Комментарии 64
Меня однажды маленький (модернизированый до металлического шасси) робот Robobuilder 5710K "укусил" за палец. Я держал его в руке, проверяя по-очереди сервомашинки без снятия. Просто подключал напрямую к контроллеру. Подал команду на поворот и часть руки робота резко поворачивается, сильно зажимая палец между двух железных частей. Было больно.
Все погибшие в шахте лифта от механического воздействия (не от падения) погибли от "роботов". Лифт - такой же робот, как и манипулятор на заводе.
Ну, все-таки, не совсем. Лифт управляется пассажиром посредством пульта. А робот - автономно действующий по программе аппарат. Хотя, говорят, в Израиле по субботам лифты ходят автоматически, останавливаясь на каждом этаже, поэтому с натяжкой можно сказать, что по субботам израильские лифты ненадолго становятся роботами. Правда, лично я не слышал ни об одном израильтянине, погибшем в лифте в шаббат.
Правда, лично я не слышал ни об одном израильтянине, погибшем в лифте в шаббат.
https://www.newsru.co.il/israel/09jan2020/naharia_507.html
4 января трагедия произошла в Тель-Авиве. 25-летние Дин Яаков Шошани и Став Арари на лифте спустились на затопленную парковку своего дома по улице Надав. Им не удалось покинуть затопленный лифт.
4 января 2020 года - суббота
Я сочувствую родственникам погибших, но не могу не задуматься над логикой людей, едущих на негерметичном автоматическом электрическом аппарате в затопленное грязной водой помещение.
Ну, для того, чтоб не делать этого, нужно как минимум знать, что парковка затоплена. Отдельный вопрос: почему затопленный лифт вообще работал? Любое достаточно сильное для утопления людей затопление должно обесточить здание.
Конкретно это наводнение было вызвано сильными дождями. Не знаю, как израильтяне, а я, зная, что дождь лил, и гроза и вообще кары небесные, поутру в первую очередь выглянул бы в окно - просто из любопытства хотя бы. А дальше уж сообразить, что парковка затоплена, вряд ли потребовало бы большой работы ума.
Не знаю, как израильтяне, а я в окно или в прогноз погоды смотрю ну очень не каждый день. Да даже, если и посмотрю: ну дождь, бывает. Это ещё заметить надо, что потоп. Ну и даже если и потоп, то это вообще не значит, что и парковку затопило по потолок. В моём представлении, при затопленном этаже парковки лифт не работает, а если он работает, то и парковка в норме.
У нас как-то затопило отоплением насколько этажей причем всего по щиколотку. Лифты не работали несколько дней, как и часть освещения.
Надейтесь на свою предусмотрительность, иногда помогает.
После ночного ливня из окна вы могли бы увидеть просто лужи (уменьшающиеся прямо на глазах в условиях климата Ближнего Востока), а то что подвал затоплен по самый потолок - снаружи никак не видно.
Так что вопрос к лифтам. Например, лифты приезжают на первый этаж и открываются в случае срабатывания пожарной сигнализации - такое уже придумано. На случай затопления соответствующий протокол безопасности тоже будет не лишним.
После ночного ливня из окна вы могли бы увидеть просто лужи (уменьшающиеся прямо на глазах в условиях климата Ближнего Востока)
Это летом они могут уменьшаться на глазах. А зимой, во время потопов, в них на каяках и сапах люди плавают. При том, что потопы случаются пару раз в год, городские управы не напрягаются содержать ливневую канализацию в порядке.
Они знали про потоп на парковке и торопились спасти машину
Не совсем так.
Будет ли в доме лифт работать по шаббатнему режиму - зависит от управляющего домом, который учитывает, живут ли в доме религиозные семьи, например.
Читаю изложение инцидента в Jerysalem Post и не могу найти прямого упоминания, в каком режиме работал лифт https://www.jpost.com/israel-news/police-investigate-tragic-elevator-flooding-613188 , но что-то подсказывает мне, что шаббатнего режима не было - иначе лифт бы в подвале в автоматическом режиме замкнуло ещё до того, как в нем оказались люди.
В шабатнем режиме его не вызвать и на желаемый этаж не отправить. Он будет, как автобус - ездить от конечной до конечной и на каждом этаже останавливаться.
И что?
Я это знаю.
Я говорю о том, что далеко не во всех домах лифты переводят в шаббатний режим в пятницу перед зажиганием свечей. Они не сами по себе входят в шаббатний режим - нужен человек, который в пятницу перед наступлением шаббата повернет специальный ключ в пульте. Если в доме не живут религиозные люди, то, во-первых, шаббатний лифт неудобен для жильцев как раз по той причине, по которой вы только что описали, а во-вторых, он будет всё это время расходовать электричество, за которое жители дома платят.
В описываемом случае квартира расположена в Южном Тель-Авиве - в условном гетто, в котором религиозные люди предпочитают не селиться. Откройте гуглокарту на Тель-Авиве, введите в строку поиска "בית הכנסת" и посмотрите, сколько синагог в южной части города и сравните их с северной частью города. Дом, в котором случилось происшествие, расположен недалеко от развилки шоссе 1, 2 и 20.
Также, если лифт работал бы в шаббатнем режиме, то с большой долей вероятности он бы замкнулся в подвале гораздо раньше, чем в него сели люди. По этим двум причинам (не религиозный район и вероятность раньше сгореть) я и полагаю, что лифт не работал в шаббатнем режиме и не может подпадать под "робота-убийцу".
В описываемом случае квартира расположена в Южном Тель-АвивеМне необязательно устраивать экскурсию, я местный.
Они не сами по себе входят в шаббатний режим — нужен человек, который в пятницу перед наступлением шаббата повернет специальный ключ в пульте.Не везде. Где-то шабатний режим включается по расписанию.
Есть нюанс. Описал в соседнем комментарии. https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/646833/comments/#comment_24010813
робот - автономно действующий по программе аппарат
О, тогда тут должна быть более впечатляющая статистика - рабочих, попавших в станок-автомат наверняка больше чем один. А по военным роботам - уже во вторую мировую войну были торпеды с донаведением, самые простые - после промаха переключавшиеся на движение по спирали, и сложнее - с акустическим самонаведением и магнитным взрывателем. А уж сейчас армия полна зловещих роботов-убийц, которых только выпусти - и ни корабль, ни самолёт так просто не сбежит.
От автомобилей, управляемых людьми погибло гораздо больше людей, чем от автомобилей, управляемых автоматикой.
К тому же человек такая скотина, что умет и любит компенсировать ошибки других (см статью) и поэтому многие косяки совместного массового движения автоматов ещё даже не вылезли. Так что «ручное» дорожное движение по любому сильно отличается от «автоматического». Больше всего жертв будет в переходной период: когда автоматов будет уже достаточно много, но люди всё равно продолжат думать «да куда он на своей мелочи с главной под мой камаз лезет? Уступить не может что ли?»
Автомобилей управляемых людьми намного больше, чем автомобилей управляемых автоматикой. Так что статистика ещё не наработана.
В статистике работают люди, которые в состоянии нормализировать данные.
Отчетов о превосходстве автопилота над людьми полно, но я понимаю, вам лень это читать, гораздо вбросить мифы и легенды Древней Греции
Знаем мы эти "нормализированные данные". Уже обсуждали в соответсвующей ветке - владельцы сейчас используют автопилот в хороших условиях (в хаотичном трафике или при ужасных погодных условиях включают только претенденты на премию дарвина), тестировщики используют атопилот в контролируемых условиях - готовые предотвратить большую часть ДТП. Так что статистика крайне нерепрезентативна.
Можно подумать люди не убивают роботов! Только об этом никто не говорит. Это расизм?
Первый шаг к Матрице:
Ударный беспилотный квадрокоптер Kargu-2, произведенный в Турции, впервые уничтожил наземную цель без команды оператора. В момент атаки дрон был в воздухе, находясь в автономном режиме.
Инцидент описывается в исследовании ООН. Это первый зафиксированный случай в истории, когда дрон без приказа оператора совершил убийство.
Происшествие случилось в марте 2020 года.
Погибший был участником Ливийской национальной армии, которая воюет против войск правительства Ливии в Триполи.
Проблема подобных атак в том, что роботы, без постоянного контроля, могут начать убивать всех подряд, кто, по их мнению, подходит под описание цели. Пример ошибки - американский пилот вертолета в Ираке перепутал сложенные носилки и ракету - визуально действительно были похожи - и расстрелял из автоматической пушки машину скорой помощи и санитаров.
Военные-люди регулярно на войне убивают тех, кто _по их мнению_ подходит под описание цели. Причём, в отличие от роботов, описание цели для людей гораздо менее строгое, к тому же имеет тенденцию расширяться со временем (особенно в условиях современной войны, где изначально не отличить ополченца с одной стороны от ополченца с другой). Роботы в этом смысле хоть и не лучше, но и не хуже (пока что). Ваш же второй пример - это человек перепутал, а не система наведения автоматической пушки.
Вот и повод вспомнить еще одного из великих фантастов, Роберта Шекли и его "Страж-птицу".
Забавно, в качестве примера ошибки робота приведена ошибка пилота-человека. У робота можно хотя бы менять описание цели и он этому будет точно следовать. Человек же может убить просто потому что не понравился.
и в этот момент робот ударил молодого человека ножом в живот
Найден фоторобот этого робота:
устройство неожиданно решило поиграть в войнушку. Оно произвело 250 выстрелов осколочно-фугасными 35-миллиметровыми снарядами по своему собственному расчёту и находившимся поблизости бойцам, убив на месте 9 человек и ранив ещё 14
Это тоже было в старых фантастических фильмах:
Ну а что - квадрики уже вполне могут патрулировать улицы, и при необходимости стрелять, правда на подзарядку летать слишком часто надо. Почему "страж-птицу" еще не упомянули?
как он сумел проникнуть в закрытое помещение, доступ в которое был для него категорически запрещён. Это пугает.
А то мы не знаем, как из закрытых помещений что-то нужное исчезает или появляется лишнее...
Самый напрашивающийся вариант - кто-то убрал неисправного робота куда подальше и никому не сказал.
А меня этим летом квадрокоптер чуть не убил :). Игрался с DJI mavic pro, залетел под крышу гаража, и в этот момент квадр пошел в атаку. Либо из-за пропажи сигнала GPS, либо какой-то из датчиков (там есть ультразвук и камеры для отслеживания положения) начал выдавать что-то не то, а может просто программный глюк, но суть в том, что он автоматом резко метнулся прямо в меня и слегка порезал руку винтом в области запастья, прямо над венами, но до вен не добрался (если бы винты были из металла было бы веселее). Так-то всё обошлось, но потом пришлось отмывать кровь с пола.
"Слава роботам!"
А ты мне нравишься, я убью тебя последним, кожаный мешок.
И с развитием автоматизации, удешевлением промышленной робототехники, а также с появлением новых интеллектуальных систем эта печальная статистика, вероятно, будет расти
Ну тут бы я поспорил, скорее наборот. По мере повышения автоматизации, людей будет всё меньше на прозводстве, в какой то момент останутся только профессиналы для обслуживания ну или как в классике "На заводе останеться охранник и собака. Охранник будет кормить собаку, а собака не будет давать охраннику лезть к роботам".
Кликбейт детектед. Убийство - намеренное действие. А в перечисленных случаях такого не было, это всё проходит как причинение смерти по неосторожности/халатность, вызвавшая смерть.
Именно такое впечатления ОНИ и пытаются произвести. На самом же деле ОНИ всегда на готове и ждут малейшей неосторожности с нашей стороны, чтобы сэмитировать "несчастный случай"
Вообще - и тут выше есть ссылка - в Ливии уже дронам дана лицензия на убийство, уже года три как там автоматически убивают людей.
Ссылку не увидел, только копипасту. Пример, что в ней приведен - вообще ни о чем, на что запрограммирован дрон - на атаку людей или военных объектов в заданном районе?
Зафиксированы случаи убийства людей дронами в Ливии, а не "объектов". В частности, расстрел автобуса.
Это можно найти в Яндексе довольно легко.
Не находится в яндексе такое. И да, надо разделять - уничтожение дроном самостоятельно и оператором с помощью дрона. Управляемых дронов там полно.
Простым запросом в Яндекс находятся новости вот такого примерно содержания, их довольно много:
https://www.cnews.ru/news/top/2021-05-31_vpervye_v_istorii_boevoj
Первая в мире атака дронов на людей
Военный полностью автономный дрон впервые напал на людей. Инцидент произошел в Ливии в 2020 г., информация о нём излагается в отчете ООН. Во время стычки между правительством Ливии и силами, верными Халифе Хафтару (Khalifa Haftar) — командиру отколовшейся фракции Ливийской национальной армии) повстанцы подверглись бомбардировке с помощью «беспилотных боевых летательных аппаратов и летальных автономных систем оружия», говорится в сообщении Совета Безопасности ООН.
Ждём статью про страшного убийцу - Электроток, существо, чьи щЮпальца разбросаны по всей Земле и коварно убивают ежегодно сотни беззащитных домохозяек в ванной, стреляя им прямо в сердце из обычного бытового фена!
Все эти проблемы постепенно решаются при помощи возросших вычислительных мощностей. К примеру, после составления программы для робота происходит снятие данных о затрачиваемой на каждое движение энергии. Если в процессе работы на какое-то движение затрачивается больше энергии, то робот экстренно останавливается. Ну, и компьютерное зрение, конечно, тоже помогает.
И снова: все уже нарисовано Скоттом Адамсом
Комиксы
Я всё, понимаю, но зачем роботу, складывающиему металлические листы на паллет нужен нож?!
По-моему, очевидно. Судя по тому что дело происходило в Индии - робот, возможно, был сикхом, а они должны всегда иметь при себе кирпан.
Возможно ошибки перевода.
10 случаев убийства людей роботами
Однако человек оказался недостаточно проворен, и робот проколол его живот острым металлическим краем.
Не ножом. Это был робот сварщик, а индус поставил свой живот на пути манипулятора с электродом.
https://www.independent.co.uk/news/world/asia/worker-killed-by-robot-in-welding-accident-at-car-parts-factory-in-india-10453887.html
Очень интересная статья, я не знал об этих фактах.
СР! УВЧ!
Роботы-убийцы. Как и зачем машины убивают людей?