Как стать автором
Обновить

Комментарии 107

Подскажите хорошие индийские IT продукты?


У меня слова Индия и IT всплывает три вещи:


  • индусский код
  • скамоцентры в офисных зданиях
  • видео на ютубе по обучению программированию на питоне

Даже в Microsoft Windows есть код, написанный индусами.

что значит даже, нынешний глава MS — индус ;)

Я думал Виндовс теперь только из этого кода и состоит.

Вы таки не сравнивайте качество кода индусов из Индии и индусов, которые прошли через кучу собесов, и которых MS перевёз в штаты писать код винды.

Код, написанный индусами и "индусский код" -- это не одно и то же.

К слову, индусский код пишут ещё много кто. А достаточно много индусов в состоянии писать качественный код.

У меня ещё и история с boeing max

Там индусы отличились?

Поучаствовать в этом безобразии они действительно поучаствовали. Хотя "Боинг" утверждается, что индусы не виноваты.

Пишут, что в разработке ПО для злополучного 737 Max наняли индийских аутсорсеров, которым платили меньше минимальной почасовой оплаты в США ("просто" минимальной оплаты, обращаю внимание, а не той оплаты, за которую американский программист за такое не возьмётся)...

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Индусский код — легче переписать весь с нуля, чем допилить джунами.

Не только на питоне. Почти все обучалки и на джаве. Думаю и на других языках тоже :)

Внезапно президент VMware, а также довольно много топ-менеджеров - индусы.

Я как-то переписывался с "топом" одной компании. (индусом)
Рассказал о критической проблеме в выпускаемом его компанией оборудовании.

Он ответил, что не программист. И что мне следует писать в их тех поддержку. (Кстати, в которой Х положили на проблему)

Это бывает не только с индусами, что топ не программист - совершенно нормально, что поддержка кладет болт на существующие проблемы - не нормально, но тоже встречается везде и регулярно.

Более того, возможно описание проблемы таки попало в бэклог, но по какому принципу из него задачи выбираются на следующий спринт - бывает сами сотрудники компании не вполне понимают.

У меня ассоциация с СЕО Гугла и Майкрософта.

Курсов у них много, даже по Salesforce есть.

Акцент только немного мешает восприятию информации :)

Классика
Ваб сарвар варсэс апликейшан сарвар

90% всех обучающих видео на ютубе - с индусским акцентом...

Также как Китай стал мировой фабрикой. Дешёвая рабочая сила + законы лояльны деньгам.

Интереснее какая страна следуюший будет работать за чашку риса.

Я слышал, что африканскому континенту пророчат участь экономического чуда за счёт дешевой рабочей силы, куда сейчас и Китай инвестирует.

Всё будет зависеть от стабильности и предсказуемости в стране. Если смена/удержание власти будет проходить путём силового захвата и подавления протестов, а на частную собственность будут смотреть как "было твоё - теперь моё", ничего у африканских товарищей не выйдет.

Африканцы ленивые. Чуда не будет

Они не ленивые, точнее далеко не все, просто их не заставишь рано утром строем на фабрику, чтобы поздно вечером в общаги.

Вопрос не только в богатстве/нищете. Для представителей древних цивилизаций Китая и Индии (и вообще Азии) характерна особая ментальность, сформированная исторически - коллективность, строгая иерархичность, субординация, упор на упрямый труд в ущерб креативности. С ними "удобно" работать высоким начальникам, так как они никогда не говорят нет, не начинают спорить и указывать как жить и работать. Если такой коллектив взялся за проект. то любой член этого коллектива будет самоотверженно работать, даже если весь проект несется в пропасть и надо как крысы прыгать с корабля. То что результат этого труда не всегда оптимален, а иногда катастрофичен, так как не все в нашем мире можно взять измором, иногда думать надо, больших начальников не так волнует, главное отчитаться перед советом директоров, что за счет аутсорса снижены издержки.

Африка очень разнообразна, но в целом как мне кажется такого менталитета не имеет. И как я читал, Китай вкладывает в Африку так, что Африка остается в глубоком долгу, нуждаясь в китайских технологиях, деньгах и персонале.

Вот только Китай преуспел в производстве товаров, и там этот подход действительно применим — после того как изделие спроектировано и протестировано, его конвейерное производство сводится к заученному повторению шагов сборки работниками. Эти работники могут быть низкооплачиваемыми и низкоквалифицированными, сама система производства со временем компенсирует эти качества.


Создание любого программного продукта — акт творчества, уникальный и неповторимый для каждого отдельного продукта (кроме рескинов игр от Юбисофта и EA), соответственно чтобы успешно создавать программное обеспечение требуется более глубокое понимание предметной области и квалификация, а за чашку риса такое обеспечить сложно.


Ожидать наличия сотен тысяч квалифицированных программистов от страны в которой до сих пор существует кастовая система, а испражняться на улице и отсылать женщин в избы для менструации — в порядке вещей — довольно наивно. Что подтверждается мировой репутацией индийской IT сферы.

Индия может взять количеством. Если на 100 чел. народонаселения будет 20 с высшим образованием это уже 276 млн, в 2 раза больше всего населения России.

Что не упомянули в статье: в Индии гораздо больше образованных людей владеют английским, что позволяет легче интегрироваться в мировую экономику.

"что позволяет легче интегрироваться в мировую экономику. "

Что-что, а вот знание английского очень облегчает phone scams, когда Джон Смит c суровым индусским акцентом звонит из "поддержки Bank of America" бабушке в Миннесоте и разводит ее на деньги.

И не все можно взять количеством. В Китае и Индии суммарно уже много веков жила большая часть населения земли, но доля действительно великих индийских ученых типа Рамана или Айенгор относительно всего населения остается мизерна. И большая часть прогресса XIX и XX века случились в западной цивилизации.

Рамана Махарши?

Вы слышали их английский? От него же просто уши вянут, и голова болит когда мозг беспомощно пытаться находить слова в этой несвязной каше пережеванных звуков.

Я поработав с индусами стал более-менее понимать их английский, они говорят в целом грамматических правильно, но да, первоначально это шок.

Впрочем шотландцы или местечковые ирландцы это тоже шок, а вроде носители.

Слышал. Вы свой акцент послушайте. Много у кого, наверняка, тоже «уши будут вянуть», если вы не билингва, конечно

русский акцент кстати довольно понятен, на это накладывает отпечаток некоторая «жесткость» русского языка из-за которого мы четко буквы произносим и то что у нас подавляющее число английских курсов — преподает английский вариант английского
из-за чего кстати уши вянут от неанглийских вариантов… реально кашей кажется

You think this bad neighbourhood?

Ну и я бы учил General American, а не RP. Все-таки весь Netflix, киношки и т.д. Идеально оба варианта наслушать конечно, но если время ограничено...

Вы русский английский слышали?

Для большинства индусов в IT английский родной язык, это как ни крути очень сильно помогает.

Для большинства индусов в IT английский родной язык
Вы про индийский английский, или про индусов за пределами Индии?

Я про индийский английский.

Во-первых, большинство школ и практически все ВУЗы на английском, во-вторых, при таком количестве местных языков (хинди, канада, малаялам, кордова и т.д.) английский становится самым удобным общим знаменателем.

В результате, в образованных семьях, а в IT из трущоб обычно не идут, на английском часто и дома разговаривают.

Простой пример, из примерно десятка моих товарищей, понаехавших из Индии лет 5 назад, в семье на английском разговаривали все.

Вот в том и дело, что это не британский/американский/австралийский английский, а индийский английский. Т.е., они, в отличие от русских, не считают, что у них какое-то неправильное произношение и странная лексика, потому что они на нём с детства говорят, и все вокруг говорят так же.

В отличие от русских они язык по-настоящему знают, т.е. их грамматика и словарный запас соответствуют вашему русскому, что даёт неслабое преимущество. А акцент плюс немного местечковых фразеологизмов это другое. Вон киви, оззи и прочие ирландцы говорят значительно более запутанно и непонятно, но Вы же не говорите, что они английского не знают.

Создание любого программного продукта — акт творчества, уникальный и неповторимый 

Ну да, клепание формочек по шаблону для очередного интернет магазина - это удивительно творческая работа) А это 80% всего IT.

Они отстают по качеству софта на 5-7 лет от передового мира, только и всего. Код пишут и выпускают.

Возможно, что даже никакая. У Китая довольно богатая внутренняя культура

Тот самый случай, когда кол-во не тождественно качеству. Имею за плечами десять лет в аутсорсе. Во всех случаях, когда компании отдавались на централизованное управление аутсорс конторам из Мумбаи или Дели, наблюдалось падение качества обслуживания, кривое развертывание и ужос в конфигах сетевого оборудования. Совпадение?

Это не совпадение, это следствие. Для этого есть несколько причин:

  • дошкольное образование практически отсутствует, детских садов как таковых нет, детьми до школы обычно занимались матери, ну как занимались до 2010 года 35% женщин были неграмотные. Сейчас отчасти эту функцию берут на себя школы вводя дошкольную подготовку.

  • общий низкий уровень образования в школе, очень много сельских школ, да и в городских государственных школах уровень не лучше, есть частные школы, но они многим не по карману

  • нехватка учителей, их порядка 2 млн на 150 млн учеников, поэтому 60-80 учеников в классе это норма, устно всех опросить нереально, всех оценивают по письменным экзаменам

  • отсутствие помощи от родных, часто обучение ведется на английском, а старшее поколение его не знает, кто может нанимает репититоров для помощи

  • до кучи кастовая система, значительный разрыв между богатыми и бедными, в итоге кто хочет учиться не может, кто может не хочет

  • все хотят быть программистами, врачами и юристами, никого не волнует что тебе нравится, просто там больше платят, как результат отсутствие мотивации к обучению и нацеленность на карьерный рост любыми средствами.

  • преукрасить резюме в 100 раз, вместо ответа излучать белый шум из баззвордов, выйти на работу и через месяц уволиться ради красивой строчки с известной компанией в резюме, поменять 12 работ за год это не зашквар, а степень крутости - это все про них

  • к сожалению большинство не умеет самостоятельно логически думать, еще хуже что половина из них даже не может сделать то, что не написано в виде чеклиста, любое отступление от написанного неприемлимо и требует подтверждения от менеджера, чаще всего чтобы не нести ответственность

  • им нельзя доверять набор персонала, от слова ни-ко-гда, они не могут критически оценивать других людей по знаниям, но с радостью устроят к вам своих друзей, преференции и повышения у них в итоге получает не тот кто умнее, а тот кто свой

  • иногда среди них попадаются умные ребята, такие что предыдущие пункты как будто не про них, но это исключение из правил, и при общении создается впечатление что им как-будто стыдно за своих менее толковых собратьев

с радостью устроят к вам своих друзей, преференции и повышения у них в итоге получает не тот кто умнее, а тот кто свой

Съездите в Казахстан, Татарстан, Башкортостан (в других -станах не был, не скажу), вот где настоящее, махровое кумовство и с неправильной фамилией или неправильным... хмм... разрезом глаз Вам никогда выше плинтуса не подняться.

PS: ситуация меняется, но медленно, молодёжь ессно более прогрессивная (но не вся, не совсем и не везде).

Имхо, кумовство чаще всего развивается в более традиционных «богатых» сферах, таких как политические/административные/нефтепромышленные структуры, и (в странах снг) в среднем оно не сильно меняется от региона/фамилии/национальности (скорее проявляется кумовство по кланово-семейному признаку, а не национальному). В айти и hr около айти как раз все довольно неплохо и с Индией сравнивать нельзя, эффекты совершенно не того масштаба.

Я думаю что кумовство может развиваться там, где идет "осваивание" бюджетов. Там где нужно выдавать результат, а в IT все в этом плане очень конкурентно, кому-то все таки приходится работать.

От родственников обратная информация в Таджикистане. Идет влияние мусульманской религии и светская страна становится всё более мусульманской. Молодежь как-раз всё менее прогрессивная и молодые девушки из семей атеистов не видят ничего особого в том, чтобы в парандже ходить и соблюдать религиозные нормы. Поэтому они и переехали в Россию. Жили в столице причем. Ну и прочая дичь творится, почитать можно тут.

В Казахстане подобное кумовство возможно распространено в гос секторе и сфере добычи ресурсов — т.е там где за эффективностью не особо следят. В IT такое вряд-ли может быть.

Так много комментариев про "кумовство", что придется объяснить некоторые различия :) У индусов это не всегда семья и родственники, и даже не обязательно друзья, иногда просто знакомые или другой рандомный индус. Им так проще общаться, свои понятнее чем европейцы, с ними проще договориться, раз ты его принял на работу он тебе еще и должен. Так что скорее это именно национальный (и немного кастовый) признак. Проблема в том что чем больше у вас индусов, тем больше у вас индусов. Как итог в среднем качество персонала падает, потому что крутых спецов там 1 к 100.

Насчёт кодеров не скажу, но у меня было пара коллег-индусов тут в Токио: один 3d animator/rigger, второй - lookdev/compositing artist. Оба отличные спецы были - лучше большинства японцев. С обоими продолжил дружить после их ухода из нашей корпы.

А вот с кодерами их не контактировал, ничего кроме стереотипов сказать не могу.

Так они по крови только индусы

ну выросли то они в семье индусов это всёравно влияет на менталитет

я вот в не ИТ-сфере по одной из работ сталкивался с одним, товарищем… в СССР он переехал лет в 7 наверное (гдето в начале-середине 80х)… и всю жизнь владеет парой магазинов в моем городе…
крайне… эм… своеобразный человек, причем своеобразность отлично вписывается во все параметры 'почему с индусами тяжело работать' которые получается нагуглить. даже с Азербайджанцами/Таджиками/Узбеками/и т… п. проще

хотя казалось бы, он школу закончил и вырос в России.

Так они по крови только индусы

Нет, они реально индусы из Индии. Один здесь около 10 лет живёт, второй - около 8. Японский у обоих так себе. Оба работали в аниме индустрии много, в том числе участвовали в последнем Ghost in the Shell: SAC_2045

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Сложно назвать это сложнейшими нейронными сетями, у нас специалисты пока что имеют нормальные зарплаты чтобы не лезть в откровенный криминал, но когда-нибудь готовых решений будет столько, что и здесь начнётся повальное мошенничество со звонками поддельным голосом "мама, я человека сбил, переведи деньги".

Будет интереснее: "Алло, это мать? Я цифровой идентификатор человека, которого только что убил ваш сын…" и ответ "Нет, уже не мать, миллисекунду назад я превратился в отца, и сейчас вы говорите с цифровой идентификацией сущности, которая не относится к запрашиваемой личности".

Дальше взаимные раскланивания и расшаркивания.

Надо понимать, что индусов в IT очень много, гораздо больше чем русскоязычных, поэтому шанс что на следующем интервью я буду собеседовать кандидата-индуса или же что мой будущий коллега будет родом из Индии очень высок. Сам я попадал в такие ситуации несколько раз, и сильно жалею что не прочитал про особенности их менталитета. Поэтому это и есть мой совет самому себе: рассматривать человека в контексте его менталитета.

Стандартный пример: моё резюме составлено по принципу "если с чем-то поигрался, но не в продакш - beginner/novice, если что-то делал, но не сам - intermediate, делал сам в продакшне - advanced, делал долго в продакш и есть сертификаты, успешные проекты - expert. Если не использовал последние 3 года что-то, то опять intermediate". Но это мой менталитет, и на индусов это не распространяется. Если мерить другого человека согласно моему менталитету и также выстраивать ожидания, то можно сильно ошибиться. Как вариант делать входные тесты, готовиться к подробному собеседованию и при необходимости сразу делать "контрольный замер" по скиллам, не пытаться "переговорить" индуса, быть более конкретным в обсуждении, при постановке задачи давать чёткие критерии при которых она считается выполненной и т.д.

Маятник уже качнулся в другую сторону, кмк. Наблюдал картину в одной компании (Западная Европа), когда HR, перебирая стопку CVшек, откладывал всех обладателей индийских фамилий в сторону, приговаривая "это все вранье".

Это, я думаю, тоже неправильно. Если процесс интервью адаптировать под это "специфику", то врунов можно отсеивать. Раз мы предполагаем, что задание, которое дается на дом, будет решать вся деревня и приехавший в отпуск из Бангалора дядя Дипак, то можно на первом интервью задать несколько технических вопросов, несложных, но таких, для которых все же нужен реальный опыт, типа "что не так с этом кодом?". И вопросы эти надо периодически менять, а то скоро вся деревня будет знать правильные ответы. Понятно, что это лишняя нагрузка на HR, но это их работа.

Согласен, процесс рекрутинга должен этот фактор учитывать. Но к сожалению мы живём в реальном мире, где HR в IT часто оставляет желать лучшего. Мне несколько раз в неделю пишут HR, которые даже целиком прочитать мой профиль не могут, тупо по одному ключевому слову отправляют болванку с описанием позиции. Как я узнал что они не читают профиль? Да очень просто, в шапке linkedin у меня написано: если хотите, чтобы я ответил на Ваше письмо, то в теме письма или первым словом в сообщении напишите Privet! Как вы думаете сколько из HR прошли этот тест? В моём случае меньше 5% (по рынок Германии). И тут тоже отличились индусы, больше половины HR это "охотники за головами", которые работают в аутсорсе. В моём linkedin профиле чётко написано чем я хочу заниматься. Также чётко написано не писать мне, если описание позиции не совпадает с моими интересами. Но рекрутеры всё равно пишут с абсолютно левыми предложениями.

Ну и ещё такое момент: HR в какой-то момент должен тупо отсеивать кандидатов исходя из CV, потому что иначе это похоже на DoS-атаку: кандидатов очень много, и надо уметь выставлять приоритеты, проводя первичный отбор. Конечно нельзя делать выводы только по фамилии, но этот фактор нужно обязательно принимать во внимание. Я приведу пример: я как-то собеседовал чувака из Индии, он морочил всем голову, так как ему явно кто-то помогал в фоне. Так вот, на том собеседовании были ещё несколько опытных инженеров, у всех это собеседование "украло" 1,5-2 часа рабочего времени. Я думаю задача HR отчасти и состоит в том, чтобы таких бесполезных собеседований было как можно меньше.

They can read computer code

Я работал в проектах с парнями из Индии, которые живут в Индии. Искренне завидую их способности презентовать себя. Они просто профи в этом. Разработчикам из стран бывшего СССР этого сильно не хватает на мой взгляд.

"Презентовать себя" - это, чаще всего (пусть и не всегда) - врать, а в худшем случае - ещё и поливать грязью окружающих и никогда не признавать свои ошибки. Не знаю, чему тут завидовать.

Любое умение может приносить как пользу, так и вред. Речь про то, что они умеют преподносить себя работодателю. А вот нам этого не хватает.

Вы привели аргумент о том, что "бывает всякое", который намеренно игнорирует то, как бывает чаще всего. Это чистая демагогия.

Приходилось работать с индусами в двух проектах. Такая себе выборка, конечно. Но честно говоря, у меня возникло подозрение, что у них там покупка поддельных дипломов и сертификатов в переходе на поток поставлена, либо просто качество образования очень низкое. Иначе никак не могу объяснить как можно иметь степень магистра Computer Science и не знать при этом кто такой Эйлер или что такое power set. Только один парень был сильный, но он как раз получал образование в США.

Но честно говоря, у меня возникло подозрение, что у них там покупка поддельных дипломов и сертификатов в переходе на поток поставлена, либо просто качество образования очень низкое. 

Если посмотреть искать обсуждение дампов по сертификатам, то там будут в основном люди из 3х стран, где нет хорошей системы образования. И это наталкивает на мысли

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Интересно, когда уже Microsoft доберётся до п.8, а то качество винды упало ниже плинтуса, даже Win98 ощущается более качественным продуктом, чем последние релизы «десятки».
Вы видимо подзабыли стабильность 98 винды, попробуйте поработать на ретрокомпе недельку без перезагрузок

95-ой же. 98-ая уже была в разы стабильнее, а вот 95-ая реально падала несколько раз в течении дня.

95-ой же. 98-ая уже была в разы стабильнее,

только по сравнению уже с w2k, 98я была ужасом, хоть и чуть меньшим чем 95
я не говорю уж об XP и более современных

10-11 версию равнять с 98 виндой это всётаки слишком громко, я хоть на основном компе давно перешел под линух (не сказать что очень рад, пришлось)… н она ноуте у меня стояла 10 которая сама подтянулась под пререлизную 11… глюк был только один раз из-за какойто несовместимости с докером и hyprerv которая криво перенесла свои настройки из 10ки… проблем вообще не каких.

а времена 98 винды я до сих пор вспоминаю… с ностальгией и содроганием
p.s. сидел довольно долго на всех версиях винды начиная с 3.1 и пропустив только ME и NT4 (потомушто игор нету)

Когда говорят об Индии, как стране с развитым чем-нибудь, я обычно напоминаю, что это единственная страна, у которой есть ядерное оружие, но которая имеет диарею в пятерке главных причин смерти населения. Напоминаю не ради того, чтобы поглумиться, а чтобы было понятно, что между глянцевой обложкой и содержанием может быть гигантский разрыв.

Взглянув на современную Индию, очень легко представить, во что превратилась бы Россия, если бы здесь не произошло жёсткого слома традиционного общества, вызванного революцией 1917-го и последующей коллективизацией/индустриализацией.
Традиционное общество, перенесённое в XXI век, выглядит именно так.
И ведь, что интересно, если смотреть по формальным признакам, то всё просто замечательно, прям мечта любого патриота. Ну в самом деле, Индия — ядерно-космическая держава, не так давно вот даже спутник на Марс отправила, о чём Россия давно уж даже и не мечтает. Мощный флот и развитое судостроение (а как там у России с постройкой собственных авианосцев?). Медицина одна из лучших в мире, а уж фармацевтическая промышленность такая, что половина мира сидит на индусских дженериках (что, впрочем, не мешает местным жителям сотнями тысяч умирать от вполне излечимых болезней из-за отсутствия доступа к этой самой медицине). Образование тоже вполне на мировом уровне — к примеру, образованный индус знает английский так, что средний выпускник российского ВУЗа зеленеет от зависти.
Вот только за этим фасадом творится такой же лютый ад, какой творился в РИ образца 1900-го года и какой творится в любом другом обществе традиционного типа.

В РИ образца 1900 года творился такой же ад, как и в других отсталых европейских странах, например в Австро-Венгрии. Только экономический рост был выше, на уровне современного Китая. Если бы не случилось большевистского переворота, то с большой вероятностью Российская империя делила мир вместе с победительницами в Первой мировой, и к началу второй была бы в топ 3 государств мира.
И Россия все же гораздо ближе к Европе, чем Индия. У нас никогда не было такой жесткой кастовой системы, со времен Петра Первого предприимчивый человек мог разбогатеть и даже обзавестись дворянскими титулами.

В РИ образца 1900 года творился такой же ад, как и в других отсталых европейских странах, например в Австро-Венгрии.

На Хабре недавно была статья про то, что творилось в Пруссии, и про то как Пруссия из этого кошмара вышла и превратилась в передовую промышленно развитую страну. habr.com/ru/company/timeweb/blog/576308

к примеру, образованный индус знает английский так, что средний выпускник российского ВУЗа зеленеет от зависти.

Это не вполне корректный пример. Во-первых английский там является одним из двух государственных языков. Во-вторых там он действительно ощущается нужным. В России я впервые встретил не-русскоговорящего иностранца лет в 19 в университете. В Индии английский язык нужен очень часто. Я был в Бангалоре в офисе одной IT компании и там абсолютно все говорили между собой по-английски. Когда я спросил, почему так, мне ответили, что все они из разных регионов и говорят на разных диалектах. Так и получается, что если ты просто приехал в соседний регион тебе приходится говорить либо на английском, либо на хинди.

если ты просто приехал в соседний регион тебе приходится говорить либо на английском, либо на хинди

Английский нужен ещё и потому что, южане принципиально отказываются учить хинди, на котором говорят северяне и пакистанцы (пакистанский урду это тот же хинди, но записанный арабским алфавитом и обогащённый арабскими словами).
Когда говорят об Индии, как стране с развитым чем-нибудь, я обычно напоминаю, что это единственная страна, у которой есть ядерное оружие, но которая имеет диарею в пятерке главных причин смерти населения.
Ну так то там рядом Пакистан, у которого эта причина смертности на 6 месте и тоже есть ядерное оружие.
Получается у 2 стран из 9 стран Ядреного клуба, то есть больше чем у пятой части с гигиеной серьезные проблемы.

У них действительно работает социальный лифт под названием "выучиться и работать по такой-то профессии", насколько я знаю (по фильмам))). А вот насчет других работающих социальных лифтов - не слышала. Мне кажется, это должно очень мотивировать...

В реальности им не особо интересно само "ремесло", для них это лишь ступенька чтобы подняться на менеджерскую позицию и начать руководить другими.

Порядка 10 лет работал с людьми из Бангалора, типа на телефоне почти каждый день, они делали кучу протоколов для нас, то что называется soft switch, это из области pstn<->voip interconnect, могу сказать что очень сильные профессионалы, код хорошего качества, правда эта группа была одной из лучших какие там были в то время, разумеется и в Бангалоре, и вокруг разные люди есть, как обычно imho

Кстати, sip, voip и volte спецы у них действительно есть, наверное это как то связано с тем, что индия это один большой коллцентр.

там просто есть несколько больших sw компаний типа wipro, давно активных в этой области, но к call center никакого отношения, вообще зря здесь народ на них типа слегка свысока поглядывает, нет оснований, в us на фоне индийских программистов русские совсем не смотрятся, к сожалению

Однако в Dropbox со сложными проблемами идут именно в "комнату русских" :)

Вообще, мне кажется, там начинает работать то, что именно в US из других стран приезжают лучшие, потому что гигантскую часть квоты H1b среди программистов выедает FAANG. Так что надо именно уехавших русских сравнивать с уехавшими индусами. И тут у индусов ещё начинает хорошо работать тема с подтягиванием своих, которая не очень то популярна у русских, к сожалению.

>начинает хорошо работать тема с подтягиванием своих

в этом есть правда конечно, честно говоря не в курсе сколько берет именно FAANG, но просто размер диаспоры не сравнимы уже, особенно в части влияния в отрасли, помню когда много работал с rfc среди авторов русских ну совсем почти нет, а индийцев более чем, а это уже кое что говорит о профессиональном уровне, с количеством startup такая же картина, знаю конечно как это все начиналось, rajiv gandhi большое дело сделал в свое время, примерно так

Картик - наше всё

Как-то я пришёл на американский проект где было много индусов и китайцев, посмотрел на код и в первый же день создал тикеты на фикс xss и sql инфекций.

Под Мумбаи в 1973 году появилась...

Простите мне моё занудство, но до 1995 г. это был Бомбей, всё же...

Не существуют. Индусы сидят в Ватсапе. Единственный крупный домашний сервис это интернет торговля - флипкарт. Основан людьми поработавшими в Амазоне когда он пришел в Индию в первый раз. Амазон пришел, наелся там специфики, закрыл офисы и ушел. Несколько его бывших сотрудников запилили свой амазон, со знанием специфики и ничтожными оборотами (сейчас уже ничотак, сравнимо с Wildberries), выкуплен Волмартом, соревнуется с индийским подразделением амазона.

Мем "индусский код" знают далеко за пределами IT, с этим понятно. А как со, скажем, сикхским кодом? Сикхов, конечно, сильно меньше среди индийцев, чем тех же индусов, но должны же быть сикхи-айтишники?

Кроме индусов и сикхов, там среди индийцев есть ещё буддисты, мусульмане, христиане. Я даже двух атеистов встречал. Но всё это не имеет отношения к "индусскому коду"...

Вкладывалась Индия в айти-сферу, много вкладывалась и гораздо раньше Китая, но сейчас почему-то у Китая гиганты типа Тиктока, Тенсента, Али, Вечата, а у Индии такого не наблюдается.

А онлайн-игры типа китайских в Индии не появились?

У нас в компанию как-то взяли женщину из Индии. Резюме с большим списком технологий, от С до нейросетей, на все вопросы о том знает ли тот или иной продукт уверенно отвечала «да». В первый же рабочий день выяснилось что уровень знаний по каждой из тем примерно соответствует «сделал hello world» и квалификация не тянет даже на джуна. Проработала она только 2 дня. Так и осталось загадкой, понимает ли она свой реальный уровень или действительно уверена что все знает :)

С другой стороны, есть совместный проект с немецкой компанией, индусов там довольно много.

Был подобный случай, чувака еле уволили. В резюме стояло эксперт по version control system, на деле ему дали креды и он не мог себе git репу клонировать. Дали задание написать скрипт, он код скрипта написал в комменте к таске в Jira, так как не знал что с репой делать.

Так вот, я после увольнения страдал совестью, и думал помочь чуваку найти работу: написал ему список рекомендованных вещей, которые нужно сделать, чтобы подтянуться. Уже хотел было отправить ему, зашёл на его linkedin, смотрю в его профайл, а он ВСЕ таски, которые я делал, уже себе в профиле написал как его таски и что он их успешно запилил... В общем я ему ничего не отправил.

А как он у вас собеседование прошёл вообще тогда?

Шеф, коренной-немец, польстился тем фактом, что у чувака уже была Blue Card, которую ему сделали Siemens. Моего шефа не насторожил тот факт, что кандидат с позиции манагера зачем-то собеседуется на позицию простого инженера, при этом на Siemens он проработал всего 4 месяца. Когда, я по старой привычке начал кандидата раскручивать на интервью, задавать технические вопросы, то меня остановили с определением "Вы слишком давите на кандидата". Пел конечно кандидат сладко: "готов учиться, очень интересны технологии, не знаю, но уверен что смогу и т.д. и т.п." Если меня спросить, почему у чувака не получилось научиться, то ответ простой: нет фундаментальных знаний и отсутствует логическое мышление. Там где нормальному кандидату достаточно прочитать документацию и best practices, этот товарищ искал на youtube tutorial где такой же индус показывал, какую кнопочку в гуях ткнуть.

P.S. Мой шеф позже в личном разговоре признал свою ошибку, когда чувака уволили за неделю до окончания испыталова. Неделей позже уволить его было бы очень сложно.

Скорее, на человеке сильнее сказываются плохое воспитание и дурное влияние, нежели его национальность.

И к сожалению определенное этническое окружение способствует плохому воспитанию и дурному влиянию.

Ничего плохого не хочу сказать, но цыгане родом из Индии, это к тому чтобы вы понимали кто такие индусы.

Сразу всплыл мемас в памяти, когда услышал про этого ИТ гиганта.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий