Как стать автором
Обновить

Комментарии 63

Спасибо за наводку на серию литературы и кино. Частично знакомо и занимает виртуальную полочку личных evergreen'ов. Пришла пора ознакомится с остальными, раз уж есть связь. Раз уж есть связь, вот и источник.

Эту тему, в рамках эссе об аниме, подробно разбирал Кунгуров на личном канале

Строго рекомендуется к ознакомлению, даже если аниме вам не нравится

Из почитать же рекомендую Андрея Черткова (автора лучшего перевода "Нейроманта" к слову) - разные статьи и эссе, он много где печатался на рубеже 90-х - 2000-х.

Киберпанк всегда строится на контрасте верхушек небоскрёбов и их обитателей и трущоб внизу, у основания. А вы нам только про верхушки рассказали)

японские товары в его время считаются эталоном качества

Наоборот, читал, что сегодня американские товары в Японии явление как "большой бум" (не про взрыв в Х.Н., а про Apple подобное).

Позвольте полюбопытствовать, где такое пишут?

Возможно, я не туда смотрю, но особого спроса на американские товары я не наблюдаю. Да и "Apple-подобное" не позиционируется как made in USA.

В Ютубе на канале Шамова Дмитрия, который проживает в Японии уже долгое время.

Едва ли не первая вещь, которую я понял прожив в Японии первую пару лет, это то что популярные ютуберы японской тематики, даже живущие в Японии достаточно долго, склонны искажать картину в угоду мировоззрению целевой аудитории (русскоязычной, американской и т.д.). Или может быть в угоду их собственному мировоззрению, которое сформировалось во время пребывания в родной среде.
А понял я это когда лично и неоднократно столкнулся со значительной разницей того, что я вижу, и того, что эти ютуберы вещают. Так что присоединяюсь к недоумению @ciubotaruпо поводу повышенного спроса на американские товары. Впрочем не буду отрицать факт большой популярности iPhone (и прочей техники Apple) в Японии. Но он тут популярен не как американский товар а сам по себе, в силу совпадения потребительских характеристик с пожеланиями потребителей.

он во всех развитых странах популярен, стараниями маркетологов ну и своими характеристиками с экосистемой. В Японии просто нет достойных аналогов.

Едва ли не первая вещь, которую я понял прожив в Японии первую пару лет, это то что популярные ютуберы японской тематики, даже живущие в Японии достаточно долго, склонны искажать картину в угоду мировоззрению целевой аудитории (русскоязычной, американской и т.д.).

Уверяю, это не только с Японией так :) практически по каждой стране подобные "ютуберы" искажают реальность в угоду зрителям. Где-то это более заметно, где-то менее.

Подтверждаю про Канаду.

Но он тут популярен не как американский товар а сам по себе, в силу совпадения потребительских характеристик с пожеланиями потребителей.

Вроде как, он банально дешевле

Возможно, я не туда смотрю, но особого спроса на американские товары я не наблюдаю

iOS - 68% мобильного рынка Японии по операционным системам. Родной Sony - пятый в списке производителей смартфонов с долей в 6.4%.

Учитывая промышленный и внешний дизайн айфонов понятно почему японцы их покупают. Но с самой Sony непонятно почему они до сих пор делают максимально некрасивые и неудобные кирпичи (хотя ладно, Самсунг еще хуже выглядит, а на ощупь так вообще).

Те же камеры Sigma серии Merrill / sd Quattro + Quattro H / dp Quattro с LVF-01 / fp + fp L - вершина дизайна, хотя эргономика dp-шок не зашла в Европе/США. Но я лично бы их просто купил для того, чтобы смотреть и щупать. Что и делаю время от времени.

Как пользователь Xperia 5 ii, не понимаю претензии к некрасивости и неудобности. Вполне элегантный телефон, удобно сидящий в руке и в кармане. У них с пиаром и маркетингом проблемы по большей части. И с ценой, которая чуть ли не для всего модельного ряда на две-три сотни долларов выше комфортной планки.

Я сам фанат Сони, но две Эксперии оставили сложное впечатление. Как раз дизайн и "плотность" сборки мне понравились, но обе начали достаточно быстро подглючивать, непростительно за такие деньги. С Самсунгами такого не было. Это только мой опыт, и поколения телефонов были разные, но уж очень четко совпало.

Учитывая промышленный и внешний дизайн айфонов понятно почему японцы их покупают.

Совершенно верно. Выше по ветке уже сказали, что айфоны покупают в силу их потребительских качеств, а не потому, что они американские. Да американские ли?

Но с самой Sony непонятно почему они до сих пор делают максимально некрасивые и неудобные кирпичи

Уже не делают. Закрыли мобильное подразделение.

У большинства в голове навязана картина что там:

  • нет коррупции

  • свободные люди дышат свободным воздухом и производят отличные товары.

  • генетическая предрасположенность

    Всё циничнее и прозаичнее. Транснациональным финансистам не важно где находится разработка и производство. Главное чтобы всё производилось с их участием и за доллары. Свет демократии не распространяется, например, на Мексику, а распространяется на крупные военные базы США: Германию, Южную Корею и Японию. Также Японии было разрешено покупать любые технологии в США, это и объяснялось "Японским экономическим и технологическим чудом". Когда Япония начала догонять по ВВП Америку, то щёлкнули пальцами, им устроили дефляцию и оказалось что в свои технологии они не очень то и могут. То есть сила японских корпораций в том что им позволен доступ на рынок богатых стран. Достаточно им сломать доступ на рынок автомобилей, например в пользу Теслы, то посыпется всё. Автопром локомотивом тащит электронику (40% мирового потребления), химию и много много всего.

Автопром? А к же станки, фарма и тяжёлые машины? С автопромом у них совсем недавно было так себе, Mitsu довольно сильно продались PSA, Nissan ушёл под Renault, Subaru выжили за счёт Fuji Heavy Industries. Toyota одна нормально себя чувствовала..

распространяется на крупные военные базы США: Германию, Южную Корею и Японию.
А как же Китай и Малайзия? Тоже же тигры, и вон как развились без военных баз. Дело здесь в другом. Если кратко — у японцев скопилось слишком много денег, а тратить их налево-направо было не принято. Всё хранили в банках. Банки хотели ещё больше денег, и начали агрессивно спекулировать, на чём и прогорели. В итоге кризис, йена не интересна японцам, и они тупо стали инвестировать всё заработанное в другие экономики, а не в свою. На это сверху давит стареющее население и пожизненный найм, который не очень дружит с экономикой и эффективностью.
Достаточно им сломать доступ на рынок автомобилей, например в пользу Теслы
Они уже делали такое, установив квоту на импортные авто (откуда-либо). Тогда японцы просто понаоткрывали заводов в США, и пошли дальше качать бабки :) Вот вам и щелчок пальцами по лбу японцам…

пожизненный найм, который не очень дружит с экономикой и эффективностью.

Сам по себе пожизненный найм может быть дружит, а может быть и нет. Но вот система отбора людей начинавшаяся с младших классов начальной школы весьма и весьма помогала.

Плюс - спекуляция родила старый добрый пузырь, когда дом в центре Токио стоил чуть больше, чем вся недвижимость Канады вместе взятая. Я не экономист, но подозреваю, что такое безумное количество денег должно было повлиять на процесс.

Плюс - спекуляция родила старый добрый пузырь, когда дом в центре Токио стоил чуть больше, чем вся недвижимость Канады вместе взятая

Что? Какой ужас, учитывая текущие цены на жильё в Канаде :(

Я думаю, тогда было сильно дешевле :)

А как же Китай и Малайзия? Тоже же тигры, и вон как развились без военных баз.

Ну, с какого момента Китай стал так активно развиваться, тоже примерно понятно.

По-моему, это фишка такая американцев: что всё происходит как бы "само собой". А американцы просто держат неподалёку военные базы, но "вообще не при делах".

Сами собой японские банки начали агрессивно спекулировать, сами собой японцы стали "инвестировать всё заработанное в другие экономики". И это, кстати, очень лайтовый вариант. Такое США XX века, покорявшее сердца и умы.

Гораздо больше вопросов возникает в XXI веке. Например, к террористам, внезапно взрывающим свадьбы и рынки в своих же собственных странах. Или национальные распри вдруг возникшие там, где раньше жили мирно. Всё само собой, разумеется.

При этом американцы где-то рядом, но как обычно, "вообще не при делах".

Или национальные распри вдруг возникшие там, где раньше жили мирно.


«Шесть тысяч рабочих и служащих Золотого острова были набраны со всех концов света. Первый помощник Гарина инженер Чермак, носивший звание губернатора, разместил рабочую силу по национальностям на пятнадцати участках, отгороженных друг от друга колючей проволокой.

На каждом участке были построены бараки и молельни по возможности в национальном вкусе. Консервы, бисквиты, мармелад, бочонки с капустой, рисом, маринованными медузами, сельдями, сосисками, и прочее, и прочее заказывались (американским заводам) также с национальными этикетками.

Два раза в месяц выдавалась прозодежда, выдержанная в национальном духе, и раз в полгода — праздничные национальные костюмы: славянам — поддёвки и свитки, китайцам — сырцовые кофты, немцам — сюртуки и цилиндры, итальянцам — шёлковое бельё и лакированные ботинки, неграм — набедренники, украшенные крокодильими зубами, бусами и т. д.

Чтобы оправдать в глазах населения эти колючие границы, инженер Чермак организовал штат провокаторов. Их было пятнадцать человек. Они раздували национальную вражду: в будни умеренно, по праздникам вплоть до кулачной потасовки» (с) сто лет тому назад, А.Толстой

(Число участков несколько смущает :)

Ещё один момент, такой же, как с Германией - запрет на полноценную армию и военная "крыша" от оккупационной армии. Страна не тратит приличный кусок бюджета на оборонку, соответственно тратит его на развитие и инфраструктуру. В этом плане оккупация - весьма полезная и удобная штука для проигравших. Хотя очень унизительная.

Звучит стройно и красиво, если не знать, что Япония платит около 200.000.000.000 ен (если поделить на сто, то примерно будет в долларах) американской армии.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Omoiyari_Yosan

Зато она [Матрица] почти полностью выстроена на образах классических киберпанковых аниме 80-х и 90-х, которым сюжетно и стилистически наследует гораздо больше, чем «Джонни Мнемонику» и «Бегущему по лезвию» вместе взятым.
...
Тот же Ghost in the Shell эстетически и идейно ближе к «Мнемонику» и «Блейдраннеру», чем к своим предшественникам вроде «Акиры» или «Баблгам кризиса».

Но эстетика и стиль "Матрицы" заимствован из "Ghost in the Shell"!

Вплоть до того, что нарезка из аниме была частью питча для объяснения визуальной составляющей.

Вы не совсем правы по поводу GIS. Если брать всю франшизу в целом то это совсем не киберпанк, ибо панка там как раз нет. Ghost in the Shell ближе к например "Трем законам роботехники" Азимова или к его же "Стальным пещерам".

GIS по факту как раз очень далеко ушел от Гибсона. В том же ряду стоят такие произведения как Appleseed (больше постапок), Психопасспорт.

Ведь наш мир «победившего киберпанка», несмотря на актуальность high tech low life и всё более продвинутые гаджеты, оказался совершенно не таким, как представлялось в 1980-е.

Совершенно не таким? А каким же он тогда оказался?

Таким, как в Московских анклавах (отечественный киберпанк).

Да, помню Анклавы в свое время сильно поразили. Что впрочем по моему никнейму понятно который уже лет 10 не меняю. Вполне реалистично развитие нашего мира описано (если мистику убрать и некоторую гиперболизацию).
А каким же он тогда оказался?


Таким
image

Не таким стилистически. У нас куда более минималистичный дизайн, он совсем не предполагает такой "модульности" как том киберпанке (посмотрите на тамошнюю технику и машины).

Из разрушенной войной нищей страны, по которой носился радиоактивный пепел, за считанные три десятка лет упорного труда, мудрой экономической политики и ставки на технологические инновации она превратилась в «мастерскую мира».

Ну-ну, "потерянное десятилетие" взялось из ниоткуда.

Есть ещё важный момент помимо отсылок к фобиям времён Холодной войны и аниме. Япония (а точнее, Токио и в значительно меньшей степени другие крупные города) -- это и есть визуально почти победивший киберпанк. Если выразиться точнее, это город в стиле ретрофутуризма. Он очень быстро рос в послевоенные десятилетия, и, естественно, отпечаток той эпохи там куда заметнее, чем где-нибудь в Нью-Йорке или Париже, где это всего лишь один из многих слоёв. Все эти многоуровневые транспортные развязки, небоскрёбы рядом с практически хижинами, неоновые огни -- всё родом оттуда. Сейчас это не в тренде, современный урбанизм делает упор совершенно на другие вещи. А Токио воспринимается именно такой вот обложкой научно-популярного журнала "про будущее". По крайней мере, таково моё впечатление. Поэтому из всех известных мне городов именно Токио наиболее близок по духу к классическому киберпанку -- так было и так, видимо, и останется.

«современный урбанизм делает упор совершенно на другие вещи» — а кстати на какие?
Тут же всё упирается в плотность населения. Если искусственно не ограничивать количество людей в городе, то кроме как в небоскребы, подземные дворцы и на многоярусные дороги людям деваться просто некуда, если мы хотим сохранить парки и велодорожки, ну и более-менее комфортную среду.

Это называется city sprawl. Вместо небоскребов бесконечное расползание двухэтажных домов, все живут в сабурбии. Я жил пять лет в десяти минутах от центра Калгари в старом доме с яблоней на заднем дворе, видел койота из окна гостиной. В небоскребах живут свежие понаихи и беднота, коммерческая недвижимость в центре и до пандемии не заполнялась более чем на 70%, а сейчас и 50% нет.

Пентхаусы это другая тема, у них отдельная парковка и отдельный лифт. Но сколько из жителей небоскреба имеет пентхаус?

Но вообще, считается, что жить в даунтауне это для одиноких, семейные таки дом норовят купить. Чтобы детям было где побегать, чистый воздух. А из небоскреба выходишь, там бомжи и наркоманы.

В Калгари 1.3млн населения, а небоскрёбов штук двадцать, две трети это коммерческая недвижимость, где никто не живёт.

Я сейчас загуглил, ни один миллиардер не живёт в центре, все в своих домах.

Upd: у Безоса куча домов, а пентхаус это так, перекантоваться по-скромному, пока посещает Нью-Йорк )

например
например
Уже в «Бегущем по лезвию» 1982 года неонуарные улицы полны кибергейшами и японскими вывесками


Лиза Фу у Джона Варли в «Press Enter» 1984 года…
Лиза — иммигрант, поднявшийся на социальном лифте уже на новом месте. И она вообще из Вьетнама — не хайтечного, а того самого, охваченного войной.

Пачка цитат, раскрывающих прошлое Лизы
— Здесь я уже восемь лет. Вы догадались, где это «дома»?
— Вьетнам?
— Точно. Сайгон.
— А я принял вас за японку.

— Когда я была маленькой, я тоже работала на огороде, — сказала Лиза. — И еще два года на рисовых плантациях.
— Видимо, там все по-другому.
— Еще бы, черт побери. Несколько лет после этого я не могла даже
смотреть на рис.

— Всем этим компьютерным штучкам ты научилась уже в Америке?
— Кое-чему еще там. Я тебе не рассказывала про своего капитана, нет?
— Кажется, нет.
— Странный человек. Я еще там это поняла. Мне тогда было четырнадцать. Этот американец почему-то мной заинтересовался. Снял мне хорошую квартиру в Сайгоне и отправил в школу.

Она смотрела на меня, словно ожидая какой-то реакции, но я молчал.

— Мне пошло это на пользу. Я научилась хорошо читать. Ну, а когда умеешь читать, нет ничего невозможного.

Незадолго до падения Сайгона я пыталась пробиться в американское посольство, но не сумела. Про трудовые лагеря в Кампучии я тебе уже говорила. Потом я попала в Таиланд, и, когда наконец добилась, чтобы американцы обратили на меня внимание, оказалось, что мой майор все еще разыскивает меня. Он и устроил мой переезд сюда.

И она вообще из Вьетнама


Страна проживания не означает вьетнамского происхождения.
Сайгон был оккупирован японцами в августе 1941, а сами японцы там жили и до этого и живут сейчас.
К слову, именно японцы и выгнали оттуда французов (французы и француженки из Вьетнама, да :)
(могла бы вьетнамская девушка получить должное образование (для продолжения учебы в Америке) и квалификацию в раздираемой войной стране?)
Фу — это не японская фамилия, а китайская и дословно означает «счастье» 福 (есть ещё варианты «воспитывать» 傅, «залечь в засаде» 伏 и «высокий» 符).
Японская фамилия была бы Фукуда (福田) или Фуку (福, да, абсолютно тот же иероглиф, что и в китайской фамилии).

Китайцев во Вьетнаме 750 тысяч, а японцев 23 тысячи. Самый первый вьетнамский император Намвьета был китайцем.
могла бы вьетнамская девушка получить должное образование (для продолжения учебы в Америке) и квалификацию в раздираемой войной стране?
В цитате прямо написано, что она очень понравилась одному американскому офицеру, когда ей было 14 лет.
В цитате прямо написано, что она очень понравилась одному американскому офицеру, когда ей было 14 лет.


В 14 лет школу скорее надо заканчивать («семилетка» в СССР, например), а не начинать учебу.
Причем Ломоносовы (люди, способные начать учебу в таком возрасте и закончить школу) в реальной жизни встречаются крайне редко (я, например, не встречал, люди старшего поколения (начало ХХ века), не попавшие под компанию «ликбеза» по разным причинам — в итоге так и остались неграмотными на всю жизнь).

А тут девушка не только училась с 14 — но еще и овладела достаточными навыками знания английского языка, для того, что бы продолжить учебу в США (офицер был преподавателем английского?)

Так что Фу откровенно темнит и пудрит герою мозги.
А вот версия ее китайского происхождения — вполне вероятна. Вплоть до того, что она была засланным китайцами казачком :)
Даже если б Лиза была японкой — это все равно не пример «японцев в киберпанке», потому что «Нажмите Ввод» — не киберпанк.

Не любое произведение «про хакеров и секретные технологии» стоит относить к киберпанку.

Плюс в любом случае она не является ни примером японской культурной экспансии — в отличие от гейш, вывесок и галстука Марти (на котором изображено Восходящее Солнце — флаг Японии), ни отдельным транслятором японской культуры. Даже если она японка по происхождению — по культурному коду она вполне американский гик (особенно наглядно это заметно по футболкам).

Ну а если она под эту субкультуру только маскируется — то все равно это другой троп.

В случае культурной экспансии скорее наоборот, не-японцы по происхождению начинают косить под японцев — так, гейшей может выглядеть любая азиатка, а то и просто грима будет достаточно — учитывая его количество у гейш. Можно вспомнить «Фугу в мундире» Лукьяненко, там гейши оказались киргизками, емнип…

А идеи self-made и «талант пробьётся» вполне характерны для гиковской субкультуры. Несмотря на редкость в реальной жизни.
«Нажмите Ввод» — не киберпанк.


Это вообще первое, что было названо словом «киберпанк» в СССР.
При публикации этого произведения в журнале «Химия и жизнь» в 1989 г. (№4-6).
да, но по факту не киберпанк совсем


Смотря на чей взгляд.
На мой — там киберпанка больше, чем во всем японском аниме на эту тему.
(Бегущий по лезвию — киберпанк. Матрица — киберпанк. И даже Хакеры с Джоли — тоже киберпанк, хотя и комедийный :)
Бегущий и Матрица — определенно киберпанк. Про Хакеров затрудняюсь сказать, очень давно смотрел и не помню изображенный там мир.

Также киберпанк имеется в сеттинге серии компьютерных игр Borderlands — имеются и корпорации, сотрудники которых щеголяют качественными имплантами, и трущобы, где или царит хаос или поселенцы самоорганизуются на уровне Дикого Запада (что роднит сеттинг также и с вестернами, это местами подчеркивается и в антураже; а еще с постапокалипсисом).
Про Хакеров затрудняюсь сказать, очень давно смотрел и не помню изображенный там мир.


Да там одна клава у сисадмина - лютый киберпанк :)
image
image
image
image
Ну в СССР и фэнтези сказками называли.

Напомню, основная формула киберпанка — «High tech, low life». Причем хайтек подразумевается проникшим везде, и доступным даже для низших слоев населения, но при этом не особо-то улучшающий качество их жизни.

В этом плане, например, и «Витки» Саберхагена и Желязны не киберпанк, хотя в СССР это произведение также туда относили. Впрочем, в «витках» некоторые элементы киберпанка есть — а именно мотивы могущества корпораций и «цифрового следа».
Ну в СССР и фэнтези сказками называли.


Сказками в СССР называли сказки.
А слово «фэнтези» пошло в ход одновременно с тем, как в СССР его начали печатать.
Поскольку фэнтези, по факту, было переводным, а переводчики были в курсе.
Советское фэнтези тоже было, но по определению издателей относилось к фантастике (см. советские издания книги «Понедельник начинается в субботу») И пусть вас не смущает подзаголовок, данный книге авторами — это была всего лишь шутка.

High tech, low life


«low life» — понятие очень растяжимое. Кошмарный мир «Пресс энтер» вполне попадает под эту категорию
Мир там вообще не показан. Не показано, как живут широкие массы.

Вообще, по тексту вырисовывается сеттинг, совпадающий с реальными США тех годов, с одним-единственным фантастическим допущением.

То, что фэнтези таки стали называть словом «фэнтези» не исключает того, что все же некоторые произведения этого жанра иногда называли сказкой. Увы, какие конкретно — я сейчас уже не вспомню, с тех лет много времени прошло.

У «Понедельника», надо сказать, есть подзаголовок «Сказка для научных работников младшего возраста». Хотя это, конечно, не классификация, а такой юмор авторов. Ну а продолжение так прямо и называется «Сказка о Тройке», что, впрочем, опять же не про классификацию.
Не показано, как живут широкие массы


Там жанр другой. Типа как компания молодых людей осталась переночевать в старом доме :)

с одним-единственным фантастическим допущением.


Этого вполне достаточно. Не кино же, где нужна зрелищность.
Кстати, зрелищность киберпанка в кино, похоже, уже давно закольцевалась.
Нет! Одного единственного допущения недостаточно, чтобы произведение относилось к жанру.
Это такое же «натягивание совы на глобус», как причисление Терминатора к жанру киберпанк.
Нет! Одного единственного допущения недостаточно, чтобы произведение относилось к жанру.


Реал:
image

как причисление Терминатора к жанру киберпанк.


В «Терминаторе 2» есть только один киберпанковый эпизод — когда Джон Коннор взламывает банкомат пpи помощи поpтативного компьютеpа «Atari Portfolio» :)

В Риге в «типа японских» суши-заведениях поваров стараются набирать из Средней Азии, антуражу ради :-)

японские товары утратили свою мегапопулярность и былое господство на рынках планеты

Но стереотип "японское качество" остался. По крайней мере, в России.

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.