Комментарии 68
Очень интересно, ждём продолжения.
Добрый день.
Спасибо за ссылку на пластилин! Сразу несколько идей в голову пришли с ним :)
Ещё есть токопроводящая краска от Bare Conductive. Но в России её теперь не увидеть, да и цена кусается.
Я сейчас в виде эксперимента пробую замешать свою краску, с жидким стеклом и графитовым порошком (нашёл видео с примером). Если будет успешно -- расскажу о "рецептуре".
Вот вот. Все детство на картонке элементы собирал, а резисторы рисовал карандашом )))
Я начинал с конструктора (элементы в пластиковых держателях, выводы - на винтах М2, все крепилось на плату из оргстекла с кучей отверстий и соединения выполнялись пластинками латунными на гайках - вот фотка похожего - http://ookean-estrybprom.7v8.ru/images/photos/medium/0aec2bf5a94cfa6d78ae15a548072a5b.jpg ), а потом, когда разрешили паяльник - перешел на макетки из электрокартона (он не боялся нагрева) - в нем по сетке пробивались ножом прорези и вставлялись контактные площадки(скобки) из полосок жести от консервных банок - с одной стороны к ним детали, с другой - провода разводки
Было очень познавательно, спасибо за представленную информацию. Буду ждать новых новостей. Спасибо!
Как дела обстоят с доставкой электроники после 24 февраля? Заказывал производство плат у jlcpcb с пайкой деталей, в итоге ничего не пришло из-за санкций и теперь они присылают только пустые платы
Добрый день.
Не знаю, почему, но доставка стала только быстрее: радиоэлементы, батарейки, медная лента вместо 1-2 месяцев в апреле приехала за 2 недели.
Что касается плат, то сейчас я их не заказываю, сосредоточился на беспаечных наборах, с бумагой или тканью. Поэтому ничего не скажу про jlcpcb.
Добрый день! Заказывал 1 мая платы с pcbway с доставкой сдэком. Пришло за 3 недели.
Напомнили про детскую книгу про профессора Фортрана, была такая
Пару лет назад была статья-интервью с авторами этой книги:
А на брэдбордах собирать?
Конечно пинчики-дюпончики бывают просто ужасны и их необходимо прозванивать перед началом использования. Да и гребенки в бордах чернеют так, что между землей и землей может быть например 15-30 ом. Но это всё равно гораздо проще и надежнее, чем ленты-скотчи-пластилины.
Вообще я много макетирую и быстромакетирование применяю только для экспресс-проверки редко применяемых компонентов. Все остальное ТОЛЬКО ПАЙКА, ибо плохими контактами наелся по-полной. Да и с пайкой недавно был облом с PCF расширителями I2c из китая. Уж не знаю чем ноги были покрыты, но без облуживания в кислоте вообще не паялись: а я скакал с кодом и не мог понять в чём засада.
Могу представить как рукодельное дитё с лентами-скотчами и прочая пытается что-то собрать, оно все глючит и дитё в итоге навсегда теряет интерес.
Также предчувствую шквал негодующих звонков к изготовителю комплекта от разневанных родителей и трудовиков.
Добрый вечер
К моему счастью, за два с половиной года был всего один такой звонок, и он был связан с общим непониманием концепции наборов. Остальные только присылали комментарии по улучшению или исправлению наборов, за что им низкий поклон и благодарность.
Можно паяльником обжечь руку и навсегда разочароваться в радиоэлектронике, поэтому тут нет страховки от всего. Я стараюсь менять наборы регулярно, добавляя удачные советы и меняя сложные места, чтобы схема в итоге была собрана.
Сами материалы позволяют расширить "зону покрытия", вовлечь тех, кто боится проводов, паяльников, напряжения.
Это не значит, что всё идеально, у ленты и ниток есть минусы, да. Вместе с тем зная эти минусы, надо помочь обойти их, сделать процесс доступнее: снять с ребёнка лишние действия, показать как надо клеить ленту, объяснить какие-то места в картинках и т.д.
О да, эти механические контакты, будь они неладны! Я тоже за пайку даже при макетировании. Мне кажется, лучше, самое доступное и дешевое решение это макетирование на дощечке в которую вколачиваются небольшие гвоздики к которым можно подпаять выводы. Эдакий pinboard из прошлый времен.
Проводник добывается из витой пары, если медную жилу протянуть пару-тройку раз между офисной бумагой или сложенным гофрокартоном (чем абразивнее тем лучше) она идеально паяется и лудится пока не окислится.
Мне кажется, что базисом устойчивости интереса к электронике будет обучение хорошей, красивой надёжной пайке.
Главное, чтобы витая пара была цельномедная, а не алюминиевая/меднёная. Я недавно ремонтировал проводку на воротах, погрызенную собакой, задолбался меднёную паять, медь мгновенно сгорает и ВСЁ :(
У меня в детстве был набор с деталями на панели (до сих пор лежит целый!), где каждый вывод был в виде пружинки, в которую можно зажать конец провода. Кстати, такой способ дает весьма качественный контакт.
Так вот, отличие такого набора и всяких бредбордов от подхода с клейкой медной лентой и подобных ему в том, что в одном случае детали соединяются в формате, геометрически подобном нарисованной принципиальной схеме, а в другом случае - только топологически, то есть, расстановка деталей сильно отвязана от рисунка принципиальной схемы (или вообще задана раз и навсегда, как в той панели с пружинками).
На мой взгляд, и тот и тот вариант имеют право на жизнь с точки зрения обучения, но топологический вариант должен обязательно как-то фигурировать, иначе... (вспоминается прочитанная где-то байка про мужика в гараже, который сделал ламповый телевизор в виде разложенных на стенных полках деталей, соединенных проводами - все в виде принципиальной схемы :) )
Был топологически идеальный вариант, не помню какого завода, назывался радиокубики, но не как у Мацкевича, хотя и он в плане топологии хорош, но весьма ограниченны функционально. Так вот, там пластиковые кубики с детальками, соединялись металлическими скобами, то есть физически примыкающие друг к другу кубики могли и не иметь электрического соединения. Схему, буквально можно было выложить.
сборка выполняется без пайки, как кубики в нужном порядке расставить.
Там много схем приемников, генераторов сигналов, и прочей автоматики.
Хотел бы сейчас своим детям такое купить, но пока не нашел в продаже аналога.
И хотел бы еще набор, демонстрирующий элементы логики И-НЕ, ИЛИ, Счетчики, дешифраторы, регистры.
Сам бы такое замутил, если бы было на это время.
Тоже был такой, его беда в том, что кроме описанных конструкций трудно что-то воспроизвести, ибо мало знать схему, надо ещё её из этого тетриса сложить, так чтобы незадействованные элементы ничего не замкнули и это тот ещё квест.
В заявке был немецкий набор
Но потом первый майдан, демократия и к тендеру допустили всех желающих. Житомирский завод измерительных приборов быстро освоил выпуск похожих наборов попроще и значительно дешевле. Выпускают до сих пор. Называется Комплект «Электрика». Фотка набора есть на главной странице сайта www.eliz.com.ua.
А такие были в 80-х - начале 90-х, в чемоданах, похожих на жесткий "дипломат". В прозрачных кубиках детальки, снизу штыри banana и всё втыкается в типа бредборды и перемычками соединяется.
Погуглил, не гуглится, к сожалению.
Нагуглилось вот чего https://habr.com/ru/company/macloud/blog/557618/
Быстро собрать не получилось, там нужно было катушки мотать на феррит и еще что-то сложное для меня тогда, поэтому пошел в радиокружок. Там узнал что такое детекторный радиоприёмник, собрал и принёс в школу. На следующий день наверное каждый третий пацан ходил по школе со своим детекторным приёмником. Вирусная штука оказалась. 1983 год.
Есть такой «дедовский» способ создания макетной платы. Берут лист картона, детали для сквозного монтажа, тонкий провод. На картоне рисуют схему, а потом совместно с учеником любого возраста её собирают: ножками деталей протыкают картон
Ага, картон, протыкается ножками. В моём детстве это был 4мм оргалит, выпиливаемый из большого листа ножовкой. Пробитые дюбелем с молотком рваные дыры зачищались наждачкой, туда вставлялись ржавые транзисторы, резисторы и диоды, вытащенные из найденной на помойке техники, и это кое-как спаивалось одножильным медным проводом с помощью 80-ваттного паяльника также с помойки. Вот это был конструктор так конструктор. И всё работало.
Много часов было с друзьями сижено… Чем не еще один вариантик развития?
Ещё существует электронный конструктор "Знаток", классная штука. Успехов в вашем деле, чем больше будет таких интересных наборов, тем лучше!
А какой у вас был бизнес-план? Как из него вырисовывалась окупаемость в пол-года?
Создание проектов в которых задействованы материальные элементы (железо) это многократное усложнение и увеличение количества проблем. Как ЭМ помехи, плохой электрический контакт, разброс номиналов, утечки через флюс на плате, брак компонентов...
Когда стал заморачиваться с точными измерениями электрических величин обнаружил, что даже чистые, обезжиренные выводы вставленные в новую макетную плату могут вносить значительный вклад в общее сопротивление, иногда даже наблюдался полный разрыв цепи.
А после появления осциллографа открылся чудесный и неизвестный прежде мир электрических помех, вездесущего 50 Гц фона, неожиданных "иголок" в сигнале, которые приходят непонятно откуда.
Отдельной частью было бы интересно почитать все соображения о том как проект будет окупаться, как будите продавать, где продавать, оценивали ли спрос, какая потенциальная прибыль, какие дальнейшие направления развития? Если конечно такие мысли были :)
Добрый день.
Когда я впервые рассказал друзьям о том, что я начал делать, первым вопросом было: "Ты написал бизнес-план?" Вторым было: "Ты посчитал окупаемость?"
Нет, ничего такого я не считал, это была чистой воды авантюра. У меня был некоторый опыт, связанный с продажами радиоэлектроники, но он не покрывал того, что мне предстояло изучить в итоге.
В какой-то момент комментариев типа "если оно убыточно больше полугода - надо это бросать" стало слишком много. Один мой друг дал мне совет, что на это отвечать. И реакция на этот ответ радует меня вот уже год.
"Амазон был убыточен 10 лет. Тесла была убыточна 10 лет. Озон остаётся убыточным 20 лет." :)
Понял вашу позицию, спасибо за ответ)) но на будущее какие то планы строите в данном направлении?
Наборы не покрывали всех расходов и плюс события февраля вынудили найти постоянную работу. Из-за этого сейчас на наборы сильно меньше времени, но проект жив.
Творческие планы есть, многие из них реализованы частично, какие-то только на стадии мыслей.
Если говорить про финансовое планирование, то за лето у меня в планах собрать более-менее осязаемый план по окупаемости, спросу и дальнейшему движению.
Чую что никак, ибо мечты автора, такие мечты, всего-то написать годную книгу для детей, что может быть проще, и сделать к ней набор, что может пойти не так? А потом всего-то продать.
из-за проблем с измерительным оборудованием в 80х колхозил универсальный мультиметр на базе стрелочного миливольтметра, мотая низкоомные сопротивления медной проволокой нужного сечения и длины на высокоомные резисторы... и пока собираешь - научишься и на последующих схемах пригодится - можно лично убедится сколько генерирует электричества батарейка из гвоздя и солёного огурца
Я эту технологию практиковал в конце 80-х - начале 90-х, собирал сборки К224 для ремонта БЦИ телеков УЛПЦТИ.
Называл я это КНК, кремний-на-картонке, по аналогии с КНС - кремний-на -сапфире.
Следует отметить, что иногда проще собрать "в комке" схему из 20-30 деталей, но тут более правильный подход и должны даваться(автоматически) азы трассировки печатных плат.
Полюсую!++++)))
Был электронабор-конструктор «Лаборатория электрорадиомастера» (ЛЭРМ).
В основе конструктора ("макетной платы") были пластиковые кубики с кольцевыми пазами, в которые вставлялись медные пластинки. Эти кубики крепились на одной панели. Соединения выполнялись обычными проводами, которые вставлялись в пазы кубиков и держались за счет пружинящих свойств медной вкладки.
В комплекте шел набор радиодеталей (резисторы, конденсаторы, транзисторы) для сборки большого набора схем (от простейшей цветомузыки до ДВ/СВ приемника прямого усиления). К набору прилагалась "методичка" с подробным описанием всех схем.
Саму "макетную плату" можно было использовать и для сборки других схем.
Вот так он выглядел: https://darudar.org/gift/3080151/
Электронный конструктор "Знаток", электрическое соединение механически выполнено на одежных кнопках, а сами элементы цепи - жесткие, со скрытой проводкой. В наборе большое количество разных исполнительных элементов и датчиков, можно собирать схемы с простой автоматикой. Детям зашло на ура.
какие из 5 прочитанных книг по написанию текстов вы можете порекомендовать?
Добрый день.
Главное не уйти в минуса за рекламу :)
Первое, что я прочитал - "Пиши, сокращай" Сарычевой и Ильяхова. Если задаться целью, то можно все их совместные и индивидуальные книги прочесть (всего их 5 на сегодняшний день).
Другая известная, но менее раскрученная в современном медиа-пространстве книга - "Слово живое и мёртвое" Норы Галь.
Это то, что нашёл и прочитал я. Если кто-то может ещё посоветовать хорошие книги по написанию текстов, буду рад получить рекомендации.
Посмотрел по вашему совету Нору Галь, главу про канцеляриты. Слог и стиль написания мне категорически "не зашли", к сожалению. Проблема канцеляритов для меня актуальна при написании документации, никак не могу заставить себя писать человеческим языком. При этом искренне завидую авторам старых советских инструкций по электронике, технике, даже по сборке мебели, их тексты читаются живо и легко. Иной раз кажется, что по-английски инструкцию написать и то легче, чем на русском.
В таком случае вам наверняка зайдут книги Ильяхова и Сарычевой. У них есть отдельные пара книг про деловую переписку и про работу с канцеляритами.
В хронологическом порядке книги выглядят так:
● Ильяхов, Сарычева "Пиши, сокращай"
● Ильяхов, Сарычева "Новые правила деловой переписки"
● Ильяхов "Ясно, понятно"
● Ильяхов "Текст по полочкам"
● Сарычева "Уступите место драме"
Отдельно хотел сказать, что я в течение всего времени переделываю инструкции на сайте и в наборах. И статьи в Вики у себя на сайте переписываю периодически.
Текст - это живая вещь, знания меняются, есть что добавить или исправить. Люди читают инструкции и статьи, некоторые (спасибо им!) пишут, что не понятно или что написано плохо и неясно.
Это я к тому, что с первого раза не всегда идеально получится. У меня ни разу не получилось :)
В свое время покупал набор от Амперки Покупал себе на поиграться, остался очень доволен. На хабре где то был обзор на этот набор
Отличная статья, пиши еще!
Вижу на фотке светящийся кристалл. Можно подробнее, что это?
Бахметьев (который «Оч. умелые ручки»), кстати, тоже конструкторы выпускает.
Добрый день.
Видел несколько подобных идей, в основном у китайцев и несколько у индусов. Из свежего на ум сразу приходят littleBits с их модулями:
https://www.amazon.com/littleBits-650-0124-Electronics-Synth-Kit/dp/B00G99BZ4Q
Меня в этой идее смущает то, что дальше собственной экосистемы эти модули нельзя использовать. Ардуино и AR - интересное расширение, но опять же, только в своей экосистеме.
Медную ленту и нить можно паять, сильно расширяя круг и сложность проектов. Но это уже совсем другая история... :)
upd. Ещё вспомнил занятную игрушку Маки Маки, но с нынешней ценой и курсом - это дорогое удовольствие:
Канал Ben Eater, куча обучающих проектов на бердбордах. Отлично рассказывает, даже я (что-то) понял хотя не электронщик. Может пригодится в вашем проекте )
Например вот:
Хорошо, что вы дошли до финиша, запустили продукт и заработали, чтобы вернуть долги. Я реально оцениваю свои слабые стороны и просто не стал бы такое начинать :)
К слову, начинать надо с оценки не сильных, а слабых сторон.
Набор с контактами на пружинках в детстве был. Вполне годный вариант. Под один контакт до 4 соединений засунуть можно. Вполне надежно и недорого. Пружина должна быть заказная с хорошим покрытием. С контактами проблем не возникало совсем.
Интересно. Жду продолжения истории.. с любым финалом.
Жене Вашей терпения и веры...
У меня в детстве был журнал ЮТ (Юный Техник), а в юношестве ТМ (Техника Молодёжи).. хотя я и Очумелые ручки смотрел по ТВ.. пока смотрел ТВ (это продолжалось не долго, на самом деле).
Платы входили в серию плат «для шитья» под общим названием LilyPad.
Эта серия вроде уже снята с производства. И в ней было не так уж много разнообразных элементов. Но идея была интересная. Да.
Про электронные кубики и обычную макетку уже писали. Про Матрешку тоже.
Могу дрбавить разве что про Тройку - разного рода модули, продаваемые отдельно, соединяемые трехпроводными шлейфами или устанавливаемые на специальные площадки. Там и отдельные исполнительные устройства и датчики, и специальные платы микроконтроллеров, и шилды для класстческой ардуины (тройка слот, тройка шилд, тройка шилд LP).
Как я открыл компанию по созданию детских наборов электроники – Часть 1