Комментарии 34
Спойлеры, конечно, никто не любит, но мне кажется, что статьи-введения ещё больше. "В следующей части" будет рерайт этой статьи?
Начать с:
>> Недавно ученые NASA поделились «очень любопытным» открытием органических соединений на Марсе
и закончить:
>> Что же Curiosity нашел недавно, и какие исследования планируются в будущем, об этом в следующей части…
вполне стиль типичного корпоративного копирайтера. Извините, что спутал. "Сколько по времени варить гречку" мы так и не узнали.
"Ты либо умираешь героем человеком, который реально занимается космонавтикой, либо живешь достаточно долго, чтобы стать@AirLibraкопирайтером на зарплате."
Вижу статью написанную копирайтером - отношусь к ней как статье написанной копирайтером (игнорирую). Здесь же откровенный кликбейт за именем уважаемого человека на "шокирующую новость", где сделан рерайт уже довольно старой для любителей космонавтики информации, в конце которой выясняется, что про кликбейтную информацию "смотрите в следующей серии".
Результат - у меня два минуса в карму за то, что я поделился с сообществом этой "кликбейтной информацией" (понимая разочарование таких фанатов космоса как я, для кого 90% статьи не содержит новой информации, но на которую было потрачено время), а ещё упрёки, что я обидел "авторитета" (иначе трактовать Ваши слова и короткую пафосную фразу автора).
Претензия всё таки не к желанию разбить статью (хотя мне как части аудитории хабра обидно, что Вы нас считаете за людей с клиповым мышлением, не способных осилить больше 15 абзацев текста) на несколько частей, а на откровенные кликбейты и введение в заблуждение.
>> А ещё можно стать копирайтером, который запускает спутники )
Поменьше пафоса - в 21 веке (с кубсатами и массовым выводом) это все таки уровень студента/аспиранта профильного университета (а ближе к середине нашего века бывает и так - что школьника). Тем не менее, буду рад за Вас )
<поэтому идея сажать в марсианском грунте картошку и поливать водой — не самая удачная, особенно внутри жилого модуля.>
Виталий, расшифруйте, пожалуйста. Опасность в выходе свободного хлора?
Никакого хлора выделятся не будет. Просто окислится вся органика в почве, а перхлораты превратятся в хлориды. Конечно прямо сажать не надо, для растении ничего хорошего не будет. Но перхлораты очень химически активные, так что нейтрализуются просто. Кстати, при нагреве перхлораты разлагаются с выделением кислорода. Так что надеюсь на Марсе их будет много, много. :)
>> Кстати, при нагреве перхлораты разлагаются с выделением кислорода
В голове прорабатываю мысль о "теплице" на Марсе, которая за счет нагрева даже от солнца в замкнутом пространстве (всё таки температура ближе к экватору не самая низкая в подходящие сезоны) и низкой теплоотдаче (отдавать то тепло практически не на что, а если ещё и "надувать" углекислый газ, то и вовсе не будет) позволит "испарить" из под поверхности часть воды, но как раз перхлораты считал одним из основных ограничений для этого, который без выдува превратит пространство под куполом в токсичное недоболото. Получается наоборот?
Ну-у-у, чтобы разложить перхлораты, температура понадобится побольше. Не знаю точно, но несколько сотен градусов неверное. Можно построить небольшой заводик для переработки почвы, выделенного кислорода использовать для дыхания а переработанная почва в оранжереях. Нагревать можно и от солнца, параболическими зеркалами.
Кстати, вполне возможно что перхлораты не так уж и распространённые на Марсе. Возможно есть места где в почве перхлоратов и нет.
Тогда с заводиком и при таких температурах теряется основная фишка "надува" тепличек с водой - при нескольких сотнях градусов она уже испарится.
Изучил предшествующие моему комментарии, в голове возник вопрос.
Я правильно понимаю, что если поставить "парник" с окном, к которому приделана достаточно сильная вытяжка, и прогреть землю, то вся гадость из нее выйдет?
Далее соответственно перестраиваем парник под наши нужны и сажаем.
>> Я правильно понимаю, что если поставить "парник" с окном, к которому приделана достаточно сильная вытяжка, и прогреть землю, то вся гадость из нее выйдет?
Ну моя "пустая идея" выглядит так - Основная фишка парника, что в нем изначально будет низкое давление, при котором испарение воды (ставить, естественно, его надо на почвах, содержащих её в своем составе в большом количестве) происходит при довольно низких температурах, а не 100 градусах как при Земном. Ожидается, что это испарение как бы "надует" парник, а если этому ещё будет благоприятствовать эффект от выделения кислорода от превращения перхлоратов в хлораты, которые всё равно надо будет отфильтровать от грунта, просто в таком случае это сделать будет проще, не потеряв при этом очень и очень дорогой воздух для создания искуственной атмосферы.
К примеру, из 500 известных аминокислот земная биология использует только 22, а почему так мало — неизвестно.
Кому неизвестно? Только эти 22 образуют связи наиболее устойчивые к ультрафиолету.
Какие именно связи? Энергия карбонильной пептидной связи всегда одна и та же, что там ни будь дальше на нее навешано в виде радикалов той или иной аминокислоты.
Также про 500 - это немного загнуто, белки образованы только альфа-аминокислотами (то есть, аминогруппа находится при первом от -СООH группы атоме углерода). Таких вряд ли наберется 500.
Про метеоритный белок интереснее всего, стало ли что понятнее, именно как о хоть каком-то факте в вопросе абиогенеза. А то прежде на эту тему больше только домыслы были.
Перхлорат - сильный окислитель. Но окисляя органику он должен дать кислород-производные, а не хлор-
Следует понимать, что "органика - неорганика" - это чисто человеческий конструкт. Метан - это органика? Ну так, на грани. А формальдегид? А сероуглерод? А трихлорметан? А персульфат аммония вообще посложнее их всех будет, только вот он без углерода.
Если вы собрались искать жизнь - то не нужно делать стойку на каждую найденную "органику". Отдельные аминокислоты или даже пептиды - это все чушь собачья с точки зрения биологии. Потому что жизнь - это способность к самовоспроизведению. А этот механизм реализуется только при помощи РНК-белкового аппарата. Поэтому насчет жизни пусть пресс-релизы и твиты пишут только если найдут реально работающий фермент или существенные последовательности азотистых оснований. Вот это уже будут косвенные признаки возможного существования жизни, а все остальное - всего лишь очередные сложные соединения из космоса.
Имхо, фундаментальная проблема этих поисков в том, что ищут "жизнь", не важно ископаемую или нет, с точки зрения человеческих знаний о ней, которые, на фоне миллиардов лет существования вселенной находятся даже не в зачаточном состоянии.
Вы говорите, что 4 млрд лет назад на Марсе были неподходящие условия для жизни. Неподходящие для земной флоры и фауны? Наверняка. Для любой другой формы жизни, которая могла развиться на одной из миллиардов планет во вселенной - почему нет?
Да не может никакая другая форма жизни существовать. Покопайтесь в молекулярной биологии и поймете, что это вообще огромное чудо, что биологические системы могут самовоспроизводиться. Чтобы сделать самопроизвольными процессы, протекающие в биологических системах (читай, понизить энергии активации химических реакций), в природе возник целый класс сложнейших и эффективных катализаторов, называемых ферментами. По сравнению с задачей, которую они выполняют (пришить простейшей молекуле гидроксигруппу, например) их строение настолько сложно (это все белковые молекулы), что ближайшая аналогия - бревно, которое пилит себя самособравшейся деревянной бензопилой Stihl. Но это все-таки случилось, эти процессы возможны и привели к появлению нас с вами - это называется антропным принципом (мы, люди, видим этот мир, потому что только в таком смогли зародиться).
Но это ВСЕ благодаря свойствам углерода образовывать сложные молекулы, благодаря свойствам аминокислот образовывать сложные трехмерные полимеры - белки, и благодаря сложнейшим механизмам репликации.
Поэтому не верьте вы хайповым рассказам о неуглеродной жизни, потому что там где-то в пробирке получили короткие кремниевые цепочки. Максимум, что получили работающего и "не от мира сего" - это пару искусственных нуклеотидов, вот это и правда крутой результат, расширяющий горизонты принципиально работающих биологических систем. Но без таких серьезных доказательств рассуждения о "любой другой форме" бессмысленны.
Это, как я не знаю, можно высокоуровневый язык программирования хоть на церковнославянском алфавите придумать. Но сводится все к двоичному коду, из-за архитектуры железа - мы можем достоверно отличить только заряд от не-заряда, и только так построить стабильную логику. Так и в мироустройстве. Стабильны и сложны и воспроизводятся только РНК-белковые механизмы. Вирусы и прионы не в счет - это взбесившиеся молекулы, а не жизнь.
Ищут с точки зрения человеческих знаний о том, какая в принципе жизнь может существовать в солнечной системе, без углерода никакие формы жизни точно быть не могли. Точнее, форм жизни вообще без углерода не бывает или почти не бывает, разве что по другим элементам возможны вариации на углеродных планетах или других планетах с экзотическим составом, по некоторым данным есть некоторая возможность их существования. Но в солнечной системе таких планет точно нет.
Наверно, на углеродных планетах кремний мог б заменить фосфатную часть РНК, ибо кремния больше, чем фосфора. Но углеродные планеты, наверно, получатся там, где было много отживших звёзд спектрального класса F, а в таком случае и более массивных звёзд поблизости будет немало, так что среди углеродных планет обитаемых наверняка меньше. По крайней мере в ближайшие миллиард-другой лет так будет, после, наверно, доля углерода во вселенной увеличится по сравнению с кислородом.
Вы исходите из абсолютно ложной предпосылки, что "другая" жизнь должна иметь "другую" химию. Увы, еще раз: нет абсолютно никаких свидетельств того, чтобы кремниевая химия вообще в принципе могла воспроизвести полимеры, достаточно сложные для создания аналога белковых структур.
Это какие-то кухонные байки ученых из 60-х, когда еще не было нормальной комбинаторной химии и молекулярной биологии, я совершенно не понимаю, почему такая глупая теория жива до сих пор. Дискуссионная ценность такой гипотезы не больше, чем представление об инопланетянах как людях с коричневой грубой кожей с рогами и наростами, чтобы можно было загримировать человека-актера для НФ сериала.
Насколько знаю, существует немало синтетических кремниевых полимеров, на нашей планете в природе они не образуются лишь из-за обилия воды. Ну а под кремниевой химией можно вообще много что подразумевать, например, кремний в составе скелета, полагаю, может быть не особенно большой редкостью среди встречающихся во вселенной форм жизни, некоторые различия в составе каменистых планет, наверно, возможны.
Поэтому насчет жизни пусть пресс-релизы и твиты пишут только если найдут реально работающий фермент или существенные последовательности азотистых оснований.
Отличная мысль, теперь осталось сделать хроматографы которые по спектру определяют ферменты и цепочки рнк. Микроскопом в каждую дыру не заглянешь.
Как на Марсе нашли органику