Комментарии 349
Итого: 15 390 руб. Считаю это одним из самых бюджетных своих апгрейдов.
Но вы ведь поменяли проц Ivy Bridge на Westmere, т.е. откатились на два поколения, причём между сандиком и вестмиром скачок производительности был очень даже неслабый. Это не апгрейд, это даунгрейд :)
Тем более, вы же понимаете, что я мог бы ещё много-много лет сидеть на том железе, а тут повод развлечься, о чём я и говорил.
С точки зрения «недорогого апгрейда» в вашем случае +8Гб ОЗУ, проц Core i7 3770K и более мощная видеокарта решили бы все проблемы.
Всё так. Но более мощная видеокарта будет раза в полтора дороже всех суммарных затрат. У меня ещё другие цели именно на это железо, поэтому вписался в эту авантюру. Вы всё правильно подмечаете, и полностью согласен со всеми вашими выводами.
Это справедливо только в том случае если эти расходы будут оправданы. Плюс никогда не надо забывать что на современных материнских платах многие иногда очень нужные интерфейсы отсутствую.
Так что не все так категорично, но для среднестатистического потребителя контента справедливо.
Это справедливо только в том случае если эти расходы будут оправданы.
Насколько быстро старый xeon съест электричества на такую же сумму при 50% загрузке? если учитывать только разницу в потреблении между старой и новой системами.
А интересно прикинуть.
Ну сколько там разница в потреблении? Ватт сто? Но загурузка туда-сюда, я бы сказал ватт 50 получится. Пускай он пашет 10 часов в сутки. Итого 500 Вт*ч в сутки, 180 КВт*ч в год. По пять рублей - 900 рублей в год.
Я всегда теперь для старых систем считаю, что выгоднее по потреблению ставить, если железка будет работать 24/7. Горизонт - около 5 лет (мне, по факту, лучше брать даже лет 8). В этом плане, нет, например, смысла переплачивать 20-40 тыс. за экономию 20-40 ватт, но есть и противоположные случаи, когда лучше докинуть денег и взять новое, более эффективное железо. Без расчётов формальная экономия может оказаться неформально липовой.
Электричество считаем по 0.1 $ за кВт*ч — даже в России, судя по гуглу, цены местами близки к этому значению, в США и Европе так и вообще 0.15-0.2 $. Получаем 0.2 $ в сутки, 6 в месяц, 72 в год. При полной загрузке будет в два раза больше.
Отсюда вывод: если считать надо много и долго, лучше будет купить актуальный проц. Если эпизодически — старое серверное железо будет заметно дешевле.
С нашими ценами на электричество параметр энергоэффективности, последнее на что будут смотреть собирая компьютер. А с учетом существования сокета 2011 и 2011v3 и китайцев можно довольно бюджетно играться с комфортом в серверные процессоры. Я вот уже который год сижу на E5 2697v3 и пока даже не думаю его менять на что то другое.
полтора года назад разменял core i7 4790 на E5 2673v3 ради 24 ядер и 128 гигабайт озу DDR4, к сожалению - так и не решился на анлок турбобуста, а по спецификациям от интела вообще енпонятно - как он работает в штатном режиме. Так что многопоточные задачи типа 6+ окон bluestack даже без анлока турбобуста справляется лучше, чем core i7 4790, но в играх производительность снизилась, разница почти в гигагерц всё же ощущается....
У вас память DDR3 и отсутствие нормальной поддержки m2 nvme
Просто заменить на процессор за $150 c поддержкой DDR4-2400+ и дешевый NMVE типа samsung 980 и в реальных задачах никакие десятки ядер это не переплюнут.
Какая разница, скольку у вас мощности процессоров, если у вас дисковая подсистема в 10ки раз медленее и память медленее раза в 3-4.
отсутствие нормальной поддержки m2 nvme
с чего бы это? вполне нормально поддерживаются m.2 накпители, разве что с загрузкой с них могут быть проблемы (но никто не мешает поставить бутлоадер хоть на usb flash).
дисковая подсистема в 10ки раз медленее
да и с чего быть дисковой подсистеме в 10 раз медленнее? время доступа на sata и nvme примерно одинаковое, максимальные линейные скорости различаются в разы, но в большинстве сценариев использования компьютера это не особо важно.
память медленее раза в 3-4
и тут не всё так однозначно. latency памяти со времён ddr2 не изменилась, растёт лишь пропускная способность (что опять же далеко не во всех задачах является узким местом)
P. S. но в целом согласен, ковыряться сегодня в шумном и жрущем серверном железе более, чем десятилетней давности — достаточно бессмысленная затея
И да, новые платы почемуто работают в разы лучше старых, да протоколы те же… но факт!
С памятью та же фигня. Между DDR3-800 и DDR4-2400 разница, конечно, не в 3 раза, но раза в полтора — точно.
Ну пока я не поставил 980й самсунг, за 100 долларов, на минуточку, вместо «точно такого же SATA», а тоже где-то так де думал.
а можно конкретнее, в каких сценариях использования проявляется различие?
и что за sata был? если что-то вроде bx500 или прочего подобного, то понятно, там без secure erase раз в несколько месяцев не жить, производительность становится хуже, чем у hdd.
Разница во всех сценариях использования. Просто вот когда hdd менял, типа задержка на диск с десятков секунд ушла в 1-2, а тут просто вообще перестало замечать дисковую подсистему.
Просто у него с одной очередью реальные 25к+ iops. и 2000Мб+ скорость при копировании.
И да, на старых материнках это не так заметно, ибо реализация m.2 в новых таки другая. Ну или шина пошустрее, важно что разница есть и существенна.
И да, на старых материнках это не так заметно, ибо реализация m.2 в новых таки другая. Ну или шина пошустрее, важно что разница есть и существенна.
Извините меня, но вы ерунду какую-то пишете. m.2 всего-лишь подвид разъемов для pci-e. Все что вы пихаете в m.2 ничем не отличается от любого другого pci-e девайса. Особые извращенцы туда даже видюхи подключали.
Если материнка нормально поддерживает pci-e, то с nvme девайсами она абсолютно нормально будет работать без каких-либо затыков и ухудшения производительности (опустим загрузку с них в данной ситуации, это уже на уровне биоса/UEFI поддержки просто нет, при желании можно запихнуть). Ограничены вы только поддерживаемой версией pci express в материнке/проце.
Просто у него с одной очередью реальные 25к+ iops
на чтение или на запись?
на чтение не бывает такого, лучшие ssd не дают 20к iops на чтение в один поток, реально где-то 10-15к.
на запись 25к iops в один поток не выглядит каким-то впечатляющим результатом.
сейчас проверил старенький sata с той машины, с которой пишу — 8к на чтение, 22к на запись.
И да, на старых материнках это не так заметно, ибо реализация m.2 в новых таки другая. Ну или шина пошустрее, важно что разница есть и существенна.
тестировал разные ssd/nvme (в основном серверные) на мамках совершенно разных поколений, разницы в большинстве применений никакой. ну разве что линейное чтение на pcie4 быстрее, чем на pcie2, что неожиданностью никак не является.
разве что с загрузкой с них могут быть проблемы (но никто не мешает поставить бутлоадер хоть на usb flash).
А можно вообще без костылей, через оромку от вари.
. Но более мощная видеокарта будет раза в полтора дороже всех суммарных затрат.
Ну вот нет. Я на днях взял GTX 1080 за 17к руров, что почти сравнимо с вашим апгредом. Я сам смотрел на двухсокетные мамки, но по итогу под мои задачи нужен один быстрый проц, а не гора медленных.
Прошу прощения, не могли бы вы дать рекомендацию по «недорогому апгрейду» и для моего случая? В данный момент имею: материнская плата z97, БП chieftek 750w, процессор i5 4690k, оперативная память 4 x 4Gb 1333 MHz, видеокарта r9 280x asus.
Цель - поиграть в современные и около современные игры в 1080р 60fps, хотя бы на средних настройках.
Если я приобрету условную RTX 3050 она будет достаточно "раскрыта" моим процессором?
И ещё, подскажите пожалуйста, понятие "раскрываемости" видеокарты процессором, это больше миф или действительно существует какая либо связь между CPU и GPU в плане производительности?
В основном слабый процессор портит 1% и 0.1% low, то есть самые сильные просадки по кадрам в секунду становятся сильнее. На средний FPS влияет не так сильно.
Я в свое время на 4790К решил проблем переходом на 4К монитор + 1080ti. Процессор отдыхал :)
Только не забудьте что у условной RTX 3050, PCI-E 4.0
открываешь сайт https://pc-builds.com/ru/bottleneck-calculator/ и забиваешь все данные , там и глянь насколько проц годен под видяху и наоборот , там тебе и рекомендации выдаст
Ваша статья подтолкнула меня к мысли о написании статьи, как собрать полностью бесшумный комп для работы. Пол года назад собрал, оказалось довольно просто и бюджетно - не нарадуюсь тишине. Теперь не представляю как можно работать за шумным пк.
Вижу по лайкам тема востребованная :)
Закажу себе измеритель шума (чтобы не на словах передавать снижение уровня шума, а в цифрах), и начну писать. Правда получается нужно будет вначале собрать обычный шумный ПК, а потом показать, как и что в нем заменять, чтобы сделать его бесшумным. Ладно, впереди отпуск, будет время повозиться :)
Статья написана - Собираем бесшумный ПК без заморочек
Хотелось бы почитать тподобную статью. Особенно про решение проблемы с шумом от видеокарты, в своём пк так ничего и не придумал.
Особенно про решение проблемы с шумом от видеокарты, в своём пк так ничего и не придумал.
Решил выкидыванием полностью пластикового родного кожуха с кулерами и прикручиванием трех тихих 80х80, питающихся напрямую от 12В(через резисторы, чтобы на малых оборотах были).
Особенно про решение проблемы с шумом от видеокарты, в своём пк так ничего и не придумал.
купить ту, что в простое отключает вентиляторы?
или вам надо, чтобы при заущенной игре не гудела?
лампочка накаливания — плохой пример, она охлаждается излучением, и то после того, как нагреется до очень высокой температуры. а вот светодиодные, которые потребляют намного меньше, так не могут и страдают от перегрева при более низкой температуре.
и получится mac pro, который в виде ведра?
На процессоре 71, на видеокарте 63 (хотспот 77).
5950Х, 3080.
Проблема современных комплектующих в том, что горячая точка — крохотная относительно радиатора. И охлаждается не очень хорошо.
Пусть будет 100 или 105, которые они максимально поддерживают, почему нет?
деградация намного быстрее идет, и нет резерва на повышение комнатной температуры. чуть потеплеет — получает 110 вместо 105 и отключение по перегреву.
горячая точка — крохотная относительно радиатора
Это по идее должно решаться жидкостным охлаждением, там съем тепла с поверхности лучше. Особенно если его специально оптимизировать — были эксперименты со всякими микроканальными водоблоками, результаты были интересные, не знаю, применяется ли в массовых продуктах.
Ага, и компьютер прослужит не 100 лет, а всего 20.
Скорее, 5 вместо 20.
необязательно это будет сам процессор, может случиться отвал чипа, на видеокартах регулярно бывает
Отваливается кристалл от подложки... Так что разницы нет что ноут что десктоп. Просто в десктопах температура заметно ниже отсюда и меньше отвалов. Если задрать температуру в десктопе будут те же проблемы с отвалами.
Лично менял в свое время первый (если не ошибаюсь) Целерон. Он был с заводским пассивным охлаждением, и что-то там пошло не так в корпусе. На какое-то время спас ситуацию вентилятор, который я приделал к радиатору. Но процесс деградации видимо уже был запущен, и через какое-то время комп снова начал виснуть. Заменил проц - все заработало.
Снимаем эффективнее больше тепла с чипа — больше рассеивать в комнату — больше нужен поток воздуха — больше шум.
шум — не обязательно, можно сделать больше радиатор.
когда у чипа нет даже доли секунды на реакцию до превышения порогов.
ну вот при критичной температуре и не будет
будет троттлить, но работать
зачем так жить?)
постоянно анализирует доступный бюджет по тепловыделению, с интервалом в единицы-десятки миллисекунд и любое «резкое» потепление в комнате будет на масштабах времени гораздо больших
это да. но если температура будет все время держаться близко к верхнему порогу, не будет никакого резерва на кратковременное повышение мощности, а значит придется забыть о турбо-режиме и AVX.
я предпочту потерпеть шум, а не горячий и медленный процессор.
еще раз: я понимаю, как работает троттлинг и ограничение производительности. и если температура проца всегда близка к максимальной — это значит, что охлаждение очень сильно недостаточное. в старых ноутбуках такое бывало, когда проц даже в простое потребляет много, а радиатор шерстью забит. если снижать шум за счет повышения температуры — получим ровно то же самое.
а нельзя ли воткнуть вентилятор в воронку, а к выходу из воронки присоединить шланг, который будет целенаправленный узкий и сильный поток воздуха выдавать? шланг можно направить куда угодно, в т.ч. сделать насадку на него для формирования потока воздуха нужной формы
оо, вспомнил древний пост на оверклокерс, как собрать водяное охлаждение с алюминиевой батареей вместо мелкого радиатора :)
Заметно слышимый комп в наше время — это баг, который может существовать только по недоразумению. Или по незнанию, что так быть не должно.
Потому что компьютеры в обычном состоянии потребляют такие копейки, а вентиляторы так хороши, что сдуть эти копейки можно совершенно бесшумно.
У меня он заметно слышен за счет жесткого диска, а не вентиляторов, особенно с учетом постоянно запущенного в фоне торрента (а ценник на 8 ТБ SSD совершенно негуманный).
У меня примерно такой же конфиг как у автора и при этом довольно тихо.
а что тут писать? ssd (что сегодня и так обязательно) + пассивный БП (у меня corsair rm-серии) + большая башня на процессор (у меня вроде бы scythe mugen 2). ну и желательно управление оборотами вентиляторов в bios.
вентилятор на процессоре включается примерно никогда (по факту только под стресс-тестами или на какой-нибудь пересборке openwrt, которую я предпочитаю запускать на сервере, а не на рабочей машине), вентилятор в БП совсем никогда.
видеокарты нет, обхожусь встройкой, но современные тоже умеют держать вентиляторы почти постоянно выключенными.
Серверные кулеры никогда не беспокоились о тишине.
Ну это не совсем так :) У меня дома под столом стоит серверная тачка с двумя Noctua NH-U12DX i4 внутри fractal define r5. Знакомый у которого дома хпшный микросервер был в шоке от того насколько он у меня тихий.
Вопрос по охлаждению процессоров.
Куллеры установлены сверху, и условно получается по две стороны выхода горячего воздуха через процессорные радиаторы, не сильно ли мешают встречные воздушные потоки, которые встречаются между двух процессоров? Может стоит сделать как в стоечных корпусах, все куллеры направить в одну сторону на выдув?
я рассматривал такое недавно, но всё разбилось о производительность. если банально взять производительность на рубль - то новый комп, пусть и домашний уделает это старое серверное железо... а если не нужна производительность и серверные задачи - то только ради удовольствия и "секса" такое можно собирать. кстати, я еще столкнулся с тем что WIN10/11 не ставятся на такое железо, а значит вы не получите софта современного а лишь старые версии. ну либо еще больше секса в попытках всё это завести пусть и с ограничениями...
кстати, я еще столкнулся с тем что WIN10/11 не ставятся на такое железо, а значит вы не получите софта современного а лишь старые версии. ну либо еще больше секса в попытках всё это завести пусть и с ограничениями...
Конкретно на эту модель материнской платы? Просто продаются готовые сборки с виндой в корпусах. Не тестировал, потому что не пользуюсь, хотя и допускаю, что имеет место быть.
К сожалению, время домашних зеонов подходит к концу. Какими бы заманчивыми ни были цены, но моральное устаревание платформы уже невозможно компенсировать выгодой. За последние годы я собрал и использовал больше десятка системников на зеонах от айви до броадвелла. Очень достойные машины, но прогресс не стоит на месте. Из последнего: обновил один из домашних серверов с 2690v4 до алдерлейка 12400. И ощущения крайне положительные. Зион и как проц и как платформа слишком устарели для Вин11 и сервера 2022. Текущий софт слишком жаден до синглкор производительности проца и до iops дисковой подсистемы. Да, это может показаться банальным и несущественным, но на алдере реально окошки и хром открываются быстрее, софт грузится быстрее, любые мелочные операции выполняются заметно быстрее. Комп не греется от слова совсем, думаю попробовать вообще обойтись пассивом на башне проца. С 2690 об этом можно было только мечтать, хотя броадвелл значительо холоднее 22нм и тем более более старых 1366 процов. Ну то есть, если вопрос действительно стоит так, что у тебя есть три копейки и ты или с компом на зеоне или куришь бамбук, то да, лучше, конечно брать зеон. Но собирать такие системники просто по фану как хобби уже не доставляет какого-то удовольствия и технологического оргазма: старые серверные технологии 2011 платформы реально уступают даже дешманским текущим десктопам (в отличие от предыдущих лет, когда серверные платформы были куда технологически совершеннее). Ну а с учетом того, что с уходом 2011 платформы Интел прикрыла лавочку "доступных" зеонов для дома (очевидно, что 3647 никогда не станет таким же популярным дома ввиду специфики материнок), то тема с домашним серверным железом и дальше будет уходить в забвение.
PS безусловно были, есть и остаются задачи, которые на 2680v4 и подобных, особенно в дуале решаются кратно быстрее десктоп платформ за куда меньше деньги... Но я говорю в целом о ситуации, когда собираешь комп для повседневного использования. Сейчас предложи мне системник на броадвеловском зеоне даже бесплатно... я не возьму, ибо зачем? Если текущие десктопы реально сильно быстрее в бытовухе. В отличие от прошлых лет, когда даже отстающие на пару тройку лет в поколении сервера были всё равно даже не в рендер задачах быстрее десктопных квадкоров и тем более двухядерников.
Может вы дадите рекомендацию, что из современного можно использовать?
Может вы дадите рекомендацию, что из современного можно использовать?
Если я бы собирал по принципу «дешёво и сердито», взял бы сейчас уже старенький райзен 2700х. Материнка + процессор + память выйдут примерно столько же, сколько и у вас. Производительность на ядро намного выше, общая при полной загрузке всех ядер плюс/минус аналогичная, но зато намного ниже потребление, ну и тише оно всё будет.
Если комп чисто игровой то АМД можно пользовать, но если есть и задачи связанные с работой то покупка АМД это деньги выброшенные на ветер....
Из последнего:
- софт логического анализатора реплики Saleae на амд не работает, постоянные вылеты и падения. На интеловской машине работает без проблем.
- слайсер фотополимерного принтера Anycubic Photon через раз работает, файлы сохраняются но принтер их распознать не может. На интеловской машине никаких проблем с этим нет.... Часа три пришлось убить чтобы понять в чем проблема.... Все рабочие компы в фирме оказались на АМД, а у системщика интел...
- САПР... это вообще целый заповедник чудес на компах от АМД..... Всякие солиды, альтиумы и т.д. глюки ловят самые разнообразные... Вплоть до битых файлов при сохранении проекта...
Так что к выбору процессора надо подходить с умом в зависимости от того для каких целей этот комп будет использоваться.
софт логического анализатора реплики Saleae на амд не работает
слайсер фотополимерного принтера Anycubic Photon через раз работает
— САПР… это вообще целый заповедник чудес на компах от АМД
Я не знаю, какая связь между АМД и этими проблемами, но возможно, вы просто закупили в целом некачественное железо у одного и того же вендора. Я не знаю этих проблем. У меня куча профессионального софта, у меня вертится пул вирталок, у меня есть слайсер — и вообще никаких нареканий на машину нет, равно как у кого-либо ещё, с учётом того, что в офисе половина машин на АМД. Они просто работают, как и все остальные. Я понимаю, что человек, который берёт АМД с целью сэкономить, он и материнку купит случайную, и память подешевле, и вот тогда да, оно начнёт барахлить. Но это же дело отнюдь не в процессоре :)
Эта лишь малая часть из того с чем приходилось сталкиваться.... И это не в одном месте на одном компе... А в разных организациях.. Еще а не на одном континенте..
Так что склонен считать что эта проблема имеет место быть, и от коллег тоже наслышан о глюках некоторо софта на АМД.
Многие этого просто не замечают ибо сравнить не с чем.
Многие этого просто не замечают ибо сравнить не с чем.
Критерий-то тут простой, «глючит-не глючит». Но тем не менее, я склоняюсь к тому, что проблем с процессорами АМД действительно нет. С драйверами видеокарт, это у них бывает и нередко. К слову, именно это может ломать работу и CAD, и слайсера. У нас — Nvidia :)
Но тем не менее, я склоняюсь к тому, что проблем с процессорами АМД действительно нет.
Тут спорить бессмысленно, если у вас общение только с одним процессором и одной программой, то ваша выборка нерепрезентативна. Если gears поездил по миру, и настраивал много где ПО и имел всегда одни и те же проблемы с процессорами AMD, его выборка хоть и тоже не очень репрезентативна (потому, что надо делать комплексное исследование), но всё же более адекватна и может быть принята во внимание.
Тут спорить бессмысленно, если у вас общение только с одним процессором
У меня общение не с одним процессором. У меня их пятеро дома, и пять сотен на текущей работе. И то, что я за четверть века вообще ни с одним вендором процессора никогда и нигде не видел проблем (ну, баг FDIV был чуть раньше моей карьеры), а все существующие проблемы всегда были связаны с драйверами или просто неисправным железом, однозначно для меня говорит о том, что коллега gears ошибается. Более того, я даже в мировых масштабах могу сказать, что ситуация, когда процессоры AMD имеют некоторую недокументированную техническую проблему/несовместимость, из-за чего на них не работает какой-либо софт, не может не быть публично известной и со всех сторон показанной всеми техническими сайтами и блоггерами.
к слову говоря, на 5000 линейке радеонов был наглухо сломан opencl, видеокарта просто неправильно считала и/или крашилась, если ее нагрузить выше ~80% (по потреблению). говорят, на свежих дровах пофикшено.
Я не знаю, какая связь между АМД и этими проблемами, но возможно, вы просто закупили в целом некачественное железо у одного и того же вендора.
Я как -то заглянул в наш местный магазин, специализирующийся на торговле б/у компьютерной техникой.
И первое, что меня тогда поразило — огромное предложение плат с процессорами АМД vs дефицит плат с более-менее актуальными процессорами Интел.
Этот факт меня тогда смутил и больше я материнок под АМД не покупал :)
(2015 год, если что :)
Поэтому откуда там могли взяться актуальные платы, если их плюс-минус каждый год надо покупать новые даже в те времена.
Также сокет am4 до сих пор использует ножки на процессоре, в то время как на интелах давно ножки на материнке. И просто меняя кулер можно неудачно свернуть ножки на материнской плате, что я и сделал как-то давно со своим i5-3450, и материнка в утиль, а не в б/у магазин.
В тот момент на замену материнку уже не удалось купить за адекватную сумму даже в б/у магазинах, даже на авито, так как с 1155 сокета интел очень быстро перешел на 1150, и относительно свеже-купленный проц пошел на полочку.
С am3, который вышел в 2009 году, аналогичная долга история поддержки, поэтому и материнских плат под различные процы amd тех лет не трудно было найти б/у в любых количествах.
за это время intel поменял 3-4 сокетов, и, соответственно, каждый раз надо было покупать новую материнку и проц.
Я часто слышу этот аргумент.
Но фокус в том, что замена проца на материнке происходит крайне редко (уже лет 20 как :)
Обычно к моменту выхода нового проца (или появления необходимости в нем) появляется и куча новых фич для материнок (типа нескольких слотов M.2 PCIe), без которых трудно обойтись.
(Конечно, сам сокет (не распайка на плате) необходим — иногда материнки выходят из строя (или, реже — процессоры).
Так что единственный случай необходимости замены процессора — это апгрейд старой системы на процессор, который на момент выхода был слишком дорогим. Но в таких случаях и одинаковый сокет не всегда помогает.
Впрочем, я ничего не имею против процессоров АМД, я просто поделился интересным фактом :)
Вы хоть свой комментарий почитайте, что вы сами пишите, на который я отвечаю, а не выдергивайте фразу из контекста и отвечайте только на эту часть.
Аргумент «а интел каждый год сокеты меняет, а у АМД — стабильность» — один из самых ходовых у поклонников АМД :)
Поэтому откуда там могли взяться актуальные платы, если их плюс-минус каждый год надо покупать новые даже в те времена.
Вот именно — по идее должно было быть много плат с интел, раз их покупали каждый год новые, но ситуация была противоположной.
а не выдергивайте фразу из контекста
Кто то забыл про уточнение: «с более-менее актуальными», см.
Обычно к моменту выхода нового проца (или появления необходимости в нем) появляется и куча новых фич для материнок (типа нескольких слотов M.2 PCIe),
Последний раз это «обычно» происходило лет семь назад, как раз до предыдущей смены сокета у АМД :) Так-то возможность проапгрейдить машину с условного райзена 2600 до 5900 на самом деле очень приятная опция. Как и все опции, она не для каждого, но своего потребителя имеет.
Но фокус в том, что замена проца на материнке происходит крайне редко (уже лет 20 как :)Это вы просто привыкли, что в этом нет смысла на Intel.
Я свой 3900Х вполне себе заменил в этом году на 5950Х. А если бы ранее не возился с китайскими мутантами 4980HQ, а сразу начал с Ryzen, поменял бы аж два процессора на одной плате.
Обычно к моменту выхода нового проца (или появления необходимости в нем) появляется и куча новых фич для материнок (типа нескольких слотов M.2 PCIe), без которых трудно обойтись.Вовсе нет. Сейчас заливают новыми PCI-E, но все прекрасно работает и на 3.0.
А слоты M.2 по необходимости все равно доколдовываются платами расширения, за копейки.
Это вы просто привыкли, что в этом нет смысла на Intel.
Действительно, с 2016 года меняю только видеокарты (ну, и память добавил) — i7-6700, даже не К.
Пока с производительностью все норм.
А слоты M.2 по необходимости все равно доколдовываются платами расширения, за копейки.
Это если есть свободные слоты — у меня их давно уже нет.
Я свой 3900Х вполне себе заменил в этом году на 5950Х.
А как по ощущеням, производительность на ядро выросла? Особенно интересует компиляция, если такая имела место.
Насчёт замены процессора: раньше, сидя на интел, я тоже так думал. Когда поколения давали +5% на поток. А вот буквально сегодня поменял 3700x на 5900x, скидка на него была в Китае хорошая. Купил 5900 за 22к, в 2019 где-то за столько же купил 3700. 3700 продам или соберу на нём второй комп вместо интел 1230в2, который там сейчас.
Я это к чему - появился смысл менять процессоры. Брал 6/8 ядер, и не меняя полностью систему, поставил 12/16, да ещё с приростом производительности, если поколение новое - отлично ведь.
И просто меняя кулер можно неудачно свернуть ножки на материнской плате,
Да, я всегда проверяю новые материнки на предмет наличия погнутых ножек (не отходя от кассы) так как шанс нарваться на «слегка б/у» есть даже у проверенных поставщиков :)
странно, что в утиль. имел опыт чинения такого свернутого сокета дамским пинцетиком- и таки получилось. там надо хорошо так пыль почистить, чтобы необратимо эти ноги заломать.
у меня на Ряженке3950 было очень похожее на описанное вами. ровно до прогона расширенного мемтеста, который четко и однозначно указал на битую планку памяти и на битый адрес на этой планке. после ее замены все стало скучно и уныло- просто работает, довольно быстро.
ну тут ответ, в общем-то, банальный: любые текущие платформы )) Как уже понятно, я испробовал алдерлейки - у меня 12400 и 12700K, оба на DDR4, то есть довольно дешево апнулся. От них я в восторге - крайне быстрые и холодные. Предыдущие интелы - трешак на фоне них и вообще не достойны внимания. Это приоритетная платформа на любые цели сейчас. Амд у меня тоже есть, в том числе шикарный 5900Х. Они тоже хороши. Можно смело брать любой в зависимости от необходимого числа ядер. Но 5900Х всё таки фаворит, ибо много кэша и вообще )) но 5600X - тоже отличный бюджетный выбор. Вот если прям надо совсем бюджетно - то 5600X без вариантов (если есть отдельное видео). Если играться не надо, тогда 12400 или 12500 со встройкой. Мне комплект 12400 и не самой дешманской материнки обошелся в 22 тыщи. И я более чем уверен, что в большинстве, подавляющем большинстве задач он будет быстрее сборки с дуал 1366 зеонами (они у меня тоже были, кстати).
Если надо еще бюджетнее: всякие 2700Х или 3700X тоже отличный выбор, а потом с сохранением материнки можно апнуться до 5900Х. В общем, 6 и 8 ядерники амд - очень хорошие бюджетки щас с возможностью апдейта. Вот только тысячную серию я бы всё таки не брал - там с оперативой всё так себе и с синглкором тоже не айс.
Ну и надо глобально учитывать ситуацию со встройкой... у алдеров она есть и для ютуба её достаточно. У амд со встройкой куда сложнее и много где её нет. Поэтому в общей сумме затрат на амд может быть понадобится учитывать видеокарту, и даже есть мать+проц дешевле алдера, то в сумме с видео ситуация явно не в пользу амд
Чем вы, 12700К охлаждаете что он холодный? У него 180Вт TDP и это довольно много. Про свой 1290К вообще молчу. Просто закрываю глаза на 100+ под 100% нагрузкой.
К 5900Х пожалуй присмотрюсь поближе... А еще лучше 5950X.. В бенчах выглядит интереснее двух EPYC 7501
У меня Noctua D14 на 300-400 оборотов. Что на 5900X был, что на 12700K (я как раз переехал с 5900X на 12700K, и да, может показаться, что я странный, но считаю, что алдер куда лучше под мои хотелки. В том числе! по тепловыделению. Вот как раз 5900Х грелся от любого чиха до своих лимитных 90* и раскручивал вентилятор. 12700K же не греется больше 60-70 в принципе при моей жизни в винде (я не играю, только билдю проекты). Не скажу про 12900K, но 12700K я не представляю чем нужно грузить, чтобы он грелся. И где вы берете эти 180Вт? В чём? в прайме и синебенче? Да, в синебенче у меня 172 ватта. Но уже даже в cpu-z только 125 ватт. А в реальной бытовухе он жрёт куда меньше даже 5000 амдешников. Не буду спорить, если брать проц, чтобы гонять по полной avx2 нагрузку, то да, алдеры будут греться. Но лично у меня этого в кодинге и виртуалках нет и близко. В этих историях алдер - топ, особенно по синглкору.
Если гоняете именно avx, то, да, я бы рекомендовал 5900X. Он более ровный чтоле в этом плане... алдер реально почти не жрёт при низких и средних нагрузках и сильно жрёт в avx. 5900X жрёт примерно одинаково при любой нагрузке чуть больше айдла
ну двести - всё ж вряд ли... у 12600K при выставлении безлимита на материнке он сам себя должен ограничивать на 150 ваттах (ну если не трогать другие опции и принудительный разгон напругой). А лимиты сняты по умолчанию почти на всех материнках. Тут скорее на впечатления больше играет роль К и не-К версии процов. Не-К куда сложнее вывести за лимиты. У меня 12400 только синебенчем получается догнать до 80 ватт. В остальных местах его официальные 65, что ни выставляй в биосе.
бенчи мой 12900К так не нагружают, как расчет газодинамики в openFOAM. Там AVX2 на всех потоках что он найдет. Но соглашусь - когда ворклоад не гоняется - тепературы процессора редко выше 60.
Может чтото не допонимаю, но:
Зачем ставить мелкие вентиляторы, если есть возможность установить 120-140. Мелкие на высоких оборотах проигрывают им, работающих на средних.
Регистровую память можно заменить на обычную, 56xx и 55хх работают с двумя типами памяти. Неригистровая немного медленнее обычной.
Корпус конечно на любителя :) Аж 2000-ми пахнуло.
2. Спасибо, записал.
3. Ну тут я не призываю любить, что нравится мне :). Давно хотел высокий корпус, и тут вот получил.
Конструктивно поставить большой вентилятор не всегда получается. А там где здесь стоит мелкий обдув нужен чисто номанальный, чтобы просто было движение воздуха. Так что можно спокойно включить вентилятор не от 12В, а от 5В и его не слышно будет.
2) Наоборот же? Регистровая память медленнее, чем нерегистровая.
Я собрал себе домой EPYC с алика, ценник вышел примерно 60К руб (ровным счётом 1000 у.е.)
И не жалею! Гоняет и биты и байты как из пушки, любые тесты, любые сборки!
А у Вас какой 7zip benchmarking получается? Ну или хотя бы Cinebench?
Извините, не очень понятно из статьи - какова крутизна получившейся сборки?
Полагаю, будет на уровне 30GIPS, ну может 40 максимум, судя по ценнику.
какова крутизна получившейся сборки?
Крутизна потому что этим было забавно заниматься. И не более, никто не гонится за мощностями.
А смогете мой ворклоад для openfoam запустить под wsl? 12900k его считает 50 минут и я подумываю насчет сильно большего числа ядер. например 2х7551, но не уверен что мне это вообще поможет...
58.7Gips выдает ноутбучный 4800h на 7Zip 22.00. мб можно получить чуть больше если замерить без софта в фоне и загрузиться в чистый профиль. Но шумит ноут в этот момент как самолёт на взлёте 😅
Я собрал себе домой EPYC с алика, ценник вышел примерно 60К рубЭто как и когда? Прямо сейчас только процессор с материнской платой выходят в районе 60 тысяч. Без памяти даже.
Не сильно от 3700X отстали два 8-ядерных Xeon 2670 на Socket 2011 (67.060 GIPS), которые работают в домашней лабе в качестве сервера виртуализации. Из-за виртуализации у Xeon 2670 не работает turbo boost, т.е. частота всегда зафиксирована на 2,6 Ггц. С turbo boost, возможно, и 70.000 GIPS можно достичь.
В целом мы видим, что со времён 2011 сокета производительность на 1 ядро увеличилась у Intel в 2 раза.
Свой домашний сервер виртуализации я начал собирать 6-7 лет назад, когда о Ryzen ещё никто ничего не слышал, а в потребительском сегменте было максимум 4 ядра и 8 потоков.
Если бы сейчас собирал домашний сервер виртуализации, то брал бы какой-нибудь актуальный Intel i7 или i9.
В целом мы видим, что со времён 2011 сокета производительность на 1 ядро увеличилась у Intel в 2 раза.
7z ver. 21.07 (x64):
i7 960, 8 threads: 23.165 total GIPS
i7 4930K, 12 threads: 39.603 total GIPS
i7 8750H (mobile), 12 threads: 34.325 total GIPS
i5 10400, 12 threads: 51.015 total GIPS
i7 10700K, 16 threads: 63.446 total GIPS
В пересчете на 1 ядро в этом бенчмарке i5 10400 и i7 10700K быстрее всего на 20-30%, чем старичок i7 4930K (LGA 2011). Вытягивает, вероятно, за счет 4-канальной памяти.
Допускаю, что в однопоточной нагрузке отрыв будет выше за счет более высоких частот в бусте.
Я сейчас нарастил объем ОЗУ до 64+256 = 320 Гб
(за сущие копейки дополнительные 256 гиг за 40 тыс руб - см спойлер)
Ваш Ryzen, скорее всего, столько не потянет при всём уважении.
Или будет стоить непомерную сумму.
Hidden text
Для 32 ядер результат не впечатляет. На скрине ниже сток 5950X в материнской плате B550 за 6к деревянных рублей. У тех же китайцев обошелся в 35к.
При том по началу теста результаты заметно выше но с прогревом CPU они немного падают, если подкрутить PBO то можно еще +5-10% выжать. Ну и тест был с браузером, дискордом и этим вот всем в фоне.
Компьютер может и бюджетный получился, но к нему ещё нужно 3D принтер за N сотен баксов. Уже не совсем бюджетно выходит )
Есть сервисы для печати 3D на любой вкус, без всяких сотен баксов.
Кто хочет ищет возможности, кто не хочет ищет оправдание..
Кстати, интересно было посчитать затраты на печать того, что указано в статье при условии, что печаталось бы в каком-нибудь сервисе.
Согласен. Я вот не хотел и пошёл в магазин купил новую железку. Теперь оправдываюсь, что не нашёл в своём селе сервиса для печати 3D на свой вкус.
На мой взгляд, там 3D-печать и не обязательно было использовать. Ставил такие вентиляторы на радиаторы закрепляя обычными саморезами, которые врезаются в лопасти и нормально держат.
С северным мостом, конечно, сложнее, но, возможно, хорошая термопаста + замена аллюминиевого радиатора на медный решит проблему.
Там большая видеокарта не позволяем поставить что либо на радиатор....
Нужен минимальный обдув, просто чтоб было движение воздуха, этого вполне достаточно.
Да, я видел, поэтому и написал о замене именно радиатора на северном мосту.
Он мало того что аллюминиевый, так и сидит, в лучшем случае на термопрокладке или давно высохшей термопасте.
Если бы я мог отказаться от этого решения, сделал бы в первых рядах. Понимаю, что с дивана виднее как делать, но ковыряюсь не первый день.
именно поэтому производители делают специальные кожухи направляющие поток воздуха куда нужно, а не куда попало.
Второе, воздушный поток, который дают серверные вентиляторы несоизмерима с десктопными (шум тоже). Могу сказать, что в процессе тестирования, одного(!) серверного кулера хватило бы для охлаждения всего этого ПК. Рёв был бы страшным, но он бы обдул. Шумел бы, как пылесос.
Третье, нельзя дуть туда что закрыто. Вы хоть турбину на стенку повесьте, дуть не будет.
Если вы так уверены в своей правоте, можете нарисовать, как вы себе это видите? Просто даже не пойму куда вы предлагаете что прикручивать. Если на пластиковую дверцу, то это не поможет, потока десктопных вентиляторов не хватит.
Но тут вам и не нужно 200 ватт отводить, у вас всего-то 30-ваттный мост, и проблема была лишь в том, что там нет движения воздуха вообще.
Просто даже не пойму куда вы предлагаете что прикручивать. Если на пластиковую дверцу
На пластиковую дверцу, в нижнее посадочное место, на вдув. Вот попробуйте, не поленитесь, пять же минут всего :)
Если брать цена пк/цена электричества. Намного ли будет проигрывать в домашних задачах данный сервер? К примеру вы заплатили 15к, но в год на электричество вы тратите 10к. А новый ПК стоит 60k, в год расходует 1k. Или это несущественно?
Тогда остались претензии, только к производительности и в основном к шуму. Я не представляю как автор уживается с этим комбайном в одной комнате:)
на самом деле, не очень шумно, если сравнивать с общей тишиной, то выделяется конечно, но в целом не могу пожаловаться на чрезмерный шум при работе (да-да, я на нём тоже работаю).
Тут всё зависит от задач. Я постоянно работаю в браузере и разных редакторах изображений, мне хватает с лихвой на все задачки.
Скажем так, ноуты под нагрузкой умеют шуметь громче и противнее.
Свежий i5 12400 В небольшом домашнем сервере с 5 виртуалками в простое потребляем 24-27вт, без виртуалок можно видеть менее 20вт, при том производительность будет заметно выше чем у сервера из статьи.
Серверное железо вижу, а мощность - нет. Где benchmark? Думаю, что старый серверный проц проиграет бытовому i5-12400. При этом, будет жрать больше электричества и сильнее шуметь. Хотя теоретическая производительность на вложенный рубль может быть и неплохая.
Сейчас, благодаря обилию башенных систем охлаждения, на современных процессорах можно собрать практически бесшумную сборку.
Я бы скорее рассматривал такие сервера как "сервера" -- домашние NAS, сервера для простой автоматизации, домашних приложений. Возможно, сервера для приложений типа VSCode, чтобы работать на старом ноутбуке с дивана.
В таком случае достаточно купить родной корпус и поставить на балкон. Как они подходят для таких задач? По производительности и расширяемости должны быть сильно лучше стандартных одноплатников или мини-пк типа Larkbox
Это если балкон утеплен. Зимой начнется конденсат и уйдет сервер к прапроцессорам:) Да и жаль терять место на балконе. Повесить на стену?Жесть:)
Откуда там будет коненсат?! Если он всегда будет теплее окружающего воздуха.
Если зимой он остановится, то все капут.
Неа, это так не работает...
Чтобы выпал конденсат нужно чтобы воздух был значительно теплее и его влажность была выше максимальной при той температуре предмета на которой он может выделиться.
И да, если остывшай трупик сервера внести в комнату и дать ему прогреться прежде чем что либо с ним делать то ничего ему не грозит.
А в остальном еслион просто выключен из-за отсутствия электричества, то вполне нормально запустится при подаче питания там же на балконе.
Нормально все будет, у меня стоит на балконе, в адски самодельном серверном шкафу, зимой и летом.
Я бы скорее рассматривал такие сервера как «сервера» — домашние NAS, сервера для простой автоматизации, домашних приложений
Да ну, это все равно что покупать бульдозер, чтобы в школу ребенка возить. Для подобных задач используются одноплатники, от малинок до атомов.
Скорее бульдозеристу удобнее использовать один вид транспорта.
У меня была Raspberry Pi 3B, её стало очень быстро не хватать. Перешёл на odroid H2+, часть задач он уже не тянет.
С настоящим сервером можно:
Хорошо транскрдировать домашнее видео
Реально поднять VSCode для разработки с дивана
Файловая помойка с софт рейдом и нормальной скоростью (но тут я не экспериментировал)
Я не знаю, но мне очень интересно. Речь же не только про эту материнскую плату и этот процессор.
Есть, например, Xeon e5 2680 v3 за 4.5к на Али.
При этом многопоточная производительность у него больше, чем у моего основного ноутбука.
Для сервера проблема с однопоточной нагрузкой менее актуальна.
Для сервера проблема с однопоточной нагрузкой менее актуальна.
Это смотря что вы на нём делать собрались. Если это у вас бизнесовый сервер, который там обслуживает запросы множества пользователей, ему конечно же важна многопоточность. Если это ваш домашний сервер, у которого из юзеров вы, жена и кот, а из приложений торрентокачалка, раздача видео и шаринг какого-то общего софта между вашими компьютерами, то характер нагрузки на него будет такой же, как и на обычном десктопе, и требования к производительности у него будут такие же.
Даже приложения которые вы привели порождают нетипичную для большинства нагрузку.
Я выше приводил примеры задач: транскодинг, софт рейд, домашние self-hosted приложения. Всё это параллелится довольно хорошо, кроме, быть может, VSCode. Но и там самые тяжёлые операции типа сборки и линтеров должны параллелиться
Я выше приводил примеры задач: транскодинг, софт рейд, домашние self-hosted приложения. Всё это параллелится довольно хорошо
Ну как хорошо? Транскодинг — весьма специфическая задача, лет десять назад ещё в ней был смысл, чтобы с телефонов видео смотреть, но сейчас уже весьма сложно придумать, зачем она понадобилась бы домашнему серверу. Софт-рейд параллелится, но его требования к ресурсам процессора чуть выше нуля. Приложения очень сильно завязаны на количество пользователей. Если пользователь вы один, то вам там что четыре ядра, что шестнадцать, никакой разницы не будет.
Ну как вам сказать. У меня два зеона с 64гб памяти в серваке трудятся. 42 докер контейнера, 6 виртуалок, 4 ZFS зеркала. Удачи все это на одноплатнике поднять.
Тоже задумался над обновлением сервера на базе i5-8600. С одной стороны можно просто свапнуть на i9-9900ks и получить 2х буст за 25 тыщ.
С другой стороны, смотрю в сторону сборок на базе 2011-3 и процессоров Xeon-2680v3,v4 например. Достаточно свежее, с двумя процессорами - довольно мощное, плюс ЕСС будет. HUANANZHI двухголовые комплекты процы+мать+опа за 50к продает. и буст в 3.5раз. Можно вообще на двух EPYC 7501 собрать. будет 128 ядер, но и бюджет уже от 100к за комплект. зато 5-кратный буст в многопотоке и можно всем рассказывать про эпичный домашний сервер на 128 ЯДЕР. Веду переговоры с жабой на этот счет.
А еще я тут свой 12900К перегрел - докупил еще две планки памяти и вышло у меня 4х16GB. базовые для памяти 5200 проц не вытянул - после прогрева до 105 градусов память начала сыпать ошибками - пришлось переключаться в режим 4800 с потерей пары процентов производительности в openFOAM. С двумя планками такого прикола не было. Была б ЕСС - и не заметил бы.
Вы же 3-их героев поставите на новый ПК?:)
2678v3 и 2696v3 интереснее, потому что ддр3 дешевле, а скорость работы мало отличается от ддр4 с таким камнем. Для бюджетных однопроцессорных сборок есть 2666v3.
А я вот теперь после Вашего комментария в раздумьях. Изначально планировал собрать себе вот такой конфиг:
Платформа SuperMicro SYS-1029P-MT 2.5" C621 1G 2P 1x600W
1х Intel Xeon Silver 4214R 2.4ГГц [cd8069504343701]
64GB RAM PC4-2340, CL21, ECC, registred
А теперь поглядываю в сторону 7501. Но тут встаёт вопрос насчет корпуса (глубина ограничена).
EPYC тут смотрится поинтереснее - так как мощность одного потока у него даже выше и их ядер сильно больше.
С другой стороны мне на 2690v4 мой ворклоад с openfoam протестили и это просто днище. Мой 12900К в 16 потоков справляется за 700секунд, а 2690v4 - за 3000s. Еще и не скалируется до 28 потоков - так как в ядре только один векторный умножитель, гипертрединг идет лесом.
По корпусу - да, все что встречалось - Е-АТХ. У меня таких проблем нет - у меня тупо стойка в кабинете и 4U корпусок :)
Тема сисек производительности не раскрыта. Автор сразу после тестов погружает нас в решение проблем так и не сообщив, а стал ли лучше фреймрейт в Black Mesa? Поэтому все последующие доработки смотрятся как "just for fun" и как буд-то не имеют ничего общего с целью ради которой это затевалось.
Black Mesa наконец прошёл без тормозов, это то что меня по настоящему потрясло. Не измерял FPS, никаких тестов не делал. Но субъективно, всё стало быстрее. Но, наверное не так как я ожидал (Хром также тормозит :) ).
4650G за 10к с Али, до этого стоял 2700, брал специально из за видео ядра, что бы убрать температуру от видео затычки.
Суммарно на весь сервер, за год было потраченно около 30-35к, но я не заморачивался б/у комплектующими
Покажи что выдает -mmt12, я попросил @dlinyj тоже в 12 потоках запустить.
Да пожалуйста. Результаты не совсем адекватные, т.к. на хосте запущенно 7 контейнеров и 3 виртуалки с 10-ками
Если не секрет, что гоняете в виртуалках? У меня обычно одна и то ради Visual Studio.
Не секрет, контейнеры:
1) MySQL, ну тут назначение понятно
2) Вэбсервер для разработки на фрилансе (Nginx, PHP и т.д.)
3) Nginx используется для "вэб роутинга", разных доменов.
4) Jackett - парсер торент трекеров
5) TorrServer - в представление не нуждается
6) VS-Code - что то быстро поправить с планщета в дороге
7) TorProxy - Прокси для тора, для чего думаю не стоит говорить.
8) Был еще сервер с дорами для пасивного дохода, но на фоне ситуации в мире доход пропал, привет Google.
Виртуалки:
1) Home-Assistant
2) Win 10 - для тестов по работе
3) Win 11 - аналогично Win 11
Это то что работает постоянно, есть еще много чего что работает эпизодически.
P.S. Работает все вот в таком не продуваемом месте. Температуры кидал выше.
Занятно. UPS кони еще не двинул от перегрева? Мой в очередной раз благополучно сдох вместе с батареями, но теперь еще и плату управления с собой прихватил. Теперь занимаюсь реверс-инжинирингом китайского сумрачного гения)
Приветствую.
Задачи схожи с вашими. Подскажите по мат. плате.
Это интересно конечно, но смысл показывать бенчмарк в 1 поток для многопроцессорной сборки?
Джву скрины в 12 и 24 потока. Вот мой в 16 (больше нету).
застёгивающиеся на радиаторах, крепления
Когда-то мне школотрону выпала такая же задача. Решил саморезами, они прекрасно ввинтились между пластинками алюминия.
Слишком древнее железо. 2011-3 намного интереснее, притом не особо дороже.
По производительности не особо и древнее.
А теперь сравните с 2678v3, который 12 ядерный 24 поточный. Он а гикбенче 5 набирает 8+к, тогда как этот древний 6 ядерный 5+к. Почти вдвое разница! И стоил 2011-3 зион порядка 5тр осенью (сейчас не знаю, не слежу). А ведь их также можно установить два. А кому мало - есть 18 ядерные 36 поточные 2696.
Смысла сравнивать однопоток вообще не вижу. Любой современный процессор будет намного лучше. Единственное место, где старые зионы рулят - тяжёлый многопоток и/или большой объем регистровой памяти занедорого.
Вот прогресс, мой новый ноут равен по производительности, десятилетнему xeon'у. Ryzen 9, мощнее всего в 2 раза.
В 2018 году собрал родственнику в подарок комп с заделом на ближайшие лет 10-15 (обработка фото/видео). Матплата Asus Z9PE-D16, процессоры 2x Xeon E5-4620 LGA 2011, память 16x 4GB 2RX4 PC3-10600R, кулеры Noctua NH-U12DX i4, корпус Fractal Design Define XL R2, и прочее по мелочи.
При максимальной нагрузке никакого шума не слышно (хорошие кулеры + шумоизолирующий корпус). Матплата форм-фактора SSI-EEB влезла в корпус свободно. Процессоры достались, кажется, по 3к за штуку; в перспективе можно проапгрейдить до Xeon E5-2687w v2 / E5-2697 v2. Память - по 1.5к за планку.
Если самодельничать вокруг такой сборки - внимание уделил бы, скорее, нормальному обдуву памяти. Но тут напрашивается скорее кастомный корпус...
Только не говорите мне что вон та маленькая затычка - это видеокарта. Это не серьезно.
Для обработки фото особо мощной видеокарты как правило не требуется. Если видео рендерить на проце то в принципе тоже можно обойтись без мощной карты.
Но задел 10-15 лет на этом железе после выхода Ryzen это, конечно, смелое заявление.
Но задел 10-15 лет на этом железе после выхода Ryzen это, конечно, смелое заявление.
Предыдущая сборка была 2007 года, на Asus M2N-E и AMD Athlon x2 6000+. Потенциал апгрейда исчерпали - добили память до максимальных 8 GB, проц поменяли на Phenom II x4 965, и этого перестало хватать для комфортной работы к 2016-2017.
У новой сборки ещё есть потенциал для апгрейда и процессоров, и памяти, также есть запас по мощности БП.
Гнаться за сборкой на современном железе в 2018 году смысла не видел. Память дорогая, на носу выход PCI-E 5 и DDR5, время жизни сокетов под вопросом (хотя AMD в этом плане хороши).
Видеокарта, GT 1030. Заменим на мою нынешнюю GTX 1650, когда я себе чего-нибудь поновее урву.
корпус моей мечты: Thermaltake Xaser III Super Tower V1000D
Ооо… какая ностальгия, замечательный дизайн начала 2000х
Насколько я помню, тогда он стоил слишком дорого.
но мне жутко не нравился этот реобас для управления вентиляторами.
Ну что вы — отличный дизайн, мечта тогдашнего периода. Надеюсь, вы его не выбросили (купил бы его у вас сам, но проблемы с доставкой не позволят).
Поскольку корпус алюминиевый, то можно накатать резьбу просто компьютерным винтом.
Если один раз — и навсегда, то можно. Но вы ведь точно будете модифицировать систему, с разборкой.
Проще и надежнее просверлить отверстие и затянуть с обратной стороны гайкой — не эстетично, но зато дешево и практично :)
Ну что вы — отличный дизайн, мечта тогдашнего периода. Надеюсь, вы его не выбросили (купил бы его у вас сам, но проблемы с доставкой не позволят).
Продал, с удовольствием забрали. С точки зрения эстетики, он крутой. Но в равной степени бесполезный. Мне нужны были больше микрофон и наушники на передней панели, поэтому я так заморочился.
Если один раз — и навсегда, то можно. Но вы ведь точно будете модифицировать систему, с разборкой.
Проще и надежнее просверлить отверстие и затянуть с обратной стороны гайкой — не эстетично, но зато дешево и практично :)
Не пойму в чём практичность вашего решения, бесполезная дырка. А тут функциональная резьба. Если нужно, стойку можно всегда выкрутить и вкрутить в другое место. Практически заводское решение, а не колхозничество.
Не пойму в чём практичность вашего решения, бесполезная дырка.
Стальной винт — не метчик, резьбу нарезает неправильно.
Алюминий (в данном случае) металл мягкий, сорвать резьбу при выкручивании — как два байта переслать (одну-две закрутки переживет нормально, далее — как повезет)
А с гайкой (если такая возможность есть в принципе), можно закручивать плотно, с натягом и многократно (я в своих самодельных корпусах для БРЭА гайки вообще приклеивал — держатся до сих пор, 30 лет спустя :)
и профиль там точный, по винту
Винты изготавливаются с допуском, точность изготовления резьбы ниже, размеры слегка другие (на производстве за попытку рабочего нарезать резьбу винтом в алюминии — тут же бы дали по шапке, как бракоделу :)
Потом, как часто вы перевинчиваете стойки в корпусе?
А саму стойку выкручивать необязательно.
Вы пытаетесь выкрутить винт, стойка идет по пути наименьшего сопротивления — выкручивается та резьба, где меньше натяг.
(Никогда не случалось выкручивать стойку вместе с винтом? :)
Все, перекос и сорванная (нарезанная по новому резьба)
А если уж и сорвёт резьбу, то всегда можно гайку сделать
В таком случае потребуется полная разборка (снятие материнки).
Но подскажите, где можно купить гайку с резьбой UNF 6-40?
У нас — в магазине метизов или на радиобазаре. Если нет в обычном магазине — заказывайте через Интернет (вы же целый корпус так заказали, какие проблемы?)
(на производстве за попытку рабочего нарезать резьбу винтом в алюминии — тут же бы дали по шапке, как бракоделу :)
За нарезать резьбу, всё правильно. Но накатать резьбу можно. Твёрдость винта достаточная, плюс не забываем об упрочнении при наклёпе.
Вы пытаетесь выкрутить винт, стойка идет по пути наименьшего сопротивления — выкручивается та резьба, где меньше натяг.
Если вас беспокоит этот момент, то капля фиксатора резьбы спасёт отца русской демократии. Но, уверяю, достаточная плотность посадки, такого не будет.
За нарезать резьбу, всё правильно. Но накатать резьбу можно. Твёрдость винта достаточная, плюс не забываем об упрочнении при наклёпе.
Что вы понимаете под термином «накатка резьбы»?
«Инструмент для накатывания резьбы — накатные плашки, резьбовые сегменты, ролики с винтовой или кольцевой нарезкой, затылованные ролики, бесстружечные накатные метчики — накатники.
Накатывание резьбы производят на резьбонакатных автоматах и полуавтоматах, а иногда на токарных и револьверных станках» (с)
Обычные метчики — они таки для нарезания. А накатать резьбу закручиванием стального винта в лист алюминия нельзя.
Если вас беспокоит этот момент, то капля фиксатора резьбы спасёт отца русской демократии.
Нет, не спасает — периодически встречаю подобные лайфхаки от локальных сервисменов в отремонтированных ими системниках :)
Накатная резьба, это та резьба, которая создана методом накатывания (радвижением материала), а не резанием. В данном случае, это классическая накатная резьба.
На счёт того, что стойка может выкрутиться вместе с винтом, это имеет место и в заводском исполнении резьбы, но совершенно не повод на каждую стойку вешать гайку. Плюс, полагаю что этот корпус будет списан вместе с материнской платой, поскольку захочу чего-то нового.
Если что-то выглядит глупо и работает — это не глупо.
Народная мудрость.
Попробуете сорвать такую резьбу.
Э, мне приносили системники, в которых юзеры, снимая кулер с процессора (или ставя его обратно) — продавливали материнку до ее соприкосновения с металлом корпуса (с последующим коротким замыканием при включении).
У вас корпус нормальный, но резьбу все равно сорвать можно :)
Накатная резьба, это та резьба, которая создана методом накатывания (радвижением материала), а не резанием
Да, я в курсе. Но вкручивая стальной винт в алюминий — вы накатку не сделаете.
Э, мне приносили системники, в которых юзеры, снимая кулер с процессора (или ставя его обратно) — продавливали материнку до ее соприкосновения с металлом корпуса (с последующим коротким замыканием при включении).
Неисповедимы пути…
Но вкручивая стальной винт в алюминий — вы накатку не сделаете.
Сделал, работает. Считаю тему закрытой.
Накатывание (накатка) резьбы — процесс получения резьбы в результате пластической деформации заготовки резьбонакатным инструментом. Профиль накатываемой резьбы образуется за счет вдавливания инструмента в материал заготовки и выдавливание части материала во впадины инструмента.
При накатке резьбы металл упрочняется за счет уплотнения и наклепа. При нарезании резьбы возможны концентраторы напряжений, сколы и другие виды дефектов.
Отсюда
Накатывание внутренних резьб диаметром от 1 до 36 мм осуществляется бесстружечными метчиками, а большего диаметра — накатными головками.
Отсюда.
Бесстружечный метчик как способ формирования резьбы
В настоящее время существует несколько способов нарезания резьбы: с применением режущих метчиков и раскатников-метчиков.
Принципиально раскатник отличается от других метчиков тем, что в процессе обработки отверстия происходит не резка материала, а его уплотнение.
Поскольку твёрдость алюминия сильно уступает твёрдости стали, то в качестве накатного метчика можно использовать винт. Да, допуски будут совсем не те. Но это не ответственный узел, и резьба будет выполнять свои функции. В данном месте стойка нужна для того, чтобы можно было вставлять и вынимать разъёмы питания.
По поводу накатной резьбы:
Вы цитируете описания техпроцессов, с которыми никогда не имели дело и описываете инструменты, которыми никогда не пользовались.
Поскольку твёрдость алюминия сильно уступает твёрдости стали, то в качестве накатного метчика можно использовать винт.
Нет, нельзя.
В данном месте стойка нужна для того, чтобы можно было вставлять и вынимать разъёмы питания.
Еще хуже — при вынимании разъема питания люди иногда ухитряются ломать материнскую плату :)
Дюймовые компьютерные винты, похоже, изготавливаются с возможностью нарезания (накатки) ими резьбы. Не зря же они трехгранные и конусные. Мне не раз доводилось "нарезать" ими резьбу в тонком листе металла - держит в пределах необходимой достаточности.
У меня есть история наоборот, как я обычное железо использую как сервер. В прочем, это очередная история как собрать домашний NAS с саке и девушками из весенних дворцов.
А вообще у меня тоже домашний комп на серверном железе (хуанан на 2011v2 от гениев китайской инжинерии), собирал несколько лет назад когда это имело смысл.
Когда я в 2016 покупал сервер для домашнего использования то брал готовый в корпусе-башне. Меньше всего я смотрел на двухпроцессорность, а критерием покупки послужили:
память ECC
наличие салазок в комплекте с нормальным backplate (SAS)
сдвоенный блок питания
наличие SAS на материнке
башня - чтобы не слушать рёв вентиляторов
Т.к. мать и корпус - готовая заводская конструкция, то не потребовалось никаких танцев с системой охлаждения, совместимостью мотажных болтов и пр. Салазки у них стандартные для огромного количества моделей, к паре комплектных спокойно прикупил ещё две.
Из недостатков
странный набор слотов - один PCIe x8 да ещё и low-profile (что сразу сузило выбор видеокарты, с "распилом" не захотел заниматься), PCIe x4 и x1;
невозможность перейти в спящий режим. Это стало неприятным сюрпризом, возможно требуется отключить какую-то перифирию.
Если кто-то в курсе, буду признателен за разъяснение отсутствующего спящего режима. Сервер Fujitsu Primergy TX150 S7
Ответ банален - серверные платформы не поддерживают спящий режим. Китайцы умудряются заколхозить матери, которые в него кое как уходят, но работает это чаще всего через задницу.
Спасибо. Я подозревал, что это ограничение либо чипсета, либо BIOS, т.к. предполагается работа 24/7. Я ещё удивляюсь как китайцы продают массово материнки с сокетом 2011-3, серверным чипсетом C612 и Xeon-ами, ведь без спящего режима обычному юзеру никуда.
ведь без спящего режима обычному юзеру никуда
Зачем обычному юзеру серверное железо?
(Человек, которому дома нужен полноценный сервер — уже точно не обычный юзер, по определению :)
Зачем обычному юзеру серверное железо?
Ответ в первом абзаце статьи - в первую очередь ради экономии на комплектующих. Правда я не стал, как автор, заморачиваться с рукоделием, просто купил готовый сервак за скромные деньги. Отсутствие спящего режима переживу, полученная выгода с лихвой покрывает мелкие неудобства.
В настоящее время C612 практически не купить, вроде как закончились.
Надо обязательно уточнять у продавца актуальный чипсет.
Судя по обзорам, начали ставить различные десктопные.
там есть решения для с612, чтоб уходил в спящий режим. да и не осталось их почти, только топовые хуананы, да двухпроцовые материнки из старых запасов. а "новые" сейчас клепают на десктопных чипсетах разной степени паршивости.
Спасибо, ещё возникает вопрос - они продают материнки на десктопных чипсетах причем с модулями ECC RAM. Они реально поддерживают ECC или просто модули памяти ECC, но коррекция выключена ? Кажется читал там подобное в комментариях.
память точно работает, насчёт коррекции не могу сказать. у меня на материнке с С612 она по умолчанию выключена, как там на десктопных не в курсе, знаю только, что там она не гонится.
Error Correction Type: Multi-bit ECC
Error Information Handle: Not Provided
Total Width: 72 bits
Data Width: 64 bitslshw -class memory|grep ecc отдает:
capabilities: ecc
configuration: errordetection=multi-bit-ecc
Мне кажется, тут столько точек охлаждения, что в самый раз ставить СВО с одним общим радиатором. Тихо и относительно просто
Не лишним в тему будет почитать реддит r/homelab. Ребята там обычно делятся своими конфигами и фотками "как получилось". Правда в основном там стоечные варианты, которые в подвале стоят частных домов) В условиях наших квартир такое разве что в подсобке (если она есть) ставить.
Наверняка вы в курсе, просто напомню про возможность гибернации в swapfile https://forums.linuxmint.com/viewtopic.php?f=42&t=284100
P.S. Друг собирал себе на двух зионах с 256гб оперативки для трейдинга, вообще все брал с алика, но не такое древнее, вышло точно не помню сколько, но точно больше 100к. С корпусом и шумом вообще не заморачивался, в корпус вкорячились 6 огромных кулеров, шумит и выглядит это страшно, но по своему прекрасно) Не нашел нормальной фотки, где то были и бенчмарки но не смог найти сходу. Схема вроде такая там была охлаждения, но на 100% не уверен:
1. Шум
2. Цена
Мой вариант попросту дешевле. Так-то я хочу АТХ корпус от супермикро, с блоком питания. Но дорого.
Мой вариант попросту дешевле. Так-то я хочу АТХ корпус от супермикро, с блоком питания. Но дорого.
А хочешь серверный 4u корпус (можно ставить вертикально, как тауэр), с рековыми БП (4 штуки, правда 2 не работают, но скорее всего чинятся)? В него моя плата встает плотненько, поэтому я от него отказался. Ну еще БП шумят, надо им вентиляторы подкрутить, но мне лень было.
Ценник на корпус начинается от 15к.
Я два таких по 10 купил, с БП, raid контроллерами и хвостами SATA. Плюс дисплей в правой от корзины части. Под дисплеем место под полноразмерный 5,25 девайс, у меня там ленточный привод. Один пустой стоит пока, "на вырост". Итак два сервера уже собрано, первый в кастом-корпусе от Sun Spark. Первый двухголовый 2678 с 256гб. Второй двухголовый 2696 с 256гб. Супермикровского БП хватило и на 36 ядер, и на 8шт. ХДД. Работает под 100% нагрузкой сутками.
Взял для домашнего сервера X9DR7/E-(J)LN4F и пару E5-2620 v2. Там уже есть AVX, это уже Sandy Bridge, чуть приятнее, но и немного дороже, да.
Что обидно, мой ноут на m1 max его все-таки уделывает в легкую. Но зато туда можно напихать 16тб жестких и 2тб ссд и крутить там несколько виртуалок и два десятка докеров.
1)M1 в режиме эмуляции x86(10 ядер, 10 потоков): 39470 total mips
2)M1 с нативным бинарником(10 ядер, 10 потоков): 64582 total mips
3)E5-2620 v2(24 ядра, 24 потока): 28692 total mips
>Блин, ноут унижает сервер
Ну, 64582 total mips это очень круто, главное чтобы ноут не расплавился при этом и не взлетел )
А главное "унижение" уверен не по CPU а по IOPS-ам будет, что ещё важнее в реале.
два 2678 v3 (24 ядра, 48 потоков): Compression 91434, Decompression: 93943.
Ноут теперь тоже унижен :)
При этом на сервере его обычная нагрузка - 5 виртуалок, два гитлаба на 50тб, десяток пользователей.
К сожалению, 72 процессорный на 2696 загружен на 100% уже который день, не могу затестить.
Ноут теперь тоже унижен :)
Нууу… У вас на ядро 91434/24=3809, а у меня на ядро 64582/10=6458. :)
Это скорее мой сервер со своими 1100/ядро еще более унижен.
UPD: Хотя я ошибся, у E5-2620 v2 физических ядер 6, итого 12, а 24 это HT, так что у меня 28692/12=2391, если считать на физическое ядро, а не 1100.
Ну или у вас 1904 на поток, если пересчитывать на количество потоков.
СРУКи унизят любой мак. Тестили на 64 ядерных EPYC, двухголовом сервере (итого 128 ядер, 256 потоков), с серверными же pci ssd и террабайтом памяти. Он собрал свежий АОСП за 12 минут. Зионам 2678 требуется на такую работу час.
Только сруки стоят 200k евро за сервер, а эти зионы мне обошлись в 1к евро.
E5-2620 v2(24 ядра, 24 потока)
вот так 2620v2 волшебный. а я дурак, в своё время покупал 2620v3 - 6c/12t.
Олдскулы свело.
был такой же V1000, только синий. Overclockers.ru, 3DMark, Seti@home, Miranda для ICQ.
*глубокий, грустно-ностальгический вздох с блаженной улыбкой*
Лично для меня единственный "+" серверных материнок - наличие IPMI.
Можно уехать в отпуск/командировку, оставив включенным домашний сервер, если вдруг завис - удалённо посмотреть в чём дело и перезагрузить.
Если кто то знает pci-e платы ipmi для обычных материнок - киньте ссылку плиз
Понимаю автора, люблю возиться со старыми железками.
У меня собран комп в таком же корпусе, тоже на двух сокетах 1366 от сумермикро, но процессоры стоят довольно горячие. Этот корпус в плане охлаждения - просто дичь какая-то, пришлось много колхозить, чтоб успевать выдувать нагретый воздух и всё равно. Цель железки - молотить редкими заходами, но продолжительное время, на полную катушку. Есть ещё небольшой кластер серверов в родных стоечных корпусах, они одноюнитовые, уровень шума - соответствующий. Десктопная сборка позволила разместить железку в обитаемом помещении, хоть и вышло излишне геморройно. Во времена начала этого "проекта" на других сокетах было очень сильно дороже заиметь большой объём оперативы, но по удельной производительности он был уже тогда не очень.
Регулятор оборотов вентиляторов, который идёт в комплекте с корпусом - опасная штука, в один прекрасный момент, при включении этого пепелаца он начал извергать из себя мощный поток густого белого дыма. Мат. плата - серверная, при включении вентиляторы, которые в неё воткнуты, раскручиваются на максимум. Вот, в один такой старт оплавилась изоляция проводов питания регулятора, к которому подключены все остальные вентиляторы. Провода очень тонкие, для блока питания это вообще далеко от к.з., комп продолжил инициализацию, как ни в чём не бывало. В общем, зрелище было шикарное, когда на макс. оборотах большое число 120-мм вентиляторов выдувают густое облако белого дыма. Естественно, запах - был ещё забористее))
О, буквально месяц назад собирал нечто похожее.
На плате от ProLiant ML150 G6 с парой Х5570 и 48Гб ОЗУ. В корпусе Supermicro CSE-743T-665B.
Из интересного - охлаждение. Плате позарез нужно, чтобы во все 4 HP-шных разъема были воткнуты хотя бы 3 кулера. Разумеется, вращает их она на дикой скорости с лютым рёвом. Я подсоединил один, самый тихий какой нашел, рассприлив tach-sense дополнительно для остальных 3 пинов. Корпусные супермикровские инфернальные турбины (похожи на FAN-158L4) были заменены на обычные 8-см трехпиновые кулера (отлично влезают в корпуса турбин), и заведены в 5.25 Scythe Kaze Master. Вместе с парой Gammax 400 на процессорах. Всё настроено на 1500-1800 оборотов.
С ожлаждением радиатора моста великолепно справляется бесшумный Gigabit PLD09210S12HH с кожуха от поляриса. После выпиливания части ребер и шлифовки радиатора. Он, разумеется, через переходник-удлинитель также подцеплен в реобас.
Чтобы открыть доступ к южному мосту, первой мыслью было посадить видеокарту на райзер или 20-см шлейф. К сожалению, у корпуса места для этого нет.
По итогу, наиболее шумным остался лишь кулер в блоке питания. Просто несопоставивый по уровню шума с одной "родной" адовой турбиной.
эх, помню мечтал лет 20 назад о таком корпусе. потом знакомый купил себе его и я понял, что это дичь и кроме внешней красоты в нём ничего хорошего нет. хотя нет, вроде комплектные пылевые фильтры ещё были. а минусов - вагон. в нём куча вентиляторов, но они 80мм и громко орут, плюс у товарища тогда было что-то на амд и кулер страшно завывал, в итоге шумело это всё практически как сервер. корзины развёрнуты на 90 градусов, но воздух идёт мимо дисков в дырки между ними. реобас был скорее необходимостью, потому как материнки тогда не умели управлять вентиляторами. у него ещё было две термопары, чтобы мониторить температуру и крутить ручки в соответствии. но товарищ с этим долго не игрался и просто ставил обороты на максимум.
я тогда на это всё посмотрел и взял chieftec. у него сзади 120мм вертушка, остальные 92мм - два на одной боковой стенке, что дуют на железо и 3 на другой стенке, там корзина тоже развёрнута, но охлаждается отдельно. правда фильтров нет, пришлось колхозить. ну и он стальной, пустой весит 17,5кг(цифру на всю жизнь запомнил, т.к. пёр его на себе через всю москву). но основной компьютер у меня до сих пор в нём, потому как после всех доработок, вроде пылевых фильтров и шумоизоляции, до сих пор актуален.
кстати долгое время у меня там стояла такая же звуковая карта, только 5,25 панель белая, в цвет корпуса. и вот из-за панели пришлось немного изуродовать дверь, прикрывающую 5,25 и 3,5 отсеки, т.к. из-за выступающих крутилок дверь просто не закрывалась.
В эпоху когда есть замечательные Fractal Design Define XL и подобные корпуса
Это как сравнивать брутализм с ар-деко (Thermaltake Xaser III) :)
да эти XL - такие же здоровенные башни, размеры те же. просто это современные корпуса с нижним расположением питальника и удобным кабель-менеджментом. раньше просто такого не было. ну и креплений для 2,5" не было, потому как никому в голову не приходило вкручивать туда ноутбучные диски, а ssd ещё в природе не было. да, у фракталов есть заводская шумка и пылевые фильтры, но это всё стоит копейки, если делать самому - шумка берётся в ближайшем магазине автозапчастей, а сетка для фильтров рулонами продаётся на али, ну и магнитный винил в магазинах для изготовителей рекламы(это если фильтры надо сделать съёмными).
просто кому-то проще купить новое и не париться, а кто-то любит поковыряться.
потому как никому в голову не приходило вкручивать туда ноутбучные диски,
Примерно в 2003 году у меня в одном системнике стояли 5" Quantum Bigfoot и и бывший ноутбучный винт на 450 Мб… ставили то, что было :)
эх, помню мечтал лет 20 назад о таком корпусе. потом знакомый купил себе его и я понял, что это дичь и кроме внешней красоты в нём ничего хорошего нет.
Так это однозначно не серверный корпус.
Это корпус для стильного ретрокомпа/обычного домашне-офисного/NAS.
в нём куча вентиляторов, но они 80мм и громко орут
Noctua NF-R8-PWM 80x80x25 4pin -достаточно тихие.
корзины развёрнуты на 90 градусов, но воздух идёт мимо дисков в дырки
У меня второй основной комп собран в почти таком же древнем (2007) корпусе Zalman Z-Machine GT1000, там передние вентиляторы (довольно шумные в оригинале) 92x92 стоят горизонтально, а не вертикально, как у Thermaltake Xaser III Super Tower V1000, те обдув корзины у последнего лучше.
За прошедшие 15 лет никаких проблем с охлаждением дисков (заняты все корзины) пока не было (сменилась пара поколений винтов :)
реобас был скорее необходимостью, потому как материнки тогда не умели управлять вентиляторами.
Материнки-то умеют, но с помощью реобаса итоговые результаты получаются лучше :)
Особенно когда в корпусе стоит от пяти штук вентиляторов, не считая видеокарты и процессора (конкретно у меня — в Zalman MS1000-HS2)
Основной ботлнек для факторки, это скорость памяти.
Основной ботлнек для факторки, это скорость памяти.В одно ядро упретесь раньше, чем в память скорее всего.
Поэтому какой-нибудь топовый Intel. Хотя можно посмотреть как кеши помогают игре. Возможно, 5800X3D будет лучше.
UP: да, так и есть.
1 место Ryzen 7 5800X3D = 354
2 место i9 12900KS = 333
Ryzen 7 5800X = 213 разница очень существенна, похоже память действительно ботлнек, но большого кэша хватает для горячей части.
Тредрипперы выше 130 не показали.
И Селерон G3900 показал 155, больше чем тредрипперы и 7700к
И если пересчитать кэш на количество ядер теоретически может получиться меньше. Но это не точно.
Сейчас ещё актуальны бытовые компы на серверных Xeon'ах, но не на родных материнках, а на адаптированных с Али.
На Али сейчас продаётся, в порядке убывания производительности:
Материнки на сокете 2011v3 под Зионы E5-xxxxv3 и E5-xxxxv4. Есть и двухпроцессорные. Я в последнее время довольно много смотрел и читал про это железо, да и сам сейчас сижу на материнке Huananzhi X99-TF, 32 Гб серверной DDR3 (некоторые процессоры V3 поддерживают и DDR3, и DDR4, а серверная DDR3 стоит копейки), и 12-ядерном Xeon E5-2678v3, и вполне доволен. Самый интересный вариант: во-первых, это Haswell (v3) или Broadwell-EP (v4), это ещё не особо устаревшие ядра, 28 и 14 нм. Да, рекордов однопоточной производительности там не получить, но вот собрать задёшево машину для рендеринга, монтажа, хостинга - без проблем. Да и офисно-домашний комп, а также комп для бюджетного гейминга (с видеокартами уровня 1060, 2060, 1650, 1660(s), RX580, RX5500, RX6600) отлично можно собрать. С видеокартами более серьёзного уровня тоже будет работать, но современные Alder Lake всё же раскроют их лучше, проц будет узким местом. В случае v3 процессоров можно сделать "анлок турбобуста", заставив изначально низкочастотные зионы работать на повышенной частоте (я не делал, мне пока и так нормально). Вариант подешевле: какая-нибудь простая материнка типа Atermiter/Machinist/Kllisre, процессор типа E5-2620v3, 2630Lv3, 2640v3, 16 Гб DDR4 ECC REG, кулер-башня на 4 трубки, и получаем универсальный комп. Вариант покруче - поставить более навороченную матенринку типа Huananzhi X99-BD3 или BD4, или TF, процессор на 10-12 ядер (2666v3, 2678v3) и 32 Гб памяти (серверную, DDR3 или DDR4), сделать анлок турбобуста, получив 10-12 ядер с гипертредингом на 3,3...3,5 ГГц. Такой проц по многоядерной производительности уделывает Ryzen 3600. А можно взять под рендер двухпроцессорную материнку и ещё более многоядерные камни. Получаем за копейки мощную рабочую станцию. Автор, собирай такое! Два камня по 18 ядер, получим 36 ядер/72 потока, и, скажем, 128 Гб оперативы. И стоить это будет как нормальный бытовой комп.
Есть предыдущие зионы на сокет 2011. Производительность похуже, но и цена пониже. Ищутся по запросу "xeon x79 kit". Там тоже есть многоядерные модели, некоторые с приемлемой частотой. Из них вполне получится универсально-офисный комп, да и поиграть можно. Но всё же их время уже проходит.
Ещё более ранние зионы, под сокет 1356 и 1366. Как я понимаю, это как раз то, что у автора в статье. На али комплект из материнки, процессора и 8-16 Гб памяти стоит совсем дёшево (5-6 тыс.р.), но игровым такой комп уже назвать сложно, разве что для танков и старых игр. Но для офисных нетребовательных задач и рендеринга пойдёт, если денег мало.
Там же продают совсем старые зионы под 771 и 775 сокеты, причём зионы для 771 сокета переделаны для установки в 775-й (сделаны пропилы, и наклеена специальная наклейка, перекидывающая местами некоторые контакты в сокете). Аналог Core2Quad (что-то вроде Xeon E5450) и Core2Duo (что-то вроде Xeon E3110). Специально материнок под них китайцы вроде не делали (в отличие от более поздних), но некоторые материнки с 775 сокетом на поздних чипсетах можно перешить, чтобы понимали такой зион. Это было намного дешевле, чем брать Core2Quad, но сейчас уже неактуально: играть на слабых 4 ядрах без гипертрединга и на 8 Гб DDR2 памяти - такое себе, а слабая одноядерная производительность и для офисных задач сделает такой комп не ахти. Но лет 5 назад было актуально, можно было хорошо оживить многие компы с 775 сокетом, выкинув оттуда какой-нибудь Pentium 4 и поставив бодрые 4 ядра по 3 ГГц. Да и сейчас на всяких фирмах полно старого железа на 775 сокете, которое можно было бы отлично освежить таким способом. Кстати, оперативка DDR2 на Али тоже стоит копейки, если брать оптом по 10+ планок на 2 Гб. Так что даже 775 сокет можно оживить (поставив в него зион или просто быстрый Core2Duo/Quad, SSD и максимум оперативки), что может быть актуально в условиях санкций. А набирать документики и слать почту, почитывая новости в перерыве, можно и на Core2Duo.
Кстати, на 3DNews недавно были подробные обзоры с тестами именно такого китайского железа на сокете 2011v3. Конечно, они устроили разгром этому железу, сравнивая его с Alder Lake, но тем не менее для бюджетного гейминга, для хорошо распределяемых задач типа рендера и для бытового/офисного компа это железо вполне годится.
В панели навигации наверху все актуальные и не очень сокеты, а также информация по всем процессорам на них. FAQ в каждой категории тоже дельный.
для хорошо распределяемых задач типа рендера и для бытового/офисного компа это железо вполне годится.
Не годится для рендера. У broadwel-EP (v4) только один полноценный AVX на ядро и многопоточность идет лесом. Как показали тесты на openFoam - оно не скалируется. Я разочарован.
Есть кстати еще EPYC 7501, но пока не могу найти сколько у него в ядре AVX-блоков. Но там хотя бы 32 ядра уже
Из подобного старого серверного железа, адаптированного под десктоп, есть ещё старые оптероны типа такого на сокете G34:
https://www.youtube.com/watch?v=8NSxEU_FidE
Сам не щупал, но там, как говорят, совсем унылая одноядерная производительность (это Bulldozer), и в этом видео Мурк показал, что многий софт и игры работают на этой платформе слишком глючно.
Продублирую сюда: Это результаты симуляции газодинамики в openfoam на различных платформах - то ради чего я планирую апгрейд старого сервака. Отсюда хорошо видно что серверные broadwel - днище - их рвет мой старый 8600. Старые оптероны думаю будут еще хуже для моей задачи. А наиболее оптимальный таки мой десктоп на 12900К. Видимо сервер надо делать на таком же камне и объединять две ноды в кластер :)
но все же данная или сборка на более новых процах с 128 гигами оперативы будет предпочтительней чем сборка из raspberry pi? как домашная серверная платформа для поиграться, поднять kuber, поднять сервер майнкрафт и т.п. задачки?)
то что считалось сервером 10 лет назад сегодня таковым не является :) да и само по себе понятие "сервер" подразумевает не "крутой мощный комп", а комп, который обрабатывает большое количество параллельных запросов. производительность на ядро у xeon слабая. толку от всех этих ядер дома ровно 0. в общем вы потратили деньги на нелеквид и даже без avx2 на борту.
у самого i5 haswell и вместо апгрейда на какой-нибудь зион под свой сокет я выбрал тишину, мне эти 10% реальной производительности не нужны (да и цены на более-менее зионы не бросовые). радиатор на теплотрубках у меня был с самого начала, но к нему, взамен старому кулеру, удалось присабачить 120мм вентилятор P12 через скотч на боковую крышку корпуса развязав вибрации спичечным коробком, и как раз по глубине ушло как надо. колхоз но поставил, и забыл :) установил минимальные обороты и теперь шум на минимуме, больше наверно от блока питания.
на канале "мой компьютер" как раз сегодня разбирали почему покупка зиона это плохая идея , выигрывают тут только китайцы, которые сбывают это барахло :)
А есть сейчас в продаже что-нибудь такое же бросовое из материнок, но чтобы 4 слота PCIe были 16х?
Сын на честно заработанное решил таки собрать себе комп, вдохновившись этой статьей. Ну что, первую мать он конечно сжег: у обсуждаемой супермикры, несмотря на вроде как совместимость с корпусами, не все стандартные ножки АТХ используются, одна из ножек что-то замкнула и амба. Впрочем, решили что это даже к лучшему, потому что у X8DTL-i PCI-e 8x и выбранный радик 6400 скорее всего бы страдал (ну или нет, не знаю). В общем, докупил X8DTi-F за 3000 рублей, в ней уже есть полноценный 16х, ну плюс IPMI, ну и слотов памяти ажно 12. В игрушках пока не тестировали, винда 10ка встала как родная, видюха, несмотря на более чем 10 лет разницы в возрасте, заработала.
Серверные мощности в домашнем ПК