Как стать автором
Обновить

Комментарии 32

Вот вроде изучаю генетику уже 4й год (не считая бакалавриата), а все равно что-то интересное находится)

Ну да, 4 года это, конечно, огромный срок, стыдно чего-то еще не знать :)

приятная статья уровня существенно выше среднего для habr, кое-что из изложенного (в частности обсуждение варианта тройной спирали) хорошо коррелирует с частной информацией от одного из членов группы Уотсон и Крик, с которым повезло встретиться

Спасибо за комментарий)

Только сейчас задумался сколько людей на самом деле причастны к таки масштабным открытиям)

А почему заглавная картинка - фотография газеты на узбекском языке? Ожидал увидеть, что ДНК открыли узбекские ученые :-D

Вот зацепило и меня и Женю, что-то в этой картинке.))

Статья отличная. Но вот стоп-кодоны: УАГ, УГА, УАА. Они используются для окончания трансляции последовательности аминокислот с мРНК. Окончание репликации ДНК определяется терминальными белками.

Ещё здесь:

Было такое впечатление, будто живые «гладкие» бактерии при контакте с мёртвым «шероховатыми» — становились вирулентными.

А выше речь идёт о введении живых шероховатых и убитых гладких. Но это мелочная придирка.

Спасибо за поправку.)

Я не биолог, но как я понял базовая суть того, что открыли биологи в 20 веке заключается в следующем: Земля - это огромный мутационный инкубатор, в котором все постоянно мутируют в разные стороны случайным образом. Очень редко кому-то везет и он получает удачную мутацию, что даёт ему преимущества над остальным. Большинству не везет, чаще по мелочи: тут кривовато, там небольшой порок сердца, почки работают не со 100% эффективностью, косячок со зрением т.д. Но со временем эти мелочи накапливаются, так как передаются следующим поколениям, а у этих следующих поколений тоже происходят мутации, большинство из которых опять же вредны для организма. В какой-то момент срабатывает естественный отбор и ДНК вместе с белковой оболочкой окончательно отбраковывается из-за плохой приспособленности к окружающей среде. Это значит, что вероятность того, что лично мои гены останутся на Земле через несколько тысяч лет очень низка. Мы - потомки избранных, которым нереально повезло с удачными мутациями и которые прошли через очень жесткий отбор.

Когда осознаёшь всю глубину этого болота, как-то сразу не хочется заводить детей. Ведь у них будут мутации и с вероятностью, наверное, процентов 99%, это будут скорее плохие мутации. Может эти повреждения ДНК будут не критичными для жизни, но они ведь передадутся следующему поколению, а там опять произойдут перестройки в ДНК и опять они скорее будут плохими, чем хорошими. Получается русская рулетка наоборот: в барабане пистолета заполнены все отсеки для патронов и только один пустой, только пуля не убивает сразу, а наносит небольшую травму. Но по одной песчинке со временем накапливается куча.

//в восторге

Вот это дичь!

Это я просто выразил человеческими словами последние биологические открытия. Если вдруг где-то ошибся, скажите прямо.

У меня слов нет ))

Вы бы "завели" детей, только при уверенности, что ваши потомки проживут тысячи лет?

По факту, обычно дети "заводятся" независимо от желания или нежелания родителей. :)

Мне просто кажется неправильным создавать живое существо изначально зная, что его ДНК с высокой вероятностью будет хуже своей собственной. Случайным образом перестраивать такую сложную штуку как ДНК и надеяться хотя бы на отсутствие негативного эффекта от этих переделок, не говоря уже о том, чтобы эта ДНК стала лучше, чем у родителей - это реально лотерея. Поэтому эволюция идет так медленно. Чтобы дождаться хорошей мутации, сначала нужно отбраковать очень много неудачных экземпляров. Те, кто занимается селекцией животных, должны понять о чем речь.

Скажите, вы можете, хотя бы, просто нарисовать молекулу ДНК по памяти?
вы что-нибудь знаете про евгенику?

У природы нет худших и лучших ДНК. Возможно, во времена динозавров теплокровные животные были уродцами, но последующие похолодания расставили всё по местам.

Все не совсем так, вы создаёте разнообразие в этом болоте, которое может быть позволит будущим поколениями выжить. А если вы не оставите потомства, то значит ваш геном недостаточно эгоистичен, что может быть и к лучшему.

Вы неправы даже в базовом понимании «плохих» мутаций. То что в текущих условиях приводит к выбраковке, в изменившихся условиях может дать огромное преимущество и привести к гигантскому скачку эволюции. Речь естественно о всех живых существах а не о людях в частности.

Пример применительно к людям - талассемия. От неё даже умирают при определенных условиях. Но вот ведь фишка, племенам а Африке она помогает выживать или вообще не болеть малярией.

Подавляющее большинство людей не в состоянии понять, что наука — это сложно, матерно сложно. Все знают, что генетиков, медиков и биологов вообще — готовят в вузах по 5-7 лет. И никому не приходит в голову, что эти годы там проводятся не зря, а чтобы научиться разбираться в предмете. Научно-попсовые статейки типа «ГМО — это просто» на всяких школоло-пикабушечках уверяют их в том, что это все легко и понятно любому, кто пару таких статеек асилил

Тест «нарисуй молекулу ДНК» немного отрезвляет, но не сильно. Нагляднее всего — самому ее нарисовать, начиная с линейной формулы 2,3,4,5тетрагидроксипентаналя, последовательно, показывая типы связей, расставляя мезомерные и индуктивные эффекты на готовой формуле, обьясняя, почему дезокси, почему рибо, почему нуклеиновая, почему кислота, перечисляя все разделы химии, которые потребовались для этого рисунка и его обьяснения.

Но тратить на все это полчаса может заставить, разве что, присутствие в компании очень красивой девушки без парня ))

Современная наука давно уже перешагнула рубеж «обьяснить простыми словами за 5 минут», но это никто не понимает

Это значит, что вероятность того, что лично мои гены останутся на Земле через несколько тысяч лет очень низка

Ваши рассуждения справедливы только для одноклеточных, размножающихся "клонированием"

С практической точки зрения, "целые ветки потомков" отваливаются только у одноклеточных предков, не практикующих скрещивание, так как одноклеточные являются по сути массовыми слегка мутирующими клонами своих единичных "особо удачных" далеких предков

У всех двуполых существ всё наоборот: за счет геометрической прогрессии, далекими предками каждого существа являются не "единичные удачливые предки" а "половое слияние лучших частей миллионов особей".

Иными словами, у половых многоклеточных очень высок шанс намешать лучшие кусочки своих генов в миллионы потомков уже через пару-тройку десятков поколений за счет геометрической прогрессии

Те кусочки вашего генома, которые были удачны - будут "всплывать", те, которые неудачны - "тонуть" в общем генетическом пуле вида

При этом вероятность выпадания всех потомков отдельно взятого предка у многоклеточных крайне мала, так как все эти потомки являются одновременно потомками миллионов других предков (причем самых разных)

Поэтому с точки зрения внесения лепты в дело эволюции - половое размножение дает нам невероятные преимущества перед одноклеточными

Ваша, как мне кажется, ошибка заключается в том, что «огромный мутационный инкубатор» не замкнутая система. Поэтому утверждать, что «с вероятностью, наверное, процентов 99%, это будут скорее плохие мутации» если и можно утверждать, то лишь на коротких отрезках времени, но точно не на длинных. Масштабный вирус внезапно может изьяны одних превратить в конкурентные преимущества, а адепты чистой ДНК окажутся в зоне риска. А в условное «завтра» прилетит метеорит и динозавры вся цивилизация «избранных» довольно быстро может уступить место той, которая ничего не зная о генах просто умеет выживать в пещерах, клонируя самих себя без всяких раздумий о неидеальности механизма клонирования. Так что утверждение об «осознании глубины болота» мне кажется весьма холиварным.

В текущий момент накопление негативных мутация - это следствие хорошей медицины: тех кого в прошлом гарантированно убил бы естественный отбор - спасают и они могут добиться существенных успехов в жизни и передать свой генетический материал (с негативными мутациями) в следующее поколение. Но вероятность этого далеко не 100%, есть шансы, что и не передастся.

Естественный отбор в человеческой популяции работает очень плохо (

Разве, что на ранних стадиях эмбрионального развития

Потомки "избранных" - нет, большинство людей гибнет по независимым от генетики причинам, если на вероятность выжить заразившись чумой генетика может повлиять (хотя и не сильно - много других факторов), то на вероятность выжить в войнах уже куда меньше и чем дальше, тем меньше. А от прилетевшей бомбы уже никакие положительные мутации не спасут )

Вообще очень интересно смотреть, как и когда в каждой отдельной области происходила своя "сингулярность".

Вот к 1900-м гг люди едва открыли рентгеновские лучи, а потом за 30-40 лет было разработано все - новейшие понятия и абстракции, непредставимые на уровне классической физики, всеобщая теория, поглотившая ньютоновскую механику как частный случай, эволюция понимания строения атома от боровских орбит до гибридизованных молекулярных орбиталей, пузырьковые камеры для наблюдения треков частиц и первые атомные бомбы. Весь базис сложился практически тогда, в первой половине ХХ века.

А в той же первой половине-середине ХХ века что делали биологи? Никакой молекулярной биологии не было, все это было на уровне вот таких вот беспомощных гипотез и обсуждений: "коллега, а что такое ген? - хо-хо-хо, коллега, ваша идея, что ген есть белок - полнейшая чушь!". Выделить могли только "белковую или нуклеиново-кислотную фракцию". Красили нейроны серебром, как Рамон-и-Кахаль, а живые ткани вообще - совершенно алхимическими составами красителей (почитайте, например, "Ромейс - микроскопическая техника" - потрясающее чтение, погружающее в эту атмосферу XIX века, гравюр строгих профессоров с бородками и стеклянными ретортами в руках, хотя книга издана в 1950-х).

Зато потом придумали электронную и конфокальную микроскопию, иммуногистохимию, а затем и АСМ. И всего за какие-то последние 20-30 лет научились таким изощренным молекулярным методам, как FRET, 3С-5С, CRISPR/Cas9, приблизились к оптическим пределам в конфокальной микроскопии, разнообразие приборов для имаджинга, клеточного сортинга, всевозможных секций ткани и вариантов микроскопии поражает воображение.

А я иногда на работе смотрю на портреты упомянутого Кольцова, Тимофеева-Ресовского, и думаю: а всего лишь одно-два поколения завлабов стоит между ними и мной. И по сути, эти заслуженные - ничего не говорю! - люди применяли такие топорные и примитивные методы, столько было в их гипотезах обычных рассуждений, не подкрепленных уже открытыми принципами и ссылками на сто статей, как положено сейчас... и как вообще поколение ученых, краем глаза в молодости заставшее те исторические личности и изучавшее методы вроде "мы выделим из примерно ядра клетки в основном белковую фракцию", сейчас переваривает этот взрыв молекулярных методов в биохимии и генетике? И тем более живы заставшие аспирантами лысенковщину, и множество других лживых полемик по поводу некоторых идей, "противоречивших" чему-либо, как эксперименты Демихова по трансплантологии были объявлены "анти-Павловскими". Насколько же молода биология по сравнению с человеческими жизнями, насколько же, должно быть, ее невидимо тормозит консерватизм ее же отцов, которые по историческим меркам буквально только что спорили, ген - это белок или нуклеиновая кислота?

@Vsevo10d,

Здравствуйте. Спасибо за комментарий. Хочется ответить Вам тем, что Биология в первой половине ХХ века,конечно же, существовала, но тут нужно учесть несколько факторов.

  1. На этот период приходится две мировые войны, что в свою очередь влияет на вектор развития и науки.

  2. До некоторого времени существовала генетическая биохимия, которая изучала химическую природу генетического материала, изучала его репликацию. Вот та же "фаговая" группа изучала репликацию ДНК у бактериофага. В этот же период был выделен вирус табачной мозаики (1935г).

  3. Сама молекулярная биология, как отдельная область биологии возникает в 1939г при стараниях главы научного отдела Рокфеллеровского Фонда Уоррена Уивера, который собственно и дал ей название. В 1941 г Бидл и Тейтем сформировали гипотезу «один ген — один фермент».

    Хочется подчеркнуть также, что на первую половину ХХ века приходятся и описанные опыты, подтверждающие генетическую роль ДНК. В свою очередь нужно отметить, что биология ещё была, неким образом, связана с физикой.

    Её открытия смогли стать основой для создания инструментария в биологии. Поэтому логично предположить, что громкие достижения физической науки могли породить за собой и ряд открытий в биологии.

биология ещё была, неким образом, связана с физикой
Э…
А сейчас не связана? Одна электронная микроскопия чего стоит

Сейчас вообще все науки друг с другом связаны=)

Ну это да )

Вот к 1900-м гг люди едва открыли рентгеновские лучи

а еще - а еще ДВС и самолет :)

Но на самом деле я думаю самыми важными были электричество, люминофоры и радиолампы - на них уже можно было двигать науку очень и очень сильно (кинескопы и усилители - бызовые "кирпичи абстракции" почти любой научной установки после начала ХХ века)

А только из гноя можно наковырять нуклеина, в чем крутость того исследования.. Мне вот интересно чем и зачем занимались ученые пару веков назад ...

Ну и ради любопытства, насколько сложно собрать лайтовую ДНК по другим принципам, но чтобы в пробирке че то там могло делится размножаться?

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий