропальщики формируют группу по интересам, аналогично делают «надоела война». При чем на бытовом уровне. Т.е. собираются с единомышленниками на шашлык и обсуждают, как они согласным между собой. Если человек с позитивным настроем, то он просто перестает общаться и ходить в компанию «стонущих», т.к. ему там портят настроение. Аналогично с идеей пацифизма, она не совместима с другими взглядами. Т.к. всепропальщики агрессивны но в сторону богатых людей. А патриоты в сторону интервента.

                                                                                      От того у вас такие разные рассказы от родни.
                                                                                        0
                                                                                        А как вы объясняете огромное количество т.н. «порохоботов» на Хабре? Как ни обсуждение Украины в комментариях, так восхваление действий властей.
                                                                                          +1
                                                                                          восхваление действий властей

                                                                                          А можно пример?

                                                                                            –1
                                                                                            Да вот, хотя бы безвиз в глаза бросился.
                                                                                            Да еще с таким поощрением к нелегальной трудовой миграции, что даже резануло как то.
                                                                                              +1
                                                                                              А какие могут быть причины ругать безвиз и возможность трудовой миграции в принципе? В Украине ещё с 90х мечтали о сближении с Европой.
                                                                                                0
                                                                                                Так ведь вопрос не в том, чтобы ругать, а в том, чтобы не хвалить.

                                                                                                Ведь безвиз туристический, прав на работу не дает. А вы рассказываете о возможности трудовой миграции, хотя это явное введение в заблуждение.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Безвиз упрощает трудовую миграцию, увеличивает её возможность — это факт.

                                                                                                  Ну и вроде особо никто не ставит безвиз в заслугу власти на Хабре, просто констатируют, что он есть и это хорошо.
                                                                                                    0
                                                                                                    Разве это факт?
                                                                                                    Я вот нигде не видел статистики с всплеском миграции после получения безвиза.

                                                                                                    А вот всплеск миграции после переворота — видел.

                                                                                                    Причем, насколько мне известно, наиболее популярно направление для миграции — это Россия, куда безвиз не нужен. При этом, украинские власти всячески препятствуют трудовой миграции в Россию.

                                                                                                    Так может не безвиз помогает, а то, что самое популярное направление прикрыли?
                                                                                                      0
                                                                                                      О каком перевороте речь? А где можно увидеть статистику по приоритетам направлений? Как власти в Украине препятствуют миграции в РФ? Я готов билет оплатить если что, если кому препятствуют. Единственное чему препятствуют власти, так возможности голосовать из России и влиять на жизнь страны как-то.
                                                                                                        0
                                                                                                        Гм, предпочитаете, что называется, включить дурачка?
                                                                                                        Естественно речь идет о неконституционном отстранении от власти Виктора Януковича в результате вооруженного переворота.

                                                                                                        По вопросу препятствования выезду в Россию, вы снова включаете дурачка. На Украине кто только не предлагает законодательно ограничить — и глава погранслужбы отметился, и министр транспорта, и депутаты от Порошенко. Агитация против поездок в Россию, предложения ввести визовый режим и т.п.

                                                                                                        Кстати, вы еще раз дали повод заподозрить вас в порохоботизме. Я так понимаю, что вы одобряете ограничение на голосование на территории России. Это очень скользкая дорожка.
                                                                                                          0
                                                                                                          Собственно переворот случился чуть раньше, когда Янукович получил многомиллионную взятку с востока за противодействие продвижения Украины в Нато и евросоюз. Когда президент страны марионетка, контролируемая кукловодами из-за границы, его власть нелигитимна. И насколько я помню, там же фигурировал документ о перевыборах, устраивавший все стороны, но Янукович предпочёл сбежать из страны. Есть такой юридический принцип разумной необходимости. Если в стране нет президента и он не желает осуществлять свои полномочия — этот принцип позволяет преодолеть некоторые установления закона, потому что иначе будет хуже чем при строгом соблюдении закона.

                                                                                                          К примеру, этот принцип был применён к активам британской фирмы Даймлер во время ВОВ. Потому что прибыль фирмы шла немецким владельцам.
                                                                                                            –1
                                                                                                            А можно узнать, кем из неангажированных сторон была признана неконституционность его отстранения от власти, и на основании чего?
                                                                                                              +1
                                                                                                              Видимо это общее свойство подобных апологетов — включать дурачка.

                                                                                                              Вы же не думаете в самом деле, что есть НЕангажированные стороны? Кто это может быть? США? Европа? Австралия?
                                                                                                                0
                                                                                                                То есть неконституционность никем не признана и не доказана? Понятно. А на каком основании вы тогда кидаетесь громкими заявлениями о перевороте и почему вы считаете дуракам тех, кто не понимает вашу отсебятину?

                                                                                                                Возможно вы ошиблись сайтом: Хабр — сайт для IT-специалистов, а не для агрессивных адептов теорий заговора, плоской земли и прочей ерунды.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Вот именно, что Хабр — сайт для IT-специалистов, поэтому ваша детская подмена понятий и глупая пропаганда действует не на всех.

                                                                                                                  Отсуствие неангажированных сторон не означает того, что никто не признал неконституционность переворота. Например Россия признала переворот неконституционным и вооруженным.

                                                                                                                  И мнение это базируется на фактах(наличие оружия, жертв, а также несоблюдение конституционной процедуры), а не на пропаганде, которую распространяют порохоботы(взятка Януковичу, его самоустранение и т.д.).

                                                                                                                  Так может вам стоит продолжить в другом месте? Более уместном для официальной украинской пропаганды.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    детская подмена понятий и глупая пропаганда

                                                                                                                    Опять голословные заявления? Какие конкретно я подменял понятия и в чём заключается пропаганда? На любые факты, озвученные мною, я могу привести ссылки на данные из неангажированных источников, в отличии от вас.


                                                                                                                    Россия признала переворот неконституционным и вооруженным

                                                                                                                    Во-первых Россию вряд ли можно назвать неангажированной и незаинтересованной в данном вопросе, во-вторых — международная репутация России — ниже, чем у Венесуэлы, соответственно уровень доверия к подобному признанию сами понимаете какой, ну а в-третьих — кто именно признал и какие были предъявлены доказательства, можно ссылку?

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Вы подменили тезис «неангажированные стороны отсутствуют» тезисом «отсутствует признание неангажированной стороной».

                                                                                                                      Из тезиса «неангажированные стороны отсутствуют» также следует и то, что вы не в состоянии привести ссылки на неангажированные источники(а мы знаем любимые украинцами «неангажированные» источники, типа Bellingcat).

                                                                                                                      Кроме того, вам надо не привести факты из мифических неангажированных источников, а опровергнуть факт наличия оружия у противников Януковича и факт того, что конституционные процедуры не были соблюдены.
                                                                                                                        +4
                                                                                                                        тезис «неангажированные стороны отсутствуют»

                                                                                                                        Вы прекрасно знаете, что ни одна развитая страна не признала отстранение Януковича госпереворотом, поэтому вы, вместо прямого ответа на прямой вопрос "кем из неангажированных сторон была признана неконституционность", усиленно отбрехиваетесь и переводите стрелки на якобы отсутствие неангажированных сторон. Дальше у вас пойдёт заезженная пластинка про "Европа и ООН прогибаются под США" и прочий бред из зомбоящика.


                                                                                                                        вам надо не привести факты из мифических неангажированных источников

                                                                                                                        Мне ничего не нужно приводить: бремя доказательства лежит на утверждающем. Лично вы можете считать что угодно, но зачем агрессивно навязывать ваше личное мнение другим, называя их дураками?

                                                                                                                      +3
                                                                                                                      Может вам стоит так-же продолжить в местах более уместных для Российской пропаганды?..
                                                                                                                      Наличие оружия и жертв не делает переворот вооруженным или военным. Почитайте википению, хотя бы.
                                                                                                                        –2
                                                                                                                        Вы сами придумали про какой то «военный переворот» и сами опровергли. Я ни слова о военном перевороте не говорил. перестаньте извращать смысл сказанного.

                                                                                                                        Вооруженный переворот — это переворот, совершенный с применением оружия. Именно это и произошло на Украине.

                                                                                                                        Или вы российской пропагандой называете само упоминание факта наличия оружия у протестующих? Тогда у меня для вас плохие новости.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Еще раз вам говорю, с точки зрения терминологии военный переворот, вооруженный переворот и путч — это одно и то-же. Наличие вил и охотничьего оружия не считается военный или вооруженным переворотом. Т.к. у страны есть вооруженные силы, с танками и вертолетами и нарезными стволами. Переворот становится военным\вооруженным, когда используется вооружение в количестве и качестве сравнимым с регулярной армией. Перечни таких переворотов легко найти и с ними ни кто не спорит. Более того, ни кто из представителей беглой власти не был ни казнен, не пострадал от оружия, не было преследований их семей и родственников. Другими словами, даже то оружие, которое было на руках у протестующих, не использовалось против власть имущих, не использовалось в атакующих целях. А по результатам переворота сразу-же прошли выборы, которые узаконили и легитимизировали новую власть. Сняли с нее подозрение в «вооруженном перевороте».

                                                                                                                          В данном случае был гражданский протест стимулировавший проведение досрочных выборов. Причиной протеста было желание пресечь узурпацию власти (другая конституция, другой курс, разрыв между властью и народом, подозрение в махинациях на предстоящих выборах).
                                                                                                                            –2
                                                                                                                            Это с точки зрения придуманной вами терминологии, не подкрепленной мнением каких-нибудь словарей.

                                                                                                                            Ну и спасибо за очередную порцию официальной украинской пропаганды. особенно про то, что оружие было максимум охотничье и не применялось в атакующих целях.

                                                                                                                            Особенно вам благодарен человек, очень похожий на спикера НацРады, который наблюдал за вывозом снайперского оружия из гостиницы «Украина». И по совпадению именно из «Украины» стреляли в спину протестующим.

                                                                                                                            Но вы можете повторять, что этот переворот был проявлением народного гнева и остальную провластную пропаганду.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Про оружие мне известно, я видел это видео, но расследование все еще не завершено. Это вызывает некоторые недовольства среди населения. Тем не менее сами протесты начались задолго до этого оружия и первых смертей. А значит это не основополагающий фактор.

                                                                                                                              Терминология моя взята с википедии, она не достаточно официальна для вас?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Не основополагающий фактор, говорите? А как по мне, так наличие оружия это вообще единственный фактор, который делает переворот вооруженным.

                                                                                                                                Интересные у вас суждения, получаются.

                                                                                                                                И да — в википедии нет термина «вооруженный переворот». Зачем врать даже в таких мелочах?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Оружие есть у всех и всегда, с тех пор как мы изобрели бить палкой по голове. Тогда все вокруг вооруженное. Это фактор который в разной степени присущ любому процессу. А значит простого наличия оружия не достаточно. Важно чтоб оружие было определяющим фактором, который не возможно скомпенсировать. Вывести туда танки и расстрелять всех из пулеметов можно было за час. А значит перекрыть оружие бывшее у протестантов можно было элементарно, а значит оно не оказывало ни какого влияния. Потому и не вывел танков и убежал, потому что знал что это не вооруженный переворот. Это полноценная революция — т.е. смена политического устройства курса и гражданского мнения.
                                                                                                                                  Вооруженный\военный переворот всегда можно предотвратить силой. Т.к. за ним не стоит поддержки населения.

                                                                                                                                  Если уж на то пошло, вооруженный переворот в вики есть, в одном единственном примере — Октябрьской революции. Что в любом случае признает события 2014 года революцией.

                                                                                                                                  С этим согласился весь мир кроме… сами знаете кого. И т.к. человеческие языки это вопрос авторитетов — то спорить смысла нет. Если для вас сами знаете кто по авторитету перевешивает весь мир, литературу, википедию и тд — то я вас переубедить не смогу. Мне очень далеко по авторитету до этих источников.

                                                                                                                                  Но самое главное, что мнение других стран всегда вторично. Всегда важно мнение народа-участника событий. Если украинцы считают революцией — значит так и есть. Если венесуэльцы считают революцией — так и есть. Если даже на них кто-то повлиял — это не важно.
                                                                                                                                    +5
                                                                                                                                    «Сами знаете кто» вполне официально признал нынешнюю украинскую власть собственно украинской властью. Всякие тезисы типа «хунта, захватившая власть», «страна 404» и т. п. являются отрицанием официальной политики России в отношении Украины и, субъективно, являются проявлением неуважения и дискредитаций органов высшей государственной власти России.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Вам упорно отказывает логика.

                                                                                                                                      Зачем вы придумываете дополнительные условия для того, чтобы назвать переворот вооруженным? Высасывать из пальца столько бреда в защиту власти — это пожалуй только на Украине возможно.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Замечательно, уже перешли на личности.
                                                                                                                                        Если условий для того, чтоб назвать переворот вооруженным не требуется. Тогда это тавтология. Как мокрая вода. Тогда все перевороты вооруженные. Если же мы хотим отличать вооруженные и не вооруженные перевороты, то нам нужны критерии.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Вы снова пытаетесь юлить и изворачиваться.
                                                                                                                                          Я не случайно сказал про дополнительные условия, а вы приписываете мне, якобы условий не надо совсем. Это ложь.

                                                                                                                                          Критерий есть — наличие и применение оружия. И по этому критерию государственный переворот на Украине был вооруженным.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Перечитайте наш диалог сначала, может что-то поймете.
                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                          А у них какие-то курсы наверно проходят, тайные, в посольстве США. Типичная логика включения дурачка и забалтывания, демагогии, уворотов — их визитная карточка, когда задаешь им прямые вопросы. Причем у них это на полном серьезе считается высоким уровнем ведения дискуссии.
                                                                                                                                          Ему говоришь — вот оружие, вот снайперы, вот даже не скрываемое влияние извне, вот чьи интересы торчат как уши зайца из шляпы.
                                                                                                                                          А они тебе бубубу, бубубу: «А что есть оружие в его широком понимании? Все согласятся, что есть многие его разновидности разной степени доступности и ущерба. Давайте углубимся в историю конфликтов с времен палеолита и рассмотрим возможности считать палку и кулак — оружием. Затем проанализируем относительную возможность подавления властью протестов разной степени вооруженности и философскую обоснованность легитимности народного протеста. Далее обратим внимание на размытость понятий „влияние“, „интересы“ и придем к очевидному выводу, что при бесспорном праве народа на защиту своих прав, наличие оружия является показателем второго или даже последнего уровня по сравнению со степенью недовольства определенной критической массы населения, готовой с оружием или без, отстаивать свои нарушенные, как они искренне ощущают, права и свободы»… Далее идет патетическая речь о человеческих свободах, готовности «терпеть» ради будущего коммунизма рая, об империалистических корнях угнетения Россией маленького, но гордого народца Украины. Затем хохол обсмеёт оппонента за понятия «уши», «заяц», «шляпа», теории заговора… А затем кончится эфирное время или терпение читателей, и вроде хохол говорил много и «правильно», а про оппонента уже и забыли
                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                        Переворот, если это действие можно так назвать, совершила (законно избранная и признанная всеми великими и не очень державами) Верховная Рада приняв известное постановление. Массовые акции протеста, переросшие в вооруженное противостояние части народа против части правоохранительных и специальных сил, были лишь фоном для принятия этого постановления.

                                                                                                                                        Это не Россия, где вооруженные силы государства применялись для нейтрализации противников узурпации власти Президентом разными способами, включая танковый огонь на поражение по законно избранному парламенту. Никто против Президента Украины оружие не применял (по крайне мере компетентными органами подобных фактов не установлено, даже заявлений об этом, насколько я знаю, в них не подавалось)
                                                                                                                            0
                                                                                                                            То есть неконституционность никем не признана и не доказана?

                                                                                                                            Извините, что встреваю, но нарушение конституции все же было тогда. По конституции Украины полномочия президента могут быть прекращены в следующих случаях:
                                                                                                                            1) отставки;
                                                                                                                            2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
                                                                                                                            3) смещения с поста в порядке импичмента;
                                                                                                                            4) смерти.
                                                                                                                            В нашем варианте подошел бы 3 пункт. Но там должны были быть пункты в виде инициации расследования, создания следственной комиссии, оглашения выводов комиссии и голосования за импичмент по результатам выводов комиссии, однако эти пункты были упущены, а следовательно конституция была нарушена. Я кстати так и не понимаю зачем — они бы вполне могли их выполнить, просто времени заняло бы больше и все. Но в целом это уже не имеет значения, т.к. после прошли выборы, на которых в соответствии с законодательством был выбран Порошенко, и результаты этих выборов были признаны другими странами.
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Просто сам по себе этот перечень составлялся исходя из предпосылки о добросовестном исполнении президентом своих обязанностей.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                С формальной точки зрения — нарушение все же было. И опять же — с той же формальной точки зрения — его вполне можно было избежать в тех обстоятельствах выполнив прописанные процедуры. Просто это заняло бы больше времени.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Не нарушение предусмотренных процедур было, а применили предусмотренную процедуру отставки для непредусмотренной ситуации самоустранения.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    предусмотренную процедуру отставки

                                                                                                                                    Можно ссылку на закон который этот момент регламентирует? Может быть я действительно просто не нашел другие варианты. кроме как отмеченные в конституции.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      В Конституции Украины предусмотрена отставка, её процедуру применили для предусмотренного ею случая самоустранения.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Вы две буквы потеряли. Правильно будет так:
                                                                                                                                        В Конституции Украины предусмотрена отставка, её процедуру применили для непредусмотренного ею случая самоустранения.
                                                                                                                                        А это — сильно меняет дело.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Да, простите, пропустил. Именно это и хотел написать.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Т.е. значит я ничего не пропустил. В конституции полномочия прекращаются в следующих случаях:
                                                                                                                                          1) отставки;
                                                                                                                                          2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
                                                                                                                                          3) смещения с поста в порядке импичмента;
                                                                                                                                          4) смерти.

                                                                                                                                          1 — подразумевает личное волеизъявление
                                                                                                                                          2,4 — медицинское заключение
                                                                                                                                          остается только вариант 3.
                                                                                                                                          Но он подразумевает инициацию импичмента(не менее половины), создание комиссии, расследование, оглашение результатов, повторное голосование(не менее 2/3). Кстати, что интересно — 21 февраля ведь проект закона об импичменте Януковича был представлен в Раду, и на этом заглохло. Почему не провели его до конца, чтобы в полном соответствии с конституцией было?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Почему остаётся только вариант 3? Почему вы выбрали именно его как оставшийся?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Потому что 1-й подразумевает личное явное волеизъявление на заседании Рады, чего не было. 2 и 4 — подразумевают медицинское заключение, а значит наличие пациента(2) или его тела(4). Что было невозможно ввиду его отсутствия. Так что остается только вариант номер 3.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Вариант 3 подразумевает совершение государственной измены или иного преступления. На тот момент таких фактов компетентными органами установлено не было.

                                                                                                                                                Вариант 4 медицинского заключения не требует, кстати.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Вариант 3 подразумевает совершение государственной измены или иного преступления. На тот момент таких фактов компетентными органами установлено не было.

                                                                                                                                                  Не совсем. Он подразумевает создание комиссии, которая проводит расследование на предмет признаков совершения преступления. А вот уже после импичмента и потери иммунитета — включаются в работу компетентные органы.
                                                                                                                                                  Вариант 4 медицинского заключения не требует, кстати.

                                                                                                                                                  А как же бланк констатации смерти, который выписывается фельдшером или врачом? Мне кажется это вполне себе является медицинским заключением.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    3. Не важно на самом деле, на тот момент официально даже подозрений в совершении преступлений не было, насколько я знаю. То есть для применения процедуры импичмента оснований не было.

                                                                                                                                                    4. В Конституции требования такого бланка нет. В ГК есть процедуры признания умершим и без медицинского заключения, например на основе свидетельских показаний или просто обстоятельств исключающих выживание (лень точную формулировку смотреть).
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Вопрос, не нарушил ли Конституцию сам президент в этом случае, устранившись от исполнения обязанностей. Явный форс-мажор.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Если бы один президент, но и половина его парламентской фракции и пол кабинета министров. Фактически даже парламентское большинство распалось, а значит кабмин лишился доверия автоматически. С точки зрения конституции это создает условия для роспуска парламента и досрочных выборов, но принять это решение было некому.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          В терминах трудового права это можно назвать прогулами, наверное. Нарушают ли прогулы трудовое законодательство?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Для случаев нарушения Конституции предусмотрена процедура импичмента. Импичмента не было.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Нет, прочитайте внимательно для каких случаев предусмотрен импичмент.
                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                        Януковича никто не отстранял, он сам сбежал из страны (точнее, киднеппингом занялись зарубежные спецслужбы). Оставайся он в стране, всё произошло бы в точном соответствии с конституцией. Вина за неконституционность висит на кукловодах.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Какой компетентный орган вынес заключение о том, что имело место неконституционное отстранение от власти Виктора Януковича в результате вооруженного переворота? Что вообще имело место отстранение, а не самоустранение?
                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                    Я кажется понял, у вас не точная информация. Советую почитать хотя-бы русскоязычную википедию. Если кратко, он устранился от исполнения обязанностей самостоятельно, и не пользовался имеющейся у него властью.
                                                                                                                                    В отношении вооруженного переворота. Такие перевороты были, но к отстранению Януковича они отношения не имели. Если вы почитаете термины, то военный или вооруженный переворот совершается при поддержки исключительно армии, без учета социальной поддержки и социальных нужд. В Украине был обычный переворот (не военный и не вооруженный), и он был длительный и масштабный, и его правильнее классифицировать как революцию.

                                                                                                                                    Потому я вас сразу и не понял. У нас этот эпизод называют «революцией достоинства».

                                                                                                                                    В отношении препятствования выезда. Вы снова что-то путаете. Агитация и информирование о возможных угрозах в пункте следования, это не препятствование. Это просто информация, которой человек обязан обладать, чтоб потом не было шумихи. МИД обязан отслеживать состояние дел в разных странах и предупреждать граждан о возможных опасностях. Я например всегда смотрю нет ли страны в списке не рекомендованных, прежде чем купить тур путевку. Это их работа и они ее выполняют.
                                                                                                                                    А визовый режим предлагают ввести на въезд россиян, т.к. РФ признана страной агрессором на всех уровнях законодательной власти, то логично предпринимать дополнительные меры для учета перемещений граждан этой страны. При этом о запрете на выезд или на въезд граждан Украины речь не идет.

                                                                                                                                    Вы ни каких других примеров не привели, так что я не могу их прокомментировать.

                                                                                                                                    Ну вот если я начну тут одобрять или не одобрять, то тогда я буду порохоботом, или еще каким-то ботом. Мы же тут люди адекватные, мы можем анализировать логически разные политические решения, и думать насколько они адекватны, законны и тд.
                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                  Статистика без логики не покажет упростилась ли миграция — может она увеличилась несмотря на то, что миграция усложнилась, просто мотивация увеличилась сильнее. А с логикой достаточно того, что переговоры с работодателем в реале ты можешь проводить без открытия визы.

                                                                                                                                  Кстати, с Россией тоже безвиз. И хорошим ударом по трудовой миграции в Россию была бы его отмена. Пока этого не сделано, сложно считать, что «всячески препятствуют».
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Власти препятствуют трудовой миграции в Россию путём предоставления возможности трудовой миграции в Европу? :)
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Я вот нигде не видел статистики с всплеском миграции после получения безвиза.

                                                                                                                                      Вы хотите официальную статистику по неофициальной миграции?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    А почему не хвалить то, что хорошее?

                                                                                                                                    Безвиз он безвиз, а не туристический. Вопрос о правах на работу без рабочей визы рассматривает каждая страна отдельно. В Польше условия одни, в Германии другие. Где-то можно пол года в год работать, где-то больше, где-то вообще нельзя.

                                                                                                                                    Как раз безвиз и сделал трудовую миграцию легальной, и снизил желание уехать нелегалом. Людям достаточно пол года там работать и пол года тут отдыхать. Уже не нужно правдами не правдами туда лезть и бояться полиции всю жизнь.

                                                                                                                                    Опять-же находясь там без рабочей визы, ни кто не мешает искать работу и оформлять рабочую визу уже там на месте. Или вид на жительство.
                                                                                                                                    Советую изучить вопрос.
                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                      Вопрос о правах на работу без рабочей визы рассматривает каждая страна отдельно

                                                                                                                                      можно пример как без рабочей визы можно работать в европе?
                                                                                                                                      этот ваш «безвиз» этого не разрешает. а «Рассматривает каждая страна отдельно» — это национальные рабочие визы котоыре тоже никто не отменл
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        Есть некоторые виды работ, которые не требуют рабочей визы. Сезонные в основном. Типа сбора ягод.

                                                                                                                                        Но если ли можно считать достижением, что люди готовы за эти гроши бросать приличную специальность дома и ехать в Польшу в сезон…
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Почему бросать? Взять отпуск :)
                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                            Шикарное «достижение» революции «достоинства» — использовать отпуск на одной работе, чтоб мчаться вкалывать на вторую — на плантацию. Поляки как юзали хохлов 500 лет в хвост и в гриву, так и вернулись к тому же ) А те и рады прислужить, в принципе как и тогда не против были за доп. плюшки облобызать лишний раз сапог пана
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Этот вопрос сложный, и прорабатывать вам его просто так я не вижу смысла. В данном случае я опираюсь на факты. Люди там работают официально, их оформляют, все органы власти знают кто и где работает. Нет ни каких признаков нелегальности и преследований властями. Более того власти стран ЕС рассматривают послабления в этих вопросах, чтоб разрешить заробитчанам прибывать дольше. На вопрос «как именно» они там устроены, можете самостоятельно поискать ответ или связаться с фирмой по трудоустройству.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Вы можете расшифровать фразу «восхваление действий властей»? Я так подозреваю, что если человек доволен действием, то он имеет право об этом написать. Или это уже «восхваление»?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Падение реальных доходов есть, но темпы падения отрицательные последние три года, соответственно динамика положительная.

                                                                                                                            А вот что с реальными располагаемыми доходами на Украине? У вас есть такая статистика?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          а безвиз то как экономику улучшает?
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Больше заробитчан, больше доходы, которые их семьи могут потратить внутри страны.
                                                                                                                              +4
                                                                                                                              Плюс от наблюдений за тем, как живут в развитых странах — у людей возникают вопросы «а почему так», и, как следствие «а что дома можно сделать?», в последствии чего они быстрее эволюционируют ментально.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Вы же, не думаете что европа дала безвиз специально чтобы украинцы работая в европе подпольно поднимали экономику своей страны?
                                                                                                                                Типа как есть точка зрения что государство не достаточно подробно расследует неуплату налогов физлицами чтобы «налоги высокие, пускай заработают», и мол евросоюз также «дадим им безвиз чтобы они денег у нас заработали на черном рынке»?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  При чём тут чёрный рынок? Просто евросоюзу не хватает низкоквалифицированного персонала, готового на скромные деньги. Раньше поставщиком такой рабочей силы была Турция, сейчас — Украина, причём это сотрудничество взаимовыгодно.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    У вас безвиз — туристический, без права на работу. вы реально думаете что евросоюз специально дал безвиз чтобы брать низкоквалифицированный персонал с нарушением визового режима?
                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                      Сама возможность без визы поехать и найти работодателя, готового на месте её оформить — многого стоит.