company_banner

Почему 20-летний CRT-монитор лучше современного 4K LCD-дисплея?

Автор оригинала: Jared Newman
  • Перевод
Предположим, у вас имеется $1000 и вы собираетесь всё это спустить на игровой монитор. За эти деньги можно купить новейший 4K-дисплей с микроскопическими пикселями, обладающий широким динамическим диапазоном и отличающийся высокой частотой обновления экрана. Или можно раскошелиться на изогнутый QHD-монитор, такой широкий, что во время игры на нём придётся задействовать периферическое зрение.

Есть и ещё один вариант. Можно рискнуть, отправиться на eBay и потратить похожую сумму на CRT-монитор, выпущенный два десятка лет назад.



Последний вариант, на первый взгляд, может показаться противоречащим здравому смыслу. Но, на самом деле, не всё так просто. В кругах любителей компьютерных игр есть люди, которые уверены в том, что мониторы с электронно-лучевой трубкой отлично подходят для игр. Такие мониторы, по мнению этих людей, быстрее реагируют на действия игрока, а изображение на них смазывается меньше, чем на LCD-дисплеях. Этих людей совершенно не пугает то, что старые мониторы, в сравнении с новыми, имеют более низкое разрешение, меньшие размеры экранов, то, что они занимают очень много места на рабочем столе. Спор приверженцев CRT и LCD идёт уже много лет. Но недавно к этой теме было привлечено внимание проекта Digital Foundry, выпустившего видео о сильных сторонах CRT-мониторов.

Создатели современных дорогих игровых LCD-мониторов очень стараются вновь достичь того, что уже достигнуто CRT-мониторами. Это — низкая задержка вывода, высокие частоты обновления экрана, мгновенная реакция на действия пользователя. Но, как бы хороши ни были многие из этих новых дисплеев, ни один из них, даже самый лучший, не способен, в сфере компьютерных игр, обойти хороший старомодный CRT-монитор.

Ричард Ледбитер, редактор Digital Foundry

К сожалению, раздобыть CRT-монитор, который будет хорошо работать с современным компьютером, гораздо сложнее, чем купить 4K LCD-дисплей на Amazon. Хотя в CRT-телевизорах и мониторах нет недостатка на Craigslist, хотя такие устройства можно купить (или даже взять бесплатно) на местной барахолке, лишь немногие модели поддерживают широкоэкранные режимы, необходимые для некоторых современных игр. Особой любовью геймеров пользуется Sony GDM-FW900. Такой недавно был продан на eBay за $999. А если учесть покупку совместимой видеокарты, то итоговая стоимость видеоподсистемы игрового компьютера с CRT-монитором может быть и ещё выше.

Взамен тот, кто купил ЭЛТ-монитор, получит практически незаметную задержку вывода, отсутствие размытия движущихся объектов и, возможно, приятное чувство того, что спас престарелый монитор от кладбища электронных отходов. Пожалуй, PC-геймеры уже бывали в ситуациях, когда получали за свои деньги меньше, чем всё то, что способен дать хороший CRT-монитор.

Сильные стороны CRT-гейминга


Экран CRT-монитора покрыт миллионами люминофорных точек. Каждый пиксель, формируемый монитором, состоит из трёх цветных точек — красной, зелёной и синей. Для того чтобы точки, из которых состоят пиксели, испускали свет, то есть — фотоны, по ним проходятся потоком электронов, выходящим из электронной пушки. Чем интенсивнее поток электронов — тем ярче изображение.

На самом деле, если серьёзно разбираться с технологией формирования изображений на CRT-мониторах, то тут много о чём можно поразмыслить, но если выделить из всего этого то, что интересует нас больше всего, то окажется, что люминофор мгновенно испускает фотоны под воздействием электронов. В CRT-мониторах, конечно, происходят процессы, способные вызывать задержки вывода изображения. Например, определённое время нужно на буферизацию кадра, и на то, чтобы электронный луч прошёлся бы по внутренней поверхности экрана сверху донизу. Но эти задержки измеряются милисекундами. Поэтому, когда игрок нажимает на клавишу мыши или клавиатуры, результат его действий мгновенно виден на экране.

Бэрри Янг, который уже давно занимается изучением CRT-дисплеев и является CEO в OLED Association, называет это «таинством люминофора». «Люминофор, когда на него попадает электрон, мгновенно испускает фотон», — говорит Бэрри Янг.

А вот LCD-дисплеи, если сравнить принципы их работы с превращением электронов в фотоны, вынуждены физически перемещать жидкие кристаллы, что требует гораздо большего времени и приводит к задержке вывода. Кроме того, из-за этого движущиеся объекты выглядят смазанными.

Реймонд Сонейра, президент компании DisplayMate, занимающейся исследованием дисплеев, обнаружил, что подобный недостаток характерен даже для мониторов, частота обновления экранов которых выше, чем обычные 60 Гц. Это может объяснить слова Джона Линнемана из Digital Foundry, говорящего о том, что работать с CRT-монитором гораздо приятнее, чем даже с лучшими представителями LCD-мониторов.

«Проблема тут в том, что мы сравниваем процесс превращения электрона в фотон и физические изменения в жидких кристаллах», — говорит Бэрри Янг. «Чем быстрее изображение движется по экрану — тем тяжелее LCD-дисплею успевать за этим движением», — продолжает он.

Справедливости ради стоит отметить, что производители LCD-дисплеев сделали очень многое для того чтобы закрыть разрыв между LCD- и CRT-мониторами. Бэрри Янг указывает на то, что жидкие кристаллы, используемые в современных мониторах, движутся быстрее, чем раньше, и на то, что задержки и размытие изображений можно уменьшить путём буферизации дополнительных кадров, или путём вставки в видеопоток особых, специально сгенерированных кадров.

Он, как CEO OLED Association, также утверждает, что OLED-дисплеи дают такое же время отклика, что и CRT-мониторы, так как в них тоже используется эффект превращения электронов в фотоны, но эффект этот достигается благодаря воздействию электрического тока на органические соединения. Собственно, поэтому аббревиатура OLED и расшифровывается как Organic Light Emitting Diode (органический светодиод).

Бэрри Янг говорит, что между OLED-дисплеями и CRT-мониторами нет никакой разницы.

Но производители крупных OLED-панелей до сих пор уделяют основное внимание рынку телевизоров. Сейчас в продаже имеется лишь один OLED-дисплей — 22-дюймовый монитор производства Asus, который стоит $4000. Бэрри Янг говорит, что производитель панелей, используемых в этих мониторах, JOLED, строит большой завод, снижая цену производства панелей. Но может понадобиться немало времени на то, чтобы OLED-дисплеи смогли бы конкурировать по цене хотя бы с лучшими LCD-мониторами.

Поиск святого Грааля CRT-мониторов


Если вы уверились в том, что CRT-монитор — это именно то, что нужно для компьютерных игр, вам ещё надо будет немало постараться для того чтобы найти хороший монитор.

Адам Тейлор, создатель обучающих видео на технические темы, которому принадлежит канал EposVox на YouTube, потратил несколько лет на то, чтобы найти Sony GDM-FW900. Он настроил поиск по множеству ключевых слов на сайтах вроде eBay, Craigslist и Facebook Marketplace. Он регулярно публиковал материалы, рассчитанные на местную аудиторию и направленные на то, чтобы узнать, не продаёт ли кто-нибудь то, что ему нужно. За монитор, который не нуждается в починке, и у которого нет сильных косметических повреждений, Тейлор готов был выложить до $500.

Главное достоинство GDM-FW900, по словам Тейлора, заключается в том, что этот монитор имеет соотношение сторон экрана 16:10. То есть — его экран гораздо шире, чем у большинства CRT-мониторов, у которых соотношение сторон экрана обычно составляет 4:3. Хотя в современных LCD-мониторах чаще встречается соотношение сторон экрана 16:9, большинство игр поддерживают соотношение 16:10, а значит — способны заполнить весь экран FW900. Максимальное разрешение, поддерживаемое этим монитором, составляет 2304x1440 при частоте обновления экрана в 80 Гц. Это очень хорошо даже по современным стандартам. А если снизить разрешение в два раза, то монитор способен выдавать частоту обновления экрана в 160 Гц, что очень хорошо влияет на плавность отображения движущихся объектов.

Тейлор говорит, что этот монитор способен творить удивительные вещи и при этом подходит для работы с современными приложениями, так как имеет соотношение сторон экрана 16:10.

По словам Тейлора, мониторы, идентичные FW900, производились другими компаниями и имели другие названия. Среди них — HP A7217A, SGI GDM-FW9011 и Sun GDM-FW9010. Но найти их так же сложно, как и FW900. Существует и несколько мониторов с соотношением сторон экрана 16:9. Это, например, InterView 28HD96 (знаменитый тем, что Джон Кармак работал за ним во время создания Quake) и 24HD96, но встречаются они ещё реже.

Если вам всё же удастся найти такой монитор, то вам понадобится ещё и видеокарта, поддерживающая аналоговый выход. Например — Nvidia 900 серии или AMD 300 серии. В качестве альтернативного решения может выступить цифро-аналоговый конвертер видеосигнала. Покупая старый монитор нужно быть готовым к тому, что долго он не прослужит. По мере того, как люминофор в электронно-лучевой трубке стареет, он теряет свои свойства. И это — далеко не единственная неприятность, которая может случиться с CRT-монитором. Ремонт такого монитора может оказаться сложным и опасным делом, говорит Тейлор, а мастерские по ремонту таких устройств практически полностью исчезли.

По словам Тейлора, CRT-монитор — это такой прибор, которым нельзя пользоваться вечно. Это понимают те, кто ищет такие мониторы, так как это — очень старые устройства, сильно подверженные разного рода проблемам и нуждающиеся в обслуживании.

Но Тейлор, несмотря на вышесказанное, рад тому, что CRT-мониторы в очередной раз привлекли к себе внимание общественности. Правда, он говорит, что далеко не все «коллеги по цеху» разделяют его чувства. Они опасаются, что внимание СМИ к таким мониторам приведёт к росту цен на них, и к тому, что в CRT-сферу придёт слишком много новичков. Но, если не рассматривать малочисленные случаи заработка на шумихе (вроде продажи FW900 за $999 на eBay), Тейлор не столкнулся с заметным повышением цен на CRT-мониторы. По его словам, большинство CRT-мониторов продают люди, которые хранили их в гаражах и подвалах, а потом решили навести там порядок.

Но лучше, чтобы эти CRT-мониторы попали бы к людям, которые хотят на них играть, а не лежали бы кучами на специальных складах, ожидая переработки, которая никогда не начнётся.

«Не существует механизмов, по меньшей мере, в США, направленных на переработку подобной техники. Поэтому я очень рад тому, что люди пользуются CRT-мониторами, экспериментируют с ними. Это — куда лучше, чем если бы такие мониторы превратились бы в куски стекла и металла, разбросанные по улицам», — говорит Тейлор. По его словам, в использовании таких мониторов есть некий налёт элитарности, стремления к чему-то «самому лучшему». Но он считает, что по-настоящему важно то, что люди пользуются такими мониторами, и то, что людям это нравится.

Пользуетесь ли вы CRT-мониторами?



RUVDS.com
VDS/VPS-хостинг. Скидка 10% по коду HABR

Комментарии 380

    +11
    Долго сидел на ЭЛТ мониторе когда у большенства уже были ЛСД.
    Почему? Монитор был профессиональный графический из Японии и тогдашние ЛСД не шли ни в какое сравнение.
    Потом появились годные ЛСД правда стоили как самолет…
      +47
      Где бы годного ЛСД достать, не подскажете? ;-)
        +8
        Годный по цветопередаче а не по скорости.
        По скорости — не знаю я не геймер :)
          +41
          Скорость мне тоже не нужна, да…
            +9
            Вот и поговорили… :)
              +2
              У меня тут мысль возникла. А современные DLP матрицы по скорости как?
              ИМХО весьма быстро если несколько цветов на кадр отработать могут.
              А есть же и 3х матричные проекторы.
              Годно это для проф игроков?

              Если нужен именно монитор, можно проэкционный монитор для игр сделать сверх быстрый.
                +1
                EIZO в свое время очень понтовались с серией ColorEdge, но стоили действительно сравнимо с самолетом. Впрочем, старые добрые Barco были не дешевле в свое время.
                Про сейчас не знаю: серия вроде жива, стоит по-прежнему…
                  0
                  Были еще NEC UXi не знаю есть ли сейчас. Не такие понтовые как Ейзо, но…
                    0
                    Когда себе искал монитор с 1600х1200 на IPS, нек этой серии был одним из кандидатов. Но за разумные деньги в нормальном состоянии на глаза не попались, потому купил примерно аналогичную соньку.
                      0
                      NEC'и были хороши, да. Потом, кажется, у них поехало качество — но впрочем, я могу ошибаться. Почему-то после определенного момента я перестал их рассматривать в качестве кандидатов, но это было уже достаточно давно.
                      Не помню.
                    0
                    Важна глубина!
                      +1
                      И чтобы что-то интересное ЛСД показывал…
                        +3

                        Наверное, здесь могло бы быть место для ответа вроде "у меня нет монитора, я пользуюсь LSD и смотрю ковер". :)

                          +1
                          Наверное и монитор можно смотреть… Главное — не включать
                        0
                        какая ещё глубина? цвета?
                          0
                          Глубина ЛСД Ж8-()
                            +1

                            Эффектов, ощущений.

                            0
                            В основном везде 8 бит и всем пофигу). Глубина важна для работы, та и то там скорее важна точная цветопередача.
                              0
                              Уже давно 10 бит.
                                +1
                                Для HDR, да и там зачастую 8+.
                                  0
                                  6+ это для самых дешманских мониторов лет десять назад было.
                                    +2
                                    Да в общем-то и сейчас. Честные 10 бит есть разве что на профессиональных сериях за соответствующий прайс. Честные 8 есть сейчас много где. Ну а за 3 копейки результат соответствующий, как и всегда.
                                      0
                                      А какой смысл, кроме маркетингового, в 10 битах? Или будет субъективщина, как и с вопросом про 144Гц — «надо вот просто самому посмотреть, насколько плавно интерфейсы работают»?
                                      Вот даже на на самых навороченных SpectraView какой смысл от 10 бит на выходе? Глаз их не различает.
                                      Сейчас большая половина дисплеев (любых) не могут нормально покрыть sRGB — треугольнички охвата впечатляющие рисуют, но там же ΔE в околонейтральных тонах адовые, при этом кривая гамма-коррекции вполне себе правдоподобная — огромная разница с условной 2.2 видна даже на графиках. Т.е. монитор откровенно проваливает тени, или наоборот — не показывает нормального черного, выбивает света, красит среднесерый во все цвета радуги (пфф… точку белого ещё на заводе настраивать, пущай на этикетки «10bit» и «144Hz» лучше смотрят), но всех волнует теоретический охват WideGamutRGB…
                                      Основы любого трактата по цветовоспроизведению гласят «плевать на охват, плевать на точность передачи цвета в насыщенных участках диапазона, главное — чтобы максимально точно были переданы околонейтральные тона». Человек довольно редко сталкивается с насыщенными цветами в жизни и довольно слабо их различает (такова уж физиология). Но маркетинг (довольно серьёзных компаний в своё время, в том числе) взял дело в свои руки и пропихивает хайповое, мало кому нужное нечто (как камеры в мобильных, а ведь взрослая фототехника 10 лет назад уже прошла эту маркетинговую гонку мегапикселей).
                                      Да, 10 бит на входе (в той же матрице фотокамеры) — это хорошо. Это даёт запас по информации для последующего редактирование. Да, именно из 10 бит на входе можно слепить настоящий HDR. Но при чём тут выход?
                                        +2
                                        Глаз их не различает.

                                        Вот не нужно тут, лестницы на 8 битах просто ужасные, глаза не вытекают только из-за дизеринга.
                                          +1
                                          Вот не нужно тут, лестницы на 8 битах просто ужасные, глаза не вытекают только из-за дизеринга.

                                          Эмм… А кто дизеринг делает?
                                          Вы уверены в том, что это у вас постеризация на граничных оттенках (условно «128, 128, 128» и «128, 128, 127»), а не кривая конвертация каких-то градиентов, где «лесенки» бывают между относительно далеко стоящими друг от друга оттенками, просто ну вот сконвертировала какая-то софтина на выходе так криво.
                                          Вот вам для теста картинка (tiff — чтобы профиль прикрепился) — вытекают глаза? А надпись читаема? И это участок цветового диапазона — к которому максимально чувствителен глаз. В самом «глазовытекающем» sRGB, 8 bit… Если у вас на мониторе что-то выглядит более «читаемо» чем это картинка — это не «проблема 8 бит». Значит разрывы между соседними оттенками больше 8 бит, и значит все вопросы к цветокоррекции и алгоритмам. Тут и 16 бит не поможет. Всё остальное плацебо и маркетинг.
                                            0
                                            А кто дизеринг делает?

                                            Видео поголовно с ним.
                                            tiff

                                            PNG.
                                            Надпись не читаема вообще, покрутил контраст, и да, на местах букв без контраста едва можно разглядеть цветовые пятна.
                                              –3
                                              Дружищще, забейте. Этот мир преисполнен сказочными дебилами. Реализация того же Ву — сильно отличается от какой нибудь другой реализации Ву, это же очевидно, так дурачьки этого просто не видят. :)) Не вижу, не слышу, не понимаю и т.д. — это же инвалиды массово.
                                              Совсем тяжело не заметить реализации линий, ну например в том же GDI и джаве, это же небо и земля. Но для дебилов всё зависит от каких то там 10-12 бит. Ну и что вы хотите от каких-то там массовых пэтэушнегов? Бесполезные существа.
                                            +1
                                            Глаз их не различает.

                                            Ещё как различает, особенно с расширенным цветовым охватом.
                                            Просто мониторы калибровать надо нормально.

                                              0
                                              Ещё как различает, особенно с расширенным цветовым охватом.
                                              Просто мониторы калибровать надо нормально.

                                              После первой фразы (как раз ошибочной по своей сути), вторая очень смешно выглядит.
                                              Чем больше цветовой охват, тем резче будет переходы между «граничащими цветами». У вас разрядность диапазона цветов (для 8 бит = 17 млн. цветов) будет одинакова что для sRGB, что для WideGamutRGB. Т.е. более широкое цветовое пространство надо «впихнуть» в эти 17 млн. значений (в Lab и его производных вообще будет всё печально — там на яркостную составляющую всего 100 значений, а охват в УФ и ИК улетает). Дальше продолжать?
                                                0

                                                Именно поэтому и оправданы 10 бит для WideGamutRGB, чтобы переходы между цветами были более плавными.


                                                Калибровка же позволяет правильно замаппить 8-битный цвет sRGB в пространство монитора, и 10 бит тут будут как нельзя кстати.

                                                  0
                                                  и 10 бит тут будут как нельзя кстати

                                                  А разве нормальная калибровка не правит какой-нибудь аппаратный LUT монитора, где меньше 12 бит это вообще гроб-гроб-кладбище, а на проф мониках вообще 14? Срезать выходной диапазон, правя видеокартой, ну такое себе, даже на 10 битах.
                                                    0

                                                    Только если монитор поддерживает такую возможность. В остальных случаях доступно управление LUT видеокарты, преобразующей 8-битный цвет в 10-битные значения на выходе видеоинтерфейса. Это позволяет скомпенсировать огрехи в отображении цветов на непрофессиональном мониторе без потери в разрядности.


                                                    Также я имею в виду и такой момент: точное отображение sRGB-изображений на мониторах с более широким цветовым охватом. Если делать преобразование 8 bit -> 8 bit, то часть цветов сольётся, градиенты станут некрасивыми. А вот если видеорежим 10-битный, то такие изображения будут отображаться корректно. Фотошоп, например, умеет в 10 бит (при выполнении ряда условий).

                                                      +2

                                                      Поэтому надо вообще end2end 32-bit float, а пока к этому не дошли, живём с тем, что есть и радуемся каждой паре битов добавленных на разных участках пайплайна, а то если говорить "да зачем оно в мониторе, если там в лутах теряется, а зачем оно в лутах, если в мониторе всё равно 8 бит, а зачем оно в камере, если всё равно всё в sRGB пойдёт" — то можно вечно ждать друг друга и никаких улучшений не делать :)

                                              +1
                                              взрослая фототехника 10 лет назад уже прошла эту маркетинговую гонку мегапикселей

                                              Это просто было затишье перед бурей. Фотографы пищат от восторга с Sony A7R4 с её 61Мпикс (и пиксел шифтов вдобавок, который позволяет 240 сделать).


                                              Да, 10 бит на входе (в той же матрице фотокамеры) — это хорошо. Это даёт запас по информации для последующего редактирование.

                                              10 бит на выходе из матрицы — это плохо, очень плохо.

                                                0
                                                Сейчас большая половина дисплеев покрывают sRGB процентов на 90. Ну и посмотрите несколько обзоров 8-битных и 10-битных мониторов. У вторых градиенты всегда плавнее. Так что никакой не маркетинг.
                                                  0
                                                    +2

                                                    У человека вообще с цветовым зрением не очень. Если сфотографировать монитор с этой картинкой, и накрутить насыщенность у полученной фотографии, то что-то можно разобрать (по крайней мере на моём мониторе).


                                                    10 бит больше нужны для градиентов по яркости, а не для цветовых градиентов, которые человек всё-равно толком не видит.

                                                      –1
                                                      Господа, ну ёлы-палы! Ещё и плюсуете друг друга… Ну хоть немного матчасть подучите, прежде чем в дискуссию вступать!
                                                      Человеческий глаз как раз более чувствителен к цветовым искажениям (особенно в области нейтральных тонов — принцип Эванса), чем к яркостным. Именно на основе этой физиологической особенности, в своё время были сделаны софтины для калибровки мониторов (настройки гаммы на самом деле, потому что точку белого можно только физическим сравнением выставить) — обои от RealColor и CLTest. Оба способа, кстати, очень эффективны были. В отличие от той же AdobeGamma, которая настраивала гамму по старинке — за счёт яркостных различий.
                                                      И ещё момент — человеческий глаз различает, по разным данным, от 60млн. до 100млн. оттенков. Так что цветное зрение — это та область физиологии, где человек просто не имеет себе равных.
                                                      P.S. Если вы сомневаетесь что изображено на той картинке, просто откройте в любом графическом редакторе и сожмите входной диапазон (кнопка «Auto» в Levels или Curves).
                                                        0
                                                        Ну хоть немного матчасть подучите, прежде чем в дискуссию вступать

                                                        Так вы выражайтесь яснее. Мы не видим разницу между (128, 128, 128) и (128, 128, 127) на мониторе, но, как показывает фотоаппарат, эта разница есть. Кто виноват? Если бы точка белого на мониторе была настроена правильно, то мы бы эту разницу увидели? Или в чём проблема?


                                                        И для чего учить матчасть, если я своими собственными глазами не могу различить близкие цвета в области нейтральных тонов, где по вашим словам должна быть самая высокая чувствительность?


                                                        Так что цветное зрение — это та область физиологии, где человек просто не имеет себе равных.

                                                        У нас три вида колбочек (и то не у всех) и два из них с близкими кривыми чувствительности. До птиц с четырьмя видами колбочек с кривыми чувствительности разнесёнными по спектру нам очень далеко.


                                                        Кстати, откуда вы взяли число 60-100 миллионов оттенков?

                                                          +1
                                                          Ну скажем так — на хорошем, настроенном мониторе человек эту разницу должен видеть. Я, на ниже упомянутой Соньке (да и на многих ЭЛТ-шных Самсунгах) эту разницу видел. «Настроенный» — имеется в виду настройка гаммы (т.е. кривой преобразования входного диапазона яркостей в выходной). Точку белого я никогда почти не настраиваю — препрессом я сейчас не занимаюсь, а для работы с текстовой информацией, стандартные 6500 — мне слишком «холодны». Здесь на самом деле без разницы — происходит цветовая адаптация зрения (ну переключите в настройке с 6500 на 9300 и изображение покажется очень холодным, но посидите так несколько часов и уже 6500 вам покажется слишком тёплым), но только в том случае, если в поле зрения нет опорных цветовых референсов (в темноте будет без разницы, но в темноте цветокоррекцией нельзя заниматься).
                                                          Так вот. Правильно настроенная гамма-коррекция позволяет адекватно воспроизводить диапазон яркостей. Т.е. растягивать его там, где чувствительность глаза выше и сужать там, где ниже.
                                                          Ну вот, например, цитата из Вики:
                                                          В современном цифровом телевидении и цифровой фотографии гамма-коррекция при кодировании позволяет учитывать особенности восприятия полутонов человеческим зрением для повышения эффективности использования глубины цвета. Известно, что в нормальных условиях глаз лучше различает перепады освещённости в тенях, чем в света́х. При отсутствии гамма-коррекции, в светах цифрового изображения кодируется слишком много полутонов, которые неспособен различить зритель. Напротив, в тенях остаётся слишком мало информации, снижая качество изображения. В случае линейного кодирования файлов JPEG по существующей 8-битной системе, неизбежна «постеризация» изображения, когда глаз различает ступенчатые тональные переходы.

                                                          Кстати, оттуда же (поскольку имеет отношение непосредственно к теме топика):
                                                          Собственная гамма большинства мониторов, основанных на электронно-лучевых трубках, составляет 2,5 и для получения стандартной гаммы отображения 2,2 видеокарта производит дополнительную коррекцию сигнала. То же относится к жидкокристаллическим дисплеям, характеристика отображения которых ещё более нелинейна, чем у трубок.


                                                          Так что по идее хороший(!) монитор с правильно настроенной гамма-коррекцией позволит различать такую разницу между цветами. Можете попробовать настроить глазками гамму — загуглите CLTest. И возможно увидите эту разницу. Ну если физиология позволит.
                                                          Я же в последнее время даже гамму не настраиваю — я очень много работаю с текстом, а для правильной гамма-коррекции нужно выставлять слишком большие значения яркости на мониторе. Слишком глаза напрягает.

                                                          P.S. «100 млн. оттенков» запало в память из детства — «Книга рекордов Гинесса 1993». Там ещё было сказано что человеческий глаз на то время — самый точный прибор распознающий цвет. Следующий по точности — спектрофотометр, вроде бы 40 млн. различал. А потом где-то встречал инфу про 60млн. Ну вообще «за глаза», как говорится. И это не вступает в противоречие с озвученным мной выше тезисом, что честных 8 бит хватит для адекватно воспроизведения цвета. Потому что у человеческого глаза широченный цветовой охват. Т.е. мы различаем и очень насыщенные оттенки, тот самый пресловутый «насыщенно голубой» — который не встречается в природе (чем пользуются дизайнеры), и воспроизведение которого — главное отличие AdobeRGB от sRGB. В принципе похожее положение вещей обстоит со всеми очень насыщенными цветами — мы их различаем, но с гораздо худшей точностью, чем нейтральные, плюс встречаются они очень редко (ну какие-то закаты, например), плюс очень сложно сопоставить различие в насыщенных областях (нет закрепившихся в памяти «референсов», но при одновременном сравнении разница будет видна), плюс появились адекватные способы «впихивания» более широких цветовых пространств в узкие.

                                                          P.P.S. Вспомнилась ещё одна особенность человеческого зрения из той же книги рекордов Гинесса — человеческий глаз способен зафиксировать отдельный фотон! Так что «динамический диапазон человеческого зрения» просто огромен. Но это с учётом адаптации.
                                                      0
                                                      Просто серый фон. Там вроде что-то написано, но на моих мониторах я не различаю.
                                            +2

                                            А мониторы при этом 6bit+ какое-то сочетание букв,...

                                          +5
                                          Глубина-глубина, я не твой. Отпусти меня, глубина.
                                        +4

                                        Это была шутка про LSD, если что.

                                          +4

                                          Такую шутку крутую запороли:)

                                            +1
                                            У военных много аббривеатур прикольных у них вобще все на 3 буквы :)
                                              0

                                              FUBAR и SNAFU же!

                                          0
                                          Где бы годного ЛСД достать,

                                          топовые деллы, типически, если речь о разумном ценовом. Был неплохой 30" делл и как раз подешевел. Еще можно найти — у него правильное разрешение а не куцее.

                                            0
                                            А что такое «годный»? Чем то, чего полно в любом магазине не угодили?
                                              +1
                                              От магазинного ширпотреба нет чувства вовлеченности что ли… Но те кто пробовал годный ЛСД говорят что это совсем другое дело!
                                          +2

                                          Тоже на CRT пересидел несколько поколений плоских мониторов. Сейчас пара штук завалялась у родителей. Рабочие. Ютуб на нем смотрят. По характерисикам развертки и правда как дорогущие мониторы обеспечивают. И 75. И 100. И 120. Старая лджиха до 144 гц выдавала. Но игр тогда с таки мощным фпс не было. Ща конечно лень уже со старьем экспериментировать.

                                            +6
                                            За ЭЛТ в принципе нежелательно сидеть с низкой частотой развертки — будет ощутимое мерцание для глаз. Однако и по максимальной частоте на высоком разрешении есть лимит: изображение начинает мылить.
                                              +3
                                              Да, меньше чем 85 уже заметно мерцание, ниже 75 можно легко заработать головную боль.
                                                0

                                                Сегодня какраз занялся наладкой ПК с ЭЛТ монитором. Линукс только недавно давал установить 85 герц для ЭЛТ монитора а теперь не даёт больше 60. Я вижу как монитор моргает и чувствую как страдают мои глаза. Приходится вырубать его между действиями с надеждой на то что после обновления всё поправится.

                                                  0
                                                  с надеждой на то что после обновления всё поправится.

                                                  так линукс же, в конфигах же неособо сложно это поправить
                                                    0
                                                    Вы сами когда-нибудь пробовали ModeLine прописывать?
                                                      –1
                                                      Лет 15 назад заморачивался, сейчас конечно уже не вспомню как и где это делается. но не думаю что сложно это всё нагуглить
                                                        0

                                                        Была какая-то генерирующая утилита. А Вы что, все руками?

                                                          0
                                                          xrandr делает всё.
                                                            0
                                                            Больше 85 не ставит. Проверял на старом мониторе: xrandr --output DVI-I-1 --mode 1280x960 --rate 100
                                                              0
                                                              Можно поподбирать. Вполне вероятно, что 90± заведётся.
                                                          +1
                                                          Несложно? В то далекое время ЭЛТ у меня был на 15" ViewSonic G55, и как я только этот xorg не пинал, как и чем только не просчитывал параметры — один хрен, запускался он только на каких-то кривых разрешениях, один хрен — в Ubuntu (начиная с 9) было какие-то странные 74 Hz вместо 85 красивых под win… И даже лучшее, что я подбирал — настройки слетали с очередным обновлением. а потом оно вообще перестало настраиваться через xconfig…
                                                          0

                                                          В принципе и Linux и VGA поддерживают PlugAndPlay. Так что все должно конфигурироваться нормально.


                                                          Но есть нюанс. Интерфейс P&P идет по дополнительных проводов VGA кабеля. А их иногда, у дешевых/старых кабелях нет. Тогда, конечно P&P не работает, а Linux использует самые консервативные настройки, потому что CRT мониторы могут и сгореть если частота кадров слишком высокая.

                                                    +15
                                                    В кругах любителей компьютерных игр есть люди, которые уверены в том, что мониторы с электронно-лучевой трубкой отлично подходят для игр.

                                                    Это проф.игроки, которые КС гоняют при 800х600?
                                                      0
                                                      Вы наверное не застали, но они 2к поддерживали
                                                        +1
                                                        Я их мог «не застать», только если бы УЖЕ умер :)))
                                                        Или вы считаете, что мне около меньше 15?
                                                          0

                                                          Соскочили на LCD… или LSD… (шутка)

                                                          +2
                                                          Но не при 100 Гц. Полупрофессиональный SyncMaster 959NF — 100Гц на 1280*960.
                                                          Максимальное 2048*1536 на 60Гц.
                                                            +1

                                                            Помню выбрал его, когла столько же денег стоили 14' lcd, 1024x768 кажется, тоже 4х3

                                                              0

                                                              Deleted

                                                            0
                                                            В статье упоминается необходимость совместимых видеокарт с указанием на нвидиа 900 серии, это 2014 год выхода видях. Есть сомнение в том, что современные игры пойдут в 2к в с нормальным фпс. КС конечно не свежая игра, но ведь не КС-ом единым.
                                                            0

                                                            Не читаете статью перед комментированием, да?


                                                            Максимальное разрешение, поддерживаемое этим монитором, составляет 2304x1440 при частоте обновления экрана в 80 Гц.
                                                              +2
                                                              Как связано максимальное разрешение CRT мониторов последних поколений и то, что я написал, что проф игроки даже в 2020 предпочитают играть при 800х600? Цитата относилась к «типу» игроков, которые предпочитают CRT мониторы, а не к возможностям мониторов.
                                                                0
                                                                сегодня проверю как на этом разрешении играть
                                                                  +1
                                                                  Про 800х600 похоже перегнул, всё-таки 1024x768
                                                                  csgopedia.com/ru/csgo-pro-setups
                                                                    +1
                                                                    да, было время… пиксель меняет цвет и ты с авп простреливаешь на de_dust2 ворота :)
                                                                      0

                                                                      1280x960 у топ игроков

                                                                    0
                                                                    Вы случайно не путаете это с лайфхаком на увеличение hitbox'ов при
                                                                    соотношении 4:3 больше, чем при 16:9?
                                                                      0
                                                                      А сильно принципиально — в лайфхаке дело или нет? Играют то всё-равно на низком разрешении…
                                                                        0

                                                                        Вам не сильно тогда принципиально, на каких мониторах в принципе играют? 144-244 герцовки у топовых игроков намекают на современное оборудование.
                                                                        И еще раз: не смотрите на разрешение, смотрите на соотношение сторон. Ни одна цифра в конфигурациях таких людей не бывает случайной. Да и разрешение «низким»

                                                                  +1

                                                                  "есть люди" != "все профессиональные игроки" ;)
                                                                  Но у CRT мониторов были и получше разрешения. Хотя вместо буферизации — теплое ламповое послесвечение люминофора…

                                                                    0
                                                                    «есть люди» != «все профессиональные игроки» ;)

                                                                    Так я и не утверждал, я спросил — это люди из той же массы? Я сради знакомых геймеров не знаю ни одного, кто бы хотел купить старый CRT, всем подавай новые — 34", 144, закрёглённые :)
                                                                      +3

                                                                      Думаю, что это те же люди, что могут слышать разницу в звучании медного и золотого кабеля ;)

                                                                        +1
                                                                        Аааа, ну флаг таким в руки :)
                                                                      0
                                                                      А уж какой качественный будет АА в 2304x1440х80 даже представить сложно. Без всякого дропа FPS.
                                                                    +2
                                                                    Покупая старый монитор нужно быть готовым к тому, что долго он не прослужит.

                                                                    Конденсаторы перепаяйте, особенно тот, что в питании строчной катушки.
                                                                      +2
                                                                      Ещё у них садится трубка. Это уже конденсаторами не спасёшь…
                                                                        +1
                                                                        Экспоненциально. Впервые лет 5 заметно, потом лет 20 незаметно.
                                                                          0

                                                                          Десять лет назад хотел забрать CRT у знакомых в фотолабе. Оказалось при сочных ещё цветах выгорел люминофор в рамках интерфейса.

                                                                            0
                                                                            ЖК тоже страдают от подобного.
                                                                            Хотя ЭЛТ-мониторах, что у нас стоят на видеонаблюдении, интерфейс выжжен так, что его отлично видно даже при выключенном мониторе.
                                                                              0
                                                                              Если ЖК пострадал, то можно пойти в магазин и купить новый. А ЭЛТ уже нет.
                                                                                0
                                                                                ЭЛТ я могу со своей мусорки пока что выдавать. Хотя их немного осталось.
                                                                                Старый 20" IBM недавно пошел под видеонаблюдение. Когда-то был хороший и большой, но трубка уже в конец села.

                                                                                Под рукой сейчас остались самсунг 783df и mag 770pf.
                                                                                  0
                                                                                  зачем на видеонаблюдение CRT ставить? они же ужасные наводки друг на друга дают когда рядом стоят
                                                                                    0
                                                                                    Они бесплатные.
                                                                                      0
                                                                                      а глаза у сотрудников которые на них смотрят тоже бесплатные?
                                                                                        0
                                                                                        В тех объемах, в которых надо смотреть на эти мониторы, глазам ничего не сделается. На них же никто не смотрит постоянно, а только по срабатыванию алертов.
                                                                                          0
                                                                                          PS. Я рад бы всем поставить хорошие ЖК — но не за свои деньги. Потому ставлю что есть.
                                                                          +28
                                                                          Покупая старый монитор, надо быть готовым к севшей трубке, высохшим конденсаторам, тому, что ваш стол развалится под тяжестью этого монитора, а сам он займёт половину комнаты.
                                                                          Танцы с геометрией — всякие там бочки, трапеции и «картинка идеальная, но вот уголок опущен».
                                                                          При этом в больших разрешениях у вас будет наблюдаться мерцание — потому что заявленные 80 герц это меньше даже минимальных 85, не то что желательных 100.
                                                                          Про видеокарту уже было сказано — современные уже не будут с ЭЛТ работать, VGA нету. А с DVI, по-моему, единицы моделей были.
                                                                          Конвертор HDMI-VGA добавит задержки — от которой уйти хотите, да ещё неизвестно, как он с частотой кадров и частотой обновления экрана работать будет.
                                                                          А уж если монитор хранился в подвале-гараже, то его точно надо перед покупкой вскрыть и проверить на состояние плат.

                                                                          Так что нужны эти мониторы только гикам-старьёвщикам.
                                                                            0
                                                                            VGA нету. А с DVI, по-моему, единицы моделей были.

                                                                            А какая, собственно, разница? Монитор по DVI будет ожидать аналоговый сигнал (тот же самый VGA), а все современные видеокарты имеют только цифровой выход.

                                                                              +1
                                                                              Ну, к примеру, там мог стоять ЦАП и цифровой dvi.
                                                                              Я всерьез в эту сторону не копал. Знаю только, что были ЭЛТ с dvi.
                                                                                0

                                                                                Я не знаю, возможна ли конвертация DVI-D в VGA на лету, без полнокадровой буферизации.

                                                                                  0
                                                                                  Должна быть возможна, там непрерывный поток, по сути надо преобразовывать байты в аналог и вставлять строчную-кадровую синхронизацию. Другое дело, реализовывалось ли это?
                                                                                    0

                                                                                    Между цифрой и ЭЛТ небольшая разница, время обратного хода луча разное, и.е.ипо факту придётся таки буфер городить, как на строчки так и на часть кадра...

                                                                                  0
                                                                                  ЭЛТ с DVI-D если и были, то что-то космическое как по ценам, так и по редкости. Но, скорее всего, просто не было.
                                                                                    +1
                                                                                    Учитывая то, что DVI появилось на закате ЭЛТ-мониторов, то, думаю, не было.
                                                                                    DVI-A было, но это, по факту, тот же VGA.

                                                                                    Гугл выдаёт какие-то намёки на телевизоры и ЭЛТ-проекторы с цифровым входом, но без конкретики.
                                                                                      0
                                                                                      Были мониторы с цифровым подключением по DVI.
                                                                                      Viewsonic этим недолго баловался (призводство Acer?). Потом — перестали, ибо незачем.

                                                                                      В статье автор сравнивает старые мониторы с новыми, утаивая, что те старые в своё время стоили 5000 — 10000 $ в нынешних деньгах. Посмотрите, что вы можете купить сейчас за 5000 — 10000 $ с ЖК.
                                                                                        0
                                                                                        А модели не назовёте?
                                                                                          0

                                                                                          Apple Pro Display XDR, например.

                                                                                            0
                                                                                            Разрешение стрёмное, 6016 ни на что не делится.
                                                                                              +1
                                                                                              Яблоко подразумевает деление на 2. Если недостаточно, то после 2 дробный масштаб уже не так критичен, как до.
                                                                                                0
                                                                                                Не знаю как яблоко, а я подразумеваю деление на 1920.
                                                                                                  0
                                                                                                  Тю, при таких скромных запросах проблем вообще нет.
                                                                                                  Рынок завален 4к мониторами от 22 до 32 дюймов (но оптимально от 24 до 27), которые делятся ровно на 2 и все прекрасно.

                                                                                                  Нахрена тут нужен Apple Pro Display XDR, вообще непонятно. Это как обхаять многотонный грузовик, а потом выясняется, что всего-то нужно было несколько мешков картошки перевезти :)

                                                                                                  Но вообще говоря, 6016/1920=3.13 — при такой большой плотности дробность коэффициента уже не играет роли, проверено.
                                                                                                    0
                                                                                                    Спасибо, уже полгода сижу с 4к 31 дюйм. Ну а Apple Pro Display XDR привели в качестве монитора за 10к баксов, я тут ни причём. Как по мне, стоит стремиться к 8к, но, увы, пока это мне не по карману.
                                                                                              0
                                                                                              Гугл говорит, что это ретина современная какая-то. 6K.
                                                                                              А совсем не ЭЛТ с цифровым входом.
                                                                                                0
                                                                                                Думал вы про современные ЖК за 5-10 тысяч долларов спрашиваете, о которых вторая часть комментария.
                                                                                                  0
                                                                                                  Не, про первую, про ЭЛТ.
                                                                                                  Найти актуальный монитор за 10К долларов особой проблемой никогда не было. :)
                                                                                              0
                                                                                              www.crn.ru/numbers/reg-numbers/detail.php?ID=4992
                                                                                              ixbt forum

                                                                                              Viewsonic PF77
                                                                                              zoom.cnews.ru/goods_card/character/2117912/viewsonic-pf77
                                                                                              naobzorah.ru/monitor/viewsonic_pf77

                                                                                              www.nix.ru/autocatalog/viewsonic/17-MONITOR-025-ViewSonic-PF77-PerfectFlat_6776.html
                                                                                              Профессиональный монитор. Присутствуют аналоговый (15 pin D-sub) и цифровой (DVI-V) входы. Максимальное разрешение: 1600 х 1200 — для аналогового входа, 1280 х 1024 — для цифрового входа.

                                                                                              Т.е. DVI не dual link.

                                                                                              Диагональ............................17" (43.18 cм)
                                                                                              Видимая область (ЭЛТ).....16" (40.64 см)

                                                                                              1600 х 1200 всё равно лишнее.
                                                                                                0
                                                                                                Я не думаю, что на 17" цифровой вход давал заметный прирост качества картинки. Ну и действительно, для высоких разрешений его не хватало.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Лучше не предполагать, а знать.
                                                                                                  Для хорошего изображения по аналогу нужно подбирать производителя видеочипа и производителя видеокарты. Встройка по VGA редко даёт хорошую картинку, или вообще никогда не даёт.
                                                                                                  У Nvidia всегда был дерьмовый VGA выход, и при использовании в/к на их чипах полезнее использовать цифровой выход.
                                                                                                    0
                                                                                                    На 17" «качество» NVIDIA уже было заметно. На тех же разрешениях у моей HIS ATI была кристальная картинка.
                                                                                                      0
                                                                                                      В 99 году цифровой выход был разве что у профессиональных карт. Которые и по вга нормальную картинку давали.
                                                                                                      А когда в ширпотребе dvi появился, найти элт с dvi-i наверняка было проблемно.
                                                                                            0

                                                                                            Точно был монитор Sony аж с двойным DVI-D. И видеокарты такие были.
                                                                                            Примерно 2000 год.
                                                                                            Разрешение и диагональ точно не помню, а цена около 20к зелени.
                                                                                            На видео монтажном комплексе стоял у знакомых.
                                                                                            Запомнилось, что он грелся очень сильно ...

                                                                                              0
                                                                                              Ну, за 20К зелени не сложно было и поставить ЦАП в монитор. А так дешевле было использовать нормальный кабель.
                                                                                              У меня лежит нормальный VGA-кабель, толщиной с нормальный DVI-кабель (почти с палец толщиной), 1600×1200 держит без малейших помех и замыливаний.
                                                                                              И да, DVI тогда вроде по полосе пропускания уступал аналогу.
                                                                                                0
                                                                                                Обычный DVI уступает, dual link DVI — превосходит аналоговую передачу (SVGA).
                                                                                                Ещё был аналоговый BNC.
                                                                                        0
                                                                                        Покупая старый монитор, надо быть готовым к севшей трубке

                                                                                        Да, в трубках в первую очередь окисляется катод лучевой пушки и даёт плохую эмиссию электронов, по началу можно попробовать дать высоковольтный разряд, в процессе которого «окалина» осыпется с катода и он станет как новенький, но каждый раз как наркоману такая процедура нужна будет всё чаще и чаще, а уже через 2-3 такие процедуры, очередная попытка сожжёт катод и на этом всё.
                                                                                          0
                                                                                          В моей песочнице проектов есть идея совместить FPGA и ЭЛТ. FPGA нужен для согласнования цифровых интерфейсов и аналоговой части с возможностью настройки. Так же, достав высокоскоростную камеру и настроить нужные элементы для максимальной герцовки. Кнш это всё танцы с бубном, но идея вполне себе оправданная, ибо у ЭЛТ достаточная цветопередача а «мерцание» спокойно подавляется быстрым лучом(который снизит яркость и может мылить)… Единственное что остаётся, найти мониторы с нормальным разрешением и хорошим, не убитым люминофором+трубкой. Хотя просились мысли сделать самому, но тогда это уже «МЕГА» проект.

                                                                                          Это всё на уровне планов, фих знает когда делать начну(деняк нет).
                                                                                          PS Лично мой опыт — Был у меня один «Телек» у которого была частота развёртки +140Гц, но макс разрешение 1024х768 тянул, чтоб текст читался, а так же очень сочную цветопередачу (он оч дорогой был в своё время). Помню, что играть на нём было ОЧЕНЬ приятно, по сравнению с моим квадратным 80Гц LCD монитором, который на компе с win xp стоял. Даже дело не в герцовке, а что в голове не было диссонанса что это «картинка какаято», хотя загнутые углы и проч дефекты аналогово мира, быстро возвращали меня в реальность
                                                                                            0

                                                                                            Не садится тот тринитрон, не бытовуха. И конденсаторы не дохнут.
                                                                                            Это проф серии стоили бешеные деньги, пару тройку тыщ. Их делала сони, Dell, HP, COMPAQ, IBM (похуже) ну и еще кому то оемили.
                                                                                            Там вообще ничего не ломается. И конденсаторы менять не надо и развертка отлично. Единственно спустя лет 7-8-10 немного садится яркость — но запаса регулировок хватает, а не хватит внутри можно покрутить.
                                                                                            Я себе такие покупал когда инженерные центры списывали. Cобственно это и было основное предназначние.
                                                                                            Но весят как чугунный мост, конечно и место требуют.


                                                                                            Что до регулировок — то геометрия регулируется вся, по всем углам, сверху снизу вдоль и поперек. И развертка до 120 герц. И это все честные герцы. Речь о брендах.
                                                                                            Так же и входы — кроме штатного VGA, отдельно BNC.

                                                                                              0
                                                                                              Не садится тот тринитрон, не бытовуха… Там вообще ничего не ломается.

                                                                                              Вот не надо про это говорить бывшему (да и настоящему, IBM P200, к примеру) владельцу разных тронов. Всё садится. И брак заводской бывает — у моей соньки в своё время пришлось микросхему отпаявшуюся пропаивать.
                                                                                              садится яркость — но запаса регулировок хватает, а не хватит внутри можно покрутить.

                                                                                              «Садится яркость» — это обычно и имеется ввиду под словами «садится трубка».
                                                                                              Внутренних регулировок обычно надолго не хватает, приходится их выкручивать не один раз, пока и они не перестанут помогать.
                                                                                              геометрия регулируется вся, по всем углам, сверху снизу вдоль и поперек

                                                                                              Только регулировка одной зоны зачастую может потянуть за собой соседние. Выправили уголок — бок изогнулся, выпрямили бок — уголок наклонился. Потому мониторы в магазинах и перебирали придирчиво. И с видеокартой своей ходили, чтобы не с магазинной trio64v+ картинку оценивать.
                                                                                              И развертка до 120 герц.

                                                                                              При 800х600.
                                                                                              Так же и входы — кроме штатного VGA, отдельно BNC.

                                                                                              А толку? Всё равно аналог и надо в него конвертироваться.
                                                                                                0
                                                                                                И брак заводской бывает — у моей соньки в своё время

                                                                                                Ну, речь не о том, что они в принципе не ломаются. Мониторы сии (в штатах) идут с инжиниринг фарм, где изначально шли с бизнес гарантией за топовый прайс. Что могло быть браком — уже поправили/заменили за те годы. При том, что их делали очень надежно. Что вышло на вторичный рынок — как правило с большим еще ресурсом. И много лучше тогдашних LCD.
                                                                                                Я их брал десятками для бизнеса, те мониторы — у утилизаторов стоили дешево, мы выкупали паллетами.


                                                                                                Только регулировка одной зоны зачастую может потянуть за собой соседние.

                                                                                                Вспоминается nokia monitor test и подобные утилиты от компака. У дорогих мониторов вообще куча настроек, проблем не было. С дешевыми дела не имел — просто не было смысла.


                                                                                                При 800х600.

                                                                                                на 1600x1200 было, если правильно помню. :-) на1920 x 1440 что то герц 85.
                                                                                                Почти все позволяли ставить выше бумажных спеков.


                                                                                                А толку? Всё равно аналог и надо в него конвертироваться.

                                                                                                поглядел — пишут что у моей NVIDIA Quadro K4200 есть vga support через какой то адаптер и те мониторы перекрывает. вероятно как то решается.

                                                                                                  0
                                                                                                  у утилизаторов стоили дешево, мы выкупали паллетами.

                                                                                                  Только оно давно уже всё выкуплено-утилизировано.
                                                                                                  У дорогих мониторов вообще куча настроек, проблем не было.

                                                                                                  В моей практике массовых закупок дорогих мониторов не было, единичные экземпляры только. Качество разное. Относительно ширпотреба, конечно, выглядели лучше, но всё равно, плач на тему «не могу выправить уголок» слышал не раз. Не обязательно уголок, но какая-то мелочь, которая мешала идеальную сделать, встречалась не раз.
                                                                                                  у моей NVIDIA Quadro K4200 есть vga support

                                                                                                  Ну так это тот же geforce 6xx, ничего удивительного, что аналог есть.
                                                                                                  У меня 950 стоит — тоже с аналогом. Но эти видюшки для про-геймеров давно не актуальны. А вот десятая серия и всё актуальное — уже только с цифровым выходом.
                                                                                                    0

                                                                                                    все это имело смысл лет 15 назад, когда была смена оборудования у больших бизнесов.

                                                                                                      0
                                                                                                      А в статье речь про покупку сегодня.
                                                                                                0
                                                                                                У меня на Dell в своё время строчник умер, но монитор конечно был великолепный.
                                                                                                0
                                                                                                подождите, еще пройдёт лет 5-10 и будут свои ценители VGA-кабелей из бескислородной меди и тёплой ламповой картинки
                                                                                                +5
                                                                                                В CRT-мониторах, конечно, происходят процессы, способные вызывать задержки вывода изображения. Например, определённое время нужно на буферизацию кадра

                                                                                                Стоп. Статья о преимуществах ЭЛТ мониторов, но указан несуществующий в ЭЛТ, но присущий ЖК мониторам недостаток. ЭЛТ как-раз не имеют буфера.
                                                                                                  0
                                                                                                  ЭЛТ как-раз не имеют буфера.


                                                                                                  У ЭЛТ есть послесвечение люминофора.
                                                                                                    +5

                                                                                                    Послесвечение есть у осциллографов. А у ЭЛТ-мониторов оно крайне незначительно. Попробуйте сфотографировать ЭЛТ-монитор с короткой выдержкой.

                                                                                                      –2
                                                                                                      Пожалуй, да. Послесвечение заметно для глаза падает в течение 1/25 секунды (отсюда бегущая темная полоса, которую видно в старых фильмах, когда телевизор с кинескопом попадает в кадр). Повышение частоты развертки (или применение черезстрочной развертки) решает ту же задачу — чтобы послесвечения хватало на 1 кадр без заметной потери яркости. На сколько хватает послесвечения с заметной потерей яркости — не так просто измерить.
                                                                                                        0
                                                                                                        Послесвечение заметно для глаза падает в течение 1/25 секунды

                                                                                                        У современных ЭЛТ-экранов время послесвечения измеряется единицами миллисекунд.


                                                                                                        отсюда бегущая темная полоса, которую видно в старых фильмах, когда телевизор с кинескопом попадает в кадр

                                                                                                        Это связано не с большим временем послесвечения, а с выдержкой кинокамеры. А то, что полоса бежит — с несовпадением частоты кадров съёмки (24 fps) и телевещания (25/50 или 30/60 fps)


                                                                                                        На сколько хватает послесвечения с заметной потерей яркости — не так просто измерить.

                                                                                                        Это можно измерить любым современным смартфоном, умеющим снимать в 960 fps.
                                                                                                        Вот первое попавшееся видео:
                                                                                                        https://www.youtube.com/watch?v=NyrcPyZtfMg


                                                                                                        Видно, что посвечение есть, но по сравнению с яркостью при прохождении луча оно незначительно.

                                                                                                          0

                                                                                                          А это видео демонстрирует другую проблему CRT — при малом времени послесвечения получается стробоскоп. За время отрисовки 1 кадра яркость пикселя очень сильно (скорее всего по экспоненте) меняется. А увеличивать бесконечно частоту развертки не получится.

                                                                                                            0
                                                                                                            У современных ЭЛТ-экранов время послесвечения измеряется единицами миллисекунд.

                                                                                                            Современные ЭЛТ? Можно пример?
                                                                                                              +1

                                                                                                              Любой ЭЛТ монитор не старше 20 лет.

                                                                                                            +1
                                                                                                            Это уже инерция глаза. А послесвечение люминофора, особенно на мониторах с высокой герцовкой, крайне незначительное (кстати, поэтому именно на них 60 Гц ощущается особенно болезненно).
                                                                                                            image
                                                                                                      +5

                                                                                                      CRT, LCD, OLED… Micro-LED — вот идеальная технология для монитора.

                                                                                                        +3
                                                                                                        До сих пор иияма вижн мастер про 24-дюймовая пашет.
                                                                                                        Никаких бочек, никаких послесвечений и прочей фигни что тут пишут про элт не разбираясь и ни разу не видев моник, стоящий как крыло от самолёта. Это вершина технологии элт, и она на порядок превосходит современное убогое лсд-гавнищще.
                                                                                                        У этого моника чёрный — это чёрный. Если вырубить свет в безлунную и бесфонарную ночь — этот моник вообще не создаёт свечения с чёрного. Хоть глаз выколи, разницы нет.
                                                                                                        Если это белый — то это прожектор. Блокнотик на весь экран светит так, что хоть беги.
                                                                                                        Фильмы на этом монике — это шедевр. Никаких тормозов с пикселами, цвет просто чума. Достаточно рядом поставить современную пагримушьку и сравнить.
                                                                                                        Единственное с чем можно сравнить этот моник по цвету — это с афигенной плазмой. Причём конечно же в этом монике нет киношных перекосов.
                                                                                                        100-120-140 герц в комплекте.
                                                                                                        Лампа сядет, подкрутить конечно же можно, но хватит ненадолго, и что делать когда сие окончательно сдохнет я не знаю. Аналогов нет, и похоже уже и не будет. Печаль.
                                                                                                          0
                                                                                                          OLED?
                                                                                                            0
                                                                                                            У меня был такой, но только, кажется, 22 дюйма. Классная штука, там diamondtron вроде был. Мой последний «классический» монитор, пока в дом не ударила молния и он сказал «до свидания». Там диодный мост на входе погорел, но чинить его я не стал. Ностальгировал довольно долго, пока у меня не появился тридцатидюймовый dell, а потом и ноут с 4К дисплеем, и работать стало комфортнее. Прогресс есть прогресс.
                                                                                                              +3
                                                                                                              Как ветеран секты свидетелей ЭЛТ, могу сказать, что Diamondtron сильно переоценён. В свое время я читал километры форумных тредов с охами и вздохами по поводу его невероятного качества. Потом владел дорогими Lacie и Iiyama на этой трубке, на работе имелись несколько Мицу на ней же. В реальности она ну просто нормальная, а если смотреть относительно её цены, пафоса и сформированных ожиданий — даже посредственная.

                                                                                                              Сониевский Trinitron был выше не голову. Причем не обязательно было покупать дорогущий оригинал. Можно было взять вполне бюджетный CTX (были весьма популярны одно время) — они уступали по качеству настройки/геометрии/фичам, но картинка была такой же чистой, резкой и комфортной. После Мицу глаза просто отдыхали, во всех смыслах этого слова.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Аналогов нет, и похоже уже и не будет.

                                                                                                              Ну прямо артефакт древней давно исчезнувшей цивилизации. В хорошем смысле.

                                                                                                                0

                                                                                                                Ну, так ияма с их элт такими и являются… С огромной грустью и тоской вспоминаю свою 22", которую не решился из-за габаритов перевозить с собой…

                                                                                                                +3
                                                                                                                В СССР для дефицитных в то время цветных телевизоров, делали процедуру замены катодов в ЭЛТ, отрезали заднюю часть с катодными пушками, катоды заменяли, заново приваривали откачивая воздух. Люминофор то же выгорает, но не так заметно.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  А какая конкретно модель? Я думал они только 22" бывают. И какое максимальное разрешение с 120 Гц?
                                                                                                                  +6
                                                                                                                  У меня на ноуте 4К дисплей и должен сказать, что это впечатляет — я не вижу отдельных пикселей вообще. Так что с точки зрения игр CRT может и лучше, но в смысле чёткости картинки CRT и рядом не стоял. У меня были хорошие мониторы, но я до сих пор помню как возился со сведением лучей, коррекцией искажений, размагничивал время от времени… Но чётким текст никогда не был, а теперь — как будто новые очки надел. На мой близорукий взгляд плотность пикселей на мониторе не должна быть менее трехсот точек на дюйм для комфортной работы.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Не подскажете хороший монитор, с более 300 ppi? Уже давно хочу себе купить, но либо же цены заоблачные, привет apple, либо же качество желает лучшего.
                                                                                                                      +1

                                                                                                                      300+ ppi дисплеи сейчас только в ноутбуках — 4k на 15".

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Нет, я пока что на такой не разорился. В данный момент дома я работаю на 25-и дюймовом DELL UP2516D, который я купил полгода назад за 320 Евро (ну, мне повезло, так то они чуть дороже) и смело могу его порекомендовать. Там хоть и далеко не 300 ppi (он 2560х1440), но нареканий (у меня по крайней мере) вообще никаких. Хотя чёрный мог бы быть и почернее и равномерность чуть получше, но я привык. Кстати, серия DELL «PD» неплохая. Возможно UP2718Q или UP2720Q мог бы посоветовать (и они тоже не 300 ppi, но там повыше разрешение), но там и ценник уже четырёхзначный.

                                                                                                                        А, и ещё при высокой плотности не все старые приложения это нормально переваривают. Я некоторое время мучился со старыми версиями некоторых специфических программ.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          А, и ещё при высокой плотности не все старые приложения это нормально переваривают.

                                                                                                                          Да и новые в общем то тоже. MySQLWorkbench до сих пор кусок мыла.
                                                                                                                      +5

                                                                                                                      А как у автора получилось, что на позицирование луча в CRT нужны микросекунды? Если возьмём частоту 75Hz то в худшем случае на обновление точки на экране все равно же надо 13мс, или я что-то забыл?

                                                                                                                        +2

                                                                                                                        А в случае LCD в худшем случае это занимает 30-50 мс.

                                                                                                                          +2

                                                                                                                          Так с этим никто не спорит. Но насчёт микросекунд обновления на CRT автор поднагнал. Хотя может он имел ввиду 13000 микросекунд, тогда все верно получается.

                                                                                                                          0

                                                                                                                          Обновление точки может быть 2 видов: включение и выключение. Для включения нужно, чтобы развертка попала в нужную точку. 13 мс — возможно, что так и есть. А выключение — я не нашел, где это регламентировано.

                                                                                                                            0

                                                                                                                            Я нашел стать где люди меряют время послесвечения люминофора монитора. Получается до 500 микросекунд. Очень неплохо.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            луч один, а точек в кадре сколько?
                                                                                                                            +5
                                                                                                                            Решив купить старый 24" CRT-монитор за 1000 баксов, помни, что он поистине огромен. Упомянутый в статье имеет размеры по полметра с каждой из сторон и весит 37 кг. Я прикинул это к своему рабочему столу, который считал довольно большим, и это очень много.
                                                                                                                              +6
                                                                                                                              Долго (года эдак до 2010) просидел на дорогих ЭЛТ-мониторах, когда ЖК были уже мейнстримом. И тоже любил поразглагольствовать про ущербность ЖК-технологии. Тогда, с некоторыми оговорками, это ещё имело смысл. Сейчас — не майтесь дурью, забудьте.

                                                                                                                              1. Сегодня любой тогдашний монитор (если не стоял запечатанным на складе) уже физически устал и работать будет намного хуже, чем из коробки.
                                                                                                                              2. Крохотная по нынешним меркам диагональ — тогда 21" было ого-то, а сейчас… серьезно?
                                                                                                                              3. Непонятно, как подключать.
                                                                                                                              4. Современный топ уже точно лучше тогдашнего топа.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Речь только об играх. Хотя надо сравнивать с мониторами 144 Гц.
                                                                                                                                И вот тут кроется корень проблем всей индустрии. Если раньше высокогерцовые экраны были прерогативой киберспорта, игроков в CS:GO и Quake, то теперь 144 Гц есть у любого уважающего себя игрока. 60 кадров остались в далекой древности: сейчас это стандарт для бюджетных «офисных» мониторов, потому что частота в 144 Гц дает ощутимое преимущество.

                                                                                                                                Описать на словах эффект от высокогерцового монитора сложно, но я попробую: представьте, что все внезапно стало двигаться чуть медленнее и намного плавнее. В движении пропадает эффект размытия и вы начинаете замечать малейшие детали. Вращение камеры вокруг своей оси больше не вызывает дезориентацию, вы продолжаете четко видеть окружающий персонажа мир. На рабочем столе движение курсора теперь намного более явно: если на 60 Гц при резком движении мышью вы зафиксируете взглядом курсор мыши в 5-6 местах, то уже на 144 Гц вы увидите его одновременно в 15-20 точках. На 240 Гц экранах эффект еще более впечатляющий, вы буквально взглядом сможете зафиксировать весь путь курсора мыши на высокой скорости.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  А кто вам сказал, что ЭЛТ даст особо высокую частоту? Тогда нормой считались 100 Гц. Существенно выше можно было получить только установив разрешение ниже рекомендованного. То есть можно конечно взять 20", установить на нём 1024x768 и получить герцовку в районе 150-200 — но смысл?
                                                                                                                                    +3

                                                                                                                                    В игры играть — самое то.
                                                                                                                                    Отличие CRT от LCD — не было мыла при работе в разрешении, отличном от рекомендованного.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Это мыло имеет значение для работы, а для игр и кино совершенно некритично.
                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                        Вот только CRT-монитор на низком разрешении мог выдавать большую герцовку, а LCD-монитор — нет.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Я не понимаю, что вы пытаетесь доказать?
                                                                                                                                          на низком разрешении мог выдавать большую герцовку
                                                                                                                                          Да, мог. А толку?
                                                                                                                                          Существенно больше герц можно было получить только на существенно меньшем разрешении, которое абсолютно бесполезно в сегодняшней практике.
                                                                                                                                          Но даже если пойти на такие жертвы, эта «повышенная» герцовка всё равно будет меньше, чем у современных геймерских топ-моделей.
                                                                                                                                          Так в чем профит-то?
                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                            В современных реалиях — уже нету. А вот пару-тройку лет назад LCD-мониторы с большой герцовкой были не очень доступны.

                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        И вообще не было "рекомендованное разрешение". Этот термин появился только с LCD.

                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Было. У каждого монитора было 1-2 рекомендованных разрешения с оптимальным балансом размера картинки, зерна и герцовки. Именно так это и называлось.
                                                                                                                                          А у ЖК-матрицы есть просто разрешение, без прилагательных. Когда хотят подчеркнуть отсутствие масштабирования, говорят «нативное». Знаю, «рекомендованным» тоже бывают называют, но это маркетинговый эвфемизм. В жизни так никто не говорит.
                                                                                                                                            +2

                                                                                                                                            Да, верно. Несмотря на то, что мой старый NEC умел в 1600х1200, соседние пиксели при таком разрешении просто сливались. Ну то есть, чисто теоретически, можно было бы применить DPI scaling и получить чуть более чёткое изображение за счёт отсутствия проблем с алиасингом, но страдать от мерцания и низкой производительности. Ну а при 640x480, наоборот, уже было видно отдельные строчки пикселей.

                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              Пес его знает, но мне мой ЖК монитор выдает предупреждение, что разрешение отличается от именно от рекомендованного, если установить кокое-либо другое.

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Это в Винде такого термина не было, а в параметрах монитора было написано, по крайней мере, максимальное разрешение, которое он тянет. Что-нибудь типа: 1024x768@60.
                                                                                                                                                +1

                                                                                                                                                Ограничения в виде документированных параметров и предустановленных разрешений в драйвере совершенно не мешали играться с монитором, самостоятельно задавая произвольные разрешения и управляя параметрами развёртки. На многих мониторах можно было уменьшить время обратного хода луча по строкам и столбцам, тем самым добившись большей герцовки при том же разрешении.

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Да и сейчас не мешают, правда мало какие могут работать в нештатных режимах.
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    Ну почему же? Почти любой 60-герцовый LCD-монитор может взять 72-75 Гц. Будет сильно приятнее смотреть видео с 24 fps.


                                                                                                                                                    Правда, 120-герцовый монитор будет все равно лучше.

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Ну вот мой 60 ГГц 4к больше этих самых 60ГГц не держит. Предыдущий держал 65.
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        Мой 4K 80 Гц берёт. Если выставить больше, то пишет, что режим не поддерживается. Предыдущий монитор работал на 75 Гц.


                                                                                                                                                        Правда, в 4K появляются артефакты — картинка подрагивает, иногда появляются мерцающие полосы. При той же частоте, но при меньшем разрешении артефактов нет.

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Есть небольшая вероятность, что артефакты могут быть из-за кабеля.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Обычно в случае проблем с кабелем/портами монитор может отваливаться на долю секунды(это заметно по переключению аудио), т.к. поток цифровой. Картинка либо есть, либо нет. А вот чтобы подрагивала/мерцала картинка, такое только с аналоговыми входами встречал.
                                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                                              Бывает, например, если попытаться просунуть 2K через DVI-D, чей предел ограничен FHD.
                                                                                                                                                              Изображение становится совершенно неразборчивым, слипаются как пиксели по горизонтали, так и строки по вертикали.

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Кстати, возможна ли такая частота?
                                                                                                                                                          Какова теоретически возможная максимальная частота развертки?
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Причём тут теория? Смотрите спеки HDMI, DP.
                                                                                                                                                            Делают и двойное подключение — 2 кабеля.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Я имею в виду физическое ограничение в ЭЛТ-мониторах, наверное по такой скорости сдвига луча, что на люминофор попадает ровно один электрон.

                                                                                                                                                              Это я потому, что речь пошла (понятно что опечатка, но все же) о гигагерцовых частотах
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                RAMDAC
                                                                                                                                                                The highest documented DAC frequency ever achieved on a production video card for the PC platform is 550 MHz, set by BarcoMed 5MP2 Aura 76Hz by Barco.

                                                                                                                                                                Для 3840*2160 получим 47,36 Гц частоты кадров при RAMDAC = 550 МГц. Это уже есть (было).
                                                                                                                                                                Наверняка можно и больше, но сейчас дешевле цифрой.
                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  Вроде было всё-таки, причём два: 96 дпи и максимальное, которое давало 85 Гц

                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Отличие CRT от LCD — не было мыла при работе в разрешении, отличном от рекомендованного.
                                                                                                                                                  Немного не так, было мыло, в зависимости от частоты обновления экрана, а частота зависила от разрешения, поэтому, как правило, вы могли выбрать 1024x768 в 60 или 75ГЦ, и на 60Гц всё было чётко, но мигало, а на 75 было норм, на 83Гц же всё было в мыле, ну а для 1200x1024 мыло и мигание, и вариантов уже не оставалось :-)
                                                                                                                                                  Вот сейчас смотрю на свой LCD 40Гц или 60Гц, по сути ничего не изменилось — хрен вам а не выбор.
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    Чем выше разрешение и частота, тем выше pixel clock. Но сигнал аналоговый, и на больших частотах его АЧХ может оказаться неудовлетворительной. Например, проблема может быть в плохом VGA-кабеле.