company_banner

Новичкам фондового рынка: честные разговоры о трейдинге

    Блог RUVDS на Хабре видел всё: популяризацию JavaScript и крутые переводные материалы, яхтинг, вопросы образования и профессионального развития, бургеры, сыры, пиво и календари с кибердевушками. Задумка поговорить об основах трейдинга и работы на фондовом рынке возникала у нас давно, и вот почему. Большинство компаний, пишущих на биржевую тематику, имею чёткую цель: получить клиентов для своих инструментов и брокерских счетов, а значит, в их статьях инвестирование — исключительно привлекательное занятие, которое должно стать хобби каждого гика. Единственное, что мы можем предложить начинающим трейдерам — это VPS с торговыми платформами, и у нас нет мотивов представлять мир торговли на фондовом рынке как средство разбогатеть. 

    Мы решили сделать серию статей об основах торговли и наиболее популярных активах для новичков. Честно, без воззваний нести деньги брокеру или открывать свой счёт в конкретном банке. Ну а решать, ваш это путь или нет, — исключительно вам. Иногда гораздо выгоднее и даже быстрее освоить новый стек разработки и прокачать свою заработную плату и стабильный доход до нужного вам уровня.


    Сколько денег должно быть у начинающего инвестора и где их брать?


    Никакой установленной суммы нет. Среди брокеров можно услышать сумму от 100 000 рублей, но понятно, что это история для пассивного поведения самого инвестора-новичка (то есть если вы поручаете управление капиталом брокеру и сами не принимаете решение по сделкам). Если вы решили попытаться заработать своими силами, то за основу можно взять такие минимумы:

    • «стандартный» минимум — 10 000 рублей
    • ИИС (индивидуальный инвестиционный счёт) — до 400 000 руб. в год 
    • для покупки отечественных голубых фишек — 10 000 руб.
    • для покупки зарубежных продуктов — сильно зависит от выбранных активов 

    Но, повторюсь, это условные суммы: вы можете выбрать свою, иногда минимальный размер средств на счёте регламентирован брокером, у которого вы будете обслуживаться. 

    Главное, определить важные параметры тех средств, которые вы готовы вложить.

    • В начале своей инвестиционной практики не инвестируйте последнее, у вас должен оставаться запас денежных средств. Одна из моих лучших практик — откладывать 10% от любого дохода (левых, правых, премий и бонусов — вот вообще всех, даже подарков). Если нет цели накопления на что-то важное, часть этих денег можно испробовать в торговле на фондовом рынке.
    • Не берите кредит на инвестиции (исключение — леверидж, специальное плечо от брокера) — вы можете потерять заёмные деньги, а не приумножить. И если свои потерять обидно, то чужие ещё и страшно.
    • Будьте готовы «освободить» свои средства на срок около 3 лет — иногда это связано с возвратом НДФЛ, иногда с формированием долгосрочного низкорискового портфеля и т.д. Ну и плюс к тому, вы точно не сразу найдёте наиболее выигрышную для вас стратегию. 

    Как выйти на торги на бирже?


    Напрямую — никак. В РФ физические лица не имеют права на совершение самостоятельных инвестиций в фондовый рынок. Для доступа к Мосбирже и другим площадкам вам необходимо заключить договор на брокерское обслуживание и открыть брокерский счёт. После этого вы можете доверить управление своими деньгами профессиональному участнику фондового рынка (большие суммы) либо начать совершать сделки самостоятельно (если суммы небольшие).

    • Работа напрямую с брокером — вы заключаете договор, устанавливаете торговые платформы и начинаете экспериментировать, основываясь на своих знаниях или (что неплохо, но рискованно) на обсуждениях на форумах профессиональных трейдеров и трейдеров-любителей. Это самый оптимальный вариант для новичков.

      • QUIK — набор инструментов для анализа и торговли с крайне быстрым обновлением данных. Можно торговать на российских и зарубежных фондовых рынках. Безопасен за счёт шифрования данных.
      • MetaTrader5 — программа для торговли инструментами срочного, валютного и фондового рынка. Позволяет создавать кастомные отчёты и торговые алгоритмы на языке программирования MQL5.
    • Работа в мобильном приложении брокера или банка — очень лайтовая версия для начинающего инвестора, в которой доступны все атрибуты торговли (новости, аналитика, ретроспективы, советы, портфели, готовые стратегии и т.д.), но при этом вы не погружаетесь в самые интересные и сложные детали инвестирования.
    • Использование готовых торговых стратегий — инструмент для инвесторов, которым не интересно развиваться, им просто нужно вложить деньги для будущего роста. Вы вкладываетесь в готовую портфельную стратегию и просто ждёте, когда она сработает и вы закроетесь в плюсе (как правило, у них всегда положительный результат, хоть часто и небольшой). Несмотря на линейную простоту выбора, не стоит отворачиваться от этого способа инвестирования: «расковыряв» свой портфель, вы можете изучить принципы формирования портфеля, комбинирование продуктов и рисков, аналитику, которая лежит в основе стратегии.
    • Начать люто программировать и писать своих торговых роботов для высокочастотной торговли — вариант для сильных кодом хабровчан. Однако это не лучший способ для реальной работы, поскольку площадки иногда ищут формы противодействия такому подходу, роботы подвергаются атакам злоумышленников. Однако написать своего торгового робота означает разобраться в самых тонких нюансах работы фондовых и валютных рынков, это может стать вашим шагом к новой профессии или в работе команды брокеров и банков. 

    Как торговать?


    Есть множество стратегий торговли на фондовом рынке (трейдинг), но не все они подходят новичкам. Давайте разберём основные.

    Скальпинг — популярный тип трейдинга, при котором трейдер получает прибыль с любого движения цены. Это работа на коротких таймфреймах (иногда даже 5 минут или минута). Подходит тем, для кого трейдинг — основная работа (профессия), требует сосредоточенности и внимания к мелочам.

    Фундаментальный трейдинг — тип трейдинга, в котором трейдер торгует в среднесрочной перспективе с использованием фундаментального анализа. Он анализирует и прогнозирует движение рынка и совокупность показателей эмитентов ценных бумаг в портфеле и на основании полученных заключений совершает сделки. Это довольно консервативный метод торговли, он вполне подходит новичкам, которые начинают как раз с фундаментального анализа.

    Технический трейдинг — трейдер торгует на любых таймфреймах на основе технического анализа. Сделки закрываются не на основе информации о рынке и эмитенте, а на основе прогнозов изменения цен исходя из того, как они менялись в схожих внешних условиях. По сути это торговля на анализе тенденций. Подходит более опытным трейдерам, однако уже на этапе обучения стоит начать осваивать основы технического анализа.

    Ещё одна подходящая для новичков стратегия — это трейдинг на среднесрочном периоде. Принципы действия те же, что и у скальпинга, но прибыль или убыток фиксируются на основе движения цен в среднесрочном периоде (час, несколько часов, сутки). Этого времени достаточно, чтобы провести глубокий анализ и принять решение или определиться со стратегией. Очень стабильный и комфортный метод торговли.

    Высокочастотный трейдинг (если вы давно на Хабре, то наверняка читали о нём) — это трейдинг, где трейдерами являются компьютеры, совершающие миллионы вычислительных операций в секунду, чтобы получить максимальную прибыль. Он интересен, перспективен и тем более актуален для программистов, но нужно знать, что он небезопасен, требует знаний и опыта трейдинга, а также может быть атакован или блокирован. Пока до конца не ясно, является ли ВЧ-трейдинг будущим всей мировой трейдинговой системы, но перспективы у него определённо есть.

    Ну и два типа трейдинга используются исключительно профессионалами и крупными институциональными участниками рынка.

    Моментный трейдинг — торговля за счёт движения цен внутри разных таймфреймов.

    Трейдинг на долгосрочных таймфреймах — трейдинг, в основе которого лежит совокупность укрупнённых экономических процессов, внешних факторов, состояния и тенденций рынков. 

    Есть ещё одна стратегия трейдинга — повторение чужих действий в своей стратегии — не приведёт вас к профессионализму и не позволит выстроить грамотные отношения с фондовым рынком. Почитать подобные истории интересно и познавательно, но строить свой трейдинг исключительно на копировании очень плохая затея.

    Выбранную стратегию вы всегда можете «лабораторно» проверить на данных прошлых периодов и посчитать, какой результат вы могли бы получить. Это дополнительная «тренировка» для ваших аналитических навыков.

    Итак, вы ознакомились с типами трейдинга и… 

    Далее я рекомендую вам прочитать блоги крупных брокеров (но помните, что их иногда пишут не профессиональные финансовые копирайтеры и не опытные трейдеры, а маркетологи с филфаковским бэкграундом, поэтому максимум критичности!), посмотреть обучающие материалы (можно даже базовые вузовские учебники), пройти онлайн-курс от известных компаний (например, мне нравится бесплатная школа для новичков Инвестиции 101 от БКС, из русскоязычных материалов она самая сбалансированная). Есть ещё один способ — нанять преподавателя по биржевому делу из бывших трейдеров или из вуза, за короткое время вам доступно объяснят основы. Но не стесняйтесь спросить о наличии практического опыта.

    На протяжении всего обучения вам будет нужен демо-счёт, где вы сможете оперировать виртуальными деньгами и не нести реальный убыток (впрочем, и не получать реальную прибыль). (Кстати, обратите внимание, что демо-счёт вас вдохновлять не должен, поскольку, во-первых, он сильно упрощён относительно реальной ситуации, во-вторых, может вас мотивировать и «подыгрывать»).

    И вот когда вы вооружены базовой теорией до зубов и вы знаете, что японские свечи не продаются на Алиэкспресс и не подходят к Тойоте и Хонде, можно пробовать начинать работать с реальными деньгами на брокерском счёте.

    А нет, стоп. Не хочу показаться доморощенным психологом, но знаю по себе: настройтесь, что вы — не волк с Уолл-стрит. Никакой уверенности, никакой расслабленности, никакого азарта. Вы — неопытный сапер на минном поле без карты мин. А значит максимум рационализма, рассуждений и осторожности.

    Ну всё, начали.

    Вам нужен брокер, а точнее, организация, где вы сможете открыть брокерский счёт. Брокер предоставит вам доступ к торговым инструментам, возьмёт на себя все технические и юридические риски. Все действия брокер совершает от вашего имени и за ваш счёт (если не оговорено иное), а вы как трейдер принимаете решение о том, какие активы приобретать, как формировать портфель и т.д. При желании (часто при определённом установленном объёме инвестиций) вам может быть предоставлен персональный брокер, с которым вы сможете в чате или по телефону консультироваться по поводу каких-то рисковых сделок, структурных продуктов, доступа к определённым инструментам и т.д.

    Как выбрать брокера?


    Профессиональный участник рынка ценных бумаг, осуществляющий брокерскую деятельность, именуется брокером. Это компания, которая имеет доступ к торговым площадкам фондового рынка и которая будет совершать сделки от вашего имени и за ваш счёт. Кроме этого, брокер является налоговым агентом и именно он надлежащим образом оформит и подаст декларации на уплату налогов или оформит налоговый вычет. Деньги на ваш счёт поступят уже «очищенными» от налогов. За свою деятельность брокер берёт комиссию — как правило, это очень небольшая сумма, зато гарантии и удобство — на высоком уровне. 

    • Первое и главное — ваш брокер или форекс-дилер обязательно должен иметь лицензию Центрального Банка РФ. Проверить его можно в актуальных реестрах на сайте Банка. Если вам говорят, что лицензия вот-вот или на обновлении, откажитесь от отношений с такой компанией.
    • Доверия заслуживают брокерские счета известных банков. Инвестиционные предложения есть у Сбербанка, ВТБ, Альфа-Банка, Тинькофф-банка и других. Отличаются они возможностями, минимальными условиями, набором инструментов и доступностью. 
    • Брокер должен не просто заключить договор на брокерский счёт, но и рассказать вам обо всех инструментах, предоставить доступ к десктопным и мобильным приложениям, необходимым для инвестиционной деятельности.
    • Даже если вы собрались инвестировать пассивно (доверить управление капиталом брокеру), у вас должны быть инструменты контроля и мониторинга состояния ваших счетов, вы можете видеть детали всех сделок и транзакций.
    • Рекомендую вам обратить внимание на зарубежных брокеров, например, один из популярных вариантов с хоть какой-то русскоязычной поддержкой это Interactive Brokers. Его отличают торговые программы с огромным количеством функций и аналитических возможностей. 
    • Дополнительная страховка — срок деятельности компании на рынке. Если она действует более 3 лет, как правило, компании можно доверять.

    Несмотря на то что рынок финансовых организаций жёстко регулируется, непрерывно появляются новые компании-мошенники, которые мимикрируют под брокеров. Они собирают деньги от потенциальных инвесторов, а затем исчезают без выполнения каких-либо обязательств. При этом они предлагают убедительные и «гиковские» аргументы: «у нас нейросети», «мы работает с биткоином, поэтому не получаем лицензию», «мы за высокочастотный трейдинг» и т.д. на самом деле, ни о какой технологичности мошенников и речи не идёт. Будьте осторожны.

    Не нужно путать брокера с аналитиками и тем более с робоэдвайзерами. Если брокер по договору имеет массу обязательств, то эти субъекты никакой ответственности за свои советы и рекомендации не несут. Тем не менее, в любой компании-брокере работают целые аналитические службы, которые обеспечивают брокеров основой для принятия решений и данными для анализа.

    Как формировать портфель?


    Есть три основных параметра инвестирования: доходность, период инвестирования и риск. Соответственно, каждый портфель определяется соотношением этих факторов. Тут, как в старой шутке: выбери любые два. На графике вы можете увидеть соотношение для разных типов инвесторов. 


    Думаю, самое оптимальное соотношение для инвестирования: диверсифицируйте — в надёжные инструменты вкладывайте не менее 40%, в высокорисковые — 10%, остальные 50% распределяйте исходя из ликвидности и вашей основной стратегии. Оптимальный срок инвестирования — до трёх лет (в том числе из-за налогового законодательства). Самый простой вариант для старта — завести ИИС (индивидуальный инвестиционный счёт, мы о нём в дальнейшем ещё поговорим).

    Как потерять деньги с гарантией?


    Большинство новичков частного инвестирования совершают одни и те же типичные ошибки, которые отличаются лишь масштабом потерь. Не делайте так.

    • Не торгуйте на удачу и на авось. Каждое ваше действие должно быть продуманным и обоснованным — и что особенно важно — основанным на данных и аналитике. Например, вы увидели маяки роста акций Газпрома и решили «сбросить» свой пакет на фоне роста, а на следующий день они выросли на 40%. Почему? Потому что рынок ждал выхода позитивной финансовой отчётности и повышенных дивидендов — отчётность выкатили, рост пошёл. Вы правильно считали сигнал рынка, но недополучили прибыль, потому что поторопились. А для опытного инвестора положение дел в компании-эмитенте и информация обо всех событиях — важнейший инструмент. Даже если вы не можете дать точный прогноз и глубокое объяснение рыночным процессам, вы должны как минимум знать, на каких трендах стоит продавать, покупать или держать активы вашего инвестиционного портфеля.
    • Не ожидайте мгновенной феерической прибыли — нельзя «торгануть на 10 000 и через неделю вывести 100 000» (даже мошенникам). В зависимости от стратегии инвестирования формируется доходность, которая может быть в том числе отрицательной. «Сказочная» прибыль может быть результатом рисковой инвестиции опытного инвестора, но и это чаще всего лишь дело случая, потому что результаты высокорисковых инвестиций слабо прогнозируются.
    • Бросить работу ради ухода в инвесторы — самое худшее, что может случиться с новичком. Путь от первой мысли до опытного брокера может занять и 3 года, и 5 лет довольно плотного обучения. Я скажу прямо по своему опыту: даже после 3 лет специализации финансовой математики, управления ценными бумагами и биржевого дела в вузе единственное, что вы можете сделать профессионально и достоверно — это распознать мошенников. «Делать деньги» на бирже не выходит, нужно дополнительное обучение и практика. Опять-таки, в основном, брокеры, которые работают с клиентскими счетами, являются сотрудниками финансовых организаций и, кроме комиссионных выплат, имеют оклад и в случае чего могут легко горизонтально переместиться в аналитику или обучение. Если вы бросаете всё, ставите QUIK, подключаете счёт и начинаете «играть на бирже», готовьтесь мало есть, плохо одеваться и много экономить. Вывод прост: либо торговля на фондовом рынке для вас источник дополнительного дохода и интеллектуальное хобби, либо вы сознательно обучаетесь и меняете профессию. И да, торговля на бирже это не игра, это именно работа, даже для частного инвестора. 
    • Страшнее предыдущего пункта ошибок нет, но уверенное второе место занимает использование для своих первых шагов на фондовом рынке денег, который вам нужны сейчас или в ближайшее время. Например, если вы копите на ипотеку, автомобиль или любую другую крупную и нужную покупку, и вдруг решили быстро «докопить», оставьте эту затею — слишком высок риск. А вот если у вас есть «кубышка», куда вы откладываете свободные средства и вы уверены, что в ближайшее время деньги вам не понадобятся (я рекомендую рассматривать период инвестирования 3 года), можно спокойно попробовать себя в приумножении капитала через брокерский счёт. Но помните — вы можете не просто не получить дополнительную прибыль, но и потерять основную сумму вложения. 
    • Не связывайтесь с виртуальной валютой. 

    Следующие две ошибки относятся непосредственно к выбору инвестиционных инструментов и они являются двумя крайностями инвестиционного поведения.

    • Ошибочно использовать только один инструмент инвестирования (например, вкладывать только в акции одной компании, только в доллары, только в золото и т.д.). Точнее, в таком случае вы получаете не активное инвестирование, а довольно консервативный инструмент «сохранения» денег, который может принести доход в долгосрочном периоде. Такой тип инвестирования по эффективности можно сравнить с банковским депозитом. 
    • Не менее ошибочно инвестировать во всё подряд, особенно в рисковые инструменты, непонятные стартапы, новые компании, в акции на фоне хайпа вокруг каких-то событий. Такое отношение к своему портфелю приводит к потере доходности, непонимании основ структурных инвестиций. В конце концов, вы можете попасть в такую ситуацию, когда просто не сможете прогнозировать поведение участников рынка и реакцию рынка на них. 

    Вот этот твит 


    вызвал вот такое движение:


    Вот и прогнозируй свой портфель на основании Twitter (кстати, отличный способ — уже есть понимание, что твиты CEO корпораций и тем более политиков и в частности Д. Трампа активно влияют на тренды фондового рынка)

    Знаете, что говорит о том, что вы подошли к работе на фондовом рынке правильно? Вам должно быть скучно. Азарт в инвестициях (любых!) — худший советчик. 

    Мы выбираем фондовый рынок по разным причинам: из интереса, для вложения и сохранения свободных денежных средств, из желания заработать или просто научиться чему-то новому. Некоторые разработчики после знакомства с фондовым рынком меняют специализацию и уходят в разработку торговых роботов. 

    Фондовый рынок — непростая история. В реальности никто не может постоянно успешно предсказывать будущее фондового рынка: сегодня попадёте в точку вы, а завтра другие инвесторы (на то это и спекулятивная торговля — в хорошем смысле этого слова). Это, конечно, не рулетка и не игровой автомат, но вся сложность заключается в том, чтобы определить тенденцию, научиться делать технический и фундаментальный анализ. Всё остальное базируется именно на этом. И программисты, математики, технари нередко хороши в анализе трендов, но сказать с первого дня «я эксперт в экономике» слишком самонадеянно и может обернуться против вас. Помните: риск есть всегда.

    Что почитать по теме?



    Ну и конечно, читайте финансовые, политические и инсайдерские каналы в Телеграм — там информация появляется первой (после Twitter ;-)).

    Список литературы и сайтов сильно отличается в зависимости от выбранных инструментов, поэтому в статьях о разных инструментах будут дополнительные отсылки.



    Если у вас есть опыт инвестирования (позитивного или негативного), расскажите в комментариях, как вы начинали, на что натыкались и бросили ли это дело?

    RUVDS.com
    VDS/VPS-хостинг. Скидка 10% по коду HABR

    Комментарии 46

      +2
      Простите, а кто такая эта Наташ?
        +1
        Это же отсылка к наташиным котам. Смешно же :-)
          +3
          Ну извините, не у всех есть время смотреть все пикабу, потому и спрашиваю.
            +4
            Ой-вей! Я вот для вас нагуглил эту ссылку, потому что от пикабу меня тошнит, я его не трогаю. А коты эти были везде. Но если вы не читаете соцсети, телеграм-каналы (новостные), новостные сайты и т.д. (эти коты были везде), я вам искренне завидую — вы вне этого долбаного информационного поля. Вы хоть про пандемию читали, а то страшно за вас — выйдете на улицу, вдруг не знаете? ;-)
              +8
              Не переживайте, про пандемию на хабре есть.
                +3
                Ну вот теперь и коты есть
        +2
        Вот этот твит вызвал вот такое движение:

        Кажется скорее вот этот: twitter.com/elonmusk/status/1256239815256797184
        про переоценённость акций
        Про продажу имущества, это уже наверное после падения :))
          0
          Ага, этот твит.
          +4
          Почему это не бывает «Высокий доход, низкий риск»? Бывает. Называется инсайд. Когда кто-то из компании сливает трейдеру информацию о предстоящих действиях и трейдер на этом относительно легко зарабатывает.
          Во многих странах является уголовным преступлением.
            +14
            Почему это не бывает «Высокий доход, низкий риск»? Бывает. Называется инсайд.

            Резко возрастают риски нефинансового рода.
              0
              Сперва нужно стать таким трейдером, которому сливают информацию. А если серьёзно — не надо так, привлекут с конфискацией и что, ради чего?
                +1
                Ну, наинсайденное перед посадкой можно на жену/маму/тещу (чтоб она была здорова) оформить. А так — нужно с правильными людьми в гольф играть/в баню ходить/на охоту выезжать :)
                  0
                  Если в России, то все сделки по переоформлению за последнии три года будут аннулированы. В законодательстве есть защита от такой очевидной манипуляции.
                  +3
                  Как доказать что ты не верблюд, если на тебя кто-то вешает инсайдерская дело? P.S.
                  вопрос из чистого любопытства
                +35
                У вас в статье намешано всякого-разного. Вы пишете то об инвестициях — портфелях, риск/доходе и диверсификации, то о трейдинге — скальпинге, кредитных плечах и твитах Илона Маска, хотя это далеко не одно и то же. Инвестиции — реальный, но очень долгий и скучный способ заработать, трейдинг — способ стать лохом, тем самым обогатив брокера и менеджеров фондов.

                Начнем с того, что по статистике 90% трейдеров сливают свой депозит за очень короткое время, а 99% никогда не обходят по доходности индекс фондового рынка S&P500 на длинных дистанциях. По способу заработка трейдинг не очень далеко отошел от казино.

                Если вы действительно хотите понять как заработать на ценных бумагах, то почитайте про пассивные инвестиции, корреляцию между разными классами активов, теорию эффективности портфеля Гарри Марковица, про ребалансировку портфеля, про ETF на индексы фондового рынка (вроде SPY и VOO), на гос. облигации (вроде TLT), корпоративные облигации (вроде LQD или VCLT), на золото (вроде GLD или IAU), про минимизацию брокерских комиссий, комиссий фондов и налогов. Лучший, кто об этом пишет по-русски это Сергей Спирин. У него в Живом Журнале справа есть целая серия статей про пассивные инвестиции.

                Пассивные инвестиции не обещают сверхдоходов. В среднем это будет около 3-6% до налогов в долларах в год. Но за счет сложного процента за долгое время вы с вашей программистской зарплатой, постоянно добавляя денег в портфель, вполне можете стать долларовыми миллионерами за 30 лет.
                  0
                  Полностью поддерживаю автора комментария. Так же хотел бы добавить к статье еще два важных канала — smart-lab и InvestFuture. Мне кажется если вы хотите что то понять и услышать мнение реально слившихся и познать форекскухни- то почитайте посты на смартлабе, а потом уже принимайте решение о дальнейшем пути. И если вам начнет казаться, что я не такой и вхожу в 1%, то поверьте — вы такой же. И только через несколько лет можно понять и выйти в стабильный заработок. Но счастливчики бывают везде…
                    +1
                    Хороший комментарий, верные замечания. Первый пост — обзорный, цель: объяснить, что есть что, что есть риски, что есть мошенники (на всякий случай пока обошли форекс, с ним разберёмся отдельно). Некоторые тезисы из комментария уже в контент-плане.
                    вы с вашей программистской зарплатой
                    Во многом серия «для самых маленьких» задумана ещё и потому что Хабр — это далеко не одни программисты, и можно обратиться к широкой разнообразной аудитории. Многие программисты уже прошарены в теме, им может быть даже скучновато, допускаем.
                      +4
                      Мне кажется надо начинать с мошенников, что бы сразу не получить разочарование до того, как совершил первую сделку. А про форекс кухни — это прям подробно надо разбирать, но как и многие скажу, что знаю людей, которые хвалятся что неплохо поднялись на кухнях. Но я их историй не видел, а словам не доверяю.
                      –8
                      «а 99% никогда не обходят по доходности индекс фондового рынка S&P500 на длинных дистанциях»

                      бред оф сив кэйбл. смотрим график сиплого… с 1980 до 1990 рост 2 раза. Что, правда, 99% трейдеров не могли удвоиться за 2 лет? ))

                      1990-2000 — примерно 4 раза, получше… но не 99%.
                      2000-2010 — вообще минус… гыгы

                      2010-2020 к концу года небось опять будет уровень 2010 и гиперинфляция, все ЦБ печатают фантики как дурные.
                        +16
                        Ну я не говорю, что таких людей нет. Есть Уоррен Баффет, который на длинных исторических отрезках аутперформит S&P500 примерно в 2 раза. Но то, что он делает трудно назвать трейдингом. При кризисе он скупает акции по дешевке, держит их лет по 8-9 на росте рынка, продает их и выходит в кэш, ждет следующего кризиса, скупает все по дешевке и так далее. Он делал так уже раз 6-7, если не больше, и именно таким образом жутко разбогател. И например сейчас он все еще сидит в кеше, ждет второй волны падения фондового рынка, чтобы скупить все по дешевке еще раз. Но при этом если взять доходность баффетовской Berkshire Hathaway против S&P500, то побеждает он на промежутке в 65 лет, а в последние 17 лет он проигрывает по доходности S&P500. Но у него, нужно сказать, горизонт инвестирования в разы больше, чем у рядового инвестора.

                        Уоррен Баффет занимает 4-ое место среди самых богатых людей мира. Это при том, что то, что он делает — это скорее как раз долгосрочные инвестиции, а не трейдинг. И богател он на протяжении 65 лет. И даже он превосходил (и то когда-то давно) рынок только в 2 раза. Если существуют какие-то мегатрейдеры, которые умеют стабильно превосходить рынок в 4-5 раз, то где они в списке Форбс? А их там нет, потому что такого не бывает. Да, некоторые выигрывают в это казино крупные суммы, но выигрывать в казино 10 лет подряд невозможно. Если бы кто-то это умел, то все остальные научились бы делать то же самое, и рынок бы сам себя отрегулировал. Это называется гипотеза эффективного рынка Юджина Фама, и самое главное ее следствие — постоянно показывать доходность выше рыночной на достаточно долгом отрезке времени (почти) невозможно.

                        Закончить хочу притчей.
                        Гид, показывающий приезжему финансовый район Нью-Йорка, обращает его внимание на несколько красивых судов на якоре у берега.
                        — Посмотрите, – говорит гид, – это яхты брокеров и банкиров.
                        — А где же яхты их клиентов? — спрашивает наивный гость
                          +2

                          Баффет сильно обгонял индекс SP 500 в давние года, последние лет 20 доходность его фонда почти среднерыночная. Обгонял в основном потому, что покупал небольшие недооцененные компании, сейчас миллиарды по таким мелким лавочкам он рассовать не может. Однако все это фундаментальный анализ, а не краткосрочный трейдинг.

                            0
                            Таак… а как научиться распознавать небольшие недооцененные компании?
                              0
                              Сам Баффет и дает рецепт — «Читайте финансовую отчетность, там все есть». Делов-то, осилить IFRS & US GAAP и научится сравнивать компании по мультипликаторам на основе прочитанного)

                              PS: муторное занятие лично для меня; одним из источников в кандидатской была IFRS-отчетность российских ТНК — надолго меня изучать это не хватало…
                                0
                                А эту отчётность можно парсить?
                                  0
                                  Парсить можно все. Вопрос в объеме трудозатрат по отношению к результату. Насколько я знаю еще никто не создал ничего вменяемого по данному направлению.

                                  ИМХО: трудозатраты минимум на 1-2 порядка выше, чем при создании топовых алгоритмов высокочастотной торговли, ведь по сути, вы спрашиваете об автоматизации фундаментального анализа.
                          +2
                          Что, правда, 99% трейдеров не могли удвоиться за 2 лет? ))

                          Ну, во-первых, не за 2 года, а за 10 лет. Трейдеры, удваивающие депозит за два года, как правило, на третий год обнуляются )) А за 10 лет да, можно, если… инвестировать в индекс )) Как-то так.
                          +4

                          Сейчас начал читать книгу Богла "не верьте цифрам". Для долгосрочного инвестора весьма полезна будет. Там придет и понятие почему рынок не переиграть и что доходность в прошлом не влияет на будущее и многое другое.

                            0
                            Я уж было собрался писать о портфельной теории Марковица вместо ереси вида
                            Думаю, самое оптимальное соотношение для инвестирования
                            но в Вашем комментарии почти все есть.

                            Может для общего развития в сфере финансового менеджмента «Принципы корпоративных финансов» Брейли, Майерса. Дальше только хорошее высшее образование в сфере финансов и кредита.
                              –2
                              Блин, я много вижу инфы и роликов в ютубе по основам трейдинга, всяким теханализам и нейросетям, но самого простого так и не нашел: куда конкретно нажимать в квике, чтобы купить, продать и посмотреть итог — заработал или потерял. Я попробовал на демо поторговать ради интереса, в стакане включил быстрый ввод заявок, думал, если я купил акцию и тут же продал акцию, то они обнуляются, и итог на баланс, а оказывается, у меня куча купленных акций и куча коротких продаж, и все это — чистый минус. Лучше подскажите, как с квиком разобраться, и где что смотреть и куда нажимать, вот на этом новички тормозятся
                              0
                              Знакомый интерфейс на скриншоте с акциями Теслы. Не Investing.com, случайно? Если да, то приятно, что продукт, над которым ты работал, пользуется спросом!

                              Было бы интересно очень почитать про то, как проходит налогообложение на доходы с фондового рынка.
                                0
                                Не Investing.com, случайно?
                                Он самый. Мне нравится, среди своих аналитических источников использую.
                                Было бы интересно очень почитать про то, как проходит налогообложение на доходы с фондового рынка.
                                Думаю, будет обязательно — либо отдельно в каждом инструменте, либо отдельным постом. Для новичка, радующегося первым результатам, что налоги, что комиссия — большой и неприятный сюрприз.
                                0

                                А какой самый удобный способ для работы через собственную бд? Без дорогостоящих "прямых подключений к шлюзу для высокочастотной торговли". Имеются ввиду сценарии: заливать в бд историю сделок — обрабатывать собственными силами — выдавать по сигналу поручения? Плюс справочники и состояние собственного портфеля. QUIK+ODBC?

                                  +3
                                  Да, QUIK+ODBC — оптимально для такой обработки. QUIK отлично работает на больших данных в связке с MySQL. Ну у вас уже уровень не новичок, я чувствую.
                                    0
                                    Quik + DDE на самом деле. В ODBC есть проблема получения эвент о том, что в базу что-то залилось. Методы есть, но они не быстрые, в то время как DDE позволят получить эвент и обработать его каким угодно образом.
                                    +3
                                    А мне нравится высокочастотные трейдеры. Сначала они синхронно начинают продавать что-нибудь, потом к ним подключаются шортящие это же, а потом срабатывают маржин колы у тех кто работает с плечём. А потом ты такой покупаешь внезапно дешевле обычного.
                                      +1
                                      рынки падают, если вы никогда не трейдили до этого, то худший момент начать заниматься трейдингом — сейчас, проигравших будет гораздо больше чем победителей, особенно новичков
                                        –2

                                        Так на падении тоже можно зарабатывать.

                                          +3
                                          если умеешь.
                                          Мне непонятно, почему ru_vds, вроде не связанный с торговлей ценным бумагами рекламирует её в этот момент.
                                            +3
                                            чего там уметь? берешь прибыльную компанию, ждешь когда ее акции упадут, а они обязательно упадут, хотя бы на короткое время сразу после выплаты дивидендов, покупаешь и забываешь про них. Через год смотришь и радуешься.
                                            ну а откуда известно что не связанный?
                                              0
                                              Здесь имеется в виду игра на понижение. Когда ты покупаешь акции прибыльной компании подешевле и ждешь, когда они подрастут — это заработок на росте.
                                                0
                                                нет, описанное Вами это как раз наоборот — ожидание возможности заработать на росте. Про заработок на падении гуглить «Продажа без покрытия». Суть — когда акции дорогие, обещаете их продать (по дорогой цене). Когда акции в цене падают, продаете.
                                                +1
                                                На серверах много что можно делать для торговли. Это наверное затравка — надо смотреть на продолжение.
                                            +5
                                            Обязательно напишите в следующей статье про отрицательные цены на рынке)
                                            Чтобы люди не думали, что ниже нуля быть не может)
                                              +1
                                              Такое отношение к своему портфелю приводит к потере доходности, непонимании основ структурных инвестиций.

                                              Глядя на то, как некоторые люди/компании за день приобретают/теряют миллионы/миллиарды не за счёт того, что кто-то твитнул какую-то хрень в социальной сети понимаешь — ни у кого нет понимания основ структурных инвестиций.

                                                –1
                                                Когда-то я думал что цена на акции на рынке должна зависеть от того, как работает предприятие. Если подумать логически, акции — это доля в предприятии и покупая их, вы покупаете себе долю в нем. Ежегодно предприятие должно часть заработанных денег потратить на выплату дивидендов, т.е. выплатить прибыль собственникам. С учетом того, что бизнес дает доход в среднем 5-10% годовых, стоимость акции должна быть такой, которая должна соответствовать выплатам дивидендов. Например, если предприятие из года в год выплачивает $1 на акцию, ее акция должна стоить примерно $15-20. Теоретически. И покупка таких акций была бы действительно инвестированием.
                                                Но на деле все совсем не так, фондовый рынок — на 90% игра. На деле эта акция может стоить от 3 до 300 и выше. Нет абсолютно никакой связи между ожидаемыми дивидендами и стоимостью акции, кроме той, что стоимость акций падает на цену дивидендов после дня их выплаты. Размер дивидендов влияет на цену акции только несколько дней в году, весь остальной год цена акции может варьироваться в очень широких пределах. Показало предприятие хорошую отчетность — цена выросла с 250 до 300. Окей, цена выросла на $50, но мы то все знаем, что предприятие выплатит ну в лучшем случае $2 на акцию, откуда 50? Ну как откуда, в счет будущих доходов, появилось много желающих купить акции этого предприятия, цена выросла.
                                                Цена акций сбербанка была и 13 и 130 в течение года. Нет, из-за кризиса сбер бы не обанкротился, не стал бы сильно меньше зарабатывать, просто была паника на бирже. Таким образом, получается, что реальная цена акции сбера в то время — 13 руб, за меньшие деньги их никто не стал продавать. Т.е. имея эти акции можно было зарабатывать те 5% годовых за счет дивидендов. А вся остальная стоимость, свыше 13 — это хайп, игра, настроение толпы. И все остальные акции точно также, имеют 90% стоимости за счет этой «игры».
                                                Другими словами, доход «инвестора», практически всегда, — это доход получаемый с роста котировок акций. А рост котировок — это энный дериватив от реальной доходности предприятия. «Инвестора» — специально беру в кавычки, потому что это слово для меня потеряло изначальный смысл.
                                                Фондовый рынок, это такое всемирное казино, имхо.
                                                  +2
                                                  Цена складывается из многих факторов, и оценка бизнеса, и безрисковая ставка, и самый важный — неопределенность будущего. Если СД объявил, что по бумаге будет дивиденд 10 рублей, то как вы не торгуйте, то сложно увести котировку ниже 100 рублей — 10% годовых любой хочет. Но не невозможно, а вдруг это последний дивиденд в ее истории или он выплачивается кредитными деньгами.
                                                  Проливы бумаги в кризис — это резкое возрастание риска и неопределенности при которых затруднительно просчитать возможные последствия негативного события. Потом оно просчитывается и бумага или восстанавливается, но иногда уже и нет. Бывают и моменты отрезвления инвесторов и снятия розовых очков, как было с Магнитом по 10000 и Аэрофлотом по 200.

                                                Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                Самое читаемое