Комментарии 117
>Контрпример из разработки для европейского рынка (команда смешанная): релиз программы для В2С-рынка откладывался 34 дня, потому что команда разработчиков, дизайнеров и клиентских менеджеров не могла выбрать нужное расположение и цвет кружочка, по нажатию на который — выпадает основное меню программы.
Наблюдаю такое с реальном западном проекте. Только это не из-за желания вылизать продукт, а банально из-за боязни брать на себя ответственность и сделать шаг в сторону за круг комфорта.
Для меня это звучит так: у нас настолько много денег, что мы можем оплачивать месяц работы команды, не выпускающей фичу по причине вылизывания цвета и места кружочка меню.
Это, конечно, офигенно хорошо, когда много денЯк, но по понятным причинам (нет инвесторов и дешевых кредитов) в российском софте их нет. Если же инвестор есть, то люди вполне себе занимаются вылизыванием кнопочек, я не раз видел — и релиз откладывается на полгода и год. Правда, как такой отложенный продукт выходит, компания часто закрывается, по причине, что экономика не бьется…
Нет, приятно было бы иметь отлаженный софт. Только вот Россия — она не совсем про софт. Она про сервисы — те самые Альфа, Яндекс, Сбер и прочие высокоуровневые команды. А российский софт, за исключением выходящих на мировой рынок Abbyy, Касперского и еще нескольких команд с приличным интерфейсом, он очень локальный — и денег в нём в меру мало, и перспектив. Со всеми вытекающими.
Для меня это звучит так: у нас настолько много денег, что мы можем оплачивать месяц работы команды, не выпускающей фичу по причине вылизывания цвета и места кружочка меню
Да, как-то так и есть.
>> Для меня это звучит так: у нас настолько много денег, что мы можем оплачивать месяц работы команды, не выпускающей фичу по причине вылизывания цвета и места кружочка меню.
Но ведь этим не вся команда занимается. И, думаю, не большинство. Это выглядит как ожидание подписи, когда у тебя всё готово.
Если это не ожидание подписи, а разработка кнопочки, то для меня это выглядит избыточными тратами на не самый важный вопрос — что, как я и говорил, история о том, что денег много.
Дельфины - спасают моряков.
До нас просто не доходит куча того говно софта, который выпускается за рубежом под нужды маленьких компаний или просто на потребу. И не стоит забывать, что для больших вендоров, зачастую, гораздо проще купить пучок "индусов" для написания проходных задач. Я уже 10 лет работаю с SAPом, вот где можно окончательно забыть про юзерфрендли интерфейс. А ведь вроде большая компания и хорошо продаётся. И надо сказать, что покупают её продукты, не столько из за того что это действительно необходимо, а скорее из за того, что это очень престижно и позволяет выйти на европейские рынки ценных бумаг.
Да, согласен, чего-то просто забыл еще и про эту штуку.
Наличие SAP снижает на несколько десятых процента ставку по кредиту для крупных компаний.
До нас просто не доходит куча того говно софта, который выпускается за рубежом под нужды маленьких компаний
О да, UI на Tcl/Tk, мне это знакомо.
Это как посмотреть. Десять лет назад, когда всякие "проводки" и "счет-фактуры" еще вводили руками - нативный интерфейс SAP был рекордсменом по скорости. И уже тогда к системе прикрутили OData и SAP UI - на которых можно написать любое Web-приложение.
прикрутили OData и SAP UI - на которых можно написать любое Web-приложение.
Вот только для этого необходимо либо иметь собственную команду разработчиков, либо привлекать сторонних, за очень хорошие деньги. SAP разработчики и консультанты, сторонние, очень дорого стоят(ли). И если вернуться к теме статьи, то получается что, отечественные разработчики, вместо того чтобы разрабатывать качественный отечественный софт, доводят до ума импортный.
С разработчиками под ERP, CRM и т.д. сейчас на западе вообще плохо. Тут уже новый уровень продажи - продают не презентацию, а репрезентативную команду. Не секрет, что в корпоративном сегменте любят долгожителей. Так что при поиске аутсорсинга пойдут к большим и старым брендам. Вот эти бренды показывают красочные слайды, приводят команду спецов с многолетним опытом, которые поливают "неумелых" конкурентов слезами сочувствия и подписывают разработку за большой чек. А потом чудо команда исчезает и деливерят говнокодеры изындии. То есть продают опыт, а не руки, а по факту руки без опыта и головы. Сейчас, как внешний консультант, разбирают такое вот чудо, которое в проде не выдерживает и 10 пользователей и при этом имеет запредельное количество кастомного кода... А ведь фирма исполнитель из большой четвёрки с 20-летним стажем в этой платформе...
Потому что у SAP такая бизнес-модель. Вы покупаете "решение", а не код - и в большинстве случаев с самой SAP даже не общаетесь. Есть интеграторы - задача которых понять, зачем вам ERP, и решить ваши проблемы. Для этого SAP дает им доступ к разработчикам, внутренней документации, бета-версиям - и получает от них фидбек, что и как добавлять в продукт.
Sap это классика. У нас в одной из форм подписания документов, подписать красный карандаш, переадресовать желтый, отклонить зелёный опять же карандаш.
Для меня это звучит так: у нас настолько много денег, что мы можем оплачивать месяц работы команды, не выпускающей фичу по причине вылизывания цвета и места кружочка меню.А для меня это звучит как «Мы будем заниматься какой-то фигней, а вы это будете оплачивать.»
UX это очень хорошо, но нужно же и совесть иметь :)
Это был КОНТРпример, т. е. пример противоположной крайности.
У меня был этап карьеры, когда наоборот подобной ответственности - вагон.
Нам надо добавить кнопки на веб-форму. Куда? Отстань, ты - разработчик, кнопки добавь! Или вариант, когда есть дизайн figma, но он вообще не в стиле остального ui. Да, неужели? Ну поправь там в наш стиль.
Я просто не соглашусь, многие us продукты имеют ужасный дизайн, часто на него как раз не тратят сил и времени. Yahoo eBay, например. У Facebook возможно худший ux из всех возможных, инста туда же, портят не переставая. При этом отечественные, например, банковские приложения - часто очень даже хороши. На примере команды где работаю сам тоже могу сказать, хороший дизайн и удобство пользователя стоят явно не на последнем месте. Есть не очень удачные примеры по ux,вроде 1с, и весьма неплохие вроде контура. Так что не в стране производства дело, кмк
А ещё из-за стремления менеджеров решать проблемы своего уровня компетенции. Они бы может и были бы рады найти глубокие проблемы в работе программы, но дальше картинки презентации и красоты шрифтов проблем не видят. А показать свою бурную деятельность и вовлечённость в проект надо.
Проблема несколько сложнее. Обычно виноваты не только разработчики, или только тестировщики. Иногда и менеджеры, или руководство повыше.
Как мне кажется из за идеи "множества" киллер-фич. Хотя моё имхо, приложение которое работает стабильно и без критичных багов - лучшая киллер-фича.
Вот и получается что добавляется множество нового функционала, берут множество новых обязательств, при этом часть старых ещё не доделана.
И с одной стороны это действительно нужно делать в каком-то лайтовом режиме, чтобы не стагнировать, и были деньги на разработку.
Ну и как следствие вагон того что нужно сделать разработке, без ясного ТЗ (которое часто пишется по готовому продукту, хотя должно быть наоборот). Тестируется также без ТЗ, просто опираясь на слова разработчика. Вот и итог что есть баги которые заметны даже обычному пользователю максимально далекому от IT.
И опять же моё имхо, когда в руководстве компании могут быть люди которые умеют руководить обычным бизнесом, но не совсем понимают как руководить айти бизнесом, где многие процессы выстроены совсем иначе, то получается то, что получается.
Проблема повсеместна, "нет ТЗ - результат ХЗ!" ! Обсуждена 100500 раз и решение давно найдено! Меняйте название сферы IT на название любой другой сферы деятельности, результат везде одинаков. Рукожопов, и в руководителях, и в исполнителях, не счесть.
Основная проблема, как везде - нарушена коммуникация на уровне Заказчик -Исполнитель ( одни "боятся" спросить почему так, другие не удосуживаются объяснить. Обе стороны не хотят услышать оппонента. Хотя программисту проще объяснить логику (ведь она есть), нарисовать процессы и "снять флёр таинственности"). + Многие Заказчики для себя не определились между ХОЧУ и МОГУ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ.
И опять же моё имхо, когда в руководстве компании могут быть люди которые умеют руководить обычным бизнесом, но не совсем понимают как руководить айти бизнесом, где многие процессы выстроены совсем иначе, то получается то, что получается.
А в чем отличия IT бизнеса от обычного, если можно с живыми примерами различающихся ПРОЦЕССОВ?
Многие Заказчики сами не понимают, чего они хотят. Вроде "мы забиваем дюбели микроскопами, это долго и неудобно, сделайте нам микроскоп потяжелее", а в ответ на "оставьте в покое микроскоп и возьмите кувалду" — "да мы уже 20 лет так делаем, все привыкли".
Любимое занятие эффективных менеджеров - Цифровизация бардака.
Как человек, заставший советскую "Общегосударственную программу создания, развития серийного производства и эффективного использования вычислительной техники и автоматизированных систем до 2000 года" и прочие "Интенсификации-90", скажу Вам по секрету, что крепкие хозяйственники в этом плане были ничуть не лучше.
Проблема часто в том, что Заказчик хочет очень много (все и сразу). Поэтому проще формально удовлетворить его требования на основе логики Исполнителя. К тому же, часто заказчик и исполнитель существуют в собственных терминологических и понятийных пространствах, которые сложно совместить.
А если их попытаться совместить, то может оказаться, что проект нужно заказывать другой и у другого исполнителя (или вообще можно решить проблему иначе).
Проблема часто в том, что Заказчик хочет очень много (все и сразу)
это проблема только когда ты соглашаешься доставить это "много и сразу", но фактически не можешь этого сделать. Не надо так.
А если их попытаться совместить, то может оказаться, что проект нужно заказывать другой и у другого исполнителя
то есть, заработать здесь и сейчас не получится, печалька, да, конфликт интересов.
Есть своеобразный картель покупателей и такой же у продавцов. Он внегласный и неосознанный. Все смотрят друг на друга. И если одна компания включила в тендер овердофига требований и сразу, то остальные покупатели сделают так же и очень быстро. С другой стороны, если продавец видит, что какой-то левый игрок из ниоткуда согласился на это (даже если он потом укатил в закат кинув клиента), то в следующий тендер все будут влазить соглашаясь, чтоб не проиграть заявку. Сначала все: "А что так можно было?", а потом: "Это новые правила игры!".
соглашаясь, чтоб не проиграть заявку
так я о том же. Урвать контракт - а дальше хоть трава не расти. Просто в этом случае как-то лицемерно жаловаться, что заказчики много хотят.
Дело в том, что обе стороны принимают и навязывают эти правила игры. Мне кажется тут дело в том, что мы (люди) легко находим плохую точку равновесия Нэша. Всем выгодно кумовство, взятки, откаты и так далее. Ведь на самом деле контракт не между фирмами. А между парой людей, которые эти фирмы представляют. Заказчик (тот кто ведёт тендер) не платит своими деньгами или репутацией. Продавец не отвечает за товар/сроки и не будет разрабатывать и поддерживать товар. Каждый тянет свой KPI. И в этом плане тот, кто не играет в эту игру - проигрывает. Представитель заказчика не отчитается о том, что он нашёл дешево+быстро+качественно. Продавец не получит премию с продажи. Так что закономерный вариант - хоть трава не расти и лицемерно жаловаться, что заказчик/поставщик напрашивается на насильственное сексуальные продолжение.
Еще часто исполнитель получает ТЗ через третьи или даже четвертые руки. К примеру, заказчик обращается в софтовую контору, а та передает на исполнение фрилансеру. Не говоря уже о том, что такой исполнитель не заинтересован писать качественно. Скорее всего он это поддерживать не будет.
Рукожопов, и в руководителях, и в исполнителях, не счесть.
Тут ещё и вопрос заинтересованности играет важную роль.
Мы для "незаказных" продуктов, разрабатываемых по эджайлу, всегда включаем продакт-менеджера в команду разработки и реально с ним плотно работаем по UI/UX. После пары-тройки спринтов обычно возникает некоторое взаимопонимание: разработчики начинают понимать, чего от них реально хотят, а заказчик - что и как реально можно сделать на отведённых ресурсах.
Согласен. А то как же так получается, что наши разработчики делают хорошо и красиво за рубежом, а у нас --- корявые и химозные заменители? Кажется, проблема выше :)
Первое - отсутствие рынка сбыта и вообще широкой ЦА.
Второе - непонимание очень многими, что вообще такое ЦА, кто конкретно за это всё платит, что означает фраза "возврат инвестиций". Я наблюдал это далеко не один раз даже среди ресурсных и влиятельных воннаби-заказчиков. Про частных работяг и говорить нечего - повально.
Часто разработка (не только программная так-то) делается не "в воздух", а для конкретного *одного* заказчика, "конторы Ивана Ивановича". потом если будет глючить, можно метнуться к этому заказчику и ручками донастраивать.
Из за этого - всё перечисленное: и махровое фантазирование, и пофигизм, и директивное управление.
К чему приведет обрубание мирового рынка сейчас, когда только-только научились интегрироваться - увидим в прямом эфире.
Увы, но это касается не только ПО. Одно время работал с отечественным железом, применяемым в ТВ. Из запомнившегося:
Сломался видеопроцессор, ок, бывает. По симптомам источник питания. Согласно условиям договора с производителем мы имели право на разбор устройств и несложный ремонт (win-win для всех. И нам быстрее, чем отправлять и ждать и им проще). Но каково же было удивление увидеть на плате печать ОТК, поверх жирного куска неотмытого флюса.
Вторая компания производила платы захвата SDI. Разработка велась чуть ли не онлайн. При обнаружении очередного косяка за один день коллега с их стороны мог выкатить до десятка прошивок для FPGA, второй - столько же новых версий драйверов.
С той же компанией был связан еще один забавный момент, когда для российского рынка передали платы захвата с запаянным на них декодером, который поддерживал только PAL. Оказалось, что платы предназначены на остальные рынки и попали к нам ошибочно. Причем внешне не отличались от остальных. Пришлось потом еще и смотреть нам конкретные маркировки микросхем, чтобы не попасть в очередной раз. К счатью компания нашла в себе силы встать на путь исправления и выкатывает новые версии действительно интересных железок.
Да, отечественное тв-железо - это нечто. У нас была титровалка, которая конфликтовала на компе с со всем подряд. Критично стало, когда на машине режиссера разболтался разъем встроенной сетевухи. С другой сетевухой был жесткий конфликт с ее дровами. Поэтому каждое утро у режиссера начиналось с магических манипуляций зубочисткой в сетевом разъеме.
Еще был суфлер на отдельной старой машине с 98 виндой - под ХР уже не работал, поддержки добиться не получилось.
Но все-таки отечественный рынок тв-железа крохотный, больших денег на нем для полноценной отладки нет.
Ну так - а что хотеть то? На западный рынок выйти невозможно - не те ресурсы. У нас рынка этого раз два и обчёлся. А просто даже железо для нормального тестирования стоит таких денег... Вот и остаётся производить железо под конкретных (знакомых) заказчиков. Нашёл заказчик багу - оперативно исправили. Кто сейчас из отечественных остался то? Профитт, Лэс, Тракт, Softlab с их серверами. Teleview ещё живы? Больше и не вспоминается никого что-то.
Есть ещё Азия. Туда ещё сложнее, даже большим европейским компаниям. Что остаётся? Латинская Америка? Африка?
Ну так нету у нас "хороших, качественных и недорогих продуктов". И не будет. Так как чтобы они стали недорогими - надо иметь большие партии (так как элементная база ровно та же, что и у других).
Как в своё время пробились Blackmagic - их Decklink был раза в три дешевле типовых карт захвата того времени (за счёт предельного упрощения). И при этом они первые сделали так, что работа с картой захвата стала возможна не только с помошью проприетарного SDK, а через обычные WDM драйвера. Для того рынка это была революция. Мы можем предложить что-то подобное?
На сегодняшний момент я вижу перспективы продаж только для чего-то сильно кастомизированного (так как мелкосерийка на западе стоит просто безумных денег). А конкурировать с китами - ну это как эльбрусу конкурировать с intel. Ну никто не будет в здравом уме покупать на серьёзный тракт Profitt, пусть даже он стоит в два раза дешевле, при наличии Imagine/Evertz/Grass valley. Так как ни нормальной поддержки, ни быстрой замены в случае проблем - он не получит.
Речь всё-ещё о broadcasting?
Хороший, качественный, недорогой — выберите любые два.
Поделитесь продуктом своей смекалки?
(я завел аккаунт на Хабре для общения на другие интересные темы)
Ну, стараться-то недостаточно. А насколько у Вас получалось, судить без примеров трудновато.
В вопросе что ж странного? Если намекаете на соломинку у кого-то в глазу, будьте добры справочку от окулиста об отсутствии бревна в глазу у Вас. На слово нынче не верят :-) А справочки-то и нет :-)
Ну, стараться-то недостаточно. А насколько у Вас получалось, судить без примеров трудновато.Да и с примерами это не легко будет сделать)) Да и кто вам всю внутреннюю кухню откроет-то?
По моей оценке, что-то правильное у меня получалось, пусть и не всегда. Но вопрос не в этом, если человек не верит, что такое может быть, то ему и доказать ничего нельзя (имхо).
Естественно.
Вы тему не меняйте. Про продукты в сфере ТВ-вещания есть, что сказать? Хотя, можно и другие отрасли.
В икигай всегда можно попасть если есть желание и умение. Ну и возможности.
"Разработка онлайн" - мне напомнило работу с китайцами. Когда вам присылают версию, как только она скомпилировалась, причем из трех известных ошибок в ней починены только две. А в следующей будет починена оставшаяся, но одна из двух вернется. Плюс - при запуске оно будет падать, потому что конфигурация ищется в G:/.../название вашей компании. И это "победить" так и не удастся.
Через два дня мы просто "сломались", декомпилировали программу (благо, что она на .NET) и починили все баги сами.
А всё из-за того, что во многих секторах экономики компании ОБЯЗЫВАЮТ купить не лучшее, а отечественное.
Фактически пользователь получает функцию, которая ему нужна, а удобная она или нет — дело второе
Чтим традиции предков!
Люблю я эту тему, и вот опять! Что Вы хотели от капиталиста??? Наши айтишники научены "добывать", другое (а оно есть как правда-матка) - им не выгодно.
Главное — продать
это кстати типично для америки, неоднократно слышал от людей живущих там, что качество продукта особой роли не играет, главное как ты его продаешь
Ну в каком-то смысле это всегда правда.
Потому что ты можешь иметь отличный вылизанный продукт, но если ты, или твой продажник, не сможет его продать, толку от этой вылизанности никакого.
С другой стороны, ты можешь так-себе или никакой продукт, и если ты, или продажник, могут его хорошо продавать, то денежки потекут рекой.
Конечно в идеальном случае у тебя будет и хороший продукт и хороший продажник, но как говорится "это фантастика сынок" (с)
Тут как бы оценка ситуации постфактум. Если продукт продается - значит у него есть фичи важные для покупателя - т.е. он уже неплох. Если продукт хороший, но не продается - значит не та цена, недостаточно рекламы, трудно купить, и т.п...
А с продуктами совсем низкого качества никто дела и не имеет, т.е. возможны только манипулятивные продажи или одноразовые. Т.о. во фразе "качество продукта особой роли не играет" предполагается, что мы сравниваем уже достаточно качественные продукты. И тут открывается пространство для холиваров - типа Интел - суксь, АМД - рулез, а скажем про несчастные Байкал с Эльбрусом никто и не вспомнит.
Второй и третий пункты абсолютно интернациональны. Главное продать, а чтоб продать надо впечатлить тех, кто платит, а не тех, кто будет этим реально пользоваться. Всегда идёт продажа презентации, а не программного кода.
Принцип "главное - продать" в корпоративном и производственном секторе, вполне уместен. Сами системы сложные и большие, так что вложить денег и усилий на пару лет, чтоб потом попытаться продать - слишком дорого и рискованно. Значит надо продать полусырое и полуготовое. К сожалению никто не купит MVP, где есть только часть функционала. А основной минимальный функционал уже тянет на год разработки и отладки. Так что повсеместно пишут говнокод "на переработку", красивый UI и слабо масштабируемый демо вариант. Если его продать, то мигрировать обратно данные будет дорого и клиент продолжить пользоваться и платить.
Опыт на основе личного участия в компаниях США, Англии, Франции, Италии, ЮАР, и Израиля. Про Индию я молчу. Там продают тупо низкой ценой.
Главное продать, а чтоб продать надо впечатлить тех, кто платит, а не тех, кто будет этим реально пользоваться. Всегда идёт продажа презентации, а не программного кода.
Собственно, именно так MS обошел Borland на рынке средств разработки. Уже вроде давно даже в учебниках как пример приводится.
Всё так, тут дело не в местном/международном и не в айтишном/неайтишном, а в том есть ли связь между тем кто покупает и кто будет использовать. Проблема корпоративного сегмента в том, что покупает это не тот, кто будет это потом реально использовать. Поэтому условный менеджер легко может закупить персоналу плохое ПО, плохое железо, что угодно - он оперирует другими критериями и факторами, не ему ведь потом с этим страдать.
Так-то это не только корпоративная проблема (но там это ярче всего люди видят), это по сути везде возникает где нарушается прямая экономическая связь. Даже в условных примерах страховой медицины, бюджетного образования и прочих делах это лезет из всех щелей, т.к. есть посредник и т.д., просто это так давно существует, что люди это не считают чем-то необычным или странным.
Я когда в техподдержке работал сталкивался с этим. У нас была интересная ситуация, что я и за закупки частично отвечал и заявки разбирал. Поэтому в случае закупки фигового оборудования с его глюками и багами ко мне же в итоге и приходили. И за увеличение количества обращений по сервису меня же и вопрошали.
Так что у меня была личная заинтересованность организовывать закупы качественной техники :-). Пусть и не самой дешевой.
По-моему, большая часть перечисленного относится не к "российскому" а к "энтерпрайзному" ПО. В этом секторе просто никому не интересно, что там думает пользователь, важно что думает его директор.
Долгое время внедрял французский (ну и капельку индийский =)) софт 3dexperience, так там и в коде, и в документации и в UI просто какой-то музей плохих практик. Но оно работает и выполняет поставленные задачи. Т.е. с точки зрения бизнеса - хороший софт, и не важно, что у юзеров вытекают глаза, а у админов - мозги.
Ха. У меня знакомая недавно делала обзор рынка конструкторов сайтов и проводила интервью с разработчиками, она сказала, что у нас народ очень избалован качеством интерфейсов и все очень капризные.
Я так понимаю, это идет из традиций использования пиратского софта, когда можно перепробовать всё и выбрать то, что нравится. При этом останется в памяти, что где-то лучше сделано то, где-то сё... Но это мы такие как пользователи.
А как творцы...
Насчет того, что "и так сойдет" - этому кажется тоже есть объяснение. У нас в крови аскетизм! Возможно это идет от идеологии СССР - человек должен жить скромно. От христианства - пользователь должен пострадать! От ментальности - вот главную фичу допишу и улягусь на стог сена - мечтать! От ситуации - завтра всё может поменяться и придется идти работать в Макдональдс.
Забавный пример.
Пара моих коллег решили сделать себе по аудиоусилителю (и я тоже хочу). Собрали схемы, вырезали на ЧПУ из оргстекла панели для корпуса, скрепили винтами. Звук отличный, внешний вид... ну... не совсем колхоз, но... так - совхоз имени Ленина. И дальше они меня стали уговаривать сделать также. Два человека - уже статистика. А я сопротивляюсь - хочу красивую порошковую покраску, панель из цветного стекла, и т.п...
Не знаю, что вам не нравится в отечественных интерфейсах. По мне, так куда более качественные, чем "зарубежные аналоги" )
Вот что это за веб 1.0?
https://www.bloomberg.com/
Так мне как раз наши интерфейсы (в смысле сайты) нравятся. А эти - да... фейсбук какой-то...
Большая проблема русских интерфейсов, что для них форма важнее содержимого. Делают красивый, но неудобный и неинформативный дизайн. Тот же пример с Bloomberg - первый экран максимально информативен, ничего лишнего, четкие контрастные шрифты, чувствуется, что стараются экономить время читателя. У нас же везде влепят огромные отступы, пустые пространства, нарисуют кучу веселых картинок и анимаций, вплоть до того, что core 7 начинает тормозить. И среди этого хлама где-то находится неприметный текст. Конечно, есть исключения, но западный подход к дизайну более практичен.
Но оба эти сайта дают главное — удобную навигацию и ощущение, что новостей в них просто девать некуда. Если бы я делал новостной портал, то было бы примерно также)
Я не дизайнер, но я думаю, что это стилизация под old school offline newspaper
Ну или проще, под живую газету
Эх, это вы ещё индийские не видели! :)
Тоже ведь не отечественные.
Если речь о популярных пользовательских сервисах, то лучше сравните craiglist.org и условный avito.ru :)
Но у B2C и Enterprise (а в статье, в первую очередь, речь именно о них) немного разные подходы.
Насчет того, что "и так сойдет" - этому кажется тоже есть объяснение.
Лень
Наконец, компании-разработчики не задумываются о двух важнейших вопросах: почему мы создаём этот софт и для кого будет работать приложение?
Наверное они думают о том как попасть в реестр отечественного ПО, а там ...
Вот она, заветная формула! Не буду томить вас ожиданием, но это основное отличие многого российского ПО от зарубежного: они ищут путь улучшения, наши ищут путь продажи.
Почему-то вспомнился Checkpoint, который уже много лет живет за счет скриптов от комьюнити и совершенно не стесняется эти скрипты умельцев раздавать налево и направо, а то и продавать.
Тут стоило бы освтетить ещё один момент. Большинство иностранных вендоров имеют версии ПО аля community edition. И для SOHO этого хватает. У нас же такие версии уже стоят денег и если нужен триал, то оставь заявку с вами свяжутся. В большинстве своём в ютьюбах нет ничего по поводу ПО, а документация устаревшая и не актуальная под современные дистрибутивы (привет Nemesida)
Как вы поняли, и сладко, и, похоже, но есть та самая химозинка
Товарищи, будьте бдительны! В продаже появились поддельные ёлочные игрушки. На вид они как обыкновенные, но радости от них - никакой.
Необоснованный наезд на российское ПО за те же проблемы, что встречаются и у любого другого. Такое впечатление может возникнуть сейчас, когда объективно отстающие программы вдруг стали безальтернативными — но в такой выборке лишь российские программы и есть. Если у них наблюдаются перечисленные черты, то не потому, что такова российская разработка вообще, а потому, что отстающих другого происхождения не вытащено на свет.
Да это вообще какой-то бессмертный тренд хаять российское и превозносить иностранное, причём проявляется такое поведение не только в сфере ИТ! Но я ни разу не встречал адекватной аргументации и тем более сравнения продуктов/услуг, подтверждающей сказанное. И статья выше тому не исключение.
По моему мнению, Вы одновременно правы и неправы. Все таки на любую работу сделанную в обществе сильно влияют неписанные правила, а как мне кажется в нашей действительности всегда был упор чтобы работало, а удобно или нет, и красиво или нет шло по остаточному принципу. Поэтому когда сравнивали, то часто наша работа выглядит не очень хорошо и часто не удобно, хотя по функциональности и надежности часто превосходило.
Напомнило. Препод как-то рассказывал, что во времена СССР в какую-то страну (подробности не помню за давностью) поставляли трактора из СССР и из США.
И вот трактора из США все время пока действует гарантия работают как часы без необходимости в ремонте, как только гарантия заканчивается начинают сыпаться.
Трактора из СССР все время пока действует гарантия ремонтируют, за это время все что было криво - отлаживают, и после этого они еще годами работат без проблем.
Опять какие-то общие слова, больше похожие на укрепление стереотипа. Приведите пару примеров хотя бы. Справедливости ради, я сам обычно несколько критичен по отношению к отечественному, но всё же стараюсь быть предметным.
Как вы поняли, и сладко, и, похоже, но есть та самая химозинка.
Вы так говорите, как будто сахар не химическое вещество C₁₂H₂₂O₁₁
У меня создалось впечатление крайней предвзятости автора. Это похоже на какое-то слепое поклонение условным "нормальным странам" в противопоставление "этой стране". Я лично работал в трёх странах. Нет никакой разницы между там и здесь. И там и здесь одни и те же проблемы: директора-небожители, беспринципные ничего собой не представляющие "эффективные" менеджеры, ленивые разработчики, недостаток денег, нерешительные люди, жадные продажники... От компании к компании отличается лишь комбинация этих и других факторов, различий в странах нет.
Желаю автору отдохнуть!
С годами начала закрадываться мысль, что, если мы, люди, так устроены, то, возможно, так и должно быть - это просто самобалансировка людей и мировых ресурсов, ничего плохого в этом нет.
Если бизнес может позволить себе быть вот настолько неэффективным, но при этом он жив и платит зарплаты сотрудникам, то почему бы, собственно, и нет? Если пара десятков крестьян может кормить одного помещика в данных климатических условиях и им самим хватает на прокорм, значит таков баланс, почему бы и нет? Не сможет кормить, климат поменяется - общество перейдёт на другой технологический уклад, чтобы восстановить баланс. Если бизнес начнёт нести убытки, он быстро починит все критичные баги, вылижет UI и т.п.
А по поводу директоров-небожителей и эффективных менеджеров - ничего в схеме "грабители->добытчики" никогда не менялось и никогда не поменяется, что у крыс, что у людей. Мне только всегда была непонятна людская рефлексия на тему "ну почему же я не грабитель/добытчик?", интересно, это возникает только у людей с психологическими травмами или у всех?
статья не про российское, да и не про ПО.. это боли любой разработки во всём мире. встречал я всё вышеперечисленное и от зарубежных и от наших разноработчиков..
По-моему, тут любое узкопрофильное b2b-ПО описано, не обязательно российское. Все эти пункты в евпропейском софте я регулярно наблюдаю, а китайское ПО -- вообще отдельное сказочное царство, в котором всё это помножено на 10.
Есть еще в России команды IT, где достаточно грамотных специалистов, но практически отсутствуют аналитики рынка, которые могут направить хаотический поток творческого сознания в нужное русло...
"…потому что опытного разработчика мы не потянем. "
Вот весь абзац прямо про внутренний ЛК продавца Wildberries.
"И так сойдет" - это не есть проблема отечественной разработки, и не только отечественной, и не только разработки, и вообще не баг, а фича. Смотрите, главное ведь что? Чтобы продукт купили, или принял заказчик, в общем - бинарный результат, да/нет. А зачастую у заказчика или покупателя тоже выбора либо нет, либо он сужается тем, что деньги уже потрачены на текущую разработку и отказаться уже сложнее, в общем, обстоятельства его сильно склоняют к "да". Дальше - простая физиология (за последние пару миллиардов лет не особо изменившаяся), то есть минимально приемлемое качество для получения положительного результата с минимальными затратами усилий.
Качество вообще есть функция от размера рынка. Победителя городских соревнований с большой вероятностью порвут на областных, и так далее. И это простая математика, работает везде, не только в России.
Они уверены, что знают о паттернах поведения всё и навязывают своё
мнение, не слушая остальных. Разубедить — невозможно. А потом
пользователь вообще не может понять, для кого разрабатывалась программа,
требует обучения, жалуется на профильных сайтах и отзовиках. Короче, у
пиарщиков таких компаний всегда много работы.
Если обучение платное, то есть подозрение, что это делают не просто так. И разубедить невозможно именно потому, что на самом деле руководитель понимает, какой именно источник доходов будет являться самым жирным, но не признается, чтобы информация не просочилась клиентам. Хотя чаще, наверное, все-таки некомпетентность. В любом случае - согласен с предыдущими комментариями о том, что это - не местная, а общая закономерность в условиях капитализма.
Имхо, перечисленные проблемы характерны для всех отраслей. Очень трудно найти человека любой профессии, который может и со стабильным качеством выполняет свою работу. Начиная от сантехника.
Очень быстро я стал замечать, что вкус напитков испортился, появилась
какая-то неприятная, неописуемая химозинка, которая потом долго
держалась во рту и вызывала жажду.
Сукралоза: https://ru.wikipedia.org/wiki/Сукралоза
Недорого (0.5 рубля за эквивалент чайной ложки сахара), и по вкусу не отличить.
Иногда настолько долго обрабатывается информация (право, кому нужен этот рефакторинг!)
Рефакторинг к этому прямого отношения не имеет (лишь опосредованное, через качество кода.
Сильные команды, красивый код, отлаженный и безупречный бэкенд…
Вот здесь надо аккуратно. Красивый код очень тонкий термин. Люди, нарпямую не связанные с с разработкой, обычно его понимают неправильно. И я считаю, что для команды разработки это самоцель. Остальное достигается успешным взаимодействием разработчиков с аналитиками (проектировщиками).
Лично наблюдал
Ну и много раз видел ситуацию, когда сам заказчик не проверяет и требует качества. выбирается по тендеру нечто, типа внедряется, отчеты идут — а то, что оно не работает — высокому начальству неведомо. Причем не так давно было показ на ТВ когда министр пришел в подведомственное учреждение и начал критиковать его за то, что они работают по подписанным им приказам (о которых он почему-то не знал)
Рынок у нас крохотный и завязан на госников и продажи им
А по-моему, всё очень просто. 90% отечественного по ориентировано на госзакупки. То есть, главное чтобы купили, А учитывая, что kpi руководства зависит от импортозамещения и выбора нет, то руководство вынуждено брать с закрытыми глазами. А уж непосредственных пользователей вообще никто не спрашивает, что бы им хотелось, что бы надо поправить.
Мне очень больно подтверждать Ваше мнение, но, к сожалению, Вы правы.
К чему этот пост? Я понял, что у автора трудности с каким-то российским софтом, и что автор умеет печатать. Ура. Чтобы этот текст окупил электричество на его написание и хранение, нужна конкретика. Какой российский софт хуже аналогичного. Чем хуже. Скриншоты со сравнением добавить в каждый пункт.
Вот она, заветная формула! Не буду томить вас ожиданием, но это основное отличие многого российского ПО от зарубежного: они ищут путь улучшения, наши ищут путь продажи.
Хахах :-D Уважаемый, коллега и автор данной статьи! Я дочитал статью до этого места и просто не стал читать дальше, потому что кроме как "вброс" данная статья не несёт в себе никакой смысловой нагрузки. Вы не просто сильно заблуждаетесь на счёт того кто именно ищет путь к стандартизации, а вместе с этим и: путь к инфраструктурной стабильности, путь к информационной безопасности и так далее... Я бы сказал что Вы абсолютно не в теме и даже не понимаете о чём Вы говорите =) Вы бы хоть исторические факты почитали не говоря уже в том чтобы разобраться с технической и математической частью... "Сначала нужно продать, а потом решим что делать дальше" - это цитата Билла Гейтса об операционной системе Windows, и использовать её сейчас применимо к нашим и без того немногочисленным отечественным разработкам - это просто смешно и глупо с Вашей стороны. Кроме того, Microsoft именно так и делал с самого начала и по сей день. Это как фабрика на которой бесплатные для всего мира конфеты оборачиваются красивым фантиком и продаются людям за баснословные деньги...
Процесс стандартизации является глобальным и никак не связан с какой-то отдельно взятой страной. Международные стандарты - это общее дело, которое работает в интересах каждой отдельно взятой страны, а его двигателем прежде всего являются открытые разработки. Монополии которые пытаются замкнуть всё на себе, умышленно уводят технологии от общепринятых стандартов, дестабилизируют мировую ситуацию провоцируя сбои в работе различных инфраструктурных узлов и систем с закрытыми исходными кодами, присваивающими себе многолетние труды разработчиков со всего мира имитируя локальные сбои и избавляя от данных их владельцев - медленно, но верно подходят к своему концу... Не только логическому, но и практическому, потому что открытые разработки давно и значительно опережают в развитии любую отдельно взятую монополию, а выкупать и прятать всё это от остального мира они просто уже не могут...
Но я Вас ни сколько не виню... Даже догадываюсь к какой категории людей Вы относитесь... Людей, которые неделями круглосуточно стоят в очереди за новым Айфоном и готовы покинуть родную страну в сложный момент из за того, что у Вас больше нет возможности купить и скушать бомж-пакет из Мак-Доналдс... Я же прав? =)
Автор, не "столыпинских деревень", а "потёмкинских".
Абсолютно то же самое применимо ко всем компаниям и продуктам. Во всем мире, если это нишевый B2B, наплевать на качество, и так сожрут. Непонятно, зачем делать акцент именно на отечественном ПО.
Российское ПО или каково пить сладкий чай без сахара