Комментарии 129
А двигатель Стирлинга?
Для общего развития очень круто.
Для "случая Большого ПЭ" бесполезно т.к. 1) не обеспечивает тишины (согласитесь, если вокруг будут шнырять и искать выживших, то надо продумать очень хорошую систему шумоподавления в домике в лесу); 2) как бы нужно иметь или запас деталей (а если они есть, что мешает найти и сам двигатель уже готовый?); 3) нужно продумывать логистику по доставке топлива для этого самого двигателя.
Так что вывод - самое эффективное во всех смыслах - водяное колесо. Делается из подручных материалов одним топором, просто починить, требует проточную воду (которая в любом случае нужна как ресурс)
Для увеличения мощности колесо требует, весьма приметную плотину.
Сколько вам нужно мощности?
Для целей автора:
...экзоскелеты, роботы, разнообразные электрические виды транспортных средств. Всё это базируется на необходимости доступа к соответствующим источникам питания и, в то же время, ограничивается их отсутствием. Однако всё может стать ещё хуже, если традиционные источники питания станут вдруг недоступны, по тем или иным причинам.
Обычного ДВС явно маловато. Тем более в DIY исполнении. А для:
Ещё одним интересным вариантом может быть изготовление альтернативного источника питания для уже существующих устройств, — например, для дронов.
Колеса без весьма приметной плотины вполне хватит. Вариантов, выдающих 200кВтч/месяц вполне хватает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, вот Максим точно тот, с кем рядом хотелось бы оказаться в случае "большого ПЭ"
чем вас спирт не устраивает?
Дорогой он. Лучше тогда метан: газогенератор можно построить практически на чем угодно, включая бытовые отходы. Перемешать и гноить без допуска воздуха.
Для "случая Большого ПЭ" нужно идти другим путём - уменьшать свои аппетиты и энергопотребление устройств, и использовать солнечную энергию и элементы Пельтье, у которых гигантский ресурс и есть возможность напрямую жечь всё что горит и перегонять в электричество.
требует проточную воду
Я смотрю на людей в подвалах Мариуполя и не вижу там больших количеств проточной воды.
Тишина — бог с ней, голодные бандиты тщательно просифонят окрестности и так. Поэтому для случая большого ПЭ надо иметь несколько друзей с автоматами. Самое сложное — это добыча топлива. Нефтянка, ясное дело, накроется, а добывать нефть без сложного оборудования, как в 19 веке, уже нельзя. Поэтому двигатель в любом случае надо делать с расчётом, что топливом будет или газген, или спирт.
Статья интересная, но есть нюанс — как показали последние события, в случае БП таки настанет БП, для всех и без вариантов.
А как DIY — весьма неплохо.
А как DIY — весьма неплохо.
Восстанавливать двигатели от газонов для серийных генераторов на два порядка проще. И двигателей таких больше, чем «хлама» для обсуждаемых поделок. Хватит и полковой рембазы.
А вот что бы что-то произвести из нештатных заготовок, нужен уже полноценный завод.
Верно. Но когда знаешь в деталях, "что такое двигатель" - то можешь его собрать из ... и палок :-)
С одной стороны — да. Но с другой — может возникнуть пара не очевидных нюансов.
Недавно ездил на отдых на дикое побережье (без интернета). И, к своему стыду, не смог построить устойчивый воздушный змей, чтобы развлечь детей. Хотя были все материалы (лишние лёгкие палочки от палатки, бечёвка, рулон упаковочной плёнки и синяя изолента)
Недавно ездил на отдых на дикое побережье (без интернета). И, к своему стыду, не смог построить устойчивый воздушный змей, чтобы развлечь детей. Хотя были все материалы (лишние лёгкие палочки от палатки, бечёвка, рулон упаковочной плёнки и синяя изолента)
Возможно, вы просто пробывали сделать «совецкий», прямоугольный. Он в принципе неустойчивый.
Если делать ромбовидный — его можно реально за 5 минут из кустов и мешка для мусора сделать устойчиво, пробывал.
Изолента не нужна. Нужна бичевка, легкий материал(мусорные пакеты — ок) и более-менее крепкие ровные ветки меньше 1см толщины(хорошо подходит акация — куст, лещина, камыш, осина).
Хвост делается из бечевки и листьев/пакетов через метр до тех пор, пока не станет устойчивый.
Если делать ромбовидный — его можно реально за 5 минут из кустов и мешка для мусора сделать устойчиво, пробывал.
Изолента не нужна. Нужна бичевка, легкий материал(мусорные пакеты — ок) и более-менее крепкие ровные ветки меньше 1см толщины(хорошо подходит акация — куст, лещина, камыш, осина).
Хвост делается из бечевки и листьев/пакетов через метр до тех пор, пока не станет устойчивый.
ага, сначала советский (у меня в детстве такой был). Потом попробовал что-то в виде ромбовидного (сместив перекрестие из центра ближе к краю. Стало чуть лучше, но не полетело. Не хватило терпения на эксперименты с хвостом. И не было понимания как правильно крепить бечёвку к рейкам — угол атаки там и всё такое).
А был бы интернет, я бы сразу понял где у меня косяк.
Вот я и говорю. Одного представления без практики — мало. Если человек и в мирной жизни занимается изготовлением ДВС с нуля — он сможет. А если «теоретик», то на первых N попытках у него будут получаться только внешне похожие, но не рабочие макеты (и спросить не у кого, т.к. БП)
А был бы интернет, я бы сразу понял где у меня косяк.
Вот я и говорю. Одного представления без практики — мало. Если человек и в мирной жизни занимается изготовлением ДВС с нуля — он сможет. А если «теоретик», то на первых N попытках у него будут получаться только внешне похожие, но не рабочие макеты (и спросить не у кого, т.к. БП)
Ромбовидный надо приблизительно отбалансировать по площади справа-слева и по весу(обрезать палку пока на средней не лежит, не качаясь). Недостатки балансировки убираются сами собой за счет провисания веревок и полотна.
Дальше просто хвост добавлять. Там даже угол уздечки не важен, у меня летал просто на Y образной.
Если некогда балансировать, привязываете мини-хвостики на края горизонтальной балки, они выставят полотно под тем углом, в котором будет баланс.
А прямоугольный мало того, что неустойчивый, так он еще должен быть сбалансирован по двум осям одновременно.
Единственное преимущество прямоугольного — при наличии идеальных реек его площадь больше и он летает не при 5мс, а при 4.8. Что, в общемто, пофигу.
Дальше просто хвост добавлять. Там даже угол уздечки не важен, у меня летал просто на Y образной.
Если некогда балансировать, привязываете мини-хвостики на края горизонтальной балки, они выставят полотно под тем углом, в котором будет баланс.
А прямоугольный мало того, что неустойчивый, так он еще должен быть сбалансирован по двум осям одновременно.
Единственное преимущество прямоугольного — при наличии идеальных реек его площадь больше и он летает не при 5мс, а при 4.8. Что, в общемто, пофигу.
Я в детстве делал прямоугольный примерно метр на полтора из кустарно навощёной (парафинированной) газеты -- не было в восьмидесятых столько папиросной бумаги или рулонного тонкого полиэтилена, и штапиков. Нормально летал и при 3..4 м/с или буксируемый за мной на бегу трусцой и не пофигу -- ибо в нашей пластилиновой местности летом часто вообще штиль.
Хинт -- прямоугольный змей тоже можно стабилизировать, "подогнув" -- стянув передние углы прочной ниткой ("нос" становится U-образным с небольшой стрелой прогиба).
Сомнительно. Для обработки металлов нужен некий станочный парк. Для ремонта и восстановления - гораздо более простой, чем для изготовления с нуля.
На случай большого "Пэ" не до двигателей внутреннего сгорания будет
Специалисты по выживанию в условиях большого П в треде. Скажите, сколько больших П вы пережили?
Лично я нисколько. Вот в соседней стране, благодаря нашей стране, вполне себе происходит (в разных частях разной степени "П". Где-то побольше, где-то поменьше)
Можете про Помпею почитать. Было ли им до сборки агрегатов в их локальный большой "П"
Можете про Помпею почитать. Было ли им до сборки агрегатов в их локальный большой «П»
Сейчас тема БП стала прерогативой сферы развлечений — кино, игры… увлекательный, суровый но интересный мир. Отсюда и подход.
Правда, все понимают, что рыскать по пустошам и собирать с полок супермаркетов годные продукты 200-летней давности — это, конечно, фантастика. Но захватывающе и как бы слегка реалистично.
(Дело дошло до того, что мне стали попадаться люди (17-18 примерно лет), искренне считающие, что после БП можно реально выжить в метро :)
На мой взгляд, более-менее реальный постап описан в классической книге Робера Мерля «Мальвиль» (книга, а не ее экранизация 1981 года, это важно :)
Там четко дан набор параметров, необходимых для выживания и хорошо проанализированы те трудности, с которым придется столкнуться выжившим.
Единственная явная натяжка в книге — отсутствие радиации после ядерной войны.
(сейчас бы, наверняка, Робер Мерль дал бы намеки не на «чистую» бомбу, а на рухнувший с небес астероид, но в 1972 эта тема еще не набрала достаточной популярности)
Уровень радиационного загрязнения (в нескольких км от эпицентра) у большинства бомб, различной мощности, держится в районе смертельного уровня от нескольких часов до недели.
Потом ещё немного времени проходит до понижения до уровня "немного выше нормы".
Это, конечно, зависит от типа бомбы, погоды, местности и высоты при детонирования заряда.
Но яо, в первую очередь, о "повысить температуру воздуха до 100C над землей в радиусе %мощность*(куча формул)%км, а строения снести ударной волной", а радиация - побочка.
Кстати, пресловутая ядерная зима, по расчётам (уже опровергнутым или подверженным серьёзным сомнениям - не припомню), произойдёт от чрезмерного загрязнения атмосферы частицами из-за горящих городов.
В целом, человечество столкнётся с самой великой трагедией и человеко-смертей, но не вымрет однозначно. Даже близко.
А про съедобное печенье или годный бензин в заброшенной, 30 лет назад, заправке - это да, каждый раз как ветка в глаз. Как в играх, так и в кино.
Уровень радиационного загрязнения (в нескольких км от эпицентра) у большинства бомб, различной мощности, держится в районе смертельного уровня от нескольких часов до недели.
Я не спец в этих вопросах, но из курса ГО сорокалетней давности (из дочернобыльских времен) помню, что с этим далеко не так все радужно.
После Чернобыля, к слову, добавилась инфа об активных частицах и их влиянии на дальнейшую жизнь человека.
но не вымрет однозначно. Даже близко.
Я бы не был столь оптимистичен.
В период ВОВ, по словам тех, кто был в оккупации и выжил — самыми страшными были те три дня (в их городе), когда наши уже ушли, а немцы еще не пришли.
Вот тогда в городе был чистый фоллаут во всех смыслах — т.е. реально полный беспредел.
В случае БП может быть два варианта — либо жесточайшая тирания власти (те самые «массовые расстрелы») либо полный беспредел — для всего уцелевшего человечества, без исключений.
В первом случае «построить двигатель» не получится — так как его изобретателя-конструктора тут же либо заберут в армию, либо отправят в шарашку.
Во втором — все отберут и (с развлечением для себя) прикончат.
Причем тезис «чур, я в домике!» тут никак не поможет — найдут и в глухой тайге и в горах. Про более удобные места для жизни и речи нет.
(даже если кто-то и сумеет где-то хорошо спрятаться, и при этом затарится консервами на годы вперед — его прикончит отсутствие необходимых лекарств и квалифицированной медицинской помощи)
Не забывайте, что заряды , применённые США на практике по Японии , были одноступенчатыми и небольшой мощности (по современным меркам).
Актуальные заряды трёхступенчатые, и примерно в 15 раз мощнее, с соответствующим выходом продуктов деления (главным образом, с третьей ступени).
Да и по АЭС в день "П" тоже прилетит, а что бывает при разрушении корпуса реактора и выходе активности наружу - наглядно показали Чернобыль и Фукусима. Всяческие химпроизводства в этом смысле не сильно лучше.
после БП можно реально выжить в метро
Если метро выше уровня грунтовых вод, иначе его банально затопит.
Скажите, сколько больших П вы пережили?
Ну, 90-тые-то пережили многие.
Когда закрывались предприятия, а инженеры шли на базар — кто торговать, а кто таскать там мешки и ящики.
При этом в нашей местности еще и начались свои локальные БП — например, ежедневные многочасовые отсутствия света (не страшно, да? А прикиньте — 300 тысячный район города, застроенный 12-16 этажками, в которых вместо газа — электроплиты, а вода выше первого этажа поступает только при работающем электронасосе в бойлерной. Отопление, естественно, без электричества тоже не работает).
И вот уже наш безумный Макс по несколько раз в день тягает ведра с водой на 16 этаж, пешком, естественно («Mad Max» здесь — это ник, данный нами американцу, которого нелегкая занесла в наш дом как раз в те самые времена — он искал для себя «русскую жену» и влип в процесс водоснабжения квартиры своей суженой. После чего (он выдержал ровно три дня) человек разразился бурной речью на тему «Так жить нельзя!» и сказал, что заберет свою женщину в Америку в любом случае — хотя бы из элементарного гуманизма :)
При этом в нашей местности еще и начались свои локальные БП — например, ежедневные многочасовые отсутствия света
И вот уже наш безумный Макс по несколько раз в день тягает ведра с водой на 16 этаж, пешком, естественно
не до двигателей внутреннего сгорания будет
Т.е. у вас в голове связи между «нет света» и «если сделать двигатель, то можно выработать немного электричества на свет/связь/воду/етс», я правильно понимаю?
Т.е. у вас в голове связи между «нет света» и «если сделать двигатель, то можно выработать немного электричества на свет/связь/воду/етс», я правильно понимаю?
Я инженер (в прошлом) с 15-летним стажем реальной работы инженером — и отлично понимаю уровень возникающих в такой ситуации проблем :)
Подумайте и вы — вам нужно будет сделать двигатель с генератором способный обеспечить электроэнергией (упростим задачу) один 16 -этажный дом (это 95 квартир минимум).
Свет, лифт (лифт в 12...16-этажке — отнюдь не роскошь), насос для подачи воды до верхнего этажа, насос для подачи горячей воды для отопления (не для мытья — это уже роскошь. Бойлер для нагрева воды для отопления дома, так быть — пусть работает на дровах :)
И электроэнергия для 95 электроплит.
Вопрос — какую мощность должен выдавать ваш генератор, какой мощности должен быть двигатель для его привода и какое количество горючего потребуется для его работы?
(предупреждаю сразу — деревянное водяное колесо эту нагрузку не потянет)
Конечно, есть и вариант — «я все делаю исключительно для себя, любимого и делиться не с кем не буду».
Ну так к вам тут же придут жильцы тех самых оставшихся 94 квартир и попросят поделится тем, что вы имеете.
(напомню — случился БП, полицию уже звать бесполезно :)
Подумайте и вы — вам нужно будет сделать двигатель с генератором способный обеспечить электроэнергией (упростим задачу) один 16 -этажный дом (это 95 квартир минимум).
Читая украинские хроники — там уже зарядить телефон счастье, потому что там книжки и иногда связь. Так что ваш тезис «или весь дом с 95 электроплитами или ничего» не очень верен — даже десяток-другой ватт электричества уже хорошо, а если это пара сотен на насос — то вообще замечательно.
Читая украинские хроники — там уже зарядить телефон счастье, потому что там книжки и иногда связь. Так что ваш тезис «или весь дом с 95 электроплитами или ничего» не очень верен — даже десяток-другой ватт электричества уже хорошо, а если это пара сотен на насос — то вообще замечательно.
Плюсанул :-). И добавлю к этому: Ленуар можно сделать даже при наличии весьма кривых рук. И он будет работать даже с чудовищными допусками. Питаем от газогенератора на основе пиролиза дров (тоже собран кое-как, лишь бы лишь бы). И вуаля- у нас условно много электричества. Генератор- любой движок/стартер от авто и т.д и т.п.
И еще малость в добавок: нету генератора? добываем электричество при помощи электрофорной машины. Собрана вообще из хлама: глиняные диски. Но тут эту мысль ещё надо малёк додумать (если пользовать в качестве генератора для питания устройств). В другой статье я разбирал вероятность такой генерации, правда, для других целей: https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/589095/
Электрофорная машина и прочие электростатические методы получения электричества имеют весьма низкий кпд в малогабаритных установках (одно дело, когда низкий кпд у элементов Пельтье на тепловой энергии, другое — когда впустую тратим куда более ценную низкоэнтропийную механическую энергию). Даже у огромных генераторов Ван де Граафа, построенных на этом принципе ток исчисляется единицами миллиампер, а кпд в лучшем случае до 20%. Плюс, напряжение у электростатических генераторов в идеале стремится к бесконечности (ведь разделяем заряды), а на практике падает до значений, определяемых потерями на электризацию воздуха и утечки в изоляторах. Будет в диапазоне десятков тысяч вольт. Преобразовать-понизить это напряжение весьма сложно, а без понижения оно пригодно лишь для питания газоразрядных источников света.
Электрофорная машина полезна не для постапокалипсиса, а для «попаданцев» в технически неразвитые миры или прошлое. Дополнительно отмечу, что электрофорная машина — капризное устройство даже при сборке из качественных материалов (и без того малый кпд капитально падает при росте влажности воздуха). Кто хочет сам убедиться в этом — пусть просто попробует самостоятельно собрать ее и магнитный электрогенератор для сравнения.
В самоделках уж лучше электромагнитизм, так как магнитов и проводов наделано в избытке. Как и готовых движков (почти любой электродвигатель это электрогенератор, если его покрутить… а тот, что «не любой» станет им после небольшой переделки).
Электрофорная машина полезна не для постапокалипсиса, а для «попаданцев» в технически неразвитые миры или прошлое. Дополнительно отмечу, что электрофорная машина — капризное устройство даже при сборке из качественных материалов (и без того малый кпд капитально падает при росте влажности воздуха). Кто хочет сам убедиться в этом — пусть просто попробует самостоятельно собрать ее и магнитный электрогенератор для сравнения.
В самоделках уж лучше электромагнитизм, так как магнитов и проводов наделано в избытке. Как и готовых движков (почти любой электродвигатель это электрогенератор, если его покрутить… а тот, что «не любой» станет им после небольшой переделки).
прям интересно стало. если в условиях БП так просто собрать дВС из г и палок, то наверное прям сейчас, когда ещё нет БП, под рукой куча работающих электроинструментов, собрать такой двиг вообще не проблема? поднимите руку, кто собрал? а без интернета?
Лично меня бы хватило только на простейший ветряк или водяное колесо. Не более.
думаю, без электроплиты и лифта я обойдусь.
Лично меня бы хватило только на простейший ветряк или водяное колесо. Не более.
думаю, без электроплиты и лифта я обойдусь.
Практически, в условиях БП сами по себе ДВС как раз вряд ли будут дефицитом в последующие несколько десятилетий. Каким бы тот БП не был, вряд ли существующие миллиарды транспортных средств (включая и лежащие на свалках, но пригодные к восстановлению) все разом куда-то испарятся. Вопрос будет больше в топливе.
включая и лежащие на свалках, но пригодные к восстановлению
Для доставки двигателя со свалки (или просто с улицы, где стоит разбитое и брошенное ТС) нужны ПТУ и другой транспорт.
(в свое время был свидетелем проведения разборки и обслуживания двигателя «копейки» прямо в частном гараже и слегка представляю характер и число возникающих при подобных работах проблем :)
Плюс неизбежный дефицит некоторых запчастей, особенно с учетом обилия электроники в современных авто (электроника в обычных авто дохнет сама по себе, а уж при воздействии поражающих факторов БП — особенно)
и другой транспорт
Другим транспортом в условиях БП вполне успешно может быть и телега с парой мускулистых
Плюс неизбежный дефицит некоторых запчастей, особенно с учетом обилия электроники в современных авто
На самом деле нет, вполне возможно запустить практически любой двигатель в условиях кустарной мастерской, выкинув умную электронику и заменив её на электромеханический колхоз. Да, он будет работать далеко-далеко от своего эффективного режима, но как минимум, будет работать куда лучше самодельных двигателей Ленуара.
Другим транспортом в условиях БП вполне успешно может быть и телега
Я давно не встречал телег на дорогах.
с парой мускулистых рабов колле
Вес двигателя авто Москвич 412 составлял 120 кг. Двух людей там было бы мало.
выкинув умную электронику и заменив её на электромеханический колхоз.
Это не в каждом сервисе (даже авторизованном) смогут сделать, о тех, кто будет это делать по нужде и внезапно — и речи нет
(и интернета после БП тоже нет)
Я давно не встречал телег на дорогах.
Телега — это не нечто, что нужно покупать в магазине. Это делается с помощью топора, ножовки и молотка при необходимости.
Вес двигателя авто Москвич 412 составлял 120 кг. Двух людей там было бы мало.
Да, но по оценкам учёных, в пятом тысячелетии до нашей эры изобрели колесо. С тех пор 120 кг доставить до места назначения может даже транспорт с двигателем мощностью в 1 человеческую силу :)
Это не в каждом сервисе (даже авторизованном) смогут сделать, о тех, кто будет это делать по нужде и внезапно — и речи нет
Это может сделать практически любой слесарь, знакомый с общим устройством ДВС, и имеющий работающий сверлильный станок, инструменты для нарезки резьбы, а также ножовку по металлу. Вы так думаете, что у всех выживших вместе с цивилизацией и мозги отвалятся, что ли?
Любой колхозник почему-то может отремонтировать свою копейку, а вы считаете, что прикрутить корявую конструкцию из швеллеров к движку и посадить на неё самодельный трамблёр — это какая-то суперская наука. Да, наверное многие ИТшники без интернета точно вымрут :)
Телега — это не нечто, что нужно покупать в магазине. Это делается с помощью топора, ножовки и молотка при необходимости.
Как говорится — флаг вам в руки.
Попробуйте сделать телегу самостоятельно, вас ждет много интересного и неожиданного.
С тех пор 120 кг доставить до места назначения может даже транспорт с двигателем мощностью в 1 человеческую силу :)
Опять же — но проблем. Берете тачку, грузите в нее 120 кг и перемещаете ее хотя бы метров на 500.
У меня был опыт с часто ломавшейся стиралкой Вятка-Автомат (12 или 16, не помню уже).
Нас было трое мужиков, а стиралка весила всего 100 кг и имела удобную прямоугольную форму (и лифт в доме работал)
Тем не менее мы с ней пое… не хуже, чем те ребята с башней от танка из анекдота (прим. стиралку надо было вынести, потом — после ремонта занести, и так несколько раз в течении полугода (ломалось каждый раз разное :)
Это нас трое было.
А одному еще интереснее — обычное дело, отвезти в сервис МФУ (500х500х500 мм), весом всего лишь в 20 кг.
Причем на колесах — есть такие раскладные двухколесные тачки, специально для подобных случаев… таки попробуйте :)
Это может сделать практически любой слесарь, знакомый с общим устройством ДВС
У вас крайне идеализированное представление о слесарях (когда-то их у меня под рукой был целый цех :)
Попробуйте сделать телегу самостоятельно, вас ждет много интересного и неожиданного.
Вы знаете, если бы я жил пять тысяч лет назад, я бы наверное с вами согласился. Сейчас, в 2022 году даже полученных в средней школе знаний мне хватит, чтобы построить телегу из подручного хлама, когда весь мир в труху.
Опять же — но проблем. Берете тачку, грузите в нее 120 кг и перемещаете ее хотя бы метров на 500.
Вы мне хотите сказать, что это должно составить хоть какую-то сложность? Я жену 70-килограммовую на плечах от остановки нёс около километра, при этом я обычный ИТ-шник, не избалованный спортзалом (ну ладно, не сейчас нёс, лет… надцать назад нёс, сейчас уже пузо и здоровье не позволяют). Я вообще не представляю, как можно здоровому взрослому человеку не довезти 120 кг на тачке. Ну разве что везти придётся по радиоактивному бездорожью…
У вас крайне идеализированное представление о слесарях (когда-то их у меня под рукой был целый цех :)
Интернет — такая хитрая штука, что ваш собеседник обязательно будет специалистом именно в том вопросе, который вы привели как пример. Причём с многолетним опытом, и скорее всего даже бизнес в этой сфере у него будет.
Сейчас, в 2022 году даже полученных в средней школе знаний мне хватит, чтобы построить телегу из подручного хлама, когда весь мир в труху.
Нет, не хватит. Разве что на некое подобие тележки.
Говорю как инженер-механик и как человек, живший во времена, когда телеги возили грузы по всему городу.
Особенно в тех случаях, когда кроме «топора, ножовки и молотка» (с) других инструментов нет.
(как бывалого DIY-шника меня очень интересует, как вы при помощи перечисленных инструментов собираетесь изготовить ступицу колеса и колесные оси телеги)
Я жену 70-килограммовую на плечах от остановки нёс около километра,
Простите, перенос человека на плечах — это даже проще, чем перенос мешка соответствующего веса (если переносимый в сознании).
А вот транспортировка 120 кг двигателя, даже в тележке — это нечто другое. Попробуйте :)
(форма и расположение центра масс имеет значение)
Я вообще не представляю, как можно здоровому взрослому человеку не довезти 120 кг на тачке.
Так попробуйте — я же вам привел примеры из реальной жизни, я-то пробовал :)
Интернет — такая хитрая штука, что ваш собеседник обязательно будет специалистом именно в том вопросе, который вы привели как пример. Причём с многолетним опытом, и скорее всего даже бизнес в этой сфере у него будет
А тот момент, что отвечать вам в конкретной теме будет именно тот, кто является специалистом по данному вопросу — вы упускаете из виду?
(как бывалого DIY-шника меня очень интересует, как вы при помощи перечисленных инструментов собираетесь изготовить ступицу колеса и колесные оси телеги)
Самый брутальный вариант — возьму полено, разрежу на четыре сегмента, выпилю в них середину, потом обхвачу ободом по периметру. Вот вам ступица. Колёсная ось — просто обтёсанное бревно достаточной толщины. И дёгтем смазать соединение. 100 тыщ км такая телега не проедет, но один сезон потаскать хабар с развалин ближайшего мегаполиса — хватит с лихвой. Но это совсем брутальный вариант. В реальном БП скорее всего надо будет просто сходить на развалины ближайшего завода и натягать там подшипников :)
(форма и расположение центра масс имеет значение)
Вот именно. Вы же инженер-механик, вы сами прекрасно понимаете, что работа на преодоление силы трения качения в разы меньше, чем работа на перемещение всей массы груза способом «поднял и понёс».
Так попробуйте — я же вам привел примеры из реальной жизни, я-то пробовал :)
Ну вот смотрите — я несколько месяцев назад с товарищем на пару заталкивал на стоянку Mercedes 711D с поломанной коробкой передач. Этот грузовик весит пустой около двух тонн. Вы правда думаете, что я 120 кг на тачке/тележке не дотолкаю куда надо?
А тот момент, что отвечать вам в конкретной теме будет именно тот, кто является специалистом по данному вопросу
Интернет обычно не так работает :)
возьму полено, разрежу на четыре сегмента, выпилю в них середину
Вот тут опытный самодельщик делает телегу своими руками.
Оцените количество использованных пиломатериалов, электроинструмента и предварительно изготовленной оснастки. И, да — сварки.
При этом у него есть под рукой вся мощь поисковых систем Интернета.
Тем не менее, в результате почти титанических усилий (я их оценил :) был построен макет телеги в натуральную величину, пригодный исключительно для декоративных целей, так как эта телега «при первом же скачке расколется».
Что будет при полностью самодельном (без помощи книг и интернета) девайсе, построенном человеком, до БП не державшего в руке рубанка — представить несложно.
на развалины ближайшего завода и натягать там подшипников
Э, без должных знаний и навыков никто не сможет натянуть подшипник на стальную ось.
А на деревянной он долго не проработает (долго — это расстояния в десятки метров :)
(во времена нашего детства почти половина всех пацанов самостоятельно мастерила тележки для катания с горок, где в качестве колес использовались те самые, утащенные с заводов подшипники. Так что проблема знакома мне не понаслышке :)
потом обхвачу ободом по периметру.
Э, так обод этот а) надо изготовить б) и сварить его концы.
Последнее в старые добрые времена делалось при помощи кузнеца и кузницы. Боюсь, что даже развалины кузницы после БП найти будет очень сложно.
Кроме того, из видео выше хорошо видно, что для телеги нужны и другие детали, которые без кузнеца не изготовить.
Вы же инженер-механик, вы сами прекрасно понимаете, что работа на преодоление силы трения качения в разы меньше, чем работа на перемещение всей массы груза способом «поднял и понёс».
Вот именно как инженер — механик я знаю, что это не всегда так работает и очень сильно зависит от конкретных условий (читаем у Дж. Лондона про перевал Чилкут, в том числе и про фичу с тележками. Кстати, в сети и фото есть, бо было не так давно :)
я несколько месяцев назад с товарищем на пару заталкивал на стоянку Mercedes 711D с поломанной коробкой передач. Этот грузовик весит пустой около двух тонн
В 1983 мы всем отделением катали Урал-375 с электростанцией в кузове. Вес самого грузовика — 8,5 тонн + 4 тонны неизвлекаемой из него полезной нагрузки.
Причем катали его вовсе не по асфальту.
Прикол тут в том, что конструкция грузовика распределяет нагрузку таким образом, что бы подобные вещи были возможны в принципе.
Вы правда думаете, что я 120 кг на тачке/тележке не дотолкаю куда надо?
Как вы думаете — почему я в качестве примера привел двигатель именно Москвича, а не Волги или Жигулей?
Правильно, именно потому, что такой двигатель мы и катали :)
Вот тут опытный самодельщик делает телегу своими руками.
Он обвод колеса не гнёт из брёвнышка, а выпиливает из досок: мало того, что неаутечнично, так ещё и по прочности существенно хуже.
Оцените количество использованных пиломатериалов, электроинструмента и предварительно изготовленной оснастки. И, да — сварки.
Для аутентичной телеги нужен всего лишь один инструмент = тесло! (гвоздей тоже не надо) А приспособление для гнутия брёвнышка можно изготовить тем же самым теслом.
Он обвод колеса не гнёт из брёвнышка,
С такой технологией (гнутые бревна) не сталкивался, гнутых ободов колес у телег не помню.
Но мой опыт проектирования полуавтоматического трубогиба (для стальных труб, конечно), подсказывает, что дилетант с такой работой не то что не справится — он о таком и не подумает :)
Но мой опыт проектирования полуавтоматического трубогиба (для стальных труб, конечно),
Это общая проблема всех инженеров. Им просто в голову не приходит, что задачу, для которой используется станок, можно решать с помощью камней и верёвок :)
Им просто в голову не приходит, что задачу, для которой используется станок, можно решать с помощью камней и верёвок :)
У нормального инженера слишком много работы, чтобы заниматься размышлениями на подобные абстрактные темы.
Но если будет получено соответствующее тех. задание — то никаких проблем :)
ЗЫ: Речь, вообще-то про обычных людей, попавших в ситуацию БП. Им будет намного тяжелее.
гнутых ободов колес у телег не помню
Если колесо полностью деревянное, то чтобы не развалиться, обвод должен быть из гнутого дерева - без вариантов, иначе он долго не прослужит.
Чтобы обвод из кусков, как в том видео, не развалился от нагрузки то на деревянный обвод нужно надеть снаружи ...стальной обвод, который и будет принимать на себя практически всю нагрузку, не давая деревянному обводу развалиться. Для всяких карет поверх стального обвода надевали... резиновую шину из натурального каучука. :)
Потому что обвод из кусков дерева скреплённых сталью - это технология XIX века. Что стало возможным с развитем металлургии, когда сталь стала настолько дешёвой чтобы делать стальной обвод, оставаясь ещё слишком дорогой чтобы делать колесо целиком из стали.
Вот тут опытный самодельщик делает телегу своими руками.
Никак не могу оценить усилия этого человека. Не знаю, насколько он там опытный, но, например, знание о том, что древесина раскалывается по волокну, и вещи вроде колёсного обода надо не пилить лобзиком, а гнуть — совсем не сакральное, и известно каждому столяру и многим другим, а в деревне — вообще почти каждому мужику. Поэтому склоняюсь к тому, что это было просто шоу для сбора лайков в ютубе, а никак не создание телеги.
С другой стороны, вполне годное к применению колесо может выглядеть вот так:
И отнюдь не требовать токарного станочка на каждую спицу.
Э, без должных знаний и навыков никто не сможет натянуть подшипник на стальную ось.
Каких навыков? Подшипник будет выполнять свои функции и без посадки на горячую, он будет работать даже если вы его деревянными клинышками закрепите :)
Э, так обод этот а) надо изготовить б) и сварить его концы.
Ну как изготовить? Выковырять из ближайшей груды металлолома, концы прибить гвоздём.
что для телеги нужны и другие детали, которые без кузнеца не изготовить.
Телеги появились на несколько тысяч лет раньше кузнецов и тем более токарных станков. У них просто пробег тогда был меньше.
я знаю, что это не всегда так работает и очень сильно зависит от конкретных условий
Давайте исходить из того, что в изначальной задаче «сделать телегу и притащить мотор с развалин» не стоит преодоление горных перевалов, разрушенных мостов и радиоактивных воронок.
Прикол тут в том, что конструкция грузовика распределяет нагрузку таким образом
… примерно таким же, как и телега, к слову. И в телеге механика ещё и кардан не крутит, тратя на это часть ваших усилий.
Правильно, именно потому, что такой двигатель мы и катали :)
Я не знаю, что там было с вами и на чём вы его катали, и что у вас отложилось в воспоминаниях. Но зато знаю наверняка, что один взрослый человек на тачке 120 кг довести вполне себе способен.
С другой стороны, вполне годное к применению колесо может выглядеть вот так:
Не, это «колесо» пригодно для очень узкого круга задач.
(и то, что иллюстраторы школьных учебников по истории очень любят их рисовать — дела никак не меняет :)
а гнуть — совсем не сакральное, и известно каждому столяру и многим другим, а в деревне — вообще почти каждому мужику.
На большую деревню, в лучшем случае, был всего один мастер, способный изготовить телегу. Откуда данные про каждого мужика? :)
Не, это «колесо» пригодно для очень узкого круга задач.
Я прошу прощения, но это единственный вид колеса, который использовался абсолютно для всех «колёсных» задач бОльшую часть времени существования человечества. И он с этой задачей вполне себе справляется.
На большую деревню, в лучшем случае, был всего один мастер, способный изготовить телегу
Не «способный», а «занимающийся этим профессионально». Это совершенно разные понятия. Повторюсь, изготовление телеги — это не про знание механики и технологий, это про умение пользоваться топором и пилой.
Не «способный», а «занимающийся этим профессионально». Это совершенно разные понятия. Повторюсь, изготовление телеги — это не про знание механики и технологий, это про умение пользоваться топором и пилой
Повторю вопрос: откуда инфа про каждого мужика?
(Мой дед до 1928 года жил в деревне, после переезда в город телегу и сани он оставил себе, и то и другое простояло в сарае до 1968 года, что дало возможность мне изучить их конструкцию своими руками :)
Я прошу прощения, но это единственный вид колеса, который использовался абсолютно для всех «колёсных» задач бОльшую часть времени существования человечества.
А вот этот вывод у вас от тех самых иллюстраций из школьных учебников.
Попробуйте сами сделать тачку (даже не телегу) с такими колесами и немного ее поэксплуатировать.
Каких навыков? Подшипник будет выполнять свои функции и без посадки на горячую
Не, не будет. Или будет, но очень недолго.
Выковырять из ближайшей груды металлолома,
Мы в 70х активно собирали металлолом. Ободов от колес ни разу не попадалось (мы бы им точно нашли применение :)
Когда стал инженером, узнал, что все обрезки стали на заводах сдают в металлолом, причем процесс этот организован четко — сбор, пресс, отправка на меткомбинат. Забрать с собой полоску стали можно было только непосредственно у работающих гильотинных ножниц.
Телеги появились на несколько тысяч лет раньше кузнецов и тем более токарных станков. У них просто пробег тогда был меньше.
Есть у меня большое подозрение, что телеги появились одновременно с кузницами. Как следствие новых технологий. А до этого обходились волокушами.
Давайте исходить из того, что в изначальной задаче «сделать телегу и притащить мотор с развалин» не стоит преодоление горных перевалов, разрушенных мостов и радиоактивных воронок.
Программа обучения в советских технических ВУЗах предусматривала изучение курса ГО. Причем это была не ГО для граждан, как в школе, а ГО для инженеров — о том, как надо проводить СНАВР после БП (и не обязательно — ядерного).
Заваленные обломками зданий улицы, радиоактивные воронки и полное разрушение дорожной инфраструктуры в этом курсе принималось за начальные условия работы.
И в телеге механика ещё и кардан не крутит, тратя на это часть ваших усилий.
«Какая баня! У него в квартире есть ванная!» (с)
У «Урала» было сцепление.
Но зато знаю наверняка, что один взрослый человек на тачке 120 кг довести вполне себе способен.
Ну так попробуйте :)
Есть у меня большое подозрение, что телеги появились одновременно с кузницами. Как следствие новых технологий. А до этого обходились волокушами.
Колесницы появились в бронзовом веке. Так что телеги появились намного позже, чем кузницы. Но, бронза стоила слишком дорого, чтобы из неё делать металлический обвод колеса.
знаю наверняка, что один взрослый человек на тачке 120 кг довести вполне себе способен.
Ну так попробуйте :)
Китайская тачка с большим колесом в центре тяжести позволяет и больше везти (правда, не всякий груз из-за торчащего колеса на неё загрузишь).
Китайская тачка с большим колесом в центре тяжести позволяет и больше везти (правда, не всякий груз из-за торчащего колеса на неё загрузишь).
О, ну тут-то как раз нормальное колесо.
Но вот в «120 кг и больше» — это сомнительно.
Плюс двигатель — не мешок картошки, центр масс у него смещен.
Еще раз — предлагаю всем сомневающимся провести простой и доступный практически всем эксперимент:
Берем знакомое всем устройство, МФУ, аналог некогда популярного HP Laserjet Pro 400 Color MFP M475dn
(Вес: 29.5 кг, Габариты (ШхВхГ): 420x500x483 мм)
— и в одиночку вытаскиваем его из офиса на лестничную площадку, а затем, спускаясь по ступенькам подъезда — тащим его в сервис :)
Ну и обратно. (Лифт допускается, я же не зверь :)
Тачку можно использовать.
Это не 120 кг и не габариты движка — можно и в стандартную коробку запаковать. Но нюансы все же есть :)
Еще раз — предлагаю всем сомневающимся провести простой и доступный практически всем эксперимент:
А в чём цель сего эксперимента? Если вы будете нести МФУ в руках, у вас центр тяжести будет где-то в районе, кхм,
Если вы будете нести МФУ в руках,
Да вы просто попробуйте :)
Это же так просто. Модель я указал.
(хинт — размеры, форма и вес. Гирю той же массы можно нести сравнительно легко)
Если вы будете катить 120 кг на тачке, центр тяжести у вас придётся на колёсную ось, и страдать будет она, а не вы.
Увы. Теормех — наука простая, но игнорировать ее нельзя.
Так как относительно опоры в лице оси колес возникнет момент сил, который вам придется компенсировать, удерживая тележку от опрокидывания.
Причем при 120 кг этот момент будет очень существенный (тут люди думают, что проблема в том, что тележку надо будет только катить :)
Кстати, указанное МФУ, при попытке перевезти ее на одноосной тележке, при определенном угле наклона, может неожиданно вырвать ручку тележки из рук, несмотря на то, что его вес меньше 30 кг.
Но, увы, на словах это трудно ощутимо. Это как раз тот случай, когда маленькая практика стоит большой теории.
Поэтому я, с самого начала, и говорю — попробуйте :)
Да вы просто попробуйте :)
Но, зачем??? Я знаю, что нести такое МФУ будет неудобно, я вон ДВК-3М в своё время таскал, те же 30 кг, только я был моложе. Просто какое это отношение имеет к вопросу? 30 кг в руках — многократно тяжелее 120 кг на тачке, и тем более — на тележке.
Кстати, указанное МФУ, при попытке перевезти ее на одноосной тележке, при определенном угле наклона, может неожиданно
Ну, везите ровно, делов-то. К слову, если будете тянуть, а не толкать, будет легче. 80-100 кг вашего собственного веса всегда хватит на то, чтобы компенсировать отклонение тачки от центра тяжести.
ДВК-3М в своё время таскал, те же 30 кг, только я был моложе.
Ну мы, в свое время, почти каждый weekend, таскали колонки 35АС — там тоже 30 кг.
И это было несравнимо легче, тем тащить указанное МФУ (S90 у меня все еще есть, и я регулярно перетаскиваю их при каждой уборке :)
Еще раз — см. понятие «момент силы».
Не, не будет. Или будет, но очень недолго.
Будет. Может быть, не очень долго (и сломается тут не подшипник, а его крепление, которое можно так же на месте из говна и палок восстановить) — но в условиях задачи напрочь отсутствует долговечность создаваемой техники. Телеги/повозки тоже, знаете ли, до поздней античности не были образцами долговечности, просто ремонтировались подручными средствами.
Ободов от колес ни разу не попадалось (мы бы им точно нашли применение :)
Ну вот видите, у вас явно взгляд инженера. А я вижу отличный обод колеса, например, в крыше сгоревшего автомобиля — отодрать и зубилом отбить полосу. Да, много работы, ну и что?
Как следствие новых технологий. А до этого обходились волокушами.
Колёсные повозки — это из неолита, в общем-то. Металлический обод же появился в первом тысячелетии до н.э.
«Какая баня! У него в квартире есть ванная!» (с)
У «Урала» было сцепление.
Стоп, стоп. Вот тут поподробнее. А вы точно какое-то отношение имеете к механике? Мне просто сложно представить механика, который не в курсе, что между карданом и колёсами находится редуктор, а не сцепление.
Ну так попробуйте :)
Я уже написал — я толкал двухтонный грузовик. 120-килограммовый двигатель на колёсах никогда не будет труднее в перевозке, по крайней мере, если это хотя бы колёса грузовой тачки, а не детской коляски. Давайте закроем эту тему, для меня уже после вышесказанного очевидно, что вы что-то, кхм, очень сильно путаете :)
Будет
Нет, тут вы вступаете в спор с такой точной наукой, как ВСТИ :)
Свободно одетый на ось подшипник слетит со своего места при первом же приложении «сдвигающей» силы.
Забитый при помощи кувалды на посадочной место — заклинит, так как как его внутреннее кольцо будет деформировано.
(Второй случай происходит особенно часто, так как ВСТИ в школе не изучают от слова совсем, а силушка у людей есть :)
но в условиях задачи напрочь отсутствует долговечность создаваемой техники
В данном случае долговечность работы будет измерятся минутами — и чем больше будет нагрузка на ось — тем меньше.
в крыше сгоревшего автомобиля — отодрать и зубилом отбить полосу.
Там и так металл специфический (профиль крыши авто формуется при помощи пресса, как следствие — он должен быть достаточно пластичным), а после термообработки (горящий автомобиль горит качественно, жарко) его свойства будут еще хуже (см. термин «отжиг», естественно, в теме обработки металлов, а не так, как его обычно понимают :)
Колёсные повозки — это из неолита, в общем-то
Где можно взглянуть на колесную повозку из неолита?
А вы точно какое-то отношение имеете к механике? Мне просто сложно представить механика, который не в курсе, что между карданом и колёсами находится редуктор, а не сцепление.
По этому вопросу я понял, что вы точно никогда не имели дела с заглохшим автомобилем «Урал» или подобным ему.
Так как без выжатого сцепления вы его и с места не стронуть не сможете, разве что с помощью жесткой сцепки.
Про «катать» и речи нет.
120-килограммовый двигатель на колёсах никогда не будет труднее в перевозке, по крайней мере, если это хотя бы колёса грузовой тачки,
Я же сказал — попробуйте. Так как некоторые вещи совсем не очевидны для людей, не закончивших хотя бы ОТФ :)
Забитый при помощи кувалды на посадочной место — заклинит, так как как его внутреннее кольцо будет деформировано.
… А посаженный на деревянную ось или подбитый деревянным клином — будет работать!
Там и так металл специфический (профиль крыши авто формуется при помощи пресса, как следствие — он должен быть достаточно пластичным), а после термообработки (горящий автомобиль горит качественно, жарко) его свойства будут еще хуже
Смотрите, ещё раз: от обода ступицы не требуется долгой и счастливой жизни. От него требуется проехать несколько десятков километров. Это даже верёвка выдержит.
Так как без выжатого сцепления вы его и с места не стронуть не сможете, разве что с помощью жесткой сцепки.
А причём тут это? Я про кардан писал.
Я же сказал — попробуйте. Так как некоторые вещи совсем не очевидны для людей, не закончивших хотя бы ОТФ :)
Давайте лучше вы попробуете и сами убедитесь, что я прав. Потому что я-то знаю наверняка, что это получится, а вы почему-то не верите. Только прошу, не рассказывайте мне, что вы якобы это делали. Это неправда, вы или забыли, или ещё что, но уж точно не потому, что якобы взрослый мужик не в состоянии довезти 120 кг на тачке. Это полная чушь.
Вот, кстати, как раз примерно три МФУ в одной тачке.
и натягать там подшипников
О, нашел чертеж упомянутого выше девайса:
(в случае БП — самое то. Только шумит сильно :)
Простите, перенос человека на плечах — это даже проще, чем перенос мешка соответствующего веса (если переносимый в сознании).А вот транспортировка 120 кг двигателя, даже в тележке — это нечто другое. Попробуйте :)
Старая загадка: "Почему мешок картошки, 50 кг - неподъёмная тяжесть, а девушка 50 кг - просто пушинка?"
Но имею личный опыт ношения девушки (чуть более 50 кг) на расстояние около 400 м "в гору" - тяжело, но реально (для человека, по работе, ничего тяжелее "мышки" не поднимающего). Имею опыт таскания мешков картошки (50-60 кг) на расстояния от 50 до 200 метров - вполне реально; опыт снятия двигателя от ЗАЗ 968М вдвоём с последующим заносом оного на 2-й этаж многоквартирного дома и возвращением его обратно - если бы не зацепился обручальным кольцом за какой-то выступ, вообще не запомнил бы как "подвиг", а так - было очень больно...
как бывалого DIY-шника меня очень интересует, как вы при помощи перечисленных инструментов собираетесь изготовить ступицу колеса и колесные оси телеги
В моём детсадовском проекте "ступицы" были абсолютно топорными - две наклонные палочки, о которые опирались оси (как-то так: /о\) - да, не очень эффективно, но оно работало...
Старая загадка: «Почему мешок картошки, 50 кг — неподъёмная тяжесть, а девушка 50 кг — просто пушинка?»
Ответ: переносимый на плечах человек, если он в сознании, держится сам (а уж переносимые на плечах девушки — тем более :)
Мешок же сам по себе держатся не будет.
Но мешок — вещь, изначально созданная для переноски его на плечах.
опыт снятия двигателя от ЗАЗ 968М вдвоём с последующим заносом оного на 2-й этаж
Насколько я помню, весь тот ЗАЗ, в сборе, весил всего 800 кг.
— да, не очень эффективно, но оно работало...
Нагрузка, время движения, качество дороги…
(как-то на трассе у нашего рейсового автобуса типа «Турист» на скорости в 80 км/ч отвалилось колесо. Обошлось без жертв, но осадочек остался :)
И это при регулярных техосмотрах перед выездом в рейс, проводимых профессионалами)
Так что ваш тезис «или весь дом с 95 электроплитами или ничего» не очень верен
Тут фокус в том, что одиночка в условиях БП обречен.
(был такой американский фильм 1983 года, как раз про БП — The Day After («На следующий день»), там есть эпизод, когда крутой вооруженный фермер пытался отстоять свои права, очень реалистично снято)
Так что для выживания придется, волей-неволей, а создать довольно большую группу людей (да, «племя», именно так). И в первом приближении это будут жильцы одного многоэтажного дома, (или жильцы одного квартала частных домов) так как это самый простой и быстрый вариант. Потом может быть по разному, но начнется именно с этого.
И тут же лидерам этой группы людей придется решать вопросы безопасности, снабжения и питания своего нового племени.
Тут фокус в том, что одиночка в условиях БП обречен.
Так что для выживания придется, волей-неволей, а создать довольно большую группу людей (да, «племя», именно так). И в первом приближении это будут жильцы одного многоэтажного дома, (или жильцы одного квартала частных домов) так как это самый простой и быстрый вариант. Потом может быть по разному, но начнется именно с этого.
Простите, не успеваю за полетом вашей мысли. Как вы из «одиночка обречен, надо собираться в группы» сумели вывести «если вы делаете генератор, то обязаны запитать все электрические плиты в доме»? Зарядить телефон/радио/рацию — это уже офигеть какая прибавка к безопасности, и на это хватит ну чего угодно.
Ну и не могу не посмеяться на тем, что в комментариях появились
Простите, не успеваю за полетом вашей мысли.
Тезисно, по пунктам:
1) Одиночка при БП — обречен (любой выходец из убежища, рискнувший заснуть в одиночестве где -то в Пустоши, имеет все шансы проснутся даже не в желудке Когтя смерти, а в вульгарном брюхе кротокрыса :)
Хотя фильмы и игры на тему и пытаются убедить нас в обратном.
2) Коллективное выживание требует совместных, скоординированных усилий. Поэтому, если кому-то пришла в голову (достаточно безумная) идея сделать генератор — этот генератор должен будет обслуживать всех членов коллектива. Или же он не будет обслуживать никого.
Кстати, готовить еду на костре, скорее всего будет не на чем — мебель и книги кончаются очень быстро (да и толку от ДСП-шной мебели очень немного), а деревьев в городах, для таких целей, очень мало (а леса, как обычно, сгорят ярким пламенем при БП, как минимум по причине того, что их некому будет тушить)
Зарядить телефон/радио/рацию — это уже офигеть какая прибавка к безопасности, и на это хватит ну чего угодно.
Ох уж это поколение Z :)
Телефон и радио основаны на безотказной работе соответствующей инфраструктуры, без нее работать ничего не будет.
Рация хороша лишь тогда, когда есть другие рации, с которыми можно связаться и толку от нее будет мало, если на том конце будут точно такие же бедолаги, а не служба спасения.
абсолютно кристально знающие, что именно потребуется людям в БП, хотя ни одного БП они не пережили.
См. выше — относительно большой П пережило довольно много людей.
И полученный при этом опыт вполне достаточный, что бы видеть перспективу.
Поэтому, если кому-то пришла в голову (достаточно безумная) идея сделать генератор — этот генератор должен будет обслуживать всех членов коллектива. Или же он не будет обслуживать никого.
Идея о зарядке общей рации вам в голову не приходит?
Телефон и радио основаны на безотказной работе соответствующей инфраструктуры, без нее работать ничего не будет.
Рация хороша лишь тогда, когда есть другие рации, с которыми можно связаться и толку от нее будет мало, если на том конце будут точно такие же бедолаги, а не служба спасения.
Инфраструктура радио — довольно простая, и на основе военных баз может существовать десятилетиями. Рации — это коммуникации и между членами группы.
Странная у вас перспектива, отрицающая возможность какого-либо другого БП, отличного от вашего восприятия.
Идея о зарядке общей рации вам в голову не приходит?
Похоже, что и с рациями вы никогда не имели дело.
Армейские рации, которые мне приходилось таскать на себе (например, весьма тяжелую (почти 20 кг) но хайтечную, по тем временам, Р-107М) работали от аккумуляторов и имели весьма ограниченный радиус действия.
Причем аккумы были на 2,5 вольта и просто так (без подготовки и изучения) зарядить и обслуживать их было нельзя.
Кроме переносных, были и бортовые, для питание которых использовались мобильные электростанции с генераторами, на базе автомобилей Урал.
Плюс АФС, которые нужно уметь правильно разворачивать (тоже не самое простое дело).
Т.е. профессиональные рации — это таки для специалистов, а все прочее — не более чем игрушки с очень ограниченной дальностью связи.
Инфраструктура радио — довольно простая
Нет конечно. У меня был сосед, простой, обычный радиолюбитель, его антенна стояла на крыше пятиэтажки и поражала всех жильцов своими космическими размерами (масса жалоб от населения типа «5ж сжигает мозг»)
и на основе военных баз
Тут при БП есть два варианта:
1. Война
2. Катастрофа природного характера
При первом варианте никаких военных баз не будет с первого же дня.
(При втором будет еще хуже :)
Странная у вас перспектива, отрицающая возможность какого-либо другого БП, отличного от вашего восприятия.
Я надеюсь узнать от вас третий вариант БП.
Похоже, что и с рациями вы никогда не имели дело.
Армейские рации, которые мне приходилось таскать на себе (например, весьма тяжелую (почти 20 кг) но хайтечную, по тем временам, Р-107М) работали от аккумуляторов и имели весьма ограниченный радиус действия.
Причем аккумы были на 2,5 вольта и просто так (без подготовки и изучения) зарядить и обслуживать их было нельзя.
Кроме переносных, были и бортовые, для питание которых использовались мобильные электростанции с генераторами, на базе автомобилей Урал.
Плюс АФС, которые нужно уметь правильно разворачивать (тоже не самое простое дело).
Т.е. профессиональные рации — это таки для специалистов, а все прочее — не более чем игрушки с очень ограниченной дальностью связи.
1)Я имел дело с военными рациями
2)Их было сложно зарядить
3)Поэтому(!) остальные рации не имеют смысла
Ясно. Уровень дискуссии «я специалист по БП, я вам сразу скажу что вам не имеет смысла иметь никакого техники кроме одобренной мной лично» понятен.
Я так и представляю, как вы с группой, найдя на складе коробку баофенгов, выбрасываете их со словами «игрушки, фи, давайте дальше искать армейские»
Остальные аргументы примерно такие же — возражение на «инфраструктура радио простая» у вас почему-то в виде соседа-радиолюбителя, хотя совершенно непонятно, как этот сосед доказывает, что инфраструктура радио сложная. Сложная — это мобильная связь, когда вам нужна и БС, и питанием ей, и трансмиссия, и ядро сети, и биллинг, и сим-карты. А радио, как правильно вы привели в пример соседа, может обслуживаться одним человеком, был бы генератор, передатчик, да антенна хорошая.
Про два варианта БП, в одном из которых военных баз не будет, почему-то, с первого дня — тоже что-то странное. В случае войны-то, ага, не будет. Это крупных городов может не быть, а мелкие базы а-ля «20 человек обслуживают склад» прекрасно будут — и запасы у них есть, и в боевых действиях они не участвуют, и оружие есть, отбиться от соседей, и цель слишком мелкая, чтобы тратить что-то мощное.
Мне не хочется продолжать диалог, потому что вы пишите какую-то чушь. Давайте на этом закончим.
Ясно. Уровень дискуссии
Мне все же хотелось бы узнать, с каким именно специалистом я имею дело.
Со мной-то все просто: 1,5 года службы в армии (после тех. вуза без военной кафедры) с черными петличками «связиста», затем курсы подготовки офицеров запаса (как результат — запрет на интуризм на 15 лет :)
Кстати, именно на этих курсах нам и рассказали, как именно будет происходить БП по первому варианту (нет, подробностей не будет — зачем умножать скорбь в этом мире :)
В части же я был начальником станции (должность прапорщика, но прапоров не хватало), в состав которой входила и передвижная электростанция (ее генераторы работали от волговских движков, как раз в тему :)
почему-то в виде соседа-радиолюбителя, хотя совершенно непонятно, как этот сосед доказывает, что инфраструктура радио сложная.
Это доказывает, что инфраструктура радио достаточно сложна даже на уровне радиолюбителя. Про что-то более продвинутое и речи нет :)
А радио, как правильно вы привели в пример соседа, может обслуживаться одним человеком, был бы генератор, передатчик, да антенна хорошая.
Так антенну он не один ставил :)
А так на нормальную радиостанцию нужно как минимум пять человек, один не справится. Даже носимую Р-107М поочередно несли солдаты всего отделения, бо надо было далеко (3..6 км) и быстро. А там 20 кг, напомню :)
Это крупных городов может не быть, а мелкие базы а-ля «20 человек обслуживают склад» прекрасно будут
Вы не поверите :)
потому что вы пишите какую-то чушь.
Так вы не в теме, отсюда и сложности понимания :)
Кстати, именно на этих курсах нам и рассказали, как именно будет происходить БП по первому варианту (нет, подробностей не будет — зачем умножать скорбь в этом мире :)
Ааа, поэтому вы и решили, что других вариантов БП и быть не может, я правильно понял? «Есть мнение прапорщика и неправильное». Есть еще мнение генерала, которое автоматически заменяет мнение у прапорщика, поэтому вам для того, чтобы спорить с человеком, жизненно важно знать его регалии — если они ниже ваших, то он ничего не понимает, если он выше — то к его мнению надо прислушаться.
А пользоваться логикой и допускать, что в мире могут существовать разные варианты БП, от террористов с биологическим оружием, до метеорита, извержения вулкана или вспышки на солнце, ломающей большую часть электроники — это слишком, «нам на офицерских курсах рассказали, как именно будет, я вам не расскажу, но я теперь знаю».
Да, сорян, я не в теме тогда, на офицерских курсах не был, доступа к тайному знанию о будущем не имею, поэтому вынужден рассматривать любые варианты.
Просто мне в споре мне не очень важно, с каким именно специалистом я имею дело, пока спор идет на уровне логики, и я могу понять логику другой стороны. Если завтра мне в комментарии придет слесарь и логически мне докажет, что я ошибаюсь в чем-то в той области, где я специалист, мне и в голову не придет спрашивать его «простите, а вы специалист по электронике или нет?», я скажу «сорян, я ошибся» и пойду покурю матчасть.
Диалог на сим заканчиваю, можете считать, что я слился и признал ваше превосходство (у меня курсов-то для посвященных не было, я профан).
«Есть мнение прапорщика и неправильное».
Да нет, есть военные науки и научно-практические разработки в этой области (есть даже диссертации на тему :) Правда, там все под грифом.
В этой сфере работают очень умные люди (которые, конечно, могут и ошибаться, не без этого).
А генералы и прапорщики обычно командуют, не вникая в тонкости. По разработанной для них методике.
разные варианты БП, от террористов с биологическим оружием, до метеорита, извержения вулкана или вспышки на солнце,
Я вас просил дать третий вариант БП (метеорит, извержения вулкана или вспышка на солнце — это второй, я об этом написал выше).
Вы так дали — «терроризм».
По счастью, террористы могут устроить только локальный П, что, собственно, постоянно и происходит в реале (в отличии от предполагаемых 1 и 2 вариантов).
Причем если заглянуть в историю, этот процесс начался очень давно, по меньшей мере еще во времена ассасинов (это XI−XIII века) и не привел пока к ситуации БП, так как на каждую… есть свой винт с резьбой.
как именно будет, я вам не расскажу
В перестройку в букине я встречал книги на тему, проходившие в свое время как ДСП и кем-то таки сданные в магазин в эпоху всеобщей гласности.
Там было не все, но многое, вы можете поискать эти тексты на просторах Интернета.
мне и в голову не придет спрашивать его «простите, а вы специалист по электронике или нет?»
Так вы специалист по электронике? (вспоминая блоки на наших станциях, собранные на микросборках :)
Даже носимую Р-107М поочередно несли солдаты всего отделения, бо надо было далеко (3..6 км) и быстро. А там 20 кг, напомню :)
Вообще, нет никаких причин не иметь более лёгкую рацию, чем Р-107М. Даже на элементной базе времён Р-107М, не говоря уже о более современных. В конце концов, у вас в кармане лежит дуплексная рация с куда более широким диапазоном, зачастую с бОльшим радиусом действия, и бОльшим сроком работы от батареии.
Вообще, нет никаких причин не иметь более лёгкую рацию, чем Р-107М.
Что нам дали, то и носили.
Причем в случае БП выбор будет еще более ограничен.
Надежное применение малогабаритных раций типа Baofeng на самом деле ограничено дистанциями прямой видимости, типично — до 5км. Конечно, можно связаться и дальше, но это сильно зависит от рельефа и применения дополнительных мер.
При долговременном использовании таких раций встанет проблема источника энергии, АКБ выйдет из строя через 5 лет при простом хранении или через 1-2 года нормальной эксплуатации.
О дальней связи обычному неспециалисту мечтать не стоит. Многие забывают, насколько сложны порой кажущиеся простыми технологии. Радиолюбители на то и любители, что вложили огромное количество времени в любимое занятие. И без покупного оборудования и помощи коллег порог вхождения туда был очень высок. Кроме того, любительские возможности не дадут главное: надежной дальней связи с определенным корреспондентом. Дальняя связь малой мощностью на КВ и особенно УКВ очень случайна, сложнопредсказуема (особенно без доступа к метеоданным, солнечной активности) и в целом требует оборудования посложнее ручной рации, а также умения это все настраивать.
При долговременном использовании таких раций встанет проблема источника энергии, АКБ выйдет из строя через 5 лет при простом хранении или через 1-2 года нормальной эксплуатации.
О дальней связи обычному неспециалисту мечтать не стоит. Многие забывают, насколько сложны порой кажущиеся простыми технологии. Радиолюбители на то и любители, что вложили огромное количество времени в любимое занятие. И без покупного оборудования и помощи коллег порог вхождения туда был очень высок. Кроме того, любительские возможности не дадут главное: надежной дальней связи с определенным корреспондентом. Дальняя связь малой мощностью на КВ и особенно УКВ очень случайна, сложнопредсказуема (особенно без доступа к метеоданным, солнечной активности) и в целом требует оборудования посложнее ручной рации, а также умения это все настраивать.
Надежное применение малогабаритных раций типа Baofeng на самом деле ограничено дистанциями прямой видимости, типично — до 5км. Конечно, можно связаться и дальше, но это сильно зависит от рельефа и применения дополнительных мер.
Так я же и не спорю. Я просто говорю, что существуют ситуации, в которых и на 5км связь — это замечательно.
Телефон и радио основаны на безотказной работе соответствующей инфраструктуры, без нее работать ничего не будет.
Некоторые телефоны имеют функцию push-to-talk, в котором работают как минирация (в зоне сигнала должен быть ещё один такой же телефон).
PS в случае ядерного взрыва телефон окажется повреждён ЭМП.
Один из распространенных мифов… объективно — в зоне действия ЭМП, где мог быть необратимо поврежден именно современный телефон также будет поврежден и его владелец (от прочих факторов взрыва).
Один из распространенных мифов… объективно — в зоне действия ЭМП, где мог быть необратимо поврежден именно современный телефон также будет поврежден и его владелец (от прочих факторов взрыва).
Уже 40 лет назад были системы, задачей которых был вывод из строя всей приемопередающей аппаратуры на заданном участке фронта. При этом личный состав оставался в строю.
Думаю, что за прошедшие годы технология сильно усовершенствовалась.
Одно дело специальные системы генерации ЭМП, причем более-менее узконаправленные, а другое дело обычный ядерный взрыв (о котором идет речь). В нем в этот вид энергии переходит крошечная часть общей мощности.
Ну и смартфон устойчивее к ЭМП, чем обычная радиостанция (тут обобщенно, чем выше рабочие частоты, тем лучше: короче антенна, меньше все внутренние расстояния, лучше экранировка — слабее наводки).
Ну и смартфон устойчивее к ЭМП, чем обычная радиостанция (тут обобщенно, чем выше рабочие частоты, тем лучше: короче антенна, меньше все внутренние расстояния, лучше экранировка — слабее наводки).
В нем в этот вид энергии переходит крошечная часть общей мощности.
40 лет назад была другая информация. Кстати, в фильме «На следующий день» (The Day After) 1983 года довольно точно показан момент, когда поток автомобилей на дороге выходит из строя в момент ядерного взрыва.
Автомобиль Оукса выведен из строя электромагнитным импульсом от первого мощного атмосферного взрыва, как и все транспортные средства и электроприборы.
Причем взрыв происходит достаточно далеко, так что ударная волна и световое излучение не уничтожает автомобили и людей в них, но электроприборы все же выводит из строя. Кстати часть спецбоеприпасов изначально выделяется именно для этой цели (вывод из строя электрооборудования, даже не электроники, с помощью ЭМИ).
Ну и смартфон устойчивее к ЭМП
Честно говоря, не вижу, откуда может следовать такой вывод (вспоминая блоки, собранные на микросборках :)
Заголовок спойлера
Кстати, в фильме «На следующий день» (The Day After) 1983 года довольно точно показан момент, когда поток автомобилей на дороге выходит из строя в момент ядерного взрыва.Особенно транспорт с дизельными двигателями… Угу, ведь в фильмах всегда все правдоподобно показывают.
Вспоминая старые микросборки, некоторые могли выйти из строя даже от статики при прикосновении. А в некоторые современные микросхемы можно искрой с пьезы бить и ничего. Но нам главное не это, а линейные габариты всей системы.
Электромагнитный импульс от ядерного взрыва можно представить, как смесь радиоволн широкого спектра со следующим распределением:
(взято отсюда)
Из этого можно сделать вывод, что способность техники пережить такой импульс напрямую связана с тем, сколько энергии может быть принято ее цепями и компонентами. Чем меньше предмет, чем лучше экранировка — тем хуже более длинноволновое излучение сможет навести в компонентах всплески напряжения, превышающие допустимые. Ведь в конечном итоге все сводится именно к электрическим пробоям, а не какому-то магическому прямому воздействию излучения.
Радиостанция с внешней антенной получит от взрыва киловольты в антенный вход (кстати, от молний наводки похожие прилетают — очень хорошая аналогия ЭМИ, которая точно показывает нам, что ядерный взрыв уничтожит все локалки на неэкранированной витой паре :) ). Ручная рация со штырьком в десяток сантиметров выловит поменьше. А вот смартфон в кармане, частично укрытый телом сможет получить лишь самую коротковолновую часть спектра, условно от 5 до 50ГГц.
Ну и возьмем выдержки из литературы по современным исследованиям/представлениям об устойчивости мелкой техники к ЭМИ:
Electromagnetic Pulse (EMP) Protection and Resilience guidelines for Critical Infrastructure and Equipment:
Significant SREMP is generated when a nuclear detonation occurs on or near the ground. The SREMP travels through the air and can damage or disrupt equipment connected to Ethernet cables, telephone lines, and power cords out to 70 miles or more. Electronic systems not connected to power cords or communications lines, such as cellular phones, are generally resistant to SREMP but become useless for communicating if the infrastructure that supports them is non-functional.
High Altitude Electromagnetic Pulse (HEMP) and High Power Microwave (HPM) Devices: Threat Assessments:
The argument is that limited testing has shown that modern commercial equipment may be surprisingly resistant to the effects of electromagnetic pulse, and that some military systems using commercial equipment are also retrofitted to be made more EMP resistant before they are fielded.
Особенно транспорт с дизельными двигателями…
Даже на дизельном двигателе не уехать с заблокированного другими машинами шоссе.
Угу, ведь в фильмах всегда все правдоподобно показывают.
The Day After, пожалуй, единственный фильм, в котором ситуация ядерного варианта БП показана максимально правдоподобно.
Я его, по данному поводу, вчера пересмотрел и ужаснулся его актуальности — она куда больше, чем на момент съемок этого фильма.
Вспоминая старые микросборки, некоторые могли выйти из строя даже от статики при прикосновении.
Да не, нормально они работали. А вот советские электронные часы у нашего лейтенанта начинали показывать всякую чушь — хотя все станции работали только на эквивалент :)
А вот смартфон в кармане, частично укрытый телом сможет получить лишь самую коротковолновую часть спектра, условно от 5 до 50ГГц.
См. пример выше :)
Автомобиль Оукса выведен из строя электромагнитным импульсом от первого мощного атмосферного взрыва
Я не слишком ошибусь, если предположу, что автомобили, в которых конструктивно отсутствует катушка зажигания, к ЭМИ значительно более толерантны.
Также как и автомобили с чисто электромеханической системой зажигания (где катушка зажигания коммутируется механическим реле или напрямую сидит на обмотке генератора, как сейчас делают только в мопедах и мотокосах). Ничто не способно помешать чисто силовой схеме, без единого чувствительного элемента (разве что очень большие потоки рентгена могут преждевременно инициировать искру).
Так в случае ЭМИ как раз сама катушка зажигания и будет самым нежным и чувствительным компонентом.
Если речь идет о старой катушке зажигания, то это очень дубовая и устойчивая вещь и в пределах габаритов авто не получится собрать столько энергии от ЭМИ, чтобы прожечь ее перенапряжением и вывести из строя.
Насчет современных автомобилей сложно быть уверенным, но пока в конструкции автомобиля применяется металлический корпус, это все равно играет роль неплохого экрана. Я предполагаю, что ЭМИ сможет остановить какую-то часть автомобилей и лишь некоторые необратимо вывести из строя.
Еще ранее пытались создавать устройства для остановки автомобиля с помощью ЭМИ, например вот. Но это все оказалось непрактично.
Насчет современных автомобилей сложно быть уверенным, но пока в конструкции автомобиля применяется металлический корпус, это все равно играет роль неплохого экрана. Я предполагаю, что ЭМИ сможет остановить какую-то часть автомобилей и лишь некоторые необратимо вывести из строя.
Еще ранее пытались создавать устройства для остановки автомобиля с помощью ЭМИ, например вот. Но это все оказалось непрактично.
Я не слишком ошибусь, если предположу, что автомобили, в которых конструктивно отсутствует катушка зажигания, к ЭМИ значительно более толерантны.
В таких авто есть электроника, которая дохнет и сама по себе, и без воздействия ЭМИ, при идеальных условиях эксплуатации.
(забавный случай с человеком, который не смог уехать с заправки на новой, только что из салона, немецкой машине, так как у него отказал электронный ручной тормоз :)
Некоторые телефоны имеют функцию push-to-talk, в котором работают как минирация
А связь все равно идет через БС
ПТТ работает, да. Только через базовую станцию, а не "мобила-мобила".
Вода нужна уже сейчас, а чтобы «сделать двигатель» и запустить всё нужна неделя и всю эту неделю надо что-то пить. В условиях БП не будет времени на праздные развлечения вроде инженерии.
В линейном двигателе надо три камеры сгорания.
Но у линейных двигателей плохая особенность что режим работы прерывисто поступательный: поршень разгоняется, делает работу,полностью останавливается, потом его необходимо разогнать в другую сторону.
В классическом с коленвалом, рабочий орган вращается в одном направлении с постоянной скоростью (при постоянной нагрузке).
Поэтому в линейных двигателях нужен аккумулятор энергии. Для трёх камер встаёт вопрос регулировки остаточного импульса (если генератор заберёт много - сжатие смеси будет слабым, если генератор оставит много - будет излишнее сжатие).
Поэтому в линейных двигателях нужен аккумулятор энергии.
Вот по этой ссылке (в конце статьи ссылка неправильно отображалась - сейчас поправил, там где "их главные преимущества"): https://www.freikolben.ch/en/features-n-faq.shtml
Говорится, что (в переводе): "Двигатель глохнет после пропусков зажигания? В свободнопоршневых двигателях кинетическая энергия накапливается в относительно тяжелых поршнях. Поршень (и) берет на себя функцию несуществующего маховика. Таким образом, пропуски зажигания не останавливают двигатель немедленно"
Ага.
Только нам надо разогнать поршень на коротком участке |> высокое ускорение.
Больше масса - больше нужно энергии на разгон.
Для действительно гаражного производства реалистично выглядит разве что насос Гемфри http://popadancev.net.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/nasos-gemfri/ - КПД до 20 с небольшим процентов, минимальные требования к точности!
зажигание происходит не в момент максимального сжатия, а когда поршень уже пошёл в обратную сторону и вдогон его ещё сильнее как бы разгоняет — возникшая вспышка и расширение продуктов сгорания.
Если бы вспышка "его ещё сильнее как бы разгоняла" это было бы замечательно. Проблема запоздавшего зажигания как раз в том что чем меньше сжатие тем меньше вспышка отдаст энергии поршню.
Автор вместо "Пятнадцатилетний капитан" хотел написать "Таинственный остров", но видимо ошибся. Простим ему это :)
Пятнадцатилетний капитан"… «Таинственный остров»
И то, и другое — ненаучная фантастика. Но написано великолепно.
Прим. «Пятнадцатилетний...» фантастичен в том, что можно не различить путь до Южной Америки от пути до южной Африки :)
А «Остров», конечно, гимн инженерии и прогресса, но к реально осуществимым вещам не имеет почти никакого отношения.
Оборвалась статья внезапно...
Паровой двигатель и паровая турбина обойдены пристальным вниманием)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Изучаем, как собрать свой двигатель — на случай «Большого ПЭ» и не только