Как стать автором
Обновить

Комментарии 87

Привет, если ты вдруг читаешь это и решил попробовать игры из списка... не стоит. Часть из них не принято вообще упоминать в игровом сообществе(например Монополию и Манчкин), другая часть просто сильно устаревшие игры. Это простительно для статьи, потому что она примерно про 2015 год, при этом считается что ренесанс настолок начался в 2016-2018.

Это я к тому, что сейчас очень много действительно хороших настолок, погуглите топы и профильные каналы и уже на основе них выбирайте игры. Здесь список объективно слабый.

Да это 2013-2014 года. Монополия и Манчкин тут потому, что отлично заходят для людей далёких от гиковской культуры (например бухгалтерам).

Как по мне, всё остальное и сейчас неплохо играется. Каждому на свой вкус.

Да, для бухгалтера это родная стихия

А я очень сомневаюсь, что бухгалтера в массе своей играли бы с удовольствием. Игра не моделирует реальность; плюс у людей цифры - это работа, а им отдыхать предлагается также возясь с цифрами. Стереотип из серии "тыжбухгалтер":(

Вообще самое слабое звено во всей этой затее - ориентация на себя-любимого-управленца именно со стереотипной оценкой аудитории потенциальных игроков - а то и вовсе без оценки! С требованием подстроиться.

Человек правда рисковал взбесить всех.

Часть из них не принято вообще упоминать в игровом сообществе(например Монополию и Манчкин), другая часть просто сильно устаревшие игры.

Как вы лихо с пожалуй одними из самых попуялрных настолок в мире.

Это простительно для статьи, потому что она примерно про 2015 год, при этом считается что ренесанс настолок начался в 2016-2018.

Инетерсно в чем это выражается, я немало настолок покупаю и играю, но в моем топе например нет ни одно игры после 2015г.

Непрошеный совет, попробуйте Quadropolis (2016) - нам отлично зашла как филлер.

Gloomhaven (2017), Nemesis (2019), Horizon (2020)

Как вы лихо с пожалуй одними из самых попуялрных настолок в мире.

Это как знакомить человека, который никогда не слышал никакой музыки с мургенштерна и ему подобных. Супер популярно, но совсем неправильно

Ого, я смотрю у вас настолки устаревают ещё быстрее чем js фреймворки всякие. Не знал, что там такие инновации происходят.

За последние несколько лет в настолках шторм происходит. Откуда-то взялась бешенная популярность у игр. В итоге как только появляется новая интересная идея - её начинают клонировать и улучшать. Учитывая, что за клонирование в индустрии не принято "наказывать" ни морально ни юридические - это ведет к очень бурной эволюции.

Неоднократно слышал такое мнение про Монополию - мол "ни разу не было весело", "долго-нудно-затянуто" и тому подобное.

Я думаю тут такая же проблема, как и с другими настолками - для того чтобы распробовать недостаточно сыграть раз или два.

Для примера кратко расскажу как мы играем своей компанией:

  • конечно же, все хорошо знают правила :)

  • все знают сколько стоит каждая улица, ж/д станция и тд

  • все умеют "в уме" рассчитывать где окажется твоя фигурка после броска кубика (никакого раз-два-три-..-девять)

При таком подходе одна партия может проходить за 30-40 минут, где большая часть времени занимает переговорный процесс (а это и есть самое главное в монополии). Иногда приходится совершать тройные и даже четверные сделки - вот тут и проявляется магия дипломатии и торговли.

За время игры в ДнД, например, можно сыграть от четырёх партий в монополию, с постоянно разными игровыми ситуациями и победителями.

И да, я играл в днд/колонизаторы/каркассон и прочее, что у игрового сообщества на хайпе. Но это самое сообщество любит категоричные заявления (вроде вашего "не принято упоминать"), и на мой взгляд незаслуженно хоронят годные игры

Критика монополии она ни разу не про "затянуто" или "было не весело". Она про то, что в Монополии нет игры.

Есть соревнование, развитие навыков и победитель - все атрибуты игры

Хз стоит ли дальше углубляться в эту дискуссию, может быть по вашему и шахматы с покером не являются играми)

Нет соревнования, нет развития навыков. Игра пуста, решает рандом и фиксированные стратегии.

Погуглите, всё это уже обсуждалось по 10 раз.

Вот процитирую одно из таких обсуждений, если вам лень гуглить:

Почему же Монополия — плохая игра? Всё очень просто: в ней отсутствует геймплей — да-да, именно, игра играет сама себя и вы не можете никак на неё влиять. Если вы сядете играть в монополию не с 10-летним ребёнком, то поймёте, что торговли там нет и нужные вам поля никто не продаст, при попадании на пустое поле нет никакого смысла его не покупать ( даже если оно вам не нужно, стоит оно копейки, а врагу отдавать его — плохая идея). Сами вы не выбираете что покупать, вы ходите «по кубику». Весь процесс сводится к тому, что вы обслуживаете игру, которая играет сама в себя, и она показывает вам в конце, какой номер игрока победил.

Игра пуста, решает рандом и фиксированные стратегии.

Сюда можно подставить название любой игры. Давайте попробуем - какая у вас любимая?)

Несколько контраргументов к пасте из интернета

вы не можете никак на неё влиять

Это очевидная неправда (или корявое обобщение): есть несколько игровых механик, где решателем является игрок (покупать, заложить, поменять, поставить дома, разыграть карту).

нужные вам поля никто не продаст

unless you have desired ones. Когда играет 4 человека, вероятность того что один игрок получит хоть одну монополию весьма небольшая

при попадании на пустое поле нет никакого смысла его не покупать ( даже если оно вам не нужно, стоит оно копейки, а врагу отдавать его — плохая идея)

У игрока изначально 1500 кеша - зелёная монополия стоит 920, синяя 750. Скупаешь бездумно - проигрываешь

Это ещё раз показывает, что люди склонны делать обобщения до конца не разобравшись

Доказать, что всё вышеописанное булшит достаточно просто: сыграй мы 10 партий исход по победам должен быть примерно равный 5/5. Но что-то мне подсказывает...)

Да, вы правы, я совершенно зря привел цитату. Таким образом я перенес обсуждение сюда, что бессмысленно.

Еще раз: монополия разобрана досканально. В гугле разборов полно. В том числе и ответы на вашу критику есть. Смысла обсуждать здесь не вижу - это уже поспорено 100 раз.

Все партии в монополию, что я играл с друзьями - это принцип "покупай всё на что хватает денег".

Если с кубиком не везёт первые пару кругов - шансов выкарабкаться почти нет. Любой ход приводит к тратам на аренду.

Попытки договориться и обменяться имуществом тоже не особо задаются - сделки происходят лишь если без них не обойтись обоим участникам. А это бывает не так часто. Каждый понимает, что продав карточку ты лишь ослабляешь свои позиции.

Мне кажется так будет с любой игрой, где люди ставят спортивный интерес и победу выше чем просто получение удовольствия от игры в компании.

Конечно же нет. Есть полно хоршо сбалансированных игр.

Монополия для 1933 года весьма не плохая попытка сделать экономическую игру. Но в 2021 кроме исторического интереса в ней ничего нет именно из-за фатальных проблем в ядре. Поэтому у игры на BGG в рейтинге пятое место с конца(из 21000 игр).

Монополия — одна и любимых игр. Но в неё лучше всего играть втроём. 4 человека — предел. Ну и чтобы не было так, что все просто покупают всё подряд, на старте можно выдавать по 500 денег (вместо 1500). Кризис на дворе ведь =) В итоге люди вынуждены отказываться от попавшегося имущества почти сразу же, организуя аукционы, в которых все принимают равное участие.

Я не уверен что именно настолки дали профит.

Компания была и так не верх по зарплатам

 Маленькая зарплата, как и работа на энтузиазме без быстрых перспектив, мало кого интересовали

Так еще когда в компанию пришли бабки, руководство стало резко богатым и уехало в Германию совещаться - работники не только профита не получили, а получили еще сильнее уменьшение зарплаты.

Вы просто вернули им норм условия работы и этого хватило чтобы всё стало ок.

"Купи козу, продай козу". Настолки может и сыграли роль... А может и не сыграли.

Маленькая зарплата там была только на старте стартапа, дальше она была на уровне рынка. Руководство уехало совещаться, потому-что контракт.

Суть в том, что коллектив не был дружным до введения игровой практики и отдыха. Успехом стала именно коммуникация за счёт занятия общим делом. Коллектив не может начать работать лучше, чем работал раньше только потому, что условия вернулись в норму.

Суть в том, что коллектив увидел что в компанию пришли деньги, но не увидел этих денег у себя.

На сколько я помню, там не раздавали акции компании, все были обычными нанятыми работниками. Деньги точно вливались в комфорт для сотрудников (офис, питание, соц. пакет). По поводу остального ничего сказать не могу, не обладаю такими данными. Стоит ещё учитывать что есть почти 40 работников которым нужна зарплата, налоги и прочие траты. Их нужно правильно распределять и делать прогноз, чтобы в один момент не потерять всё.

Что точно могу сказать, после продажи компании, сотрудники получили не такую уж и большую премию.

Называть ваху и мотыгу настолками? Ну понятно насколько автор в теме.

Советовать играть в эти игры? А упомянуть что там правила меняются каждый год, и часть моделей/карт не валидны, и надо снова вкладываться просто чтобы была возможность играть?

Если уж хотите интересного геймплея - infinity the game для сайфай, malifaux - для викториаского/магии, saga для простой исторички.

Ну и еще не забудем о знаменитой токсичности игроков ваху.

Простите, а тогда что если не настолки? Разве они не играются на столе?)

Каждая игра которая развивается и меняется со временем имеет необходимость в покупке. Это в первую очередь бизнес-модель. И никто не мешает играть тем что есть. Ведь, в отличии от компьютерных игр с микро транзакциями, они полностью принадлежат тебе. С ними можно делать всё что хочешь, хоть на полочку поставить как коллекцию, хоть сыграть по старым правилам.

Компьютерные игры - это настолки, потому что клавиатура стоит на столе :)

Днд, коллекционные варгеймы и коллекционные карточные игры это все таки отдельная наркомания на любителя. То ли дело душные евро, ужасный америтреш и громкие пати-геймы.

"меняется со временем имеет необходимость в покупке " - в идеальном мире так и есть. Только вот бизнес модель у ГВ (производителей вахи) другая - они каждый год меняют правила и кодексы для армий, тем самым просто запрещая использовать/удаляя уже купленные и вынуждая покупать новые наборы.

"Простите, а тогда что если не настолки? Разве они не играются на столе?) " - ну а на это можно сделать замечательную аналогию - вы сейчас показали "вайтишника от мира хобби"

Опять же, мой посыл не в том, чтобы обидеть и унизить автора. А в том, что он советует откровенную ... ммм, ну не халтуру, а скорее распиаренную игру, вместо того, чтобы хоть немного войти в тему и увидеть, что есть по настоящему качественные и интересные игры.

Я могу посоветовать глянуть на тытрубе ролик "6 мастхевных настольных варгеймов с миниатюрами "на попробовать"!" от настольного сюрра. Там как раз такая же тема рассматривается. (не знаю можно ли ссылки вставлять, поэтому только название видео)

P.s. а если уж приспичило использовать продукцию ГВ, то советую посмотреть на WarCry и Necromunda. До десятка моделей, небольшой стол, простые правила, весело как раз в постоянной компании, а не с рандомными игроками.

Суть в том, что я указал игры не просто с головы. Герой рассказа подобрал их из-за пользы которую смог получить. Ведь он тестировал и собирал аналитику со своего же коллектива. Да и не во что другое они собственно и не играли.

Я сам уже много лет как далёк от этого всего и не особо понимаю почему Ваха не настолка и что там популярно сейчас…

Просто чтобы не ударить лицом в грязь не стоит системник называть процессором, монитор компьютером, варгеймы бордгеймами, а монополию - настолкой.

Так то все поймут о чем речь, но кол-во комиксов и фотожаб на тему уже говорят о том, как это коробит людей.

Полный вывод миниатюр из игры - это довольно редкое явление и относится оно обычно к моделям старше 30 лет. Гораздо чаще меняются правила и модель просто теряет в своей эффективности по сравнению с новыми релизами (и то не всегда). Одни кодексы становятся лучше других, т.к. они обновляются неравномерно и в то время, пока одни кодексы уже имеют новые паверные фичи, другие кодексы ещё год-полтора не будут их иметь.

Как они мне могут запретить играть по старым правилам?

А в чем проблема играть в своей тусовке в MTG колодами хоть 20ти летней давности?

Ну да, по правилам официальных турниров сейчас этими картами уже пользоваться нельзя. И что?

Загнали всех в опенспейс, урезали деньги, урезали обед, ввели штрафы. Как же поправить ситуацию? Давайте обсудим: монополия или подкидной. То, что удаленщики сохранили эффективность как бы намекает на то, где сидит корень проблем этой компании.

Кажется я плохо прописал этот момент. Дело не в офисе. Если сравнивать старые офисы и новый, это как подняться с тёмного подвала на светлую крышу. А вот менеджера натворили знатно, да и герой рассказа тоже виноват. Когда он вернул всё вспять, показатели стали лучше, но не вернулись в общую норму.

Игры появились только через несколько месяцев, как система для сброса стресса и улучшения общей погоды в коллективе. Люди стали ждать пятницы не для того, чтобы сходить в бар, а чтобы заняться чем-то своим в рабочее время. Эта практика проработала не один год и всё время показывала стабильный результат (там собирали аналитику). Много людей приходили в субботу в офис с друзьями, именно, чтобы поиграть. Думаю этот факт что-то да значит.

Если бы всё было так банально, я бы не делился этим опытом здесь.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Я думаю, он попал с играми в мишень, но не в яблочко. То есть в коллективе набралась некая достаточная масса людей, которым такое занятие виделось нормальным на данном этапе их жизни.

Однако очень хорошо, что догадался не лезть к сотрудникам с экстремальным спортом в качестве тимбилдинга.

И он правда рисковал оказаться в статусе свадебного тамады, который теоретически развлекает людей всякими забавными активностями - а в реальности эти активности многих раздражают до состояния фейспалма - и массового саботажа. Который (саботаж) мог и расползтись с игр на рабочий процесс.

// Крутых затейников в сфере тимбилдинга встречала дважды за всю жизнь. Они именно продумывали активности, чтобы вовлекались все сотрудники и ни у кого не было ощущения "пойду, чтобы не выглядеть белой вороной - ладно хоть потом накормят"; и не из кого не делали "толстого парня, которого выбирают в школьную баскетбольную команду последним - но он тоже наш друг, да-да". И то не уверена, действительно ли не было молчаливо недовольных...

Мне приятно что вы поняли суть, которую я пытался передать.

Сейчас кто-нибудь из начальников, прочитав заголовок и статью по диагонали, соберет совещание и скажет - "так, всем играть в настолки, после работы разумеется, тем кто откажется - дополнительные штрафы и урезать ЗП"

В настолки-то еще ладно, а вдруг в монополию заставит?

Зачем совещание? Сразу приказ о проведении по вторникам и четвергам после работы турниров с обязательным участием всех сотрудников по шашкам, шахматам, домино, нарды ... что то ещё забыл. А, точно, можно же ещё в лото всем поиграть. Булшит-бинго все рекомендуют, надо будет обязательно попробовать!

Читая этот квест, осталось впечатление, что в мире героя люди живут вечно.. На всякие движения и телодвижения у него уходят недели и месяцы, а команда продолжает прозябать в прежних условиях в ожидании (хотя нет, они же не знают, что герой готовит революцию), когда рассказчик за пару месяцев наиграется в клубе (3 недели один, 4 недели с избранными), или несколько недель проанализирует-помедитирует (например, на возврат старых порядков ушло 3 (три!) недели. Почему нельзя было справиться за 3 дня?).. Как-то странно всё это выглядит..

Или я просто не в теме, как человек из другой эпохи?..

Все "нововведения" менеджеров он отменил сразу же. А вот план работ восстанавливал 3 недели. Там вся сложность была в понимании, что сделано, что нет, и как всё исправить. Плюс сказалась усталость.

Могу сказать что он и в жизни такой. Любой отдых он будет полгода планировать.

Заголовок мягко сказать противоречит истинному положению вещей.

Спасло текущую ситуацию по большей части то, что вы вернули прежнее положение вещей по зп и графику работы, а не введение настолок в повседневную практику. Одно только установление время на обед в 30 мин уже полный П. Я не знаю какие разговоры велись в кулуарах рядовых работников, но полагаю, что весь управленческий состав должен был непрерывно икать. Сейчас на рынке принято работать по свободному графику, а у вас тут такое. Ещё бы трекеры на ноги одели. А дальше зп все дорешала. И превратились вы из уютненького места в цех по пошиву одежды нелегалами.

Шикарная статья, просто набор паттернов :)

Пройдемся...

Маленькая зарплата, как и работа на энтузиазме

Звоночек...

Вскоре, связи директора привели крупного инвестора/заказчика из Германии и мы получили финансирование, которое представить себе не могли

А это мой любимый эпизод, когда далекие от разработки люди, т.е. владельцы, думают, что главное получить клиентов, и вот он успех - на деле наоборот, проблемы только начинаются.

и огромный технический долг (не самое лучшее качество кода, проблемы в архитектуре, надобность в полном рефакторинге и оптимизации всего и вся)

Ну и ожидаемое следствие - MVP делался абы-как на скорость, а как потребовалось активно расширять функционал - ой, а у нас архитектура кривая...

Впрочем, надо отдать должное за решение писать отдельный проект. Если бы делалось на основании старого, уверен, все было бы сильно хуже.

Но не тут-то было. Суммарно только месяц пришлось провести в Германии, пока не утвердили все возможные нюансы и детали на разработку.

Внезапно, задачи требуют больше времени, чем изначально казалось. Никогда такого не было, и вот опять.

Без каких-либо объяснений 4 человека просто уволилось

Великолепная фраза, особенно в контексте того, что пойдет дальше

В двухнедельный спринт перестали укладываться, из-за чего всех заставили работать вне рабочего времени.

Кто-то уважающий себя после этого остался?

Теперь они получали ставку на 15-30% меньше и ещё 25-35% премиальных в конце месяца, если закрыли все задачи. Сколько разработчиков получили премиальные за 2 месяца? Всего двое…

КАК? КАК ЛЮДИ УМУДРЯЮТСЯ ТАК ДЕЛАТЬ?!

Возвращаясь к фразе о 4 уволенных - удивлен только тем, что их было всего 4. Сокращение зарплаты и принуждение работать на выходных - да тут 90% команды должно было просто встать и уйти.

На моей практике только один раз программисту снижали зарплату, и после этого он через месяц ушел (очевидно, что решение уходить было принято сразу, просто месяц искал работу).

Впрочем, что была за команда осталось за кадром. Может быть джуны, тогда понятно - они, ради первого опыта, многое могут терпеть...

Поэтому была введена система учёта рабочего времени, где за лишние 15 минут на кофе или туалет человека могли лишить части зарплаты…

Больше штрафов, хороших и разных!

Под видом обсуждения рабочих дел в неформальной обстановке, назначил встречу в клубе на выходные. Зная, что подобные встречи никто не любит и часто встречают отказом, пообещал всех угостить обедом и пивом за свой счёт.

Про уровень сотрудников уже писал, теперь стал интересен их средний возраст. Что-то мне подсказывает, что 30+ летних сотрудников вытащить куда-то в выходной день "бесплатным" пивом - задача почти нереальная.

Что касается рабочих показателей, продуктивность коллектива не только вернулась в норму, а ещё и увеличилась на ~35%, по сравнению с показателем до переезда. Мы никогда не были такими дружными, сплочёнными и довольными своей работой, как сейчас. И что самое важное, любые сложности для нас уже не были проблемой.

Отлично, что у вас получилось, но, кейс к сожалению не универсальный, тем более сейчас, когда почти все на удаленке.

На новом рабочем месте, практику отдыха за настольными играми не разрешили применять. Даже с учётом предоставленной статистики и положительного результата, новое начальство посчитало её недопустимой в рамках рабочего процесса. Несмотря на это, привычка проводить выходные за дружеской игрой у них так и осталась…

Холоп должен страдать!

P.S.

Тут даже вывод какой-то сложно писать. Набор детских ошибок менеджмента и отношение к сотрудникам как к расходному материалу. С одной стороны рад, что у автора получилось исправить ситуацию, с другой стороны жаль, что компании с такими практиками сразу же не закрываются (в силу увольнения разом 90% персонала) - чтобы неповадно было так к людям относиться.

Спасибо, очень понравился ваш комментарий)

Честно говоря, каждый второй стартап такой) Даже сейчас очень много компаний где практикуют кнут и ещё более страшный кнут. И люди, несмотря на недовольство, продолжают там работать, что печально… А ещё более печально, когда начальство слушает модных аналитиков и вводят всякую ересь для увеличения продуктивности и сотни меток КПИ.

Большая часть коллектива там молодые. На момент всего происходящего — 19-25 лет. Жалеющих уйти там было достаточно, просто ждали что всё изменится или искали лучшее предложение. Потому что герою рассказа пришлось отговаривать их это делать.

Мне очень интересно было бы узнать, как сложилась жизнь тех менеджеров, которые всё это сотворили. Но увы, нет возможности.

П.С. Я на скриншоте коллектива указал должности, для лучшего понимания.

Даже сейчас очень много компаний где практикуют кнут и ещё более страшный кнут.

Видимо у нас совсем разный жизненный опыт.

Я в веб-разработке с 2008 года, почти везде были те самые стартапы. Перерабатывал только в первые пару лет, по неопытности и из-за обостренного чувства ответственности.

Взять последние две работы (первый - чистый стартап, второй - стартап по сути, хоть и в рамках крупной компании) - в первой тим-лид завернул "замечательные" предложения владельцев работать по выходным, на текущей предлагали поработать сверхурочно с оплатой x2 - отказался, и на этом все.

У меня принцип простой - если в компании практикуются переработки - она должна об этом предупреждать еще на уровне собеседования (и в я таких случаях сразу отказываюсь), а если не предупредили, а по факту предлагают "задержаться после работы" - я говорю, что мы на такое не договаривались.

Даже сейчас очень много компаний где практикуют кнут и ещё более страшный кнут.
К сожалению.
Вот оно, то что мне нужно — игры…

нужно перестать тащить в ИТ мерки обычных работ, штрафы, КПИ, контроль на рабочем месте.
игры — они для определенного контингента причем определенного возраста
я вообще не любитель игр и всяких тимбилдингов (я не на многих корпоративах был, но где был ходил только потрепаться с коллегами — а не в футбол погонять… но бл… анимация и мероприятия — обязательные пункты… и с какогото момента я стал всегда отказываться)

и если в конторе начинается бл… во с кпи и контролем, оттуда надо уходить, поскольку этот бред притаскивают топы из соседних сфер (где нет перекоса рынка по зарплатам и это прокатывает)… и то что вы типа вернули всё назад и ввели игры… я бы уже точно уволился к тому моменту, у меня дома жена и ребенок… и сидеть два часа шпилится в монополию… в 37 лет… ну уж нет, мне бы гарантии чтобы через полгода опять не начали придумывать как премию платить за количество коммитов… а ведь начнут… эта зараза прямо греет душу многим менеджерам с опытом работы во вне-ИТ конторах
==
а… догадываюсь, это конечно еще показатель что средний возраст сотрудников 25 лет…
Большая часть коллектива там молодые. На момент всего происходящего — 19-25 лет.

Уж очень часто я начал слышать от знакомых об введении новых КПИ и метрик. И с каждым годом становится всё хуже и хуже. В одной организации, аналитики оценивают до 50 показателей в час… Я уже молчу о практике кнута и ещё более страшного кнута.
Уж очень часто я начал слышать от знакомых об введении новых КПИ и метрик. И с каждым годом становится всё хуже и хуже.

я стал коммерческим программистом в 14 году (в ИТ я дольше… но в других сферах)… и видел пока только упрощение и отмену существовавших КПИ и всяких мер контроля в разных конторах
На моей прошлой работе ввели учёт запущенных программ с фотофиксацией рабочего стола и штрафами за соц. сети и YouTube… Мне кажется некоторым просто нравится усложнять другим работу и наблюдать за их страданиями.

О каких должностях речь?

У меня нет ни одного знакомого прогера, у кого существовали подобные практики. А вот в отношении низкоквалифицированного персонала наподобии калл-центров или обслуживающего персонала в сетевых фирмах - сплошь и рядом.

О всех работниках в целом (весь персонал). Когда у директора паранойя и ему кажется, что персонал сидит и ничего не делает, а он за это деньги платит. Там ещё и камеры внутреннего наблюдения поставили…

Кто-то уволился, а кто-то сидит и ему норм… Вот так и живём.
ну надо вставать уходить, рынок большой предложений полно, смысла мучится никакого нет.

Многие не хотят уходить из-за привязки к коллективу и осознания, что твои года работы на компанию уйдут в никуда. И ещё чувство стабильности. Для многих лучше паршивая работа за деньги сейчас, чем неизведанное завтра в поисках чего-то лучшего.

то твои года работы на компанию уйдут в никуда

что значит вникуда? любой опыт работы — это опыт, знания, плюсы в резюме
даже просто записи 5 лет в ооо рогакопыта, лучше чем 15 записей по 3 мес в куче разных студий..(особенно забавно, из того что я видел, тимлид — 4 месяца, разработка проекта с нуля руководство командой 2 месяца) — и человек потом рассказывает что ему 5 раз подряд плохое начальство попалось… (тут прямо автоматически ленинский прищур на лицо лезет)

чем неизведанное завтра в поисках чего-то лучшего.

блин в нашей отрасли все гораздо проще и изведанней (устал уже разгребать ящик от hr спама)… для кого это паршивая работа и деньги сейчас? для тех кто не работает и спит за столом? ну так да… тут контроль уже нужен… а так чего бояться если ты хороший сотрудник? хороших сотрудников на нынешнем ИТ оч сложно найти, почему и зарплаты конские (по РФ меркам)

Для многих лучше паршивая работа за деньги сейчас, чем неизведанное завтра в поисках чего-то лучшего.

ну очень спорное утверждение. В чем выражается стабильность, если фирму "колбасит" и они сами не знают чего хотят ? Привязка к коллективу? Ну не знаю, возможно лет в 20-25, если вы постоянно ходите пить пиво. Слабо себе представляю мужика в 40 лет, который привязан к коллективу и уж тем более боится уйти, при текущем то количестве вакансий

Мое имхо, трюк с настолкой будет работать только в очень молодом коллективе, в котором практикуется - "зато у нас дружный коллектив и интересный проект". Если бы мне такое предложили в 35-40 - я бы сразу послал подальше, а если бы еще и в выходной день - послал бы по дальше дважды )))

P.S.

трекинг времени перерыва - это полный швах и говорит о том, что с такой фирмы надо бежать как можно быстрее и как можно дальше

Ну там коллектив был 19-25 лет, по этому и сработало. Product-менеджер очень хорошо знал свой коллектив и подходил с умом к решению проблемы. Хоть и в очень нестандартный способ.

А вот "предприимчивый" менеджер остался за главного и начал творить непотребство. Не знаю как у них так вышло, что всё держалось ровно на одном человеке и его работе.

Слабо себе представляю мужика в 40 лет, который привязан к коллективу и уж тем более боится уйти, при текущем то количестве вакансий

а в 50-60 их уже много кстати

тоже работал в одном месте, у нас был отдел плюсовиков, дяденьки 50-65 лет человек десять, получали меньше всех (по ИТ отделу, но больше чем по всей конторе)… сидели тут (некоторые уже лет 20) и не собирались никуда уходить 'зачем менять, вдруг не возьмут, мне 60… куда я пойду?'

Ну это не привязка к коллективу, а боязнь за место в контексте возраста - абсолютно разные вещи, имхо

когда «сидишь на месте и ничего не пробуешь» и 'шлешь резюме с ценником высесреднего по рынку, но не отвечают' — это разные вещи

люди о которых я говорю, именно что сидят и просто работают и ничего не предпринимают

То есть для "обычных работ" по-вашему "штрафы, КПИ, контроль на рабочем месте" это - нормально?

Это фактические реалии жизни, 'нормально' или 'нет' тут уже каждый сам решает.
чем больше в выбранной сфере перекос в сторону работодателя, тем больше такого бреда.

в ритейле, особенно в мелком — совершенно нормально воровство в зале супермаркета вешать на персонал… ну прям совсем-совсем норма отрасли. типа у тебя ЗП 30тыс и штраф 15… потому что ктото в зале украл чёто дорогое… и плевать что незаконно/охраны нет/обязанностей следить нет… просто 'так принято', я такое видел в… конторах 30! разных, от известных магазинов в крупных ТРЦ до (особенно) мелких ИП АлексендрАлександрович
не нравится — вон выход… там люди за забором работу ждут… и что интересно, реально ждут, в одной конторе была текучка чутьли не 1 человек в сутки… и это считалось нормой

Да бог с ним, с ритейлом, я понимаю и не понимаю почему в IT должно быть по- другому, чем у бухгалтерии или у продажников или тендерном отделе? Понятно, что им так хочется, а кому не хочется работать в человеческих, а не в рабских условиях. Скажете - пусть те же бухгалтера увольняются, верно, но у них сегодня иная, чем в IT конъюнктура сложилась, они не в дефиците. Ну да ладно, пусть хоть у кого-то с условиями работы получше будет.

А игры, это да, это просто жесть: взрослые мужики после рабочего дня будут картонки раскладывать, им же делать-то ytpeq больше.

у бухгалтеров кстати ситуация гораздо ближе к ИТ чем у многих менеджеров, поскольку грамотный бухгалтер — также на вес золота и редкость. но у них там своя атмосфера бывает, из-за сугубо женского (в подавляющем числе случаев) коллектива… яда там бывает побольше и без усилий со стороны руководства

Это - да. 🙂

КПИ это нормально везде, где его грамотно можно посчитать.

Проблема КПИ в IT не в том, что его пытаются ввести, а в том, что метрики с потолка берут.

Мне всегда вспоминаются индусы с их - "больше строк кода, больше денег". И это делали не маленькие студии, а крупные гиганты индустрии.

Жесть какая то. Работникам создали адовые условия: снизили зарплату, стали считать минуты на обеде, ввели неоплачиваемые переработки. Померяли уровень счастья и эффективность. Отменили весь этот треш и ввели настольные игры. Опять замерили счастье и эффективность. Объяснили рост данных показателей настольными играми.

Опять же, вводили все эти «практики» постепенно в течении двух месяцев с хвостиком. После отмены они ещё месяца два работали без игр. А играми баловались несколько лет после того.

Вашу ситуацию спасли не игры. Спасло то, что люди к которым применяли "практики" видимо были в самом начале карьерного пути, и не имели выбора на рынке труда. Иначе через 2 недели после снижения зп, ограничение обедов 30мин. интервалом и пр, они вышли бы на работу в другую организацию. Про "четыре человека вдруг уволились без обьяснения причин" - так не бывает. В вашем случае видимо их увольнение шло через менеджера, который вводил штрафы, и он не транслировал вам фидбэк, т.к. он ударил бы по нему. Удивляет оторванность от реальности, когда в такой компании четверо вдруг уволились, и еще семь планируют, надо разговаривать с людьми, узнавать причины, а не заявку на продвинутую аналитику создавать.

Понимаете, я в статье рассказал историю Project-менеджера, которая произошла в 2013 году. Всё с его слов и тех аналитических данных, которые я видел. Для того чтобы поделится опытом и показать, что так бывает и люди могут принимать самые странные решения для избавления от своих проблем.

Я думала, будет как в "Игре Эндера".

Или как в "Паутине игры".

Как только прочитал слово "штрафы", проскроллил к комментам. Штрафы? в IT? в 2021? что там у вас за менеджемент то то такой.....

В трудовом кодексе нет такого понятия как штрафы, это самоуправство.

Не читайте статьи по горизонтали, вы теряете нить повествования и пропускание те мысли, которые заложил автор.

Всё происходило в 2013 году. Я описал всё как оно было на самом деле с моим знакомым.

Там всё не так однозначно...

Отвяньте же уже "эффективные менеджеры" со своим тимбилдингом от людей.

Если вам так неймётся их проводить, то проводите их в рабочее время, либо оплачивайте такие мероприятия если собираетесь проводить их в выходные/по вечерам, и платите по двойной ставке. Вот тогда у коллектива (возможно) появится мотивация посещать подобные мероприятия.

Ну а самым лучшим решением будет дать по одному часу времени (в понедельник с утра приходить можно на 1 час позже и в пятницу уходить на 1 час раньше). Вас уважать и любить будут куда как сильнее чем смотреть на опстылевшие рожи сотрудников с потухшими глазами на этих "тимбилдингах".

чем смотреть на опстылевшие рожи сотрудников с потухшими глазами на этих «тимбилдингах».

ну справедливости ради, есть люди которым реально такие мероприятия нравятся
я видел одно место где всей конторой с удовольствием на всякие такие посиделки-корпоративы ездили… нажирались в щи и громили номера в отелях… и даже не скажешь что ИТшная контора… потом еще месяца два фотками обменивались и радостно (забыв все урезания премий, сокращения отделов, нечестные перемещения) обсуждали произошедшее.
т.е. тимбилдинги — в массе своей, всётаки работают, но менеджеры к сожалению не учитывают то что не всем они 'заходят'

Я так понимаю все они были молодыми и не женатыми.

Скажу, как вижу со своей колокольни. Мне очень нравятся тимбилдинги, я достаточно открытый человек и я люблю после работы посидеть с коллегами и поиграть в настолки, у нас в организации есть такая практика, но не на обязательной основе, а по желанию. Нам купили игры - хотите, играйте. Не хватает игр - сделайте запрос, мы купим.

Почему организация должна платить нам за то, что бы мы пришли отдохнуть? Помещение предоставили, игры предоставили, - я считаю это замечательным.

У каждого свое восприятие и виденье ситуации.

Такой вариант прокатит для тех у кого с личной жизнью не всё ок. Семьи нет, детей - тоже, родителям/родственникам помогать не надо, круг общения ограничен исключительно коллегами по работе.

Странные у вас понятия. У меня есть семья, хобби, - родственникам помогать, правда, не требуется, круг общения очень большой, как раз наоборот, с коллегами я редко вижусь.

Все зависит от желания человека.

с коллегами я редко вижусь.

настолько редко и настолько большое желание, что готовы тратить свой выходной на коллег ? о_О

А в чем, собственно, проблема? У меня хороший коллектив, мы часто с ребятами из разных отделов собираемся, даже, прости г-споди, с фротендерами

У меня нормальные понятия: работа - это работа и она не должна никак пересекаться с личными вопросами. Если среди сотрудников есть хорошие люди - то почему бы и не продолжить отношения вне работы в неформальной обстановке (желательно не в офисе). В корпоративной среде не место дружбе. Доверительные партнёрские отношения - да. Дружба - нет. Вне офиса/работы пожалуйста.

Ну а самое главное, это насколько ваше личное время должно быть скучным чтобы оставаться после работы в игры играть. Всё таки есть подозрения что с личной жизнью не всё ок. Во время обеда - да. Мы сам проводили такие неформальные посиделки с сотрудниками из различных отделов в время обеда. Но поиграли и пошли работать дальше. А после работы - каждый пошёл жить своей жизнью.

Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий