company_banner

Как Тильда убивает рынок веб-фриланса

    Дисклеймер: Я сама часто пользуюсь Тильдой для маленьких сайтов-визиток и лендингов под события — для этого сервис сделан отлично и экономит много денег и времени. Статья скорее о том, как использование Тильды в случаях, когда это не оправдано, создает множество тяжеловесных и неудобных сайтов и отрицательно влияет на рынок веб-разработки. Статья публикуется в корпоративном блоге, тем не менее — это мое личное мнение и оно может не совпадать с мнением компании.


    TLDR: Тильда — это рак, постепенно поглощающий здоровый рунет (и в гораздо меньших масштабах весь остальной интернет). Тильда забирает работу у разработчиков и дизайнеров и даёт её людям, которые справляются гораздо хуже. Она поспособствовала появлению целого пласта «специалистов», которые ничего не умеют, кроме визуальной верстки, но позиционируют и продают себя как крутых дизайнеров/разработчиков. Она генерирует более тяжелые страницы, чем вордпресс!

    Tilda — это визуальный редактор, возведенный в абсолют. В нём можно мышкой набросать статическую страницу произвольной длины и сложности, добавить туда немного динамического функционала, доступного из коробки, и в пару кликов всё это опубликовать. Это очень просто. Слишком просто.

    Это зло


    Я прозрела, когда пришла в большой проект на Тильде. К тому моменту я успела запустить на ней несколько сайтов разной сложности и была в целом довольна платформой, той легкостью, которую она давала. В проекте почти не нужна была динамика, но была тонна статики, которую мне предстояло организовать и причесать под единый стиль. Сайтом до этого занимался человек, максимально далёкий от дизайна и вёрстки, и в первый же день я сразу всё поняла — и про человека, и про Тильду, и про ужас, который получается, когда эти двое встречаются. У сайта был поддомен, на котором шли вообще все продажи, то есть все деньги на сайте крутились на этом поддомене. Знаете, сколько весила его главная страница? СЕМЬДЕСЯТ ВОСЕМЬ МЕГАБАЙТ. Она грузилась ВЕЧНОСТЬ. Что-то купить на сайте можно было только через неё.

    Что там так много весило? Картиночки. Вся страница состояла из десятков полноэкранных блоков, на каждом из которых было 3-5 картинок и гифок, в том числе очень тяжеловесных. Некоторые картинки занимали область порядка 300*200 пикселей, но загружались в разрешении 3000*2000. Некоторые гифки весили по 5-10 мегабайт. Это был настоящий Содом, и самое грустное в том, что мне не дали его полностью переписать, только сжать картинки и выкинуть часть бесполезных, уродливых гифок.

    Тогда я сообразила, что с большой силой приходят большие проблемы. Легко выбрать Тильду, когда вам не нужен сложный дорогой сайт, легко на ней править тексты и картинки, менять дизайн. Но рано или поздно у вас не будет хватать времени или просто станет лень делать всё по уму, грамотно верстать, следить за отступами, адаптивностью, сжимать картинки перед загрузкой (потому что Тильда хоть и пережимает качественные фотографии, на размер файла это сжатие почти не влияет). И тогда ваш милый, аккуратный сайтик захлестнёт волна помоев, и на него будет неприятно заходить.

    А всё почему?


    Потому что до WYSIWYGа такие вот сайтики клепали в основном фрилансеры (веб-студии были дороже). Они тоже не были крутыми спецами и часто писали плохо, но поддержка вообще работала по-другому. Контент набивал один человек, а дизайн правил другой, каждый был занят своим делом и все жили счастливо. А сейчас в стремлении сэкономить владелец пытается одновременно ужаться в функционал дешевого аккаунта (потому что полноценный бизнес на год стоит как разработка и поддержка нормального сайта нормальными людьми) и повесить все задачи на одного человека, как правило, менеджера. В итоге — владелец либо экономит в конечном счёте на своих же продажах, либо тратит изначально больше денег, менеджер всех ненавидит и в гробу видал сайт с владельцем, а фрилансер сидит без работы и ненавидит Тильду.

    Честно говоря, я вообще плохо представляю аудиторию WYSIWYG-редакторов сайтов. До Тильды большинство из них работало кое-как и что-то вменяемое делали только на таком же условно-бесплатном Wix, который обладает всеми теми же недостатками. Так вот, кому нужны визуальные редакторы? Малому бизнесу, который не может отвалить денег за хороший проект? Всяким авторам персональных страничек? Неважно, кто и с какой целью приходит, итог всегда один: сайтом, так или иначе, занимается один человек, и внешний вид сайта напрямую зависит от его дизайнерских навыков, как правило, скудных. А вот функционал вообще от него не зависит и по сути, определяется левой пяткой редактора. Для мелкой статики типа портфолио или странички автосервиса с контактами и формой это не страшно, но стоит немного подрасти… и вы попадаете в ад.

    Тильда это не Вордпресс


    Тильду любят сравнивать с Wordpress. Она изначально выглядит выигрышнее, с её кастомизацией любых элементов, цветов фонов и возможностью в один клик редактировать текст в любом месте страницы. Но с точки зрения динамического функционала, WP гораздо, гораздо лучше. Он весь пронизан огромным количеством плагинов для самых разных задумок, и всегда можно дописать новый. Например, интернет-магазины на WP в основном работают на WooCommerce, для которого есть куча тем, плагинов, кастомизации. В Тильде же полноценный интернет-магазин построить практически невозможно, несмотря на заявленный функционал. Есть корзина, есть карточки товаров, можно что-то несложное продавать (курсы, например). На всём остальном Тильда тупо ломается: нету кастомизации корзины, нету хуков вообще, нету даже полноценной базы данных, работающей из коробки! Как следствие, нет фильтрации и сортировки и много чего еще. Если же в Тильде вам чего-то не хватает, есть два пути — либо попытаться заколхозить решение через HTML-вставки (соответственно, стили и скрипты подключаются через них же), либо писать в техподдержку и просить допилить.

    Кстати, о техподдержке. С ней всё просто:

    1. Она всегда перегружена.
    2. Она практически не отвечает, если ты не проплатил бизнес-аккаунт.


    То есть я буквально репортила баги (они, кстати, нередко попадаются) в рамках одного и того же проекта с двух разных аккаунтов: с одного платили, другой бесплатно находится в проекте по инвайту. На тикеты с первого мне отвечали в течение 1-3 суток, на тикеты второго от недели и больше. Напомню, это поддержка платного продукта.

    Zero blocks


    Зеро-блоки — это любимая фича Тильды, преподносимая как уникальное ноу-хау. Выглядит как пустой лист произвольного размера, на котором можно размещать текст, картинки, фреймы и что угодно ещё а-ля фотошоп. Удобно, креативно… но на выходе получается огромная лапша с обертками, над обертками, над обертками, которую к тому же надо адаптировать под все экраны вручную. И следить, чтобы при любой редактуре вся ваша красивая адаптация не слетела, движок Тильды это любит.


    Даже в оформлении плейсхолдера решили не запариваться с адаптивной версткой. И так сойдёт!

    Надо сказать, что 99% дизайнерского дизайна на Тильде делается в зеро-блоках (потому что стандартные блоки слишком сильно урезают полёт фантазии и используются исключительно для удобства редактуры), и по моему опыту, по уровню аккуратности и внимания к деталям делаются в точности как на картинке выше.

    Mobile friendly


    Ещё из хронических болезней Тильды — нельзя сделать кастомные меню и навбары, просто нет такого функционала. А готовые очень часто плохо переверстываются на мобильных экранах, заставляя прибегать к особо циничному костылингу — одной менюшке устанавливается область отображения от 1200px ширины и больше, другой 1199 и меньше. Всё бы ничего, по сути, обычное разделение по @media-запросу, но из-за невозможности адекватно настроить размеры мобильных шрифтов и отступов постепенно половина сайта переезжает на такие дублирующиеся блоки, каждый из которых надо редактировать отдельно и следить, чтобы ничего не поехало. Отдельный кайф доставляет последовательное отображение этих блоков на странице редактирования, что увеличивает её в полтора-два раза.

    Альтернативы


    Для преимущественно статического сайта как нельзя лучше подойдёт большинство инструментов JAMstack. Это метод разработки, требующий генерации валидного HTML на этапе деплоя, исключая рендеринг как таковой. Работает максимально быстро, но почти исключает использование динамического контента.

    Отличный вариант для размещения статики вроде блога — использование Static Site Generator (SSG) в связке с GitHub Pages. Статей и туториалов много, вот например.

    С JAMstack также тесно связаны headless (или API-driven) CMS. Они дают больше гибкости, приближаясь по функционалу к традиционным CMS (вот актуальное сравнение с WP), но сохраняют легковесность и безопасность. Подходят для всего, от блога до интернет-магазина, но как правило, требуют приличного количества разработки.

    Традиционные CMS — как правило медленные, генерируют тяжёлые страницы и бывают уязвимы. Но зато легки в управлении и запуске, поддерживают кучу функционала через расширения и вообще много умеют из коробки. Для тех, кто не хочет кодить сам и тратить много денег на аутсорс.

    Для быстрого запуска интернет-магазинов есть специализированные движки вроде OpenCart (сайт, статья) или Shop-Script (сайт, статья). Они лучше всего подходят для управления системой и интеграций со сторонними сервисами и бэкендами.

    Мораль


    Я понимаю, Хабр не самое подходящее место, чтобы вещать на аудиторию Тильды. Здесь сидят не домохозяйки с менеджерами, а разработчики и даже тех же фрилансеров тут немного. Но у меня есть мнение и я хочу донести его до всех сопричастных:

    • Тильда — зло.
    • WYSIWIG-редакторы сайтов — зло.
    • «Дизайнеры» визуальной вёрстки — зло.
    • Фриланс — добро.
    • Разделение обязанностей — обязательно.




    RUVDS.com
    RUVDS – хостинг VDS/VPS серверов

    Комментарии 256

      +111

      Почему тильда зло, а средней руки веб-сайт с ангуляро-реактами на 20 мегабайт — добро? Оба зло.


      Пишите хороший html, без лишнего мусора, и будет вам счастье. Но нет, надо траспилять через три языка и два фреймворка, так, чтобы никто никогда не понял, что там написано.

        0
        Да бросьте, сам веб по себе бесконечное добро. Люди которые на десктопных фреймворках пол жизни сидели, при входе в веб крестятся. Количество «секретов css» для создания чего-то смехотворного простого зашкаливает. Хороший html — мёртвый html. Количество мусора которые генерируют все ВИЗИВИГи это не злая шутка и не кривые руки, это необходимость. Ровно как и все раздутые фреймворки и транспиляторы — попытка смести под ковёр то, как оно будет выполняться в браузере.
          +60
          В гипертекстовом векторном фидонете все эти проблемы будут решены.
            +19
            Mithgol, проект еще жив там?
              0
              А Web Assembly вообще лохи придумали, которые не могут линтер настроить. И тем не менее, фреймворки растут, дарты с тайпскриптами колосятся. WebGL со скрипом проталкивают.

              Я рад, что появились Flexbox и Grid. Я не рад, что они появились совсем недавно. Я не рад, что каждый браузер делает свою реализацию. Ну т.е. хромиум конечно всех задавил на данный момент, но это тоже не слишком здоровая ситуация.
              +5

              Браузер, как "тонкий" кросс платформенный клиент по сути может вам выступить как среда выполнения библиотек построения GUI. По мне это одно из величайших достижений прогресса на уровне с самим интернетом.


              Но даже это не более, чем инструмент. И конечно результат который вы получите используя данный инструмент зависит от вас. Сам инструмент показал свою практическую применимость на протяжении десятков лет.

                +2
                Вы так говорите, будто за десятки лет были десятки альтернатив и «время расставило всё по своим местам», а совсем не jQuery, Java апплеты, Flash и обязательная поддержка оперы, сафари и ie6 с зубным скрипом.
                  0
                  Ну Flash и Java таки пытались быть альтернативами, и сдохли, по большому счету. Другая альтернатива — нативные приложения, спотыкается об кросс-платформенность и необходимость соответствовать прихотям владельца платформы.
                  Обе этих проблемы для веба в десятки раз менее значимы.
                    0
                    Flash и апплеты сдохли тогда, когда в них отпала необходимость — недавно.
                    Необходимость соответствовать прихотям браузеров и их вариациям никуда не делась.
                    Я уверен, наступит день и половина js фреймворков умрёт за ненадобностью, QUIC введут как стандарт, марс колонизируют, но это будет будущее.

                    Ну и если вспомнить, то плагины не сами по себе сдохли. Браузеры с ними усиленно боролись с некоторого момента, закрывали/переделывали native api. Вроде как подъехал html 5 и всё можно делать прям в браузере. Как оказалось — нельзя, но и плагины уже не работали.
                      0
                      Почему пытались? Вполне себе были, пока HTML/JS/CSS не позволял всего этого и пок ане было текущих фреймворков.
                        0
                        Java сдохла? Кек
                          0
                          Браузерная так впереди явы бежала, уж померла, отпахла и высохла. Флеш по сравнению с ней ещё свежачок.
                    0
                    Чего-то сразу хотелось рассказать свою историю: с конца школы и пол универа до 2014го года я очень увлекался веб-разработкой и пытался на этом подработать (при этом никогда не любил фрэймворки, всегда использовал чистые JavaScript, HTML и PHP, чтобы никаких зависимостей, либо скачивал их к себе на борт в проект, чтобы оно просто работало само по себе и никаких ссылок на левые сервера). Однако, мне это жудко надоело, особенно заказчики (хотят что-то крутое и необъяснимое, а платят копейку). В итоге я завязал с вебом и стал усиленно заниматься C++ (который я изначально применял на лабах в универе), основал несколько свободных проектов, которые я веду до сих пор, и после универа устроился работать именно по C++, от веба держусь за километр, максимум некоторую мелочёвку для себя лично, но ни для кого-то другого, даже за деньги. Конечно, сейчас фрэймворки и среды разработки в разы лучше, чем те, с которыми надо было страдать в нулевые и начало 2010-х, однако всё равно, большую часть штукенций, так или иначе завязанных на вебе, всё равно пилю по старинке — в простом текстовом редакторе (раньше Notepad/Akelpad/Notepad++, и древнючий FrontPage2003, теперь GEdit/Xed, чередуя с VSCode и WebStorm/PhpStorm), предпочитая не строить сложных конвейеров среда-упаковщик/преобразователь-сервер, а просто имея возможность залезть на сервер и там же химичить напрямую.
                      +1
                      Систему контроля версий используете хотя бы?
                        0
                        Раньше нет, а сейчас для вебных самопалов использую локальный GIT прямо там на сервере по ssh, сохраняю правочки периодически. В своих C++-проектах использую GIT постоянно, даже для мелких суровых самопалов на один-два раза, если не считать полноценные проекты, которые я публикую на GitHub у себя.
                    +30
                    Потому что она отбирает хлеб у "средней руки веб-дизайнера с ангуляро-реактами" :)
                      +7
                      Мне вот сейчас пришлось немношко потыкаться в Ангуляр — так вот средней руки программисту там делать практически нечего. Лихая смесь функционалки, асинхронки и ООП.
                      Писать на голом javascript интерфейсы такой сложности — нереально. И это даже если закрыть глаза на то, что этих жаваскриптов с десяток версий, и все отличаются реализациями и функционалом.
                        +2
                        Да перестаньте. Один раз разобраться как всё это запустить и дальше можно спокойно «копипэйстить и говнокодить». А по большому счёту и разбираться особо то и не надо и можно просто шаблон для запуска тоже откуда-то скопипэйстить.

                        Другое дело если вы хотите этот сaмый Angular грамотно и правильно использовать и понимать что вы там на самом деле делаете. Ну так это всегда поначалу непросто.
                          +10
                          Я в рамках «один раз разобраться» уже четвертую книжку читаю.
                          Первые три были про typescript, ноду и bootstrap. А четвертая по RxJS, и слава богам, что я все эти marble diagrams уже в rxpy проходил и асинхронки уже не боюсь.

                          Это притом, что за плечами ~ 4 года C++ и ~2 года python (а до этого ещё лет 5 всякий Deplhi и прочий пхп). И пободавшись с UI на этих языках я отлично понимаю, почему Ангуляр построен именно так, как построен — но порог грамотного входа в этот фреймворк нихрена не низкий.
                            0
                            Так никто и не говорит что порог именно грамотного входа у ангуляра низкий. Но это так практически с любым языком программирования.

                            А вот просто начать кoпипэйстить и говнокодить на ангуляре можно относительно быстро. И это как раз и получаются те самые «средней руки веб-дизайнеры с ангуляро-реактами».

                              +1
                              Подобного рода фреймворки заточены на команды в которых 1-2 сеньора-тимлида, которые действительно шарят в фреймворке, будут заниматься сложными компонентами, инфраструктурным кодом и ревьюингом PR, и десяток джунов-мидлов, которые будут просто шлепать простые компоненты собранные из других компонентов.

                              Вот вы замахнулись на уровень синьора-тимлида, а тут уж «просто въехать» не бывает никогда.
                                +2
                                Ну я к вопросу о том, как сделать технологичный фронтенд доступным за $10 в месяц.
                                Правильный ответ только один — сделать его массовым. Иначе 1-2 тимлида и десяток джунов не прокормить никак. Вот именно это тильда и сделала.
                                Это та же уберизация, только на этот раз непосредственно в айтишечке.
                                0
                                Ничего страшного. Как только дочитаете книжку, выйдет новая мажорная версия фреймворка, а заказчики начнут просить какой-нибудь Vue.
                                Меня лычка «full stack developer» каким-то магическим образом втянула в этот UI зоопарк. За последние 8 лет уже на четвертый, если не пятый фреймворк перелезаю постепенно…
                                Чтобы понять прелесть конструкторов достаточно пару раз попробовать заказать на фрилансе сайтик-одностраничник. Я скажу, что очень не триваильная штука)) Там почти во всех ценовых категориях такие веселые копипастеры сидят. Кровь из глаз…
                                  0
                                  Хм, сам я не фронтендер (скорее фуллстек), но по англяру пройдя туториал на сайте и гугля написал вебприложение для внутренних нужд. Скорее всего там всё плохо в архитектуре, но работает и вполне всех устраивает. Хотя оно не особо сложное, просто визуализация данных бекенды и демонстрация разных форм.
                                  0
                                  Зачем копипастить? Ангулар сам создает шаблон, команду только нагуглить.
                                  +2
                                  Писать на голом javascript интерфейсы такой сложности — нереально.


                                  А есть смысл этих сложных интерфейсов? Может надо упрощать? Понятно что красота спасет мир), но бывают и простые вещи очень красивыми. А всякие рюшечки/бантики и прочие якобы влияющие на конверсию/функциональность и производительность это все маркетинг. ИМХО.
                                    0
                                    А есть смысл этих сложных интерфейсов?

                                    Часто смысл есть. Хотя бы потому что интерфейсы по хорошему отображают бизнес-логику и в неё упираются. И упростить интерфейсы можно только если удастся упростить бизнес-процессы. А это далеко не всегда возможно. И даже если и возможно, то не факт что кто-то будет это делать только потому что какие-то там программисты этого захотели…
                                    0

                                    Есть Vue.js, на нем можно научиться писать за день. Он проще даже AngularJS (Angular 1).
                                    Вообще интересным выглядит Svelte (+Sapper), там нет шаблонного кода фреймворков.

                                      +1
                                      Не так он прост как кажется. За день можно научиться писать то что обычно пишут на jQuery, когда нужно что то более сложное уже приходится поразбираться, и в документации некоторые вещи не очень понятно расписаны. Например, пробрасывание пропсов, кастомные события и тд, а дальже Vuex, редьюсеры и тому подобное. Svelte пробовал — элементарные вещи делаются супер легко, но что то чуть посложнее уже нужно самому делать или использовать криво написанные сторонние компоненты
                                        0
                                        чтобы изучить на продвинутом уровне, конечно, нужно много времени.
                                          0
                                          Спасибо! Я попытался «быстренько» понять пропсы, события, редьюсеры и думал, что я такой медленный — за два дня не стал профи. Оказывается не я один.
                                        +1
                                        Писать на голом javascript интерфейсы такой сложности — нереально. И это даже если закрыть глаза на то, что этих жаваскриптов с десяток версий, и все отличаются реализациями и функционалом.

                                        Вот этот момент не очень понял. Сейчас разве что всякие экспериментальные браузерные апи не "устаканены" все остальное работает везде одинаково.
                                        Ну и плюс самая последняя версия JS полностью обратно-совместима с самой первой версией ( там столько детских болячек потому и есть до сих пор)

                                          +1

                                          Кому, что без фреймворка спагетти-код будет.

                                            0

                                            Основная сложность не в версиях JS движков или HTML/CSS, хотя и там нюансы есть, хотя, конечно, на порядки меньше различий чем лет 20 назад. Основная сложность в самой задаче трансляции внешних и внутренних событий в DOM/CSSOM. Фреймворки худо-бедно эту задачу решают.

                                            0
                                            Всё это началось после того, как программисты полезли во фронтенд
                                              +1
                                              А до этого кто по вашему писал фронтенд? Ну до того как туда полезли программисты?
                                                +1
                                                Полагаю, что предыдущий комментатор пишет о тех временах, когда фронтенд не программировали, а верстали.
                                                  0
                                                  Ну как бы фронтенд это ведь не только веб.
                                                    0
                                                    Вы имеете ввиду, когда фронтент верстали админы на перле?
                                                      0
                                                      Нет, я про времена Чистого HTML, когда ни одна страничка на целом сайте не была осквернена присутствием JS (в крайнем случае, если нужно было активное содержимое, дозволялись Java Applet), а там, где требовалось изменяемое содержимое, его генерировал бэкенд (на основе заранее сверстаннго шаблона, естественно). И, кстати, бэкенд был не обязательно на перле, можно было и на Delphi сделать. И да, занимались всем этим не админы, а специально обученные люди: фронтендом — верстальщики, бэкендом — программисты.
                                                      PS И были те чудесные времена всего-лишь каких-то 20 лет назад.
                                                        0
                                                        perl был первым бекендом, в крайнем случае одним из первых, и он был как раз во времена чистого html.
                                                        Ну да, можно было на чем угодно писать.
                                                          0
                                                          Ну да, это был CGI — программа запускалась, принимала ввод из stdin, выводила результат в stdout и завершалась, а на чем она была написана — не важно. Просто на perl было проще обработку текста писать, а так — да хоть на bash пиши.
                                                          PS А вот Delphi — это уже ISAPI, т.е. программа находилась в памяти постоянно.
                                                          +1
                                                          И были те чудесные времена всего-лишь каких-то 20 лет назад.

                                                          Ага, а еще в те чудесные времена одна песня могла пол дня скачиваться, а интернет видео еще и в проекте не было.
                                                          В добавок, JS вышел где-то в 1995ом. К 2000му уже на многих страницах «шел снег» и всякие тараканы за курсором бегали.
                                                          Верстальщиков, как таковых, тогда тоже еще не было, всю верстку (таблицами) делали сами «бэкендеры» как-раз, надеюсь про разницу между IE и Нетскейпом (а в последствии и firefox) в те годы напоминать не нужно?
                                                          Ну и, упомянутые Java Applet'ы были страшным неповоротливым г*вном.

                                                            0
                                                            Ну и, упомянутые Java Applet'ы были страшным неповоротливым г*вном.


                                                            На те времена они были не страшным говном, а красивым но в силу отсутствия художественного вкуса у большинства, вырвиглазным.
                                                              0

                                                              … в табличках снизу и сбоку сайта были налеплены swf-баннеры через embed, чаты на фреймах, гостевые книги, вечно заспамленные...

                                                –6
                                                Тильда совсем не зло, она забирает тех заказчиков, которые в общем то бесполезны, в плане нормального заработка и начинающим не на чем тренироваться, а это прямое уменьшение конкуренции, что тоже только на руку.
                                                Пишите хороший html, без лишнего мусора, и будет вам счастье. Но нет, надо траспилять через три языка и два фреймворка, так, чтобы никто никогда не понял, что там написано.

                                                Вопрос весьма спорный, практика показывает, что как раз таки код и должен быть такой, что бы кроме исполнителя никто разобраться не смог, а что касается чистого HTML, то это скорее всего вопрос восприятия, многие уже давно привыкли к разным примесям типа JSX и прочего, это уже не так коробят натренированный взгляд, как это было в самом начале,
                                                ну лично у меня так.
                                                Деньги платятся за скорость и результат и ни разу у меня еще не было претензий, что там ЖС на 1-2 мега я закинул, вебпак все прекрасно бьет на нужные чанки и обьем не критичен для большинства направлений.
                                                  0
                                                  практика показывает, что как раз таки код и должен быть такой, что бы кроме исполнителя никто разобраться не смог

                                                  Включая самого исполнителя, спустя полгода-год :) От проекта, конечно, зависит. Но с таким подходом, имхо, дальше подобных одноразовых лендосиков и не вырасти.
                                                    0
                                                    Включая самого исполнителя, спустя полгода-год :) От проекта, конечно, зависит. Но с таким подходом, имхо, дальше подобных одноразовых лендосиков и не вырасти.

                                                    Я такое не имел ввиду конечно, что бы самому в своем дерьме утонуть. Нет, смысл в том что проект не должен быть простой, например если есть заказчик на проект, который потом планируешь поддерживать, то имеет смысл написать его на ангуляре с бэком на пхп и воткнуть докер к примеру на парочку сервисов, практика показывает, что с таким подходом, найти дешевую замену на рынке будет не так-то просто, можно даже папку с проектом отдать, дешевый спец обломается или свернет там всё, а нормальный за миску супа работать не станет, уже не раз проверено, поэтому в усложнении стэка есть определенные плюсы.
                                                    0
                                                    Смотря за ситуацией в вэбе, могу заметить, что прошло 5 лет, как я писал на фрилансе «за еду», но цены не изменились, а даже упали. Вопрос, что не так с вэбом?
                                                    Да поприходили «конструкторщики» на нишу. И ок, если бы лезли онли в нижний ценовой сегмент, так нет, пытаются лезть на сочные в других ситуациях заказы, где кропотливой, вдумчивой и хорошей работы на пару-тройку месяцев команде, демпингуют цены «ибо конструктор», поливают дерьмом тех, кто продает дорого, но ручную работу и качественную, а потом ИХ заказчики приходят к «ручникам» и просят доработать. Ибо те отказались поддерживать, а доработка — вставай в очередь. И хорошо, если сразу сказали, что это, условно, тильда или вп. Так ведь иногда люди думают, что у них крутой сайт.
                                                    Ты берешь, не чувствуя еще запашка, а там —
                                                    <div style=""><div style=""><div style=""><span style=""><img style="" /></span></div></div></div>

                                                    А тебе надо, скажем, сделать скругление. И ты начинаешь материться. И ладно, если оно хотя бы создало дерьмовый, но .css… В итоге доработка может стоить многократно дороже сайта. Пример — заказчик недавний. Ему сделали сайт за 5000 на вп. Нужна была выгрузка с другого сайта, созданные новые категории товаров, обработанные фото и все подобное. Так вот, не раскрывая ценовой политики моего знакомого, кто занимался фронтом, вышло сильно больше сайта. Тулза-загрузчик-парсер — как сам сайт по цене. СЕО — не живое(хотя товариСЧи обещали адекватное), ссл — самоподписанный при отправляющихся данных, хост выбран без согласования, все фото — фулл размер.
                                                    Скажите, какого, простите, фалического, за сайт НА ТАКОМ ЖЕ шаблоне эти люди требуют 89к? Смотришь на них и понимаешь, что работы над дизайном около 0. А цену уронили среднюю. Низкая цена на рынке == низкая цена спеца, а как следствие — поток фекальных вебщиков, что увидев тот же Yii или React/Angular будут громко орать и плакать.
                                                    Конструкторы должны остаться под мелкие проекты и сайты, лендинги. ИМХО.
                                                      0

                                                      Кому должны?

                                                        0
                                                        а потом ИХ заказчики приходят к «ручникам» и просят доработать

                                                        Так вы радуйтесь, у вас же больше клиентов будет. Денег только побольше запрашивайте за доделку. А вскорости рыночек порешает. Ну если конструкторы и правда так уж плохи, верно?
                                                          0
                                                          Да, только скажите честно, может ли сайт БЕЗ интернет-магазина на шаблоне ВП сделанный стоить 89к? Нет. И заказчик не тупой, но чрезмерно осторожный. Получив фекалии, он уже не особо верит в цена==качество, особенно, если сайт якобы без шаблонных цмс и конструкторов.
                                                          Если будет интересно — могу в личные скинуть авторов сих гениальных творений, что на рекламе периодически видны. И клиенты идут к ним. Ибо хотят дорого-богато.
                                                          А эти ребята, что клепают шаблоны, вечно роняют рынок, ибо им скинуть 5к с 90к — не потеря бабла при их трудозатратах, а вот хорошей студии — уже тяжелее бывает, если дают качество.
                                                          Рано или поздно либо будет нормальные цмс/конструктор созданы, что могут и в реляционные бд, и в нормальную разметку, и в удобоваримый цсс, либо их закопают в лендинги и прочую мелочовку, где им и место, ибо как инструмент — они неплохи бывают, если использовать по назначению, а не пытаться закрутить гайку молотком.
                                                            0
                                                            И клиенты идут к ним. Ибо хотят дорого-богато.

                                                            Вы в своём праведном гневе забываете, что это не ваша проблема, и только и исключительно проблема клиентов. Лох и деньги должны расставаться.

                                                            хорошей студии — уже тяжелее бывает, если дают качество

                                                            Так не надо скидывать. Хорошая студия видна по портфолио, например, по отзывам предыдущих клиентов и т.д., а вовсе не по цене.
                                                              0
                                                              Да, только скажите честно, может ли сайт БЕЗ интернет-магазина на шаблоне ВП сделанный стоить 89к?

                                                              Может. А вы что имеете в виду, слишком дорого или слишком дешево?

                                                                0
                                                                Да, только скажите честно, может ли сайт БЕЗ интернет-магазина на шаблоне ВП сделанный стоить 89к? Нет.


                                                                Почему нет?
                                                                Что вы вкладываете в стоимость сайта? верстку и шаблон?
                                                                А нужно ли это бизнесу?

                                                                Можно поднять интернет-магазин на чем угодно, но например в стоимость разработки будет входить первоначальное наполнение контента. Десяток статей, менюшки, категории и несколько тысяч товара — отснять, описать, настроить и создать какую-то инструкцию или интеграцию с чем-то для обновления прайса. Тут можно и гораздо больше запросить. Одни фотки чего будут стоить.
                                                              0
                                                              Ты берешь, не чувствуя еще запашка, а там —
                                                              <div style=""><div style=""><div style=""><span style=""><img style="" /></span></div></div></div>
                                                              А тебе надо, скажем, сделать скругление. И ты начинаешь материться. И ладно, если оно хотя бы создало дерьмовый, но .css…

                                                              Я немного не понял глубину проблемы. Если стоит задача замены атрибутов style с каким-то одинаковым значением на добавление класса в class, с добавлением потом в stylesheet для этого класса стиля с этим значением, и если эта задача хоть сколько нибудь часто встречается, то она наверняка уже автоматизирована программой/плагином (да, небось, и не одним). А если вдруг нет — то это хороший способ порешать эту задачу самому — она несложная — и зарботать себе немножко денег и/или имени.
                                                              Или там напрямую в атрибут style автомтически сгенеренные JS-скрипты пишут? Тогда да, дело усложняется.
                                                            0

                                                            Галина, вот я сейчас в процессе создания своего собственного книжного ИМ. И Тильда мне не понравилась сразу. Викс — не думаю, что будет намного лучше.


                                                            Смотрю на Webflow на WP. Кстати, применение Webflow исключает использование WooCommerce или эти 2 штуки идут в параллели?


                                                            Главный же вопрос вот какой. А что вы думаете про ECWID с его функционалом не только на свой собственный ИМ, но и с возможностью "присобачиваться" к любому сайту или соц сети, и превращать их в ИМ?


                                                            заранее спасибо

                                                            +40

                                                            Спрос рождает предложение. Тильда просто дала красивые сайты по низкой цене. Бюджетный сегмент всегда самый массовый. Так строились хрущевки, которые можно увидеть в каждом городе, так продаются солярисы, которые ездят на каждой улице. И дело не в Тильде, а в сознании обывателя.

                                                              +22

                                                              А что, разве это проблема? Солярис покупают те, кому нужно ехать в комфорте, а не хвастаться машиной. По поводу хрущевок я бы поспорил, в данном примере хрущевки это скорее форумы phpbb, а тильда — загородные домики (типовые).


                                                              Огромное количество людей клепают странички с идентичной логикой и дизайном, почему бы это не автоматизировать?


                                                              Конечно, полноценный сайт с бэком это не заменит, но для множества легковесных проектов или же для проверки гипотиз это самое то.

                                                                0
                                                                Я бы другую аналогию провёл. Тильда это бытовка, которую вы выбираете из типовых моделей и ставите, которую можно минимально заколхозить, но ничего существенного вы в ней не поменяете.
                                                                Тильда однозначное зло. Заказчики просто видят красивый сайт и клюют на это, не понимая что в этой обертке им предлагается коричневая субстанция.
                                                                  +1

                                                                  Чем для лендинга она плоха? Там много функционала не нужно, главное чтобы красиво было.

                                                                    0
                                                                    Если это просто лендинг, который допустим используется для теста спроса и трафик с рекламы приводится — то никаких проблем. Или портфолио для какого-нибудь дизайнера сделать — то тоже никаких проблем.
                                                                    Но если от сайта нужно чуть больше, допустим клиент захочет продвигать свой сайт или сделать свой калькулятор нестандартный — то придётся полностью менять и переписывать сайт на нормальный.
                                                                    И кстати я нигде и никогда в поисковой выдаче не видел на 1-5 местах, только в рекламе. Это говорит о том, что получать стабильный трафик из органики для таких сайтов почти невозможно.
                                                                      +1

                                                                      Ключевое слово здесь — "если".


                                                                      Тильда как раз покрывает стандартные кейсы, которых, с учетом возможностей зероблоков и прочего, скажем 90%.


                                                                      Да, для сложных проектов действительно нужна кропотливая разработка. Но обычно заказчик приходит не с идеями вроде "хочу сайт, чтобы калькулятор был такой, и была вот такая возможность, вот такая формула и вот такие особые случаи". Он приходит с "хочу, чтобы был калькулятор, ну обычный, как у XXX". И это тильда как раз может.

                                                                        0
                                                                        У меня есть простейший одностраничный сайт на конструкторе (не тильда), в выдаче на первом месте. Другое дело, что по этому запросу ничего больше нет адекватного
                                                                          0
                                                                          И кстати я нигде и никогда в поисковой выдаче не видел на 1-5 местах, только в рекламе.


                                                                          Это говорит о том, что чтобы попасть сейчас в поисковую выдачу надо быть Яндекс.Маркетом, Вайлдберрисом или кем-то подобным. Есть сотни прекрасных и очень разных сайтов на Тильде. И, кто умеет, продаёт их разработку и по 20 и по 100 тысяч. Есть сотни колхозных сайтов ни Тильде, сделанных за три копейки, соответствующего качества и содержания.

                                                                          допустим клиент захочет продвигать свой сайт или сделать свой калькулятор нестандартный

                                                                          Не могу придумать ни одной реальной задачи, для которой потребовалось бы «всё переписывать». Любой калькулятор можно решить или средствами тильды (там довольно неплохой калькулятор), или своим скриптом. Только, не особо то я видел запросы на эти калькуляторы. В моде сейчас квизы, а там ничего калькулировать и не надо. А уж если вам нужно интернет магазин на 20к товаров и личный кабинет с бонусной системой и интеграцией с сайтом гос-закупок, то да, Тильда не для вас. Для сайта на 100 товаров или парочку услуг не могу придумать, что еще позволило бы так же просто реализовать магазин такого же уровня :). А заодно, расскажите, сколько будет стоить без Тильды сделать интеграцию с Амо или Битриксом, заодно кидать лиды в телеграмм и отправлять по почте (ну, это все умеют).
                                                                            0
                                                                            Это говорит о том, что чтобы попасть сейчас в поисковую выдачу надо быть Яндекс.Маркетом, Вайлдберрисом или кем-то подобным.

                                                                            Ничего подобного. Нужно просто делать нормальные сайты а не поделки на тильде. Есть очень много ниш, особенно в сфере услуг, куда ещё не пришли агрегаторы и монстры типа WB и Ozon. И сделав хороший сайт можно получить хороший трафик.
                                                                            Есть сотни прекрасных и очень разных сайтов на Тильде. И, кто умеет, продаёт их разработку и по 20 и по 100 тысяч.

                                                                            Именно это и убивает рынок. По факту заказчик не получит сайт, который со временем сам бы стал генерировать заявки, а не только получать лидов с рекламы.
                                                                              0
                                                                              Именно это и убивает рынок. По факту заказчик не получит сайт, который со временем сам бы стал генерировать заявки, а не только получать лидов с рекламы.


                                                                              Почему это?
                                                                              Тильда генерирует HTML страницы, в которых есть и title, description и h1 и h2 и b и даже разные микроформаты. Не хватает стандартных блоков — есть зеро-блоки. Не хватает зеро-блоков — есть блок HTML — куда можно впихнуть HTML/CSS/JS

                                                                              Тильда это инструмент, у кого руки из нужно места — он его использует там где нужно и доволен. Человек-звезда — и микроскопом гвозди забивает, при этому ругая микроскоп, что он плохо это делает.

                                                                              PS: про калькулятор и все переписывать — посмеялся
                                                                                0
                                                                                Расскажите мне, как сделать нормальный интернет магазин на тильде? :)
                                                                                Или любой сайт с услугами где количество страниц должно быть больше 500? :)
                                                                                У тильды есть ряд нерешаемых проблем. Масштабируемость, работа с большим количеством страниц, ужасные товарные страницы, скорость и т.п.
                                                                                Пример с Калькулятором я просто сказал, чтобы было понятна ситуация, что если допустим заказчик ВДРУГ, решил сделать что либо, что не решается на функционале тильды, то чтобы выполнить задачу, вам придётся очень сильно вывернуться, чтобы не потерять клиента. В отличии от обычного сайта, где вы просто находите программиста под задачу.

                                                                                Или давайте лучше так, найдите на первой странице Яндекс или Google сайт на тильде, в не узкой тематике? Ну что то обычное. Интернет-магазин чего-нибудь (не шины, электроника и т.п.) или какой то сайт предоставляющий услуги, но чтобы был на первой странице по СЧ запросу.
                                                                                И потом вместе посмеёмся :)))
                                                                                  +1
                                                                                  prnt.sc/tgtmnt — три сайта почти подряд сделаны на Тильде.

                                                                                  Если искать магазины в топ-выдачи, то нужны примеры запросов, ну и город. Большинство топа забито агрегаторами. Каталог у Тильды появился недавно и каталог предназначен для небольших магазинов.

                                                                                  Еще раз повторю — Тильда это инструмент для небольших сайтов/магазинов или спецпроектов в рамках большого сайта (на Лайфхакере раньше были спецпроекты сделанные на Тильде и скорее всего использующие API для встраивания).

                                                                                  tilda.education — пример сайта с большим количеством контента, с личным кабинетом, и продаже. Он реализован с использованием API Тильды, библиотеки для работы с этим API и чуть своего кода. Весь контент, включая курсы создаются в редакторе Тильда. Кстати также находится в топе по разным запросам.

                                                                                  Или любой сайт с услугами где количество страниц должно быть больше 500? :)


                                                                                  500 видов услуг продают?
                                                                                  Или что хотят разместить на 500 страницах?

                                                                                  И в третий раз повторю — нужно исходить из задачи.
                                                                                  От задачи выбирать инструмент для реализации. Нужен интернет-магазин на 10 000 SKU — тогда нужно либо специализированное решение покупать или нанимать программистов в штат и разрабатывать свой магазин. Если же нужно продавать 5-100 позиций — то можно и на Тильде быстро собрать и запустить магазин, а когда появится доход — подумать и принять взвешенное решение: оставаться или создать свой сайт со всеми хотелками и перейти на него.

                                                                                  Опять насмешили:
                                                                                  Пример с Калькулятором я просто сказал, чтобы было понятна ситуация, что если допустим заказчик ВДРУГ, решил сделать что либо, что не решается на функционале тильды, то чтобы выполнить задачу, вам придётся очень сильно вывернуться, чтобы не потерять клиента. В отличии от обычного сайта, где вы просто находите программиста под задачу.


                                                                                  А что же такое обычный сайт? Большинство страниц в Тильде — это HTML-страница. Что мешает найти программиста под задачу в этом случае? Что, программисты сейчас не знают JS и какой-нить серверный язык для сложного, а привыкли тольк нажимать кнопку «установить плагин»? И даже в этом случае, при умении пользоваться гуглом — находится много нестандартных компонентов на любой вкус от платных до бесплатных.

                                                                                  Масштабируемость? при увеличении количества посетителей — Тильда не падает и спокойно с этим справляется. Я уже молчу о том, что все сайты сделанные на Тильде — защищены от DDOS-атак.

                                                                                  PS: крупный интернет-магазин или портал — лучше разрабатывать самостоятельно со своими разработчиками в штате (в крайнем случае по аутстаффингу).
                                                                                    0
                                                                                    Еще раз повторю — Тильда это инструмент для небольших сайтов/магазинов или спецпроектов в рамках большого сайта

                                                                                    Вот с этим согласен, как возможность выложить своё портфолио или за час сделать одностраничник — согласен, отличный инструмент.
                                                                                    Но вот почему-то компании с численностью сотрудников более 10 выбирают почему-то не тильду. И именно это я хотел сказать.
                                                                                    Тильда это красивый тупик. Дальше их него ничего не сделать особенного.

                                                                                    По поводу ваших примеров prnt.sc/tgtmnt
                                                                                    — это не средний сайт, это сайт сделанный под конкретный запрос и тематика довольно узкая
                                                                                    prnt.sc/thk4bm
                                                                                    prnt.sc/thk66y
                                                                                    Ещё раз повторю, для нормальных проектов Тильда неприемлема.
                                                                                      0
                                                                                      Что такое «нормальный проект»? примеры, хотя бы штук 5 можете привести?

                                                                                      Про связь численности штата и выбор Тильды опять мимо :) в Сбербанке, в Майле, в Лайвхакере, в Юнисендере и еще куча других организаций — работает меньше 10 человек? а они используют Тильду.
                                                                                        0
                                                                                        похоже, вы оба не понимаете друг друга, хотя и говорите примерно одно.
                                                                                        Да, это нишевое решение, это не «убийца всех других решений», оптимально подходящее для простых задач. Да, если сильно извратиться, можно сделать и что-то мощное. Но нет, сделать на нём тот же амазон не целесообразно, и скорее всего невозможно.
                                                                                        Аналогия с заббиксом, почему его многие ненавидят — там очень низкий порог вхождения, но подходит он далеко не всегда, что на 1-2 сервера, что на 10 000 — это однозначно плохое решение. Или есть нестандартные хотелки. Но нет, «мыши плакали, кололись, но крутили заббикс, а потом на всех углах его хейтили»
                                                                                        Тут ключевая мысль — каждой задаче — своё оптимальное решение.

                                                                                        Если же нужно продавать 5-100 позиций — то можно и на Тильде быстро собрать и запустить магазин, а когда появится доход — подумать и принять взвешенное решение: оставаться или создать свой сайт со всеми хотелками и перейти на него.

                                                                                        А тут будет другая проблема: «у нас же есть уже сайт, переделывайте что есть!». Очень многим сложно выкинуть имеющееся и сделать нормально с нуля, тем более что во многих случаях это огромная головная боль, с тем что проиндексировано, что нужно сохранить совместимость по урлам с тем что уже было сделано, сохранить все интеграции… Это реально дорого.
                                                                                        Как решение — поддомены, основной сайт на тильде, магазин на спец решениях, форум на своём движке… И настроить их взаимную интеграцию. Это по всем фронтам проще и дешевле чем монстр «всё-в-1»
                                                                        +2

                                                                        А зачем заказчику что-то, кроме красивого сайта, который выглядит, как он хочет, и работает, как он хочет? Какое вообще дело до того, как это устроено внутри для клиента?

                                                                          +2
                                                                          Такое что от 80 мегабайтного поделия на тильде у него все клиенты сбегут
                                                                            0
                                                                            Ну значит заказчик ССЗБ. Он же мог посмотреть результат перед приемкой, и увидеть что открывается он неприлично долго. Это конечно не оправдывает «дизайнера», но всё же если ты рассчитываешь что сайт должен приносить тебе доход, нужно убедиться что с ним все в порядке перед его запуском
                                                                      0
                                                                      В точку и кратко!!!
                                                                        0
                                                                        Даже интересно стало, как живёт тот же Wix
                                                                        +71

                                                                        tl;dr: если вам нужно сделать лендос или простой магазин, не делайте это за 750р в месяц, а наймите фрилансеров за 100500++, которые сделают то же самое, только с багами, и добавление поля будет занимать не минуту, а неделю.

                                                                          +3
                                                                          которые сделают то же самое


                                                                          Еще круче, когда сделают хуже чем ты сам, потому что «этого нет в ТЗ, пойдите вон». А голова дизайнеру не нужна, он думает что заказчик лендинга за 5-10К к нему придет с опытом написания ТЗ.

                                                                          Тру стори. Дизайнер с замашками UX, нешмог (или не захотел) в одновременную работу двух кнопок (коллбэка и чата), захайдил коллбэк и вместо этого сделал его убогим выскакивающим на весь экран, через некий таймаут. Теперь заходит такой пользователь на сайт, и вместо того, чтобы самому решить надо ему коллбэк или нет, вынужден закрывать это уродское всплывающее чудо. А с мобильным дизайном еще круче — там это закрывает вообще весь экран, и потом надо своим толстым пальцем попасть в МААААЛЮЮЮЮСЕНЬКИЙ крестик.
                                                                            +3

                                                                            Может ЦА ресурса — люди с тонкими пальцами? :)

                                                                              +1
                                                                              вместо этого сделал его убогим выскакивающим на весь экран, через некий таймаут

                                                                              Вроде сейчас многие специально так делают. Поблочил кучу сервисов, которые как раз специализируются на этих окнах «Не нашли что искали? Сдайте номер в нашу базу, в базу сайта, скриптам метрик гугла и яндекса, и, может быть, вам перезвонят спамеры с ненужным вам предложением», стало проще, но не все из них грузятся с отдельных доменов, не говоря уж о самописах.
                                                                            +73
                                                                            Как нынче устроен мир, постоянно удивляюсь!
                                                                            Любители Вордпресса рассказывают про то, как плоха Тильда. Анекдот за анекдотом, в общем.
                                                                              +1
                                                                              Я не любитель WP, я полюбил MODX, тильду не пилил не разу, но осуждаю )))))
                                                                              Кстати по поводу лэндосов не дорогих, типа на тильде дешевле сделать, я не согласен, это если только самому пилить, а если нанимать кого нить, то мой лэндос с полным адаптивом на modx с бд на sqlite или на October CMS на той же базе, все это идет прямым копированием на хостинг, будет стоить дешевле, потому что это 2 часа и готово, с кастумизацией, и работать адекватнее чем некоторый сайты на тильде, и не будут просить 750 р/мес, и туда можно пускать любого контент менеджера, он не сломает ни чего, т.к. все выводится через поля, картинки кропятся, перечислять можно долго.
                                                                                +3

                                                                                Ох, связался я с October CMS… Я думал Laravel так себе фреймворк, но то, что сделали с ним в October… Сколько времени нужно на изучение октября, чтобы решить задачу типа "при загрузке картинок ресайзим их, если слишком большие, но оригиналы сохраняем отдельно" — я вот с неделю отладчиком ходил по всему октябрю, чтобы обнаружить хук commitDeferredAfter в модели.

                                                                                  0
                                                                                  Поэтому пока что modx ))) По октябрю очень мало инфы еще, моего уровня знаний не хватит самому разобраться, поэтому отложил в долгий ящик его, сделал пару тестовых сайтов October + sqlite но там не все плагины ставятся на него, поэтому пока пробую midx+sqlite от Алексея Смирнова, автор делает такую сборку, т.к. там не все из коробки работает
                                                                                    0
                                                                                    Когда там 3 версия?
                                                                                    Лучше бы Evolution попробовали :)
                                                                                  0
                                                                                  потому что это 2 часа и готово

                                                                                  Вы уверены, что это дешевле, чем тильда?
                                                                                    0
                                                                                    На сколько я знаю на тильде если заказывать сайт он не 1000 руб стоит, в любом случае от 5 000 + за год 6000, я не оцениваю свои лэндинги в 100500 рублей, цена адекватна трудозатратам по времени, т.е. за 5 000 я без проблем могу сделать лэндинг на базе готовой сборки, где уже все подключено
                                                                                +1

                                                                                а потом вот это https://habr.com/ru/post/508568/ и мы вообще не станем нужны

                                                                                  0
                                                                                  Скорее бы
                                                                                  0

                                                                                  В эпоху когда вот-вот случится переход на концептуально-иные способы передвижения, наличие смердящего БелАза среди привычных и милых сердцу легковушек картину особо не портит. Главное — взгляд направлять правильно. ;-)

                                                                                    +3
                                                                                    WYSIWIG — редакторы необходимы.
                                                                                    Они позволяют быстрее набросать что-то общее.
                                                                                    Потом, конечно, лучше все проверять и дописывать так как оно должно быть.
                                                                                    Очень жаль, что сейчас полно сайтов, которые ради простого вывода информации без особой интерактивности жрут память чуть ли не как операционки из начала нулевых.
                                                                                      0
                                                                                      которые ради простого вывода информации без особой интерактивности жрут память чуть ли не как операционки из начала нулевых.

                                                                                      Вот об этом же сейчас подумал! Недавно надо было виртуалку развернуть на XP. Развернул, запустил, открыл свойства. Память стоит 64 Мб, все чудесно работает. А в статье страничка на 78 Мб… хм… а веб точно идет правильным путем?)))
                                                                                      +1
                                                                                      на мой взгляд, если что-то не супер-пупер большое, идеальная связка EvoCMS (бывшая Revo MODX) и нормальные ручки которые могут делать html+css+js. Верстка интегрируется за несколько минут — если нужен лендос. Полноценный магазинчик можно собрать за рабочий день.
                                                                                        0
                                                                                        Там еще и конструктор можно встроить свой, что в сочетании с правильной версткой дает вообще хороший эффект, никакая тильда и рядом не лежала.
                                                                                          0

                                                                                          Да, и лишнего кода не генерирует.

                                                                                          0
                                                                                          Давно не слежу за МОДыксом, но про EvoCMS знаю.
                                                                                          Для нее какой сейчас актуальный плагин магазина?
                                                                                          0
                                                                                          Бывшая MODx Evolution. Revo отстой и тормоз.
                                                                                          Год назад еще шаблоны на blade, контроллеры, композер и всякий Laravel подвезли, и админку можно перепиливать как угодно из коробки. Ну и PageBuilder решает, конечно
                                                                                          0
                                                                                          Тильда оказалась популярной (пока) по тем же причинам, по которым десять лет тому назад Джумла оказалась популярней Вордпресса — визуальный вау-эффект из коробки. Что произошло потом? Вордпресс по популярности оставил Джумлу далеко позади. Тоже самое произойдет и с Тильдой. Вау-эффект не перебьёт того фактора, что Вордпресс уже много лет как стал именно средой для разработки. Это именно то, чего никак не достичь платным движкам и saas-сервисам.
                                                                                            +26
                                                                                            Тильда — это рак, постепенно поглощающий здоровый рунет (и в гораздо меньших масштабах весь остальной интернет). Тильда забирает работу у разработчиков и дизайнеров и даёт её людям, которые справляются гораздо хуже

                                                                                            Луддизм
                                                                                            генерирует более тяжелые страницы, чем вордпресс!

                                                                                            Как там говорится? Рыночек порешал?

                                                                                            Проблема не в «Тильде», а в «нормальных разработчиках и дизайнерах», которые за свою работу хотят получить больше, чем она стоит. Так сказать «псевдоэлитизм»
                                                                                            Заголовок спойлера
                                                                                            Хотя, справедливости ради, даже немного не так. Получить-то они хотят как раз столько, сколько надо,
                                                                                            однако на фоне остальной человеческой деятельности, за которую в текущей экономической формации принято не доплачивать (думаю, сферу разработки со временем тоже постигнет эта участь), это создает иллюзию дисбаланса и «обнаглевших» разработчиков, «сосущих» деньги как никто другой, и потому появляется желание сэкономить на этих «воздушных пылесосах».

                                                                                            Впрочем, зря я пытаюсь тормошить бородатого деда из позапрошлого века — я ведь даже не специалист в этой теме
                                                                                              +2
                                                                                              Подобная штука в сферез 3Д моделирования под реалтайм. Раньше это могли делать уникумы, освоившие стопицот разных техник и набившие шишки на голове о все подводные камни. И тогда это стоило намного больше, чем сейчас с инструментарием, который буквально за художника рисует детали. Я имею в виду появление инструментов типа Substance painter.
                                                                                                +1
                                                                                                И тогда это стоило намного больше, чем сейчас с инструментарием, который буквально за художника рисует детали. Я имею в виду появление инструментов типа Substance painter.

                                                                                                Тут скорее другое. SP дал художникам возможность работать именно, как художникам. То же самое со скульптингом, вместо длительного технического процесса построения модели, можно сразу лепить форму. Для художников это очень круто.
                                                                                                +1
                                                                                                Не совсем так. Чаще бывает, что заказчик хочет сэкономить как можно больше. А за свой труд и вреся все хотят нормальное вознаграждение, а не 100-200 р./час.
                                                                                                +11
                                                                                                Что-то мне это напоминает.
                                                                                                Пустой exe 20 лет назад 13 кб у меня весил. Теперь на каком-нибудь электроне 80 мб.
                                                                                                Что будет через 20 лет?
                                                                                                  +7
                                                                                                    +5
                                                                                                    Да, такое уже было. Помню, как в незапамятные времена — лет 20-25 нзад — некоторые граждане, привыкшие к тому, что каждая программа (а то и все нужные им программы) помещается на одну дискету, возмущались чрезмерно раздутыми программами, написанными на чем-нибудь типа Delphi, или — вообще на Visual Basic, для которого ещё и DLL библиотеки времени выполнения таскать с собой приходилось. Чисто для справки: дискета (типовая 3-дююймовая), если кто не знает, имела емкость 1,4 мегабайта.
                                                                                                      +1

                                                                                                      Я был среди тех, кто юзал дискеты и хейтил любителей Delphi и Visual Basic. Сами технологии мне нравились, но дискета на 1.44M и винт на 3Гб с копейками не располагали к одобрению творчества любителей высокоуровневых недо-ЯП. По той же причине в своё время DR-DOS от Caldera я любил больше, чем MS DOS, занимающий слишком много места на дискете… С DR-DOS на дискету влезала сама ОС, пара полезных маленьких приложений, vc и несколько написанных на asm игр. С MS-DOS на дискету влазил только DOS в урезанном виде, без всяких дополнительных плюшек...


                                                                                                      Думаю, кто юзал тогдашние носители, тот Delphi не одобрял. Не потому, что ЯП и IDE плохая. А потому, что ресурсы тогда были дорогие, и их было мало.

                                                                                                        +1
                                                                                                        Простое приложение Delphi (5-7 версия) занимали 600-800 кБ. Я одобрял, и сейчас продолжаю писать на Delphi 7 для себя.
                                                                                                        Кто-то наверное еще помнить KOL.
                                                                                                          0

                                                                                                          Так дело было не в одном приложении, на дискету должно было влезть хотя-бы 2, лучше 3. Бывало, что на дискету и по 10-к приложений на C/asm влазило, вместе с какими-то данными. Вот это было круто!

                                                                                                            0
                                                                                                            Оно же, но статически слинкованное, хотело сильно больше.
                                                                                                            А 600-800 кб весили приложения, которые хотели ещё и .bpl рантайм, который в те времена было не западло просто в c:\windows\system пихать.

                                                                                                              0
                                                                                                              Обидно как то за Delphi.

                                                                                                              Не знаю что вы имеете в виду под простым приложением.
                                                                                                              Но вот моя лабораторная работа dassm.narod.ru/Relise/Binary_Tree1.rar
                                                                                                              Просто рисование на холсте бинарного дерева. Исполняемый файл 483 840 байт.

                                                                                                              Если её слинковать динамически будет весить килобайт 20.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Что-то вы путаете:
                                                                                                                Заголовок спойлера
                                                                                                                image
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Это, наверное, на самых свежих версиях. В Delphi 2009 у меня статически слинкованное приложение занимало порядка 900 КБайт, zip урезал его до 420. И никаких bpl не надо было. В более ранних версиях и того меньше было.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Может, винт был на 3Мб ?) ибо если винт на 3Гб, как-то дискета особо уже и не нужна… :)
                                                                                                                  0
                                                                                                                  до винта надо ещё было перенести информацию. а способов это сделать мало. редко даже модемная связь могла быть осуществима. дискета наше всё. Потом прорыв в виде записываемых CD.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    вы забыли о Iomega ZIP
                                                                                                                      +6
                                                                                                                      У нас zip-диски никогда не были народными, ими пользовались только дизайнеры и полиграфисты, да и то недолго.
                                                                                                                    0

                                                                                                                    It depends. Можно было и с винтом ходить по друзьям-знакомым, если тебе надо и они согласны свой комп разбирать и пихать в него чужую железку. Но вот отдать свой винт было проблематично.

                                                                                                                +6
                                                                                                                Ничего себе вы жирно жили. Аж целые 13кб могли себе позволить. А некоторые вон дырочки в перфокартах бритвами вырезали и о килобайтах даже и мечтать не смели.

                                                                                                                  +3

                                                                                                                  Перфокартами это хорошо, это одну программу можно несколько раз прогнать, введя её только один раз

                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Пооомню :))
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Почему не могли? Могли и мегабайты позволить
                                                                                                                      5 мегабайт данных – 62500 перфокарт
                                                                                                                      image
                                                                                                                    +28
                                                                                                                    Я Тильду в глаза не видел, и вообще у меня другая специализация, но вот этот аргумент мне очень не понравился:

                                                                                                                    Знаете, сколько весила его главная страница? СЕМЬДЕСЯТ ВОСЕМЬ МЕГАБАЙТ.

                                                                                                                    Что там так много весило? Картиночки.


                                                                                                                    Человек не сжал изображения, а виновата Тильда. Так в итоге, из этих СЕМЬДЕСЯТ ВОСЕМЬ МЕГАБАЙТ сколько там весил именно js/css/html?
                                                                                                                      +16
                                                                                                                      сервис позиционирует себя как готовое решение для непрограммистов. он должен уметь пережимать изображения. вон тот же wordpress нарезает изображения разных размеров чтобы использовать уже оптимизированные
                                                                                                                        +3
                                                                                                                        Тильда изображения автоматически сжимает до 1680 по ширине. И весом не более 3х мегабайт.
                                                                                                                        Как автор умудрился сделать 5-7 мегабайт — загадка.
                                                                                                                        Как он сделал 3000 пикселей по ширине — вторая загадка.
                                                                                                                          +3
                                                                                                                          Если это так — то действительно вопрос к автору топика. С другой стороны, возможно, сжатие изображений было не с первых дней сервиса, а было добавлено позже, а страница была создана до этих изменений? (лишь предположение)
                                                                                                                            +8
                                                                                                                            В самом начале использовался сторонний сервис (5 лет назад), а уже года 4 свой сервис и с момента его запуска сжатие было.

                                                                                                                            У автора много проблем с факт-чекингом и это грустно.

                                                                                                                            … потому что полноценный бизнес на год стоит как разработка и поддержка нормального сайта нормальными людьми...


                                                                                                                            Например бизнес тариф на 1 год стоит 15т.р. (если оплачивать безналом) в него входит 5 сайтов. А автор утверждает что за эти деньги можно создать сайт нормальными фрилансерами, да еще и с поддержкой. Хотел бы я знать где эти волшебные люди…

                                                                                                                            … На всём остальном Тильда тупо ломается: нету кастомизации корзины, нету хуков вообще, нету даже полноценной базы данных, работающей из коробки! Как следствие, нет фильтрации и сортировки...


                                                                                                                            Кастомизации корзины есть, правда небольшая цвет/фон поменять можно, настроить ее появление и очистку, добавить несколько видов оплат и доставок. А вот поменять layout — нельзя, для этого нужно знать html/css.
                                                                                                                            В каталоге товаров есть и фильтр и поиск и интеграция с 1С/МойСклад.
                                                                                                                            И вебхуки есть :)

                                                                                                                            Ещё из хронических болезней Тильды — нельзя сделать кастомные меню и навбары, просто нет такого функционала.


                                                                                                                            Выше автор пишет про зеро-блок. Его и используют для создания кастомных меню. Не нравятся стандартные блоки — творите в зеро что хотите. Но за свободу творчества приходится платить — настраивать адаптив ручками.

                                                                                                                            Ну и вывод странный — нормальные фрилансеры без работы не останутся. Чем больше за них делает платформа — тем быстрее они смогут сдать сайт заказчику и приступить к следующему.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          WYSIWYG не зло. Я лично использую IDE Adobe Dreamweaver. Для меня она самая удобная
                                                                                                                          +6
                                                                                                                          Сейчас посмотрел на 2 лендинга на тильде — размер js/css/html не превышает 2 Мб
                                                                                                                            +2

                                                                                                                            Что для лендинга — так себе результат, мягко говоря..

                                                                                                                              0
                                                                                                                              если на лендинге качественная КДПВ для ретина-дисплеев, то норм
                                                                                                                                0
                                                                                                                                размер js/css/html не превышает 2 Мб

                                                                                                                                речь про вес без картинок
                                                                                                                                0
                                                                                                                                А сколько он должен весить, просто интересно
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Без картинок — килобайт 30 максимум
                                                                                                                                  Там самый большой файл будет — css
                                                                                                                                  JS'a вообще по минимуму, HTML тоже не много
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Ютубовский плеер — 400кб

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Я думал ютубовский плеер — это iframe, и он не считается?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Главная страница Яндекса — просто один HTML в гзипованном виде 70кб, а обычном 200кб

                                                                                                                                      пруфф: prnt.sc/tj1r02
                                                                                                                                      ну и каждый может в консоле разработчика в любом браузере посмотреть.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Яндекс — не эталон. Для лендингов особенно. HTML лендингов не должен превышать 10КБ как по мне.
                                                                                                                              +8
                                                                                                                              попробовал создать реальный сайт на тильде (несколько страниц). это была дикая боль. во-первых, найти кнопку «клонировать страницу» — пришлось копаться в документации. во-вторых (хотя это во-первых) я так и не понял как (если это вообще возможно) создать глобальный компонент такой как шапка и подвал и переиспользовать их на страницах. ибо создал 5 страниц, например, потом решил внести изменения и вот нужно бегать по всем 5-ти страницам чтобы поменять шапку

                                                                                                                              лендинг — тильда норм. при условии что пережимаешь все картинки под размеры чтобы страница не выросла в 20+ мб. если у тебя 2+ страниц и переиспользуемые компоненты — начинается какой-то ад
                                                                                                                                +3
                                                                                                                                В настройках сайта прям отдельный раздел есть: Шапка и подвал.
                                                                                                                                Кроме того есть отдельный блок «Alias» в разделе «Другое», который позволяет ссылаться на другие блоки с других страниц (вот его наличие неочевидно и нужно читать документацию)
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Шапку и подвал я нашел — не в этом проблема. Вопрос в том, чтобы переиспользовать эти компоненты которые уже настроены

                                                                                                                                  О! Я нашел этот пункт по информации из вашего комментария. Похоже что проблема в UX и стоит сделать эту функцию как-то очевидней? Именно из-за этого все бросил и решил написать сайт самостоятельно (готов был платить тильде, не сидеть бесплатно). Все нравилось как раз до тех пор, пока не уперся в переиспользование компонентов
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    все блоки размешенные на страницах указаных как «шапка» и «подвал» — автоматом подключаются на всех страницах.
                                                                                                                                    При публикации страницы — шапка добавляется в начало страницы (со всеми блоками), а футер в конец.

                                                                                                                                    Или я не понимаю, чем не подошли шапка и подвал (их как раз и используют, а блок alias — это когда что-то нужно вставить в середину страницы)?

                                                                                                                                    PS: то что есть над чем работать в плане UX — согласен. Нет предела совершенству :)
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  На обычном сайте картинки пережимать не нужно что ли?

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Этим обычно занимается CMS, от автоматизации с плагином какого-нибудь Wordpress до прости Господи CFile::ResizeImageGet Битрикса.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      WordPress без плагинов все пережимать умеет
                                                                                                                                  +7
                                                                                                                                  Всё нормально, Тильда заняла свою нишу — быстро и дешево наколхозить сайт на неск. страниц.
                                                                                                                                  Тут дело в людях, которые не понимают, что это потом плохо масштабируется. И так было, так есть и так будет…
                                                                                                                                    +6

                                                                                                                                    Tilda — это зло, потому что работу отбирает? Ну извините, ни верстальщики первые, ни они последние, у кого машины отберут работу. C'est la vie.


                                                                                                                                    Tilda — это зло, потому что делает плохие сайты? Возможно. Но, скорее всего, это вопрос времени. Рано или поздно появятся визуальные редакторы, которые будут выдавать код сносного качества. Через тернии к звездам.


                                                                                                                                    Почему Tilda, на самом деле, зло, так это потому что малый бизнес может из-за своего невежества в данном вопросе, решить сэкономить на разработчике и воспользоваться Tilda. И как результат получить плохой код, который будет терять деньги.
                                                                                                                                    Тут им могут помочь подобные статьи, за это спасибо.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Какая-то странная у вас связь «плохой код» и «терять деньги». Как от плохого кода вы теряете деньги?

                                                                                                                                      У Тильды своя ниша есть. Если нет денег на разработчиков, а лендинг для продаж нужен — отличный вариант ибо если лендинг продает — это отлично. Ибо на него потрачено вообще ничего. Когда у компании появятся деньги — они смогут позволить себе и уникальный дизайн и разработчиков и все что угодно. А когда только выходишь на рынок — самое оно.

                                                                                                                                      Второй вариант — нужно быстро накидать лонгрид для промоакции — тоже отлично работает — не отвлекаешь программистов и бюджетно все делаешь.

                                                                                                                                      Ну вот пример из реальной жизни: в нашей компании мы хотели протестировать продажу футболок. В штате компании десяток программистов. Мы взяли Shopify и подняли там магазин силами одного человека. Интеграция с поставщиками (те кто печатают и отправляют заказ сами) уже есть — просто подключи приложение. К концу дня можно получить рабочий магазин и начать тестировать идею. Все заняло 0 строк кода. Взлетит — напишем свое решение для магазина. Нет — просто закроем аккаунт на Shopify
                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                        Ну под "плохим кодом" я имел в виду не масштабируемость и т.п., а проблемы с оптимизацией, долгую загрузку, плохой адаптив и т.д. То, что непосредственно влияет на пользовательский опыт.


                                                                                                                                        И я не говорю, что Tilda нет места. Для прототипов, экспериментов и простых сайтов, возможно, она уже пригодна. Как я уже говорил, со временем, она и подобные ей системы могут лишиться всех "болячек", упомянутых в статье.


                                                                                                                                        И всё-таки это не одно и то же, когда ей пользуется разработчик или хотя бы дизайнер для того, чтобы быстро что-то накидать, или индивидуальный предприниматель, максимально далёкий от ИТ.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Если клепать с помощью стандартных блоков — то адаптив как раз у тильды прекрасно работает, ни разу не сталкивался с проблемами на любых экранах. Но это именно стандартные блоки. Если использовать зеро — ну да, приходится ручками делать 5 вариантов экранов, и тут уже исключительно прямота рук юзера влияет на результат
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Webflow уже очень неплохую и чистую вёрстку выдаёт. Хотя он конечно не так прост, как Tilda
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Рано или поздно появятся визуальные редакторы, которые будут выдавать код сносного качества.


                                                                                                                                          Слышу это со времен MsOffice 2003 и его экспорта в html.
                                                                                                                                          +21
                                                                                                                                          Мне привели замечательную аналогию — «останутся только суперзвезды», я ее теперь все время пересказываю.
                                                                                                                                          Когда-то давно в каждом (или почти) кабаке был свой музыкант (скрипач там или пианист), который худо-бедно посетителей как-то базово развлечь. И зарабатывали они немного.

                                                                                                                                          Кардинально на их жизнь повлиял патефон, когда появился и стал массовым.
                                                                                                                                          Большинство этих людей стали не нужны.
                                                                                                                                          Но как вы можете наблюдать музыканты никуда не делись.
                                                                                                                                          Их стало гораздо меньше. Остались лучше. Они могут тиражировать свои выступления на носителях, получая роялти, или выступать вживую за несравнимо бОльшие деньги. Они — «суперзвезды».

                                                                                                                                          Кажется что-то подобное сейчас происходит в IT.
                                                                                                                                          Фрилансер который может только сайт-визитку или магазин вытесняется тильдой и виксом.
                                                                                                                                          Крудошлепы — гуглшитами и airtable.
                                                                                                                                          «Останутся только суперзвезды».
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Причем, остались ниши и для тех, кто до эстрады-гастролей не тянет, но поет сносно — свадьбы, вечера живой музыки в ресторанах-пабах.
                                                                                                                                              –4
                                                                                                                                              Да, но когда во ВСЕХ сферах человеческой деятельности останутся только суперзвёзды, 99% остальных безработных пойдут раскулачивать суперзвёзд. Сейчас социальный взрыв не происходит только потому, что оставшиеся в тени суперзвёзд могут сменить сферу деятельности.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Учитывая что у нас регулярно появляются новые сферы деятельности, то совсем не факт что когда-то во всех сферах останутся только эти самые суперзвёзды.

                                                                                                                                                Кроме того если «бедным» будет хватать средcтв на более-менее нормальное существование, то никто никого раскулачивать скорее всего не пойдёт. А это в общем-то решается при помощи БОД или какой-нибудь социальной помощи подходящего размера.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                При этом есть множество музыкантов не суперзвёзд, которые тратят на свою музыку больше, чем зарабатывают. Довольно неплохих музыкантов. Да, с определённого уровня известности начинаются заработки, и суперзвёзды очень богаты, но для среднего человека это значит, что музыкой он скорее себя не прокормит. Эффект масштаба. В IT же даже неопытный джун может зарабатывать относительно неплохо.

                                                                                                                                                В IT такое уже есть, но не на уровне одиночных разработчиков, а на уровне компаний. Например, когда уже есть одна Тильда — второму подобному сервису будет уже очень сложно раскрутиться.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  но для среднего человека это значит, что музыкой он скорее себя не прокормит.

                                                                                                                                                  Есть куча людей, которые зарабатывают себе на жизнь музыкой и при этом суперзвёздами их не назовёшь.

                                                                                                                                                  Вон у нас в регионе примерно на миллион человек есть как минимум десяток музыкальных групп, которые живут за счёт лайв-музыки на всяких свадьбах-корпоративах.
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                Из замечательной книжки:
                                                                                                                                                Когда проводишь анализ ошибок, нет никакого смысла винить ту часть системы, которую всё равно не удастся изменить в следующий раз — это всё равно, что прыгнуть со скалы и обвинить гравитацию. Гравитация в следующий раз будет совершенно такой же. Нет смысла пытаться возложить ответственность на тех людей, которые всё равно не изменят своего поведения. И если вы посмотрите на дело с такой стороны, то поймёте, что обвинять имеет смысл только самого себя, потому что именно вы и есть тот единственный человек, чьи действия вы можете изменить, возлагая на него ответственность.
                                                                                                                                                WYSIWIG-редакторы сайтов — уже популярны, они удобны и эффективны во множестве ситуаций (хоть, конечно, и не во всех). И нет смысла в ярлыках вроде «Тильда — зло».

                                                                                                                                                Популярность Тильды — часть объективной реальности, и популярность подобных конструкторов будет только расти. Нет смысла противостоять «законам природы», разумно научиться их использовать. Например, создать новую «Тильду», лишенную этих недостатков. Со встроенным «оптимизатором», «адаптатором» и «интеллектуальным дизайн-помощником»…
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Например, создать новую «Тильду», лишенную этих недостатков.

                                                                                                                                                  Например сделать такое с FIGMA, было бы идеально.
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    Какие в ней недостатки?

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Я не дизайнер, но какие-то точно есть. Не в этом суть. Figma — тулза для дизайна условного сайта, Tilda — тулза для публикации сайта. Их можно было бы подружить через плагин для Фигмы и выгружать уже готовый «внешний вид» сайта в Тильду (собственно, нашел плагин, который умеет выгружать сетку для сайта — не пробовал).

                                                                                                                                                      Но Фигма и не про оптимизацию, адаптацию и помощь в дизайне. В ней нет ничего про скриптовы на фронте (есть, правда, прототипирование — из какого фрейма в какой переходить по каким событиям типа кликов по кнопкам), про общение с бэком и вообще.

                                                                                                                                                      В любом случае, чтобы сделать что-то сколько-то сложное, надо понимать, что ты делаешь, и иметь на это ресурсы. Тильда как раз для тех, кто не понимает или не имеет ресурсы это реализовать. Визитки, лендинги, дешево-сердитые прототипы сайтов для проверки гипотез. Используешь инструмент не по назначению — не надо ожидать идеального результата
                                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                                      Я лично использую IDE WYSIWYG Adobe Dreamweaver. К ней привык и не могу уйти на PHPStorm, всё время назад возвращаюсь(ИМХО)
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Ну лендинги вытесняются конструкторами. Не важно тильда, это или конструктор лендинга битрикс. Если клиента устраивает, то почему бы нет.
                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      Не лендинги вытесняются, а фрилансеры, которые делают лендинги.

                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Да не так выразился.
                                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                                      У меня так наоборот работа благодоря Тильде есть. Приходят ко мне и говорят, вот сайт на Тильде хочу так и вот так и потом так. Ну говорю ок, давай на хостинг скопирую и там всё сделаю на чём то получше. Или вот: хочу лендинг так вот красивый. Называю цену… дорого говорит. Через некоторое время приходит и просит скопировать с Тильды и сделать получше. Так бы вообще сайта у человека не было, а тут так выкрутился.
                                                                                                                                                      В своё время тянул проекты с Muse, и вот в Тильде код получше. Свои костыли ставят как защиту от копирования, но всё обходится.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Ну говорю ок, давай на хостинг скопирую

                                                                                                                                                        Видел я как это делают, и ИМХО, проще и лучше сверстать сайт с нуля, чем копировать результат жизнедеятельности тильды и потом в нём копаться.
                                                                                                                                                        +5
                                                                                                                                                        У меня есть пара знакомых, которые вполне себе довольны тильдой. Сами что то склепали и это, как ни странно работает.
                                                                                                                                                        Им не нужны курсы веб-дизайна, понимание ux\ui, типографика и прочие странные слова. Раз, два и работает. Никаких завышенных ожиданий.
                                                                                                                                                        По мне так в их случае — тильда, хорошо. Захотят, что то более качественное и дорогое — заплатят и им будет с чем сравнить.
                                                                                                                                                        Тильда отжимает нишу с горе-фрилансерами и это хорошо. Может кто то из них решит прокачать навыки и перейти на более высокий уровень профессионального развития…
                                                                                                                                                        Ну, а если нет — то «природа очистится..»))
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Замечу что UI у конструктора самой тильды тоже хромает. Много ненужных кликов и движений, чтобы сделать простые действия. Куча полей, раскиданые как попало, при этом НАЗВАНИЯ ПОЛЕЙ КАПСОМ, который как известно сильно затрудняют восприятие.

                                                                                                                                                          Вот какого черта по дефолту нельзя было группы показывать развернутыми? Обязательнол надо все прокликать с анимациями в поисках нужного поля prnt.sc/t8qc3e
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Странно, что среди недостатков нет вендерлока тильды, при котором ты не можешь перенести сайт на свой хостинг.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                +4
                                                                                                                                                                Ага, ага. Только в отличие от вас я читал правила по этой ссылке. Предлагаю почитать вместе. Что это, если не вендерлок?

                                                                                                                                                                «Правила использования экспортированного программного кода и базовых ресурсов:

                                                                                                                                                                Перед экспортом кода вы обязаны указать домен, на котором будет размещен экспортированный код, в настройках сайта.
                                                                                                                                                                Запрещено размещать экспортированный код на домене, не указанном в настройках сайта.
                                                                                                                                                                Запрещено тиражировать и распространять экспортированный программный код.
                                                                                                                                                                Запрещено использовать экспортированный программный код для создания страниц вне платформы Тильда.
                                                                                                                                                                Запрещено вносить изменения в программный код вне платформы Тильда.
                                                                                                                                                                Запрещено удалять идентификатор разработчика, представляющий собой блок с автоматически проставляемой ссылкой на принадлежность базовых ресурсов Администрации, кроме случаев предусмотренных тарифными планами. tilda.cc/ru/pricing
                                                                                                                                                                В экспортированном коде могут встречаться библиотеки, авторство которых принадлежит третьим лицам (например, jQuery).
                                                                                                                                                                Согласно Пользовательскому Соглашению, любые несанкционированные изменения Пользователем ресурсов Сайта (страниц, блоков), их частей и/или производных, независимо от расположения созданного на их основе проекта, являются нарушением авторского права Администрации. »

                                                                                                                                                                Другими словами, ваш сайт не ваш, захотим отключим газ. Ничего серьёзнее лендингов для рекламы (и то под вопросом) на этой платформе делать не стоит.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Да, это очень жесткие условия, и тем не менее, технически, сайт может располагаться на своём хостинге.

                                                                                                                                                                  Но тут есть два момента: во-первых, в мире облачных сервисов у нас редко есть какие-то права, любая компания может заблокировать нас по желанию левой пятки, а контент, который мы покупали, оформлен в бессрочную аренду.

                                                                                                                                                                  Во-вторых, самое ценное в Тильде — это возможность быстро, не привлекая специалистов, получить то, что хочется. После этого можно нанять фронтендера, чтобы он склонировал проект на любом желаемом стеке технологий, и это будет гораздо дешевле, чем заказывать у кого-то разработку сайта, проходить согласования и т.д.
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Да, это очень жесткие условия, и тем не менее, технически, сайт может располагаться на своём хостинге.
                                                                                                                                                                    Ну с теми условия, в этом нет никакого смысла — модифицировать сайт мы не можем. И пример с облачными сервисами тут сомнителен, захостив сайтик на каком-нибудь рег.ру, мы не отдаём права на код хостеру, разместив код на гитхабе, мы не отдаём права мс, запихнув какую-нибудь задачу в облако, мы опять-таки, не отдаём права ни на код, ни на результаты вычислений. Да, в мире идёт засилие «аренды ПО», когда ПО третьих сторон сдаётся в аренду. Но, наше собственное ПО всегда было нашим (хотя никто не гарантирует доступ к месту хранения этого ПО в облаке/хостинге/гитхабе, но и бекапы никто не отменял). А тут предлагается сайт как сервис в обмен на лёгкость создания первой странички. Я не против такого подхода к созданию небольших сайтов — типовые задачи по сайтостроению должны решаться легко и быстро. Но я против такого откровенного вендерлока на конкретной платформе. Поэтому, мне кажется, что максимум, который можно размещать на тильде — примитивные одностраничники-лендинги со сроком жизни равным рекламной акции или временные сайты-визитки. И для этого тильда подходит очень даже хорошо. Размещать там интернет-магазин, или какие-то ещё сложные варианты сайтов там точно противопоказано, это банально не безопасно. Не менее опасен и «вендерлок» на каком-то стороннем разработчике, ведь если ты владелец бизнеса, ты должен всегда контролировать все свои активы. Иначе очень легко получить проблему на ровном месте.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Кстати, когда я месяца два назад смотрел условия экспорта, там где-то ещё было написано в правилах экспорта, что экспортировать можно статику, а динамику фиг вам. То есть обработчики форм, «базы данных» и т.п. экспортировать нельзя. А статику экспортировать, видимо, нужно тем, кто панель разработчика не знает как открыть.
                                                                                                                                                                +1

                                                                                                                                                                потому что можно

                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Тильда… Хм… Я как-то решил сам сделать простенький сайт — без всякого опыта. Перебрал кучу конструкторов, психанул, написал статью на Хабр с жалобой на идеологов всех этих вордпрессов, UMI, и т.п… (увы, статья не прошла модерацию), и сделал сайт на гуглосайте. Получилось и быстро и понятно. Потом перевел дух, понял, что мне нужно и обратился к профдизайнеру.
                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                  Дай ссылку на песочницу.

                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Пожалуйста!
                                                                                                                                                                    Вот мой плач Ярославны.
                                                                                                                                                                    habr.com/ru/sandbox/87987
                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                      ээ, не поверю, что у вордпресса нельзя менять названия рубрик, категорий или еще что-то там.

                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Вроде всегда можно было, плюс теги есть. Даже вложенные рубрики можно делать. На последних версиях меняется из коробки многое в настройках, но у WordPress своя логика расположения некоторых вещей, поэтому не всегда понятно, что и куда.

                                                                                                                                                                        А степень настройки шаблона зависит от самого шаблона. В некоторых и адаптивное меню, и куча мест для виджетов.
                                                                                                                                                                  +8

                                                                                                                                                                  Как говорится, если ваша работа такова, что вас можно заменить скриптом тильдой, не удивляйтесь, когда это произойдёт. Software is eating the world.

                                                                                                                                                                    +10
                                                                                                                                                                    Прям таки убивает рынок фриланса? Т.е конструктор сайтов теперь конкурент программисту? Или под фрилансерами вы подразумеваете исключительно тех кто занимается подобным же «конструированием», но на wordpress? Тогда вы, конечно, выше по уровню «программистов на тильда». Hо может лучше вам немного вырасти в профессиональном плане, чтобы не видеть в wysiwyg редакторе конкурента. Смешно же.
                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                      Тильда — зло. Фриланс — добро.

                                                                                                                                                                      У вас ситуация почти по Хармсу:
                                                                                                                                                                      Username1: Я художник!
                                                                                                                                                                      Username2: А по-моему, ты [зло]!

                                                                                                                                                                      В вашей картине мира тильда убивает биржевых фрилансеров, биржевые фрилансеры убивают белых ипэшек, ипэшки убивают студии и т.д. Но это совершенно разные уровни рынка с разным продуктом. Конкуренции тут не больше, чем между троллейбусом, велосипедом, фордом фокусом и теслой.

                                                                                                                                                                      Если чей-то сегмент сокращается, то дело не в том, что его вытесняет зло, а в том, что такова общая логика развития индустрии. Чем проще и типичнее задача, тем быстрее и проще она автоматизируется. Это нормально. Ненормально, когда разработчики делают типовые лендосы.

                                                                                                                                                                      Тильда закрывает спрос на лендинги и «визитки»; WP закрывает спрос на блоги, сайты с мелкой кастомизацией (где контента много и он более-менее регулярно обновляется) и простые магазины-витрины без сложной логики; фреймворки закрывают спрос на сайты и сервисы, в которых заложена какая-то более сложная бизнес-модель. Это всё совершенно разные инструменты.

                                                                                                                                                                      Вы смотрите с позиции «продавца», поэтому не совсем верно интерпретируете потребности клиента. Перечисленные вами недостатки Тильды для рядового клиента не имеют особого значения, потому что для лендоса критически важны в первую очередь себестоимость, скорость создания, отсутствие заморочек с хостингом, возможность быстро и дёшево вносить модификации для экспериментов с конверсией траффика. Именно в этом смысл пейджбилдеров и блочных редакторов. WP для этих задач неудобен даже с учетом Гутенберга. Этот сегмент и должен быть предельно дешёвым и не чувствительным к компетенции исполнителей.

                                                                                                                                                                      P.S. Если что, я не делаю сайты на Тильде. На WP делаю иногда, «для своих», очень кастомные — мне далеко не каждый заказ интересен. И это не значит, что я могу только в WP) Это просто удобная нишка. Конкуренции со стороны тильды и даже фрилансеров не ощущаю никакой, от слова совсем. Нишуйтесь, и всё будет хорошо.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Скорее не тильда — зло, а зло — те кто не по назначению используют инструменты или же ничего не умея лезут в разработку. Продающие сайты в первую очередь должны разрабатываться командой, состоящей минимум из маркетолога, дизайнера и разработчика. Хотя дизайном, при определенных условиях, можно пренебречь. Маркетинговая составляющая обязательна, ибо ес