Как стать автором
Обновить

Комментарии 150

Дома за компьютером сижу на старом советском стуле. Лет 10 назад хотел выкинуть, но поставил к столу с ПК, посидел и решил восстановить окраску, лак и обивку с наполнителем. Поддержка спины там очень мне приятна.

Последние лет пять подумываю о креслах HM, но до сих пор сижу на обычном офисном стуле, без опоры на спинку, иногда только откидываюсь, раскачиваясь на задних ножках. (¬_¬)

В этом году перешел на HM Aeron Remastered. Полностью доволен, не уверен стоит ли оно своих денег, но однозначно удобное и комфортное
Мой вариант: duckduckgo.com/?q=ikea+%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%BE+%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D1%8D%D0%BD%D0%B3&iar=images&iax=images&ia=images&iai=https%3A%2F%2Fimages.satu.kz%2F93688303_w640_h640_kreslo-kachalka-poeng-shiftebu.jpg
Плюсы:
полулежачее положение очень удобно.
Прекрасная опора для шеи.
ноги можно положить на подставку(докупается\колхозится отдельно)
Минусы:
Колхозить полочку для мышки и клавиатуры(у меня ламинат, но замки разбалтываются)
неудобно залезать(учтите наличие монитора)
относительно неудобно печатать.
там, где локти, подлокотники высоковаты. Либо локти надо разводить чуть в стороны, либо носить что-то с длинным рукавом, иначе локоть натираешь.
Ньюансы:
1)для моего роста 188см размер кресла на пределе. Приходится периодически поправлять подголовник т.к. он съезжает ниже.
2)нужно именно кресло-качалка. Есть такое-же не качалка, там подлокотники ниже и столик будет лежать не на них, а на ногах.
перешел на HM Aeron Remastered. Полностью доволен, не уверен стоит ли оно своих денег, но однозначно удобное и комфортное

Делюсь личным опытом.
Я перешел на кресла Aeron много лет назад. Поехал посмотреть и попробовать в магазине. Оказалось, что понять прямо в магазине удобно или нет нельзя — мало времени. Надо день посидеть. Поэтому если хотите понять для себя — попроситесь с друзьям у которых есть кресло, которое вам интересно.

Мне кресло Aeron невероятно подошло. У меня были проблемы со спиной, а надо было много работать. До этого сидел на жестких стульях — это ад. Сидел на обычных креслах и стульях ISO — тоже дрянь. На этом же кресле не было проблем работать по 10-12 часов в день.

Мои многолетние проблемы со спиной прошли после 6 месяцев спортзала. Причем для меня главным упражнением оказалось простое упражнение на мышцы живота «сгибание лёжа», которое можно делать дома на коврике за 10-15 минут.

И потом я выяснил, что для закрепления подходит массаж спины.
Если не получается ходить в зал, то массаж плюс ежедневная утренняя прогулка прекрасно его заменяют.

У Herman Miller есть еще кресло Embody. Оно хорошо, но Aeron мне подходит лучше.
Перейдя на удаленку, оказался на рабочем месте из кухонного стола и жесткой табуретки или кресла (икея) в спальне.
Так вот тоже понял — все эти оффисные удобные стулья — зло. С жесткой табуретки хочешь не хочешь, но встанешь через максимум час. А вот залипнуть в офисе на удобном стуле можно так что уже и жрать охота и мочевой пузырь сигналит — а ты все втыкаешь в комп…
А тут еще поднялся и понимаешь что надо размяться — поприседать, наклоны поделать, скручивания, 20-чку раз отжаться (начинал с десяточки).

Реально оценил жесткую табуретку…

Забавно. Пытаешься минимизировать количество отвлечения во время работы — убрать шум, настроить комфортную температуру, и так далее, а тут люди радуются, что надо отвлекаться раз в час.


А чуть ниже ещё и оказывается, что непрерывный просмотр кино важнее непрерывной работы. Действительно, забавно.

В заботе о своем здоровье — нет ничего забавного.
А физическое отвлечение не обязательно прерывает работу интеллектуальную — даже наоборот — пауза с физ. нагрузкой иногда помогает переосмыслить некоторые моменты которые «в потоке» переосмыслить порой не удается…
В заботе о своем здоровье — нет ничего забавного.

ИМХО лучше это делать во время, которое вы контролируете, а не по внешнему прерыванию. Долгая компиляция — можно походить-размяться. Устал к вечеру — походил часок по дорожке с наклоном.


А физическое отвлечение не обязательно прерывает работу интеллектуальную

Тут все люди разные, видимо. У меня — почти всегда.

Для меня любимые отвлечения на какую-то рутинную бытовуху, типа помыть посуду или подмести. Из контекста не вышибают, а польза двукратная. И размялся и чистоту навёл.
Фильм можно и лёжа на диване посмотреть )
Сидячее положение за работой куда как дольше просмотра фильма, и куда регулярнее. Так что акценты праивльно расставлены. А еще и за ради глаз перерывы стоит делать.
С возрастом у вас не будет выбора отвлекаться или нет. У вас будет выбор отвлечся на разминку или отвлечся на обострение гемороя.

Поэтому давайте отвлекаться даже сейчас, когда выбор есть?


Я хожу 8-10 тысяч шагов в день и сжигаю 500-800 килокалорий поверх базального метаболизма только за счёт упражнений, которые записываются умными часами (а они это делают достаточно точно, я проверял). Я делаю эти упражнения вечером, когда я уже устал и когда больше особо ничего другого делать не могу (а в течение дня — по мере того, как что-то другое выбивает из потока). Объясните, пожалуйста, зачем мне дополнительно создавать себе неудобства и снижать производительность, чтобы что?

К чему вам эта гонка за производительностью? Текущие уровни зарплат таковы, что можно жить позволяя себе всё что угодно, даже на 15% от дохода. Соответственно и работать можно отвлекаясь, прерываясь, выгуливаясь, не напрягаясь.

Дело не в деньгах (я вообще забесплатно последнее время работаю). Да и зависимость от отвлечений там нелинейная — возможность сесть и концентрированно поработать несколько часов подряд может отличать выполненный проект или решённую задачу от невыполненного проекта и нерешённой задачи. А производительность нужна, чтобы выполнять интересные проекты.


Когда я жил в другом месте, где неконтролируемых отвлечений было чуть больше, и когда я по вечерам и выходным ковырял для себя всякую математику, выходной с отвлечениями мог быть приниципиально менее продуктивен (в терминах разобранных и осознанных теорем, решённых задач, етц), чем выходной с плотной работой, вплоть до того, что за день с отвлечениями я не делал вообще нифига.

20 000 рублей * 15 % = 3 000 рублей.

За 15 % от дохода нельзя позволить себе всё, что угодно.

Дети есть?

Нет.

А, вот откуда столько свободного времени.

А просто заниматься спортом и держать тело в норме чтобы и с табуретками не мучаться и осанку не портить видимо ни ты ни автор статьи не додумались.

Занятия спортом — это то же решение, бесспорно.
Но оно не полностью отменяет негативных последствий от долгого пребывания в неподвижном состоянии. И кроме того требует дополнительного времени и денег.

У меня например сейчас две работы и я отработав в офисе на одной еду домой, включаю ноутбук и сажусь за другую. Спорт у меня — пробежаться по эскалатору вверх (когда есть возможность) + быстрая ходьба между домом и метро, и между метро и офисом + иногда в магазин.

И вот в моем графике (не забываем что еще какое-то время отъедают семейные/домашние дела) серьезному занятию спортом места просто нет.

И опять же — занятие спортом — это несколько не то, что нужно «среднему офисному работнику» — ему что-то типа фитнеса надо — не на результат, а просто для поддержания формы.

С началом карантина и работе из дома - стал сидеть на "советском стуле" по 8-10 часов в день, и через пол года не мог разгонуться. Даже лежа - спина болела.

Купил нормальное кресло - через 2 недели спина перестала болеть.

Люто рекомендую поменять стул, и не экономить на своем здоровье.

Да, вы правы. Бахвальство и геройство тут не требуется. Лучше вообще чередовать работу стоя-сидя

А если в 25 уже не можешь сидеть на обычном стуле и стоит вопрос или брать дорогие кресло с настройкой всего под себя или ночь корсет, как говорят врачи?

Если в 25и уже не можешь сидеть на обычном стуле… то надо начать слушать врачей.

Вариант укрепления мышц спины не рассматривался?

Спортштаны в моем гардеробе не рассматриваются точно

… странно почему когда речь про укрепление мышц выдумаете про каие-то карсеты…
Мышцы укрепляются их ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ!

ну тут выбор не большой - либо укреплять спину, либо держать её деградирование корсетом как костылем

Второй вариант приведёт к тому, что надевать/снимать корсёт придётся лёжа.
@AlexanderMarginal Для укрепления мышц спины в гардеробе достаточно иметь футболки.

Сам потихоньку прихожу к табуретке.
Тот самый редкий случай, когда самое простое, неудобное, дешёвое - это и есть самое лучшее...
Кстати про деньги: здоровье бесконечно дороже денег

стул-седло – лучшая табуретка

HM не только про удобство, но и про кровообращение. На табуретке, как и на унитазе, очень сильно нарушается кровообращение нижней части тела. HM решает эту проблему.

Получается нужна HM табуретка

В отношении здоровья опорно-двигательного аппарата действует принцип use it or lose it.

Это собственно ко всему нашему телу отностится.

Хотя конечно опорно двигательная быстрее всего наказывает за недостаточное использование.

В подростковом возрасте повредил плече — гипс от лопатки до запястья. 3 недели (после того как мне сказали еще недельку походишь — я их послал и снял гипс сам. А имел я через 3 недели unuse:
Рука не поднимается (застревает на угле чуть выше горизонтального), локоть работает примерно от 60 градусов мин. до 120 макс. Локтевой сустав — самое толстое место на руке (мышц — нет).

Но это было в период роста, организм просто запользовал неиспользуемое на другие нужды.

Но вот знакомый в аварию угодил и сильно ноги повредил (одну врачи собирали буквально «по чертежу»). Так на время восстановления посадили на кресло его… полтора месяца в кресле — и потом почти 4 месяца — реабилитация… от последствий кресла — за полтора месяца даже кальций из тазобедренных вымылся, не говоря уже о мышцах.
Значит, просмотр кинофильма надо делить на 40-минутные сидения на табуретке, а в перерывах упражнять спину?

Ведь кресло-то нужно не только для платной работы с компьютером, но и для всего остального, что делается на компьютере.
Ну а зачем все доводить до абсолюта?

Если нужно долго просидеть неподвижно — то лучше это будет удобное кресло. Но вот все время в удобном — спина не работает и «уходит от вас».

Ну а сделать перерыв в просмотре фильма — это — вполне здравое решение.
Организм — динамическая и адаптивная система, для многих это становится открытием. Очень наглядны ускоренные таймлапсы где снято как перемещаются зубы в кости челюстей при исправлении их положения. Наглядно видно, что кость это адаптирующийся под нагрузку биокомпозит. Просто мы медленные процессы не очень хорошо воспринимаем на чувственном уровне…

Да, табуретка - лучшее решение (лучше только стоя). Сам изначально не люблю всякие изощрённые "компьютерные" стулья, да и простые, со слишком близкорасположенной спинкой.

Единственный момент - обычный табурет слишком ровный, плотный и твёрдый, если засиживаться, то рано или поздно появятся синяки. Поэтому лучше какой-то альтернативный вариант (кроме того что вставать почаще) с более адекватной поверхностью для продолжительного сидения. Пробовал в качестве подобной альтернативы икеевский раскладной стул с поверхностью из отдельных разреженных реек, но он слегка наклонён назад, прямо настаивая на том, чтобы человек откинулся на спинку. По этой причине он даже хуже обычного ровного стула.

Стоя, конечно, лучше, если мечтаете о проблемах с ногами.

Зайдите в любой магазин и спросите консультанта-продавца, так ли у лучше стоя.
Как минимум, варикоз гарантирован.
А если чередовать стоячую работу приседаниями и ходьбой на месте? Если я не ошибаюсь варикоз возникает когда кровь растягивает вены давлением, если не работает (или недостаточно работает) мышечный насос (мышцы ног) который сдавливает вены ног и рук, качая кровь вверх по системе клапанов.

Еще существует специальная противоварикозная гимнастика. Которая (по непроверенным слухам) введена в практику в некоторых государственных мед. учреждениях развитых стран Скандинавии. Они там (я не видел сам, но слышал рассказ очевидца) все дружно занимаются гимнастикой в отведенный час, как в СССР. Выглядит это, возможно и нелепо, да зато очень мудро и полезно.

> Если я не ошибаюсь варикоз возникает
Варикоз чаще распространяется генетическим предрасположением, и чаще у женщин.

И если он уже есть, то помогает только купирование методом исключения высокой нагрузки, утягивающая одежда и бассейн. Или хирургия особо неудачных мест.

Но вернуться в доварикозное состояние уже невозможно.

Человеческий организм, как и обезьяний, рассчитан на то, что вы будете либо ходить либо сидеть-лежать-отдыхать-социализироваться.
Вы же не лошадь, на стояние на месте хоть и с перерывами он не расчитан.
Можно чередовать, наверно. Ну так продавцы тоже чередуют, но варикоз у них — проф заболевание.
Есть специальные «табуретки» с полусферой, на которой ещё надо осанку поддерживать

Я купил "балансировочную подушку" по совету своего массажиста. Вот такую: https://www.decathlon.ru/podushka-backmobility-id_8573556.html

Смысл в том, что она позволяет телу принимать более "правильное" положение, выравнивая (балансируя) его.

Попутно такая подушка решила и проблему жесткости для пятой точки. Причем, меняя степень надува, можно варьировать жесткость.

Тоже использую подобную подушку, только ещё с вырезом в центре для снижения нагрузки на простату. Купил по совету физиотерапевта.
Заголовок спойлера

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
К доктору. Срочно.

Ну это конечно немного шутка,… но только немного. Лучше конечно начать с «в спортзал».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Вам делали МРТ/КТ с контрастом? Потому что на рентгене обычном мышц не видно. Если у вас позвоночник сохраняется в правильном положении, но при этом болит спина - мыщцы не выдерживают нагрузки и либо сами подают болевые сигналы, либо уже потихоньку защемляются нервы.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Если у вас грыжа межпозвоночного диска, то идите к тем врачам, которые отказывались вас лечить, потому что при обострении невмешательство и противовоспалительные/анальгетики - наименее рисковый вариант; упражнения абы какие выполнять может быть опасно, т.к. зависят от направления грыжи, собственно для этого (и мониторинга) и стоит сделать визит.

При грыжи нагрузка вам противопоказана любая. У меня была уже залечил, залечивал таблетки от воспаления с самого начала, потом статические упражнения для спины http://joxi.ru/Drlo0ZwuV7y1OA и растягивание мышц http://joxi.ru/krDlMYPfKe4nwr , какие больше подойдут вам сами пробуйте , еще мази для согрева мышц по типу немида. Остальное фигня не помогает нормально или на короткий срок, деньги только выкинете на массажи иглоукалывание и разное, сам выкинул уже.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Хожу в спортзал (причём не только веса, но и собственный вес, функционалка, core и проч), в неплохой форме, каждый год проверяюсь у врачей - здоров.

Табуреткат же для меня - исчадие ада, неудобнейшее убожество, на котором даже 10 минут сидеть не могу - жутко неудобно.

Для работы дома использую неплохое mesh-кресло, в котором довольно удобно.

К чему это всё - а к тому, что некоторым может быть просто НЕУДОБНО пользоваться определённой мебелью, какая бы физическая форма и здоровье у них ни были.

Вы просто не то тренируете, я после 10 лет футбола могу хоть на гвоздях сидеть. /sarcasm

А после 30-ти?

Через 4 месяца напишу (: Или последние 12 лет по 12 часов за партой/столом в день считаются достаточным пробегом?

Хз, я тоже всё время раньше сидя проводил, а спина начала болеть в 34 года примерно.

Не, пробегом будет достаточно, когда вы будете бегать 30 лет, и к 42 подтвердите, что у вас все также, как и 10-15 лет назад.

Можете сказать более конкретно, в чем у вас проблема с сидением на табуретке?
В том что поверхность ровная и попе некомфортно? Или невозможно держать спину ровно, нужно облакачиваться на спинку?
В первом случае скорее всего поможет удобная форма сидения. Во втором — скорее всего ваши тренировки недостаточно функциональны.
Тоже терпеть не могу табуретки. Но родители в детстве записали на фортепиано, так что как-то незаметно привык. Но это — вариант не для всех.
Табуретка может и хороша, когда нет проблем со спиной и мышечным корсетом (становая наше все). А вот когда сидение на табуретке приводит к тому, что 50% времени ты думаешь как с нее не свалится и 30% времени думаешь о спине, то на работу остается только 20% и это тупо неэффективно:)
ТС правильно сравнил кресло с экзоскелетом. Если у человека сломана нога, то ему ни к чему героически преодолевать передвигаясь как есть, костыли и гипс куда более разумное решение.
Нюанс в том, что в современном мире почти у всех «сломана спина». Поэтому сначала надо ее чинить (становая, гребной тренажер, широкие подтягивания и т.д. — навалом упражений), а потом уже садиться «на табуретку». Ибо попытка скакать на табуретке со сломанной спиной ни к чему хорошему не приведет, можно и в больничку уехать в результате.

Определенно нравится с какой частотой "становая" встречается в вашем комментарии. Как по мне, то выйдя в тяге за 2 своих веса, вопрос спины можно закрывать лет до 60-70. Естественно, при соблюдении техники, нормальном восстановлении и т.д. Мне лично уже давно все равно на каких стульях сидеть, главное ограничивать общее время сидения. Тут некоторые по 18 часов в сутки в кресле проводят, там уже никакая физкультура не поможет.

Вам случалось видеть что происходит с мышцами руки/ноги после месяца в гипсе? А после нескольких месяцев еще и кость станет хрупкой.
И вы серьезно считаете что становая тяга при слабой спине безопаснее, чем сидение с прямой спиной на табуретке?

а становая тяга с 10 кг?
а подсобные упражнения для укрепления мышц спины?
а планомерная неторопливая прогрессия, соизмеряя силы с состоянием организма?
вряд ли вы о таком слышали, конечно

сидение на табуретке не развивает ничего
упражнения развивают мышцы
при грамотном исполнении, становая тяга безопаснее подъема пакета с продуктами

Переход на личности, как правило, говорит об отсутствии аргументов. Как и ответ вопросами на вопрос.
Сидеть, сохраняя правильную осанку — это тоже навык, который можно тренировать.
В частности, в сидячем положении натягивается миофасциальный меридиан проходящий от пяток до затылка, поэтому, многие чувствуют что сгорбить спину в положении сидя — гораздо удобнее чем сохранять ее прямой.
Даже хорошо тренированый человек может быть, например, сутулым просто потому, что привык так сидеть. И выработка правильной осанки — вполне себе тренировка.
Даже хорошо тренированый человек может быть, например, сутулым просто потому, что привык так сидеть. И выработка правильной осанки — вполне себе тренировка.

то-то я думаю, гимнасты и тяжелоатлеты все как один сутулятся
Это как раз то упражнение из-за которого у 95% «качков» в залах грыжи и защемлённые диски? =))) Просто видел, как такие персонажи дажи бравируют этим =) Ну я то понимаю, что в теории, если его делать супер правильно, то всё ок должно быть, но так по моим наблюдениям почти никто не делает.
Это как раз то упражнение из-за которого у 95% «качков» в залах грыжи и защемлённые диски

это ваша догадка, не имеющая ничего общего с реальностью

грыжи и протрузии в той или иной степени есть вообще у всех, вот только люди с тренированной спиной с ними живут долго и счастливо, часто даже не подозревая об их существовании, а офисные работники с сидячим образом жизни начинают мучаться спиной гораздо раньше

есть, конечно, и исключения, но в целом чем меньше мышц на спине, чем они слабее, тем больше вероятность проблем
Да ну нет же =) Понятно, что в теории хороший мышечный корсет это хорошо, и если его добиваться упражнениями с собственным весом, а лучше изолированными на тренажёрах — то это здорово =) Но вот упражнения с free weight отягощениями, особенно становая х2 собственного веса… Все мои члены семьи и друзья серьёзно занимавшиеся с весами в залах (отец, например, занимался полупрофессионально, брат скорее любительски, но долго достаточно) к 35-ти имели проблемы со спиной и не снившиеся офисным работникам. Идеально соблюдать технику упражнения 100% времени очень сложно, когда ты устал, когда чего-то там отвлёкся…

Грыжи и протрузии есть далеко не у всех если что ) Это я вам как человек занимавшийся импортом в страну достаточно популярных в Европе дивайсов для хирургической починки позвоночника могу сзакать, и видевший какое-то количество МРТ в своей жизни =)

 Все мои члены семьи и друзья серьёзно занимавшиеся с весами в залах (отец, например, занимался полупрофессионально, брат скорее любительски, но долго достаточно) к 35-ти имели проблемы со спиной и не снившиеся офисным работникам.

это все personal anecdotes, на которые могу ответить такими же примерами:
все мои друзья, знакомые 40-50+ занимающиеся со свободными весами и даже один абсолютник по поуэрлифтингу (41) не имеют и десятой доли проблем со спиной, как тут некоторые описывают
соврал, у абсолютника есть одна серьезная проблема со спиной, которую он заработал на жиме (200+), что не мешает ему сейчас тянуть х3 своего веса и чувствовать себя великолепно

я и сам (39) уже очень давно зашел за x2 в тяге и приседе, и продолжаю медленно прогрессировать
спина не болит, сижу на любых стульях в любых положениях, ничего не беспокоит

Ну я так же могу и про Ваши аргументы сказать, что это всё пример ошибки выжившего. Если посмотреть среди профессионалов, например, то серьёзные проблемы со спиной явно приобретённые с тренировками у них всё же встречаются не редко. Но, вообще, я искренне рад, что у Вас всё ок и у Вас получилось становой прокачать спину и не повредить позвоночник, это супер же.
Неправильно ставить в пример профессионалов, которые постоянно выжимают из организма максимум, при этом применяя кучу «восстановителей», чтоб этот самый максимум выжимать как можно чаще. Любой проф спорт — это работа на предельных для тела нагрузках, не имеющая ничего общего со здоровьем. Яд от лекарства отличается дозой. То же самое с нагрузками. Практически любой офисный доходяга при желании и под присмотром нормального тренера доберется до своих безопасных 2х весов в становой за 2-3 года спокойных тренировок, и все у него со спиной будет очень хорошо.

Справедливости ради, «сломаться» все же можно, если после многолетнего сидения в удобных креслах да без подготовки полезть поднимать то, что вам поднимать еще очень рано. Но то же самое может произойти и когда пакеты из супермаркета тянешь, и холодильник двигаешь, и просто если неловко повернешься. У массы людей клинит шеи, спины, а боли в поястнице появляются еще задолго до визитов в спортзал. Естественно, если при этом пойти на какой-то кроссфит, где задача — выжать из человека максимум за короткое время путем убийственной тренировки для получения сильной эмоциональной реакции, то проблемы догонят очень быстро. А после терапии врачи вам потом скажут, что вот сами видите, что спорт вреден, лучше плавайте и тд и тп.
Ну тут я полностью с Вами согласен. Я по сути в первом же комментарии так и писал, что если всё делать правильно, то всё ок.
Попробуйте работать лёжа. Я и сам долго выбирал себе кресло/стул пока не попробовал работать лёжа. Для меня это просто идеальное рабочее место! Концентрация улучшилась, спина болеть перестала.
С больной спиной надо идти к врачам, а вы реализовали костыль, который избавил вас от боли, но не устранили ее причину.

Для себя определил лучший вариант — частая (pomodoro) смена положений работы, примерно каждые 35 минут, в том числе и лёжа:
Сидя, стоя, лёжа, сидя в другом месте/положении, стоя, лёжа на животе, сидя, стоя и т.д.

В офисе это мало реально, а вот "удалёнка" дала такой бонус.

у человека и там мышцы деградируют с возрастом а если еще и лежать...

да и вообще сон 8 часов лежа + работа лежа - лет за 10 можно в немоща с кучей проблем превратиться

А можно и не превратиться. Черчилль часто работал лежа. До 90 лет прожил, и в 80+ у него еще было здоровье работать премьером.

Еще он курил и регулярно выпивал. ВОзможно дело в хорошей генетике а не в том что он работал лежа

мне казалось в 2021 году уже пора бы знать что такое "генерализация частных случаев"

"В Хэрроу он занялся фехтованием и достиг заметных успехов, став чемпионом школы в 1892 году" - а вы уверены что всё у него скопировали а не один "фактик"?

Своим комментарием я как раз хотел показать, что фраза "да и вообще сон 8 часов лежа + работа лежа — лет за 10 можно в немоща с кучей проблем превратиться" имеет мало смысла и мало основы под собой: можно превратиться, а можно и не превратиться, миллион других факторов влияют. Нормального популяционного исследования на промежутке 10 лет у вас нет.

Можно например статистику по лежачим больным посмотреть

Почему-то никто не вспоминает, что Черчилль был поклонником конного спорта, с юности до самой старости.
Скрытый текст
Даже в преклонном возрасте сэр Уинстон будет не против прокатиться верхом. Весной 1948 года его загородный дом Чартвелл посетит директор голландского цирка Ян Ван Леер. Он лишь захочет продемонстрировать великому политику таланты своих дрессированных лошадей, но не тут-то было. Понаблюдав некоторое время за благородными животными, 73-летний Черчилль сам сядет на белую лошадь Сальве и, сделав с ней несколько туров вальса, прокатится коротким галопом по парку, вызвав восторженные аплодисменты присутствующих.

Сэр Уинстон станет достойным преемником своего отца и деда. Уходя из большой политики в апреле 1955 года, он признается лечащему врачу, что собирается посвятить остаток своих дней конному спорту:

— Это нисколько меня не утомляет. Я смогу великолепно сохранять равновесие, выбрав себе тихую лошадку.

полезные стулья для спины- гуглится по фразе "умный стул" - но чаще всего нужно делать выше и рабочий стол, не так дорого по нынешним временам.

Пользуюсь коленным стулом. Главное, что надо знать про них: если не привык использовать спину, то и на таком «здоровом» стуле через 10 минут будешь сидеть сгорбившись, и в итоге только себе навредишь. Поэтому на них надо пересаживаться постепенно – по часу в день, например, параллельно делая упражнения на укрепление кора.

Пользуюсь стулом-седлом (1я картинка). На нем даже если захотеть, то сложно сгорбиться, т.к. в отличие от коленного стула, есть две оси опоры не связанные через часть тела, не имеющую степеней свободы (в коленном стуле это бедро). Узкая полоса ягодиц дает первую ось слева-направо, а ступни дают вторую ось, параллельную первой, между ними есть степень свободы в коленном суставе, в итоге для сохранения равновесия либо держишь спину прямо, либо получаешь нагрузку на мышцы в ногах, управляющие коленными суставами, а так как держать спину прямо энергетически сильно проще, то непроизвольно выбираешь именно этот путь. Кроме того, сильно шире угол в коленном суставе и вектора нагрузки на все суставы в принцепе вертикальнее и анатомичнее. Привыкаешь часов за 6, потом думаешь "как раньше без этого жил?". Но есть один минус, нужно поднять рабочую поверхность на сантиметров 30, т.к. это, фактически, положение между сидением и стоянием.

Пользовался таким же седлом несколько месяцев. Работать, ссутулившись и на нём - обычное дело. 3 настройки наклона не дали результата. По прошествии какого-то времени снова предпочитаю стоячее рабочее место.

Попробуйте поднять столешницу до той высоты, когда локти ложатся на нее только при условии прямой спины, т.к. более низкое положение искушает облокатиться, и да, за счет опоры на локти ссутулиться получается. Это как раз проблема при переходе от стоячего рабочего места, т.к. в нем, обычно, несолько ниже относительно глаз плоскость стола делают, чем при сидячем, и при переходе к сидячему возникает искушение сделать столешницу на том же расстоянии от глаз, а нужно выше.

Столешница не при чем, она даже чуть выше уровня локтей. Чаще сидишь и куришь какие-нибудь доки часами, когда руки вообще не на клавиатуре а где-нибудь непроизвольно локтями на бёдрах. Ну и плюс само седло видимо по эргономике не зашло. Когда-то мог проводить в спортивном велоседле (на велосипеде) почти сутки, на этом же просидеть за компом больше пары часов уже проблематично, затекает всё, что можно.

Тоже пользуюсь стулом-седлом, удобно то что на нем долго не просидишь и продолжаешь работать стоя почти не меняя высоту стола

Возможно, вам стоит попробовать поиграть с наклоном и высотой. Сам сижу по 4-10 часов без особого дискомфорта.

Табуретка это тоже «костыль», только не к больной/ленивой спине/мышцам, а к безволию и отсутствию самодисциплины. Костыль, конечно, свое дело делает, но может подумать о причинах?

Безволие и самодисциплина не тренируются. Так что бесполезно думать в эту сторону.

"Самолеты это костыль к отсутствию крыльев. Может стоить подумать о причинах?". Ну подумал. Крыльев нет. Дальше что?

По всей видимости классики педагогики с вами не согласны:
info.wikireading.ru/263711
stalins-bukvar.ru/catalog/metodicheskie_posobiya/vospitanie_voli_shkolnika
… и здесь это тоже регулярно обсуждается:
habr.com/ru/post/326904
habr.com/ru/company/smartprogress/blog/299196
Сила воли и самодисциплина такой же приобретенный «социальный рефлекс», как учтивые манеры и/или критическое мышление. Можете привести аргументы в пользу вашего тезиса?
Дисциплина становится приятной когда есть осознанность того, какие выгоды она приносит. А чтобы понять какие выгоды она даёт, нужно некоторое время позаниматься «через не хочу».

Я зову этот период мёртвой долиной. Когда ты уже начал практиковать, но не получил полезные плоды практики. А потом вовсе не нужно никак себя подпинывать или принуждать. Т.к. понимаешь зачем это делаешь и что это даёт.
Беговая дорожка с периодической сменой на стул.
Большую часть жизни сидела у компа на обычном кухонном деревянном стуле, вообще без обивки и 4 года назад начала сильно болеть спина. В итоге купила игровое кресло dxracer и матрас на кровать новый, проблемы со спиной с тех пор исчезли. На кресле сейчас и по 16 часов сижу (удаленка + игры) иногда, ничего не затекает. Но сидеть долго теперь неудобно везде, кроме дома.

>проблемы со спиной с тех пор исчезли ... Но сидеть долго теперь неудобно везде, кроме дома.

Гм... Кажется, проблемы со спиной у вас, наоборот, только усилились?

Сидеть по 16 часов гарантированно плохо. Такое обязательно аукнется, лучше принять меры до.

Вы упускаете два важных аспекта.

1) Как вы сидели на стуле (в какой позе).
2) Насколько ваши мышцы тела изменились (часть перерастянулась и атрофировалась, часть наоборот спазмирована).

Потому что это выглядит как «довёла мышечный корсет до такого состояния, что нужен внешний протез для поддержки». Мышцы тела нужно именно укреплять силовыми упражнениями, а не сколько подпирать креслом и успокаивать массажем.

Когда появляется проблема с поясницей, то сажусь на самодельный "танцующий стул" (табурет из узкой тумбы с сиденьем на шаровой опоре из металлолома), а обычно на мягком кресле-качалке (глайдер - чтоб котам лапы не отдавило).

А я уже три года от ломоты между лопатками из-за сиденья за компом спасаюсь пилатесом раз в неделю, там спина отлично укрепляется и не сильно напряжно, и безопасно, если вдруг есть какие то ограничения по моторике. При регулярном посещении раз в неделю, то эффекта хватает на 1 месяц без тренировок (если обстоятельства так складываются, например, и не могу сходить). Если ходить не регулярно, то эффект конечно слабее, недели 2.

Я всегда пытался понять, как пианисты сидят на стуле с идеально ровной спиной... И не мог. И сейчас не понимаю.

Я думаю, это как раз очень важный пример. Пианист сидит так потому, что с учётом расстояния до клавиш, их высоты, необходимого положения кистей и совершаемых движений — всего вместе — так получается максимально эргономично. я ни секунды не учил позу — само так получилось сразу. И думаю, у всех так.

Соответственно, и за компьютером, чтобы получить правильную позу, нужно думать о положении мыши и клавиатуры, а не седалища.

с идеально ровной спиной

<сарказм>Ага, Рахманинов, например. Или Рихтер. Или, особенно, Глен Гуль.</сарказм>

Не сидят пианисты с ровной спиной, и проблем у них с позвоночником больше чем у людей, не занимающихся фортепиано. Учат изначально сидеть с ровной спиной, да, но это не ради здоровья, а для эффективной легкой игры. И все это уходит сразу же, как только вектор внимания преподавателей от посадки смещается в сторону техники игры.

У них ещё множество проблем с межфаланговыми суставами, из-за работы на «слишком механической» клавиатуре с большими усилиями. Тем же самым страдали машинистки, работавшие на механических пишмашинках, требовавших удара по клавишам.

Учат изначально сидеть с ровной спиной, да, но это не ради здоровья, а для эффективной легкой игры.

Эффективная лёгкая игра и эргономика - два сапога пара.

Только вот дело в том, что "эргономика" не равно "здоровье". Прямая спина при виртуозной игре несколько часов это хорошо для легкости рук, и не хорошо для самой спины.

Как обладатель встроенного детектора проблем после компрессионого перелома позвонка в первом классе, могу сказать, что до 2 часов сиденья переносятся спокойно, дольше уже зависит от выносливости и тонуса мышц спины. Число анекдотично, было высчитано после выписки из больницы и окончания ношения корсета.

Одно время сидел в офисе на большом гимнастическом мяче. де-то вычитал, не помню, где.
На нём постоянно приходится балансировать, так что мышцы укрепляются.
Но потом сменил работу, в новом офисе как-то не принято было такое.
До сих пор не знаю, полезно или вредно такое. Однажды попутно спросил врача (хирурга-травматолога), но тот ничего определённого сказать не смог — только посоветовал не падать.
Может кто знает?

Википедия ссылается на исследования, которые говорят, что пользы от сидения на мяче весь день нет. Я сижу где-то полдня, а потом на стуле.

На всякий случай, оставлю здесь ссылку на свою статью по традиционным компьютерным креслам: https://habr.com/ru/post/526580/
Осознание ненужности спинки у компьютерного кресла приходило ко мне очень медленно.

Итак, мой опыт :)
С 1997 года работаю за компьютером практически только на табуретке. Неоднократно покупал разные кресла, но в итоге ими пользуются только домашние, но не я сам. Последнее из приобретённых «компьютерных кресел» стоит у стола с компом для других пользователей, кроме меня.
На работе пользуюсь жёстким «стулом для посетителей» с вертикальной спинкой.
На мягком не могу долго усидеть, чувствую себя некомфортно, подлокотниками и спинкой не пользуюсь совсем, колёсики не нравятся. Диваном тоже пользуюсь мало, сажусь на него далеко не каждый день. Зато на табуретке могу работать сколько угодно, для меня это самая удобная сидушка. Предплечья держу почти полностью на столе, клава стандартная, вместо мыши трекбол. Верхний край монитора на уровне глаз, спина прямая, вот самая удобная моя посадка, но время от времени могу немного наклониться (с прямой спиной) и облокотиться на стол. При работе с ноутбуком стараюсь пользоваться подставкой, чтобы обеспечить удобную высоту экрана.
В машине тоже делаю себе более вертикальную посадку, так мне удобнее, очень нравится эргономика старых УАЗов с высокой вертикальной посадкой в стоке.
Сидушка в транспорте и дома это совершенно разные вещи с разными задачами и «таскать» между ними какие-либо подходы и элементы, IMHO, смысла нет.
В итоге, в обозримом будущем менять своё «кресло» не собираюсь, для меня лучшее кресло это табуретка. Если и найду полностью жёсткое кресло, спинка, подголовник и подлокотники опять окажутся невостребованными — зачем платить за лишнее?
Ходил на кроссфит, пока не запретил невропатолог, после приступов сильных головных болей и прочих нейрососудистых проблем нашли врождённые проблемы позвоночных артерий. Но в то же время работа не полностью сидячая, несколько рабочих мест по разным помещениям, в том числе стоячих (лаборатория), летом дача, которая не место для отдыха :). С зимы планирую пойти на плавание, которое порекомендовал тот самый невропатолог.
Нет! Не достаточно радикально — нужно идти дальше! ;)

НО если серьезно — вопрос сложный… Стоя работать сколько-нибудь продолжительное время (я имею ввиду не в течении рабочего дня, а год-два и более) — хороший способ приобрести кучу новых проблем (лень искать пруфы, но стоячая работа хуже сидячей).

Здесь же все выглядит вполне логичным и последовательным, но пруфы на исследования и последствия длительного применения данного подхода не помешали бы. Опять же — вы правильно говорите, что опорно-двигательный аппарат должен работать. Но это при условии, что он подготовлен к этому! Если человек последние 10-15-20 лет сидел, спортом не занимался, то у него будут определенные проблемы при поддержании «правильной осанки» на протяжении 8-ми часового рабочего дня. Вставать и разминаться — прекрасная идея, но…

В общем в любом случае мысль интересная, но не бесспорная!

Коленный стул на работе и TRX в спортивном кружке.

О былом остеохондрозе и болях в спине уже лет семь не вспоминаю.

Интересно, как программисты, спустя каких-то смешных пару десятков лет существования профессии переоткрывают для себя то, что уже сотни лет известно пианистам. Никому из пианистов и в голову не придёт сидеть на стуле со спинкой или там подголовником. Только табуретка обеспечивает правильное положение спины, рук, ног. А мы тут переоткрываем вселенную.

У пианистов клавиатура пошире. У меня удобное положение рук над клавиатурой обеспечивается опорой локтей на подлокотники. Может табуретка с подлокотниками и здорово, но её делать надо. А спинка расслабляет, это верно.

И пианисты через одного то сидят сгорбившись, то с больными спинами.

Пианисты эти ваши в большинстве сидят в таком положении пару часов в день. В отличии от программистов, которые залипают в креслах от 8 часов. И этих пары тройки часов в день хватает пианистам, чтоб иметь со спиной проблем не меньше, чем у программистов.

Боюсь, что эргономика работы на клавишных инструментах и компьютере отличается значительно. У клавишников клава пошире компьютерной раза в три-четыре, другая конфигурация клавиш, нет устройства координатного ввода, а у органистов для рук целый БЩУ плюс педальная клавиатура для ног. И сидушка у них своя специфическая — вращающийся круглый стул или широкая скамья.
Использую коленный стул. Это единственное, на чем могу относительно долго сидеть после того, как диагностировали остеохондроз.

Уважаемый автор, Вы наверное шутите? Как можно что-то публично рекомендовать на основании какого-то личного опыта, пары видеороликов и ссылки на абстрактных врачей?

Решения, к которым я пришёл, будут отличаться от типичных статей на тему здоровой осанки. 

Ортопеды и спортврачи рекомендуют разминать спину при сидячей работе каждые 45 минут.

Поиском не нашел ключевых слов «слепая печать». Если у вас «полуслепая» или что-то в таком духе, то это мимо и объяснять что-то бессмысленно.
При наличии слепой печати вам больше не нужно сутулится подглядывая на клавиатуру. Соответственно комфорт совсем другой.
В правильном кресле вы не давите пятой точкой, которую потому «нужно разминать». А вес распределяется на спинке, как в ложементе космонавта. Ничего не затекает.

Работаю лежа несколько лет, ноутбук на специальной подставке. Уже забыл, что такое уставшие глаза, шея и прочее в конце рабочего дня.

Хотелось бы упомянуть, для нашего тела представляют опасность т.н. двигательные стереотипии и длительные постоянные нагрузки: сидение в одной позе, хроническая перегрузка сустава (артрит любителей трекбола под большой палец, туннельный синдром) нефизиологические позы и движения конечностей (привет любителям задрать ноги на стол и так работать).

Тело любит разнообразные нагрузки когда задействованы большие группы мышц или всё тело. А еще оно любит чередование периодов интенсивной работы и отдыха. А сидение на заднице несколько часов буквально видоизменяет тело, меняется форма суставных поверхностей, меняется тонус и объём мышц, опускаются внутренние органы и т.п.

У современного человека, который не занимается в зале, имеется недостаток силовых нагрузок. В которых нуждается тело, чтобы поддерживать свои адаптационные резервы. Ведь эволюция готовила из нас активных пешеходов, бегунов за добычей, поднимателей камней и брёвен.

P.S. Попробуйте зимой поползать по-пластунски по снегу переживёте ворох приятных воспоминаний.

Хороший комментарий.
Действительно, удивительно как большинство пытается проблемы, возникающие из-за отсутствия должной нагрузки на мышечный аппарат, решить другими вариациями отсутствия нагрузки на мышечный аппарат - более удобные или неудобные кресла, работа лежа-сидя-стоя. Пчелы против меда.
Не беря случаи, когда проблемы уже серьезные, и пора бы посетить врача, все решается адекватной нагрузкой для развития мышечного корсета. Естественно, если вы запускали спину годами, месяц тренировок вам не поможет.

эволюция готовила из нас активных пешеходов, бегунов за добычей, поднимателей камней и брёвен.

Таки да, но с продолжительностью жизни ~ 30 лет. Потом прямохождение приносит уже и побочки.

А вы уверены, что ваш позвоночник к старости скажет спасибо за такие тренировки? Насколько я понимаю, мышцы то тренируются, а вот позвоночник только изнашивается и не восстанавливается, потому что не успел до конца приспособиться к вертикальным нагрузкам. Не лучше ли все таки минимизировать нагрузки на позвоночник по возможности?

Отсутствие тренировок и атрофированные мышцы изнашивают позвоночник сильнее.

Вылечил спину у Дикуля — дело не в креслах. Одним стулом проблемы не получить и не решить. Нужен образ жизни и правильная физическая активность.
Вот так вот: www.youtube.com/watch?v=jvaH3RRCKxQ
Выбор кресла это давняя моя проблема, а выбор предоставляемый компьютерными креслами это на мой взгляд уже проблема системная.
В независимости от цены кресла или его бренда, вы всегда получаете нелепую поддержку поясницы и конструкцию спинки, не говоря уже о других конструктивных моментах, которые уже давно решены в автомобильных креслах.

Просто сравните условные комфортные сиденья Е70, с тем что в 2021 году предлагает рынок компьютерных кресел, в большинстве случаев это будет непонятная подушка на лямках, или пластик выступающий как опора для поясницы, для которого вы внимание, в лучшем случае можете поменять высоту его расположения, или вовсе как на некоторых креслах чтобы отрегулировать поясничную поддержку, будь добр регулируй высоту всей спинки.

Казалось бы что мешает производителям кресла сделать такой же надув двух подушек как в BMW? Для этого даже не нужен электрический насос, во многих сиденьях, их можно надуть и спустить механической ручкой, зато как итог их можно настроить под любую поясницу, и любое положение.

Это уже не говоря о том, что все кресла в принципе не выполняют свою прямую функцию, а именно поддержка вашей спины и плеч во время работы за компьютером, т.е когда ваши руки вытянуты вперед, в таком варианте использования ваша верхняя часть спины всегда оторвана от спинки, в следствии чего вся нагрузка ложится угадайте с трёх раз куда?) Правильно, на вашу поясницу, когда как у BMW уже как лет 15 есть ломающаяся спинка, которая просто обнимает вас при необходимости.
Единственный сценарий использования дорогих компьютерных кресел, это когда вы откидываетесь на спинку полностью во время просмотра чего-либо, тогда и только тогда вы получаете поддержку спины, но такой вариант использования как вы сами понимаете чрезвычайно редок, да и вы наверняка покупали кресло не для этого.

Вот и получается, что сиденья BMW проектировали инженеры, в результате чего мы имеем анатомический поролон, ломающуюся спинку, нормальную поддержку поясницы, а в случае компьютерных кресел, только маркетинг и дизайн в следствии которого и страдает эргономика.
Не говоря уже о том, что покупая любое кресло, нет никаких гарантий что оно подойдёт вам, просто в следствии того, что регулировки там минимальные, и это еще одна большая проблема современных кресел.

В общем как итог, маркетинг победил здравый смысл, из-за чего я все чаще и чаще задумываюсь о том, чтобы просто взять и сделать из автомобильного кресла — компьютерное.
Кстати, если кого заинтересовала идея, то вот два хороших ролика на эту тему:
Скрытый текст



Если с чем-то не согласны, или если хотите чем-то дополнить, не стесняйтесь, пишите, обсудим :)

Наверное, статья написана с благими намерениями, но к сожалению, автор крайне поверхностно разбирается в вопросе и верит в то, что выдумал сам или где-то услышал.

Сидеть на табуретке - это ужасный совет для любого человека с сидячей работой. Идея о том, что при отсутствии спинки ваша спина будет "работать" - заблуждение. Как только вы перестанете сознательно думать об осанке, а при работе это произойдет довольно быстро, спина и все остальное тело придет в естественное положение - положение включающее минимальное количество мышц и расходующее минимальное количество энергии. И это никак не зависит от тренированности тела или привычек. Гимнасты, пловцы и бодибилдеры горбятся точно так же, как и простые смертные.

Это положение тела выдавливает межпозвоночные диски назад и в стороны, и через 10-20 лет вы имеете протрузии и грыжи. Боль - это самое невинное что может что может появиться как их следствие. Из более интересного: головные боли, отнимающиеся конечности, проблемы с контролем мочеиспускания и эрекцией.

При длительном сидении под поясницей всегда должен быть упор (подойдет любой валик, скрученное полотенце, итд.) Периоды сидения нужно действительно разбивать на отрезки и желательно в них ходить, не стоять на месте. Наклоняться нужно всегда с ровной спиной, это тоже верно.

Что касается тренированности, стандартные динамические упражнения к здоровью спины имеют очень мало отношения. Ровная спина находится в статическом напряжении - его и нужно тренировать. Планками и другими видами статического удержания тела в ровном положении.

Для людей с уже заработанными на табуретках проблемами с позвоночником и интересующихся проверенными на практике методами их контроля, рекомендую книги Стюарта МакГила. Ну или хотя бы на Ютубе пару видео с ним посмотреть.

Планками и другими видами статического удержания тела в ровном положении.

Согласен полностью. Добавлю еще вис на турнике. Отлично тонизирует.

Дело не в кресле, дело в кресле и столе. Одно дело табуретка, а другое что стол по высоте как табуретка и тут никакой стул не поможет.

HM Embody + «Вам нужно размяться» на часах, и никаких проблем со спиной с 2014года

В отношении здоровья опорно-двигательного аппарата действует принцип use it or lose it.

Здоровье ОДА намного больше зависит от уровня тестостерона. А это, при прочих равных, меньше сидеть и больше двигаться. Плюс интервальные. Ну и жирком не обрастать.

Я правильно понял что главный посыл статьи — купите себе максимально неудобную мебель чтобы с неё побыстрее хотелось встать?
> Непригодны для <вставания без рук с прямой спиной> — кресла на колёсиках.

Ну если только «барные» кресла на колёсиках, высотой в метр-полтора от пола.

Сейчас сижу на кресле с убившимся газовым поршнем, сиденье примерно на уровне верхней части икр, если стоять. Подсунуть ноги «под себя» и коснуться пола — никаких проблем. Соответственно и никаких проблем встать «без рук» и без маха.

Конечно, если кто-то любит столы и кресла повышенной высоты, когда согнутые ноги не будут до пола доставать — тем да, колёсики помешают.

Второй видос просто агонь! Фитнес тренер учит хипсторов сидеть на кортах и втолковывает им мудрость про "кто пятки отрывает - пацанов не уважает". Красава, еще, наверное, баблишка с людей берет хорошо.

Одна из функций высокой спинки - это демонстрация статуса. Шер Хан выглядел бы намного менее впечатляюще, если бы сидел на табуретке.

[...]

Интересно было бы услышать мнение девушек по выбору места сидения, так как по наблюдениям если мужики сидят зачастую согнувшись в дугу, то девушки — в стройной позе выпрямив спину и шею
эх, где вы таких девушек видали..)

Я согласна с мнением автора статьи, что надо укреплять спину, и не выбирать максимально удобное кресло, ибо сидя в нём можно залипнуть на многие часы и никакие программы напоминания, мотивация и т.д. не помогут. На работе часами сижу на удобном кресле, почти не вставая. Дома же, сидя на обычном стуле, раз в час встаю, чтобы пройтись / размяться / сделать упражнения.

Я лично, раньше выбирала кресла, так же как и остальные люди, чтобы все максимально поддерживалось, было удобно сидеть / лежать / откидываться, но это ведёт, таких людей как я, к моральному и физическому разложению, к сожалению.

Абсолютно согласен. Сам пользуюсь кухонной табуреткой. Во-первых, ты по-любому встанешь, когда тело начнет давать сигналы. Второе преимущество: у меня начались проблемы с простатой после мягкого места сидения. А так как на табурете ты сидишь на тазовых буграх, то кровь к простате лучше доходит.

Показал статью папе-врачу. Он одобрил, и добавил две вещи: 1) большой мяч для фитнеса даже лучше, чем табуретка; 2) индивидуально дать рекомендации нереально, потому что люди очень разные, но зато есть универсальное правило, что сидеть (стоять, выполнять упражнения) можно только до предчувствия боли, в том числе в спине.

Папе спасибо!

но зато есть универсальное правило, что сидеть (стоять, выполнять упражнения) можно только до предчувствия боли, в том числе в спине.

аналогично спросил у врача остеопата, к которому сейчас хожу для профилактики. Так вот он категорически высказался насчет табуреток, и сказал что это очень вредно, так как идет большая нагрузка на спину и позвоночник. Т.е. удобное кресло намного лучше

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.